Vil du lade dig vaccineres - Corona

Hej

 

Det ser ud til at medicinalindustrien er lige på trapperne med en coronavaccince, skal du vaccineres?  svar ja eller nej nedenfor.

Personligt sad jeg og talte med konen i går og min frygt er evt bivirkninger som kan være langsigte og hvor godt er medicinen gennemtestet, da det normalt tager 7 år at udvikle et godkendt medicinpræparat. Presset for medicinalindustrien på diverse regeringer og offentlige instanser må være massive, da der er så mange milliarder på spil. Når der er mange penge på spil, omgås reglerne.

Nej, springer over

Ja, klar til kanylen

Måske - afhænger af hvilke godkendelser og dokumentation vi ser de næste par måneder.

Eventuelt så ja, tænker ikke jeg ligefremt har travlt med at blive vaccineret.

Ja ikke for min egen skyld men for ikke at smitte andre. 

Qured skrev:

Måske - afhænger af hvilke godkendelser og dokumentation vi ser de næste par måneder.

 

 Fordi du tvivler på at dokumentationen er på plads selvom EMA og FDA godkender den? 

WombatInCombat skrev:

 

 Fordi du tvivler på at dokumentationen er på plads selvom EMA og FDA godkender den? 

Nej ikke nødvendigvis. Jeg forholder mig blot afventende til at se hvad det er for nogle godkendelser og dokumentation (fx ifht bivirkninger m.m), som der kommer ud. Jeg har en kronisk sygdom (ej livstruende), som gør at jeg er ekstra opmærksom på, hvad der puttes ind i kroppen og hvad bivirkninger kan være.

Men ja, jeg synes det er tankevækkende, at man på så kort tid kan få skruet en vaccine sammen, som man ikke har testet over en længere periode. At verden så kan “kræve” at jeg bliver vaccineret for at leve - det er en anden snak.

Nej tak! 

Principielt ja, jeg tænker dog jeg venter og lader andre med højere risiko for at få alvorlige mén af Corona komme til, såfremt der er begrænsede mængder vaccine tilgængelig (Hvilket alt tyder på der vil være.)

Qured skrev:

Nej ikke nødvendigvis. Jeg forholder mig blot afventende til at se hvad det er for nogle godkendelser og dokumentation (fx ifht bivirkninger m.m), som der kommer ud. Jeg har en kronisk sygdom (ej livstruende), som gør at jeg er ekstra opmærksom på, hvad der puttes ind i kroppen og hvad bivirkninger kan være.

Men ja, jeg synes det er tankevækkende, at man på så kort tid kan få skruet en vaccine sammen, som man ikke har testet over en længere periode. At verden så kan “kræve” at jeg bliver vaccineret for at leve - det er en anden snak.

Omvendt har man, som jeg forstår det, haft en laaaaangt mere omfattende testproces for COVID-19 vaccinen sammenlignet med mange andre tidligere godkendte vacciner. Mener også at jeg læste, at den er blevet testet på 2 måske 3 gange så mange personer som andre godkendte vacciner. 

 

 

 

Jeg tager den når den bliver tilbudt og der er nok til at jeg ikke tager den fra en der har mere brug end jeg.
Da jeg rejser meget mener jeg det er en god ide, ligesom jeg også stort set hvert år får en influenza vaccine

Ja.

Jeg ville ikke ønske at mine nærmeste udsatte (forældre, bonusforældre, kolleger) skulle vaccineres, hvis jeg selv var usikker ved det.

 

En vaccine ville aldrig blive godkendt og rullet ud, uden at være gennemtestet. Jeg håber også det er konsensus verden over, så vi kan slippe for det her bavl.

Ja, når myndighederne mener at det er min tur.

pantherdk skrev:

Jeg tager den når den bliver tilbudt og der er nok til at jeg ikke tager den fra en der har mere brug end jeg.
Da jeg rejser meget mener jeg det er en god ide, ligesom jeg også stort set hvert år får en influenza vaccine

 

Har det på samme måde. Fik dog rimelig dårlig samvittighed efter jeg fik min influenza vaccine i år og bagefter fandt ud af at der var andre der ikke kunne få der havde mere brug for den end mig. Især da jeg næsten ikke har rejst i år og kunne forestille mig det bliver lignende næste år.

 

Vil meget gerne have den vaccine men gider som dig heller ikke "stjæle" den fra folk der har mere brug for den.

mckellberg skrev:

Omvendt har man, som jeg forstår det, haft en laaaaangt mere omfattende testproces for COVID-19 vaccinen sammenlignet med mange andre tidligere godkendte vacciner. Mener også at jeg læste, at den er blevet testet på 2 måske 3 gange så mange personer som andre godkendte vacciner. 

 

 

 

Det kan man da håbe på. Og det er blot den dokumentation, som jeg personlig gerne vil se først.

Qured skrev:

Det kan man da håbe på. Og det er blot den dokumentation, som jeg personlig gerne vil se først.

 

Man skal selvfølgelig have dokumentationen i orden og det går jeg selvfølgelig også ud fra man har, når/hvis myndighederne godkender vaccinerne - gør du ikke? 

Synes ofte jeg læser om folk der vil "have dokumentationen i orden" før de vil lade sig vaccinere - faktisk igen videnskablig baggrund har for at kunne vurdere selv samme dokumentationsmateriale, hvorfor "dokumentation" blot bliver et fancy ord for at man i virkeligheden render rundt med en sølvpapirshat. 

Når verden lukker op igen, tror jeg vaccination bliver et krav, hvis man skal rejse. I hvert fald i en periode.

 

Da rejseri er en ret vigtig del af mit job, siger jeg tak tak, så snart jeg får muligheden.

WombatInCombat skrev:

 

Man skal selvfølgelig have dokumentationen i orden og det går jeg selvfølgelig også ud fra man har, når/hvis myndighederne godkender vaccinerne - gør du ikke? 

Synes ofte jeg læser om folk der vil "have dokumentationen i orden" før de vil lade sig vaccinere - faktisk igen videnskablig baggrund har for at kunne vurdere selv samme dokumentationsmateriale, hvorfor "dokumentation" blot bliver et fancy ord for at man i virkeligheden render rundt med en sølvpapirshat. 

Som udgangspunkt jo, så har jeg tillid til vores myndigheder og at de kun godkender vacciner, som har en reel effekt og ikke er skadelige.
Situationen er dog så ekstraordinær, at jeg har en anelse skepsis i forhold til den forholdvis korte godkendelsesproces.

Om det er sølvpapirshat ved jeg nu ikke, men blot mere sund fornuft at læse og forstå mulige bivirkninger inden jeg tager imod vaccinen. For det kommer jeg da med 95% sandsynlighed til.

Qured skrev:

Som udgangspunkt jo, så har jeg tillid til vores myndigheder og at de kun godkender vacciner, som har en reel effekt og ikke er skadelige.
Situationen er dog så ekstraordinær, at jeg har en anelse skepsis i forhold til den forholdvis korte godkendelsesproces.

Om det er sølvpapirshat ved jeg nu ikke, men blot mere sund fornuft at læse og forstå mulige bivirkninger inden jeg tager imod vaccinen. For det kommer jeg da med 95% sandsynlighed til.

 

 Covid19 ligger tæt op af tidligere virus, der er meget forarbejde lavet inden den kom, deraf den korte tid.

Følger naturligvis de anbefalinger der bliver udstukket fra myndighederne, og tager min del af slæbet. Findes der gode grunde til at sige nej, udover at man gerne vil være med på den sidste nye mode? 

 

Man kan jo passende se interviewet i Deadline for en anelse mere forståelse for, hvorfor denne vaccine (nok) bliver langt hurtigere færdig. Så kan man også samtidig lige lære lidt om, hvordan en "normal" vaccineudvikling forløber og hvorfor det tager så længe.

sothys skrev:

 

 Covid19 ligger tæt op af tidligere virus, der er meget forarbejde lavet inden den kom, deraf den korte tid.

 

 Samt at mange regeringer har smidt penge i, således at flere processer har kunne laves parallelt, hvilket har sparret enormt meget tid. 

skod skrev:

Følger naturligvis de anbefalinger der bliver udstukket fra myndighederne, og tager min del af slæbet. Findes der gode grunde til at sige nej, udover at man gerne vil være med på den sidste nye mode? 

 

 

 

Folk har vel deres tvivl af forskellige grunde/årsager og den ret håber jeg da vi får lov at beholde i Danmark som almindelige borgere.

Jeg er i samme boldgade som col menneskerne - så jeg har et nobrianer ja til kanylen. GG

Nimacos skrev:

 

 

Folk har vel deres tvivl af forskellige grunde/årsager og den ret håber jeg da vi får lov at beholde i Danmark som almindelige borgere.

 

 Enig, men det forhindre dem ikke i at tage fejl :)

djoffer skrev:

Eventuelt så ja, tænker ikke jeg ligefremt har travlt med at blive vaccineret.

 

 Har det på samme måde. 

Står ikke forrest i køen, afventer gerne lige lidt hvis muligt.. 

Absolut ja, lige på det tidspunkt jeg er sikker, som Qured siger, at der ikke er for vilde bivirkninger og at det rent faktisk har vist sig at virke i "den virkelige verden".

Folk som vil gerne tilbage til pre-covid, men ikke tage vaccinen. Det forstår jeg ikke. Er der et alternativ? 

 

Jeg har aldrig fået influenza-vaccine, og har heller  ikke tænkt mig at tage 2020 modellen. 

Nimacos skrev:

 

 

Folk har vel deres tvivl af forskellige grunde/årsager og den ret håber jeg da vi får lov at beholde i Danmark som almindelige borgere.

Det har alle lov til, og jeg lytter gerne. Jeg har bare stadig ikke hørt nogen gode grunde. Har du en?

Og i dette tilfælde hvor det drejer sig om min og din sikkerhed, så har jeg det fint med det er noget der bestemmes centralt.

- Jeg synes det er fint man håndhæver fartgrænser ved lov så folk ikke bliver slået ihjel.
- Jeg synes det er fint vaccination kan være et lovkrav af Covid (og andre sygdomme), så folk ikke dør unødvendigt.

- Jeg synes det er fint generelt at nogen ting der omhandler os alle sammen bestemmes centralt, så vi ikke allesammen bare laller rundt som det passer os i uvidende anarki. Primært ting hvor min beslutning har en indflydelse på andres sikkerhed.

- Jeg synes det er fint der kommer lovgivning og afgifter for hvad man må/ikke må for at opnå større mål, som CO2 reduktion etc.

 

 

Ja. Det ville da være uansvarligt overfor mig selv (sidste i halvtredserne) og min gamle far der lider af KOL, hvis ikke jeg bliver vaccineret.

 

Diskussionen om vaccinerne er passende testede er noget vrøvl. EOD

 

 

Qured skrev:

Måske - afhænger af hvilke godkendelser og dokumentation vi ser de næste par måneder.

 

 Af ren nysgerrighed: 

Hvad er det for en dokumentation du gerne vil se? Har du tænkt dig at gennemlæse den videnskabelige baggrund for vaccine-godkendelsen slavisk og, i så fald, kan du fordtå det? Er du vaccinations-laborant eller virolog? 

for den gængse lægmand bliver man da nødt til at gå ud fra at de kloge har styr på det...

Ja, selvfølgelig. Jeg sætter min lid til forskningen fremfor youtubevideoer, men sådan er vi så forskellige.

Jeg vil nok.
Til gengæld hvis det er tvunget, så er der er kæmpe nej, og kamp til døden når de prøver at påtvinge mig.

papacs skrev:

Jeg vil nok.
Til gengæld hvis det er tvunget, så er der er kæmpe nej, og kamp til døden når de prøver at påtvinge mig.

 Barnlig kontrær holdning...

 

Jeg forstår ikke dit elitære sprog.
Kan du skrive på mit niveau?

Jeg forstår ikke, at folk kan være mere bange for eventuelle vaccinebivirkninger kontra coronabivirkninger. Skal klart have vaccination, når det bliver min tur, for min egen og alle andres skyld.

papacs skrev:

Jeg forstår ikke dit elitære sprog.

Kan du skrive på mit niveau?

Han har skrevet tre ord. Hvilket et af de tre ord er elitært?

I øvrigt, hvorfor er “eliten” blevet et skældsord? Er det bare noget pøblen har bestemt?
On-topic: Klart ja til vaccination.

Ja TAK, det kan kun gå for langsomt.

 

Den anden sag er også, at jeg er supervisor/rejsemontør = mange rejsedage, og forventer egentlig lidt at der godt blive stillet krav til at man lader sig vaccinerer fra firmaets side. For bliver et construction site lukket ned pga. corona kommer til det til at koste kassen. Så derfor tror jeg det ender med at blive obligatorisk.

 

Ligeledes er jeg blevet sprøjtet for så mange andre ting, igen pga. arbejdet i forskellige lande.

Alle med bare lidt fornuft ser lige tiden an... 

Jeg tager den så snart det bliver min tur. Jeg er helt tryg ved at tage vaccinen og jeg har endnu ikke set et godt argument for ikke at tage den.

Qantas vil indføre krav om vaccine og jeg tror flere vil følge. 

Jeg er i højrisiko-gruppen så jeg må nok takke ja til vaccinen.

thirdTA skrev:

 

 Af ren nysgerrighed: 

Hvad er det for en dokumentation du gerne vil se? Har du tænkt dig at gennemlæse den videnskabelige baggrund for vaccine-godkendelsen slavisk og, i så fald, kan du fordtå det? Er du vaccinations-laborant eller virolog? 

for den gængse lægmand bliver man da nødt til at gå ud fra at de kloge har styr på det...

Jeg er til dels enig, men er det ikke farligt at konkludere at folk ikke kan læse og forstå videnskabelige dokumenter uden at være hhv. vaccinationslaborant eller virolog? Folk med andre uddannelsesbaggrunde er vel i stand til at aflæse P-værdier og statistisk signifikans, fx på tværs af bivirkninger for eksperimentel- og kontrolgrupper. :)

Jeg har ikke travlt, men når den er godkendt, de mest trængende har fået, såfremt det stadig anbefales, så er det en vaccine som andre.

 

Hvis den kommer før næste års sommerferie/ festivaler, så er det måske ret sandsynligt at man skal fremvise vacations kort for at få sit boardingkort / festival armbånd. Man kan forestille sig at folk som rejser mere end jeg eller vil til festival har mere travlt med at få den. 

arigold skrev:

Jeg er til dels enig, men er det ikke farligt at konkludere at folk ikke kan læse og forstå videnskabelige dokumenter uden at være hhv. vaccinationslaborant eller virolog? Folk med andre uddannelsesbaggrunde er vel i stand til at aflæse P-værdier og statistisk signifikans, fx på tværs af bivirkninger for eksperimentel- og kontrolgrupper. :)

 

 Tjooo... Hvis du siger det. Jeg ville personligt ikke kunne, tror jeg. 

Og jeg ville med statsgaranti ingen idé have om hvordan/hvor jeg skulle få dat i det statistiske materiale eller om det var komplet og dækkende.. 

men fair, hvis andre kan. 

thirdTA skrev:

 

 Af ren nysgerrighed: 

Hvad er det for en dokumentation du gerne vil se? Har du tænkt dig at gennemlæse den videnskabelige baggrund for vaccine-godkendelsen slavisk og, i så fald, kan du fordtå det? Er du vaccinations-laborant eller virolog? 

for den gængse lægmand bliver man da nødt til at gå ud fra at de kloge har styr på det...

Jeg er almindelig humanist. Som skrevet tidligere vil jeg blot gerne kende bivirkningerne inden jeg skyder det ind i kroppen. Er vel ikke så meget anderledes end at vide hvad man spiser og læser varedeklarationen?

Jeg ser meget frem til vaccinen, og skal helt sikkert have den.

 

Jeg får influenzavaccine hvert år, men fik den "for sent" sidste år på grund af sygdom.  Jeg fik nemlig en banal forkølelse i slutningen af september. Den satte sig som en banal bronchitis,  som resulterede i alvorlige vejrtrækningsproblemer i hele oktober og November måned og endte med indlæggelse og 4 måneder med nedsat lungefunktion. 

Derfor var jeg først rask nok til vaccination i juleferien sidste år. 

 

 

I år nåede jeg ikke at få en vaccine i tide, så jeg frygter både CoVid 19, alm. Influenza og alm forkølelse lige nu pga de langvarige komplikationer jeg havde sidste år. 

 

Så jeg "bader i sprit" og holder afstand hvor jeg kan.. Men er på arbejde blandt 500 folkeskoleelever hver dag og håber det bedste. 

 

Men jeg ser frem til vaccinen!!

 

 

Hvis 27% af befolkningen siger nej tak lige som Pokernet og en stor del af de 73% der gerne vil have vaccinen, gerne vil se tiden an, så kan det gå hurtigt.

Det her er helt fantastisk. 800.000 doser vil være klar fra næste uge, og vi forventer, at millioner af doser vil være rullet ud allerede inden jul. 2020 har været et forfærdeligt år, men 2021 bliver meget bedre. Matt Hancock, sunhedsminister, Storbritannien

https://www.bt.dk/nyheder/britisk-minister-efter-vaccine-succes-brexit-gjorde-det-muligt

jeg ser frem til vaccinen , da jeg har en datter på 10 som lider af et sjælden syndrom , og pga af det er knap så stærk .. og netop dette ville kunne vende op og ned på hendes liv ....   en alm influenza , kan hun vaccineres imod ..   derfor stor forskel for vores famile på de 2 sygdomme .

 

 

tuznelda skrev:

Jeg ser meget frem til vaccinen, og skal helt sikkert have den.

 

Jeg får influenzavaccine hvert år, men fik den "for sent" sidste år på grund af sygdom.  Jeg fik nemlig en banal forkølelse i slutningen af september. Den satte sig som en banal bronchitis,  som resulterede i alvorlige vejrtrækningsproblemer i hele oktober og November måned og endte med indlæggelse og 4 måneder med nedsat lungefunktion. 

Derfor var jeg først rask nok til vaccination i juleferien sidste år. 

 

 

I år nåede jeg ikke at få en vaccine i tide, så jeg frygter både CoVid 19, alm. Influenza og alm forkølelse lige nu pga de langvarige komplikationer jeg havde sidste år. 

 

Så jeg "bader i sprit" og holder afstand hvor jeg kan.. Men er på arbejde blandt 500 folkeskoleelever hver dag og håber det bedste. 

 

Men jeg ser frem til vaccinen!!

 

 

 

 ❤️❤️

Jigra skrev:

Hvis 27% af befolkningen siger nej tak lige som Pokernet og en stor del af de 73% der gerne vil have vaccinen, gerne vil se tiden an, så kan det gå hurtigt.

Det her er helt fantastisk. 800.000 doser vil være klar fra næste uge, og vi forventer, at millioner af doser vil være rullet ud allerede inden jul. 2020 har været et forfærdeligt år, men 2021 bliver meget bedre. Matt Hancock, sunhedsminister, Storbritannien

https://www.bt.dk/nyheder/britisk-minister-efter-vaccine-succes-brexit-gjorde-det-muligt

 
Det kan du have ret i.
Jeg håber så bare at os der får den, ikke skal vente på at samfundet bliver åbnet op, fordi dem der ikke får den stadig holder gang i smittetallene.

Så må diverse fly/rejseselskaber og billetsider sælge rejser, koncerter og fodboldbilletter med Nem-ID godkendelse  :)

Bliver interessant at se hvor længe den holder. Det har man ve ingen ide om, så de første kommer måske på et tidspunkt til at gå med en falsk tryghed.

Aurvandil skrev:

 
Det kan du have ret i.
Jeg håber så bare at os der får den, ikke skal vente på at samfundet bliver åbnet op, fordi dem der ikke får den stadig holder gang i smittetallene.

Så må diverse fly/rejseselskaber og billetsider sælge rejser, koncerter og fodboldbilletter med Nem-ID godkendelse  :)

 Det kommer ikke til at ske;-). Mon ikke de gamle tager den og så vil antallet af indlagte falde drastisk.

 

skod skrev:

Bliver interessant at se hvor længe den holder. Det har man ve ingen ide om, så de første kommer måske på et tidspunkt til at gå med en falsk tryghed.

 Uanset hvor længe den holder så tror jeg man bliver mindre syg hvis man skulle blive smittet.

 

skod skrev:

Det har alle lov til, og jeg lytter gerne. Jeg har bare stadig ikke hørt nogen gode grunde. Har du en?

Og i dette tilfælde hvor det drejer sig om min og din sikkerhed, så har jeg det fint med det er noget der bestemmes centralt.

- Jeg synes det er fint man håndhæver fartgrænser ved lov så folk ikke bliver slået ihjel.
- Jeg synes det er fint vaccination kan være et lovkrav af Covid (og andre sygdomme), så folk ikke dør unødvendigt.

- Jeg synes det er fint generelt at nogen ting der omhandler os alle sammen bestemmes centralt, så vi ikke allesammen bare laller rundt som det passer os i uvidende anarki. Primært ting hvor min beslutning har en indflydelse på andres sikkerhed.

- Jeg synes det er fint der kommer lovgivning og afgifter for hvad man må/ikke må for at opnå større mål, som CO2 reduktion etc.

 

 

 

 

Jamen jeg kommer sikkert også til at tage en, nok mest fordi jeg tror vaccine kort bliver indført ved indrejse i mange lande. Nu er corona jo blevet en milliard industri hvor bla de store medicinal producenter er i indædt kamp om hvem som kommer først på markedet. Og jeg tror ikke de har haft nok tid til 100% af vide at der ingen bivirkninger er med tid efter vaccine da Covid jo først kom tidligt i år. Men nu blir jeg sikkert heller ikke en af de første der blir tilbudt en vaccine, så jeg har tiden med mig og følge udviklingen.

Nu fornemmer jeg du går ind for 'tvangs vacciner' bla som du skriver 'for min og din sikkerhed' og så folk ikke dør 'unødvendigt'. Så kan jeg fristes til at høre om du også går ind for alkohol skal forbydes i Danmark?


Hvert år er 63.000 dødsfald 'relateret' til alkohol. Svare til 20 døde om dagen.

Cirka 122.000 børn vokser op i en familie med alkoholproblemer, og kun ca 10-15% af disse familier er i kontakt med alkoholbehandling.

Sundhedsstyrelens rapport om genstandsgrænser er anført at ca 24% af trafikulykker med dødelig udgang er alkoholrelateret, og at alkohol er medvirkende årsag til at 50% af alle trafikdødsfald.

Bare disse 3 ting er årsager hvor 'for min og din sikkerhed, og så folk ikke dør 'unødvendigt' er i kæmpe spil, ja og så de vigtigste i vores liv, vores børn.

Jeg behøver ikke skriver om hvad udgifter alkohol koster samfundet om året. Det kan købes i håndkøb, de behøver kun at skrive hvad alkohol procenten er på spiritus/rødvin feks, ingen vare beskrivelser som feks det meste mad og andre ting skal have som kan være ting folk ikke kan tåle;)

skod skrev:

Det har alle lov til, og jeg lytter gerne. Jeg har bare stadig ikke hørt nogen gode grunde. Har du en?

Og i dette tilfælde hvor det drejer sig om min og din sikkerhed, så har jeg det fint med det er noget der bestemmes centralt.

- Jeg synes det er fint man håndhæver fartgrænser ved lov så folk ikke bliver slået ihjel.
- Jeg synes det er fint vaccination kan være et lovkrav af Covid (og andre sygdomme), så folk ikke dør unødvendigt.

- Jeg synes det er fint generelt at nogen ting der omhandler os alle sammen bestemmes centralt, så vi ikke allesammen bare laller rundt som det passer os i uvidende anarki. Primært ting hvor min beslutning har en indflydelse på andres sikkerhed.

- Jeg synes det er fint der kommer lovgivning og afgifter for hvad man må/ikke må for at opnå større mål, som CO2 reduktion etc.

 

 

Her er en god grund til ikke bare automatisk klappe i hænderne over at der er kommet en vaccine på rekordtid.

https://ing.dk/artikel/vaccine-skandale-mange-born-pafort-uhelbredelig-hjernesygdom-126818

  

Nimacos skrev:

 

 

Jamen jeg kommer sikkert også til at tage en, nok mest fordi jeg tror vaccine kort bliver indført ved indrejse i mange lande. Nu er corona jo blevet en milliard industri hvor bla de store medicinal producenter er i indædt kamp om hvem som kommer først på markedet. Og jeg tror ikke de har haft nok tid til 100% af vide at der ingen bivirkninger er med tid efter vaccine da Covid jo først kom tidligt i år. Men nu blir jeg sikkert heller ikke en af de første der blir tilbudt en vaccine, så jeg har tiden med mig og følge udviklingen.

Nu fornemmer jeg du går ind for 'tvangs vacciner' bla som du skriver 'for min og din sikkerhed' og så folk ikke dør 'unødvendigt'. Så kan jeg fristes til at høre om du også går ind for alkohol skal forbydes i Danmark?


Hvert år er 63.000 dødsfald 'relateret' til alkohol. Svare til 20 døde om dagen.

Cirka 122.000 børn vokser op i en familie med alkoholproblemer, og kun ca 10-15% af disse familier er i kontakt med alkoholbehandling.

Sundhedsstyrelens rapport om genstandsgrænser er anført at ca 24% af trafikulykker med dødelig udgang er alkoholrelateret, og at alkohol er medvirkende årsag til at 50% af alle trafikdødsfald.

Bare disse 3 ting er årsager hvor 'for min og din sikkerhed, og så folk ikke dør 'unødvendigt' er i kæmpe spil, ja og så de vigtigste i vores liv, vores børn.

Jeg behøver ikke skriver om hvad udgifter alkohol koster samfundet om året. Det kan købes i håndkøb, de behøver kun at skrive hvad alkohol procenten er på spiritus/rødvin feks, ingen vare beskrivelser som feks det meste mad og andre ting skal have som kan være ting folk ikke kan tåle;)

 

 Jeg går generelt ikke ind for regler, tvang eller påbud, medmindre det er absolut nødvendigt og tjener et væsentligt højere formål. Om folk vil vaccineres imod ting man med rimelighed selv kan sørge for at undgå, som f.eks. HPV, så skal der naturligvis ikke tvang indover. Men i tilfælde hvor man måske har muligheden for helt at komme meget smitsomme sygdomme med alvorlige konsekvenser til livs med en meget sikker vaccine, så synes jeg sgu det er fair at det er bestemt ved lov. Det er heller ikke helt det samme som tvang, da vi ikke har diskuteret hvad straffe i givet fald skulle være for at sige nej. 

 

Jeg synes ikke sammenligningen med alkohol er særlig god af mange forskellige årsager.

1) Der er jo faktisk love regler imod alkohol og kørsel, alkohol og vold, alkohol og de fleste problemer der har alvorlige konsekvenser for andre end en selv. Jeg vil heller ikke have et problem med tvangsture på rehab som konsekvens af dårlige beslutninger når det kommer til alkohol. Det samt måske noget psykologhjælp vil være en meget mere fornuftig konsekvens en bøder og ture i spjældet. Om reglerne skal være strammere, tjooh. Det har jeg ikke overvejet.

 

2)

Selvom alkohol er en social og kulturel ting også, så er den ikke sådan for alvor smitsom. Hvis min sidemand drikker an jeg sagtens vælge at lade være, hvis min nabo og deres børn og ikke bliver vaccineret. Det er klart at hvis du betragter alkohol som den direkte årsag til andre issues (hustruvold, børnemishandling osv.) så er der problemer.

 

3) 

Du har fuldstændig ret angående den regning sundhedssystemet sidder med. Jeg er imod alkoholforbud på samme måde som jeg er imod forbud af at spise rødt kød og sukker. Men jeg kan sagtens have en holdning til at (i hvert fald teoretisk), at skattebetalinger ikke dækker for behandlingen selvforskyldte livsstilssygdomme. At det så er fucking svært at skelne mellem selvforskyldt og ikke selvforskyldt, samt det kan give en masse etiske dillemmaer er en anden sag. Jeg har ikke løsningen.

 

 

Jeg er også helt med på, at vaccinationen skal være spot on, og der ikke er plads til fejl. Hvis den ikke er sikker, så skal den naturligvis ikke tvinges nedover nogen (i hvert fald ikke medmindre der kommer en pandemi med en meget voldsommere dødelighed end Covid.) min forudsætning er at myndighederne ikke vælger at tvangsvaccinere før vaccinen er sikker. 

chrismm skrev:

 

Her er en god grund til ikke bare automatisk klappe i hænderne over at der er kommet en vaccine på rekordtid.

https://ing.dk/artikel/vaccine-skandale-mange-born-pafort-uhelbredelig-hjernesygdom-126818

  

Jeg har aldrig klappet over at der kommer en vaccine på rekordtid. Jeg har blot sagt, at i det tilfælde der foreligger en sikker vaccine, så ser jeg ikke nogen grund til ikke at tage den. Om den så er sikker det er jeg nødt til at antage den er, hvis den er røget igennem systemet (også selvom det er gået meget hurtigt).

 

På trods af det naturligvis er meget tragisk hvad der er beskrevet i artiklen, så er risikoen stadigvæk ekstremt lille. Nok mindre end at dø af Covid fordi man ikke er vaccineret :)

skod skrev:

 

 Jeg går generelt ikke ind for regler, tvang eller påbud, medmindre det er absolut nødvendigt og tjener et væsentligt højere formål. Om folk vil vaccineres imod ting man med rimelighed selv kan sørge for at undgå, som f.eks. HPV, så skal der naturligvis ikke tvang indover. Men i tilfælde hvor man måske har muligheden for helt at komme meget smitsomme sygdomme med alvorlige konsekvenser til livs med en meget sikker vaccine, så synes jeg sgu det er fair at det er bestemt ved lov. Det er heller ikke helt det samme som tvang, da vi ikke har diskuteret hvad straffe i givet fald skulle være for at sige nej. 

 

Jeg synes ikke sammenligningen med alkohol er særlig god af mange forskellige årsager.

1) Der er jo faktisk love regler imod alkohol og kørsel, alkohol og vold, alkohol og de fleste problemer der har alvorlige konsekvenser for andre end en selv. Jeg vil heller ikke have et problem med tvangsture på rehab som konsekvens af dårlige beslutninger når det kommer til alkohol. Det samt måske noget psykologhjælp vil være en meget mere fornuftig konsekvens en bøder og ture i spjældet. Om reglerne skal være strammere, tjooh. Det har jeg ikke overvejet.

 

2)

Selvom alkohol er en social og kulturel ting også, så er den ikke sådan for alvor smitsom. Hvis min sidemand drikker an jeg sagtens vælge at lade være, hvis min nabo og deres børn og ikke bliver vaccineret. Det er klart at hvis du betragter alkohol som den direkte årsag til andre issues (hustruvold, børnemishandling osv.) så er der problemer.

 

3) 

Du har fuldstændig ret angående den regning sundhedssystemet sidder med. Jeg er imod alkoholforbud på samme måde som jeg er imod forbud af at spise rødt kød og sukker. Men jeg kan sagtens have en holdning til at (i hvert fald teoretisk), at skattebetalinger ikke dækker for behandlingen selvforskyldte livsstilssygdomme. At det så er fucking svært at skelne mellem selvforskyldt og ikke selvforskyldt, samt det kan give en masse etiske dillemmaer er en anden sag. Jeg har ikke løsningen.

 

 

Jeg er også helt med på, at vaccinationen skal være spot on, og der ikke er plads til fejl. Hvis den ikke er sikker, så skal den naturligvis ikke tvinges nedover nogen (i hvert fald ikke medmindre der kommer en pandemi med en meget voldsommere dødelighed end Covid.) min forudsætning er at myndighederne ikke vælger at tvangsvaccinere før vaccinen er sikker. 

 

 Nu tror jeg de kunne have kommet uden om brugen af ordet 'tvang' vedr vaccine, da jeg tror at det er ret højt procent tal som i sidste ende vil tage en vaccinen med tiden Nu er det sikkert ikke alle lande der kan eller vil tilbyde tilbyde gratis vaccine til deres borgere, men jeg forstiller mig at løsningen med vaccine kort ved rejser er en langt bedre løsning end tvangs vacciner.

 

1) Jeg kan fortælle dig at succes raten ved at tvinge folk i behandling ved feks alkohol misbrug er meget meget lille, har den afhængige ikke selv et ønske om at komme ud af misbruget og villigheden er det kun et spørgsmål om tid før vedkommende begynder at misbruge sit stof igen om det er alkohol eller andre stoffer. Så den tvang tror jeg heller ikke på.

 

3) Nu er jeg også imod alkoholforbud, men at sammenligne alkoholforbud med forbud mod at spise rødt kød og sukker er godt nok vildt;)

Nimacos skrev:

 

 Nu tror jeg de kunne have kommet uden om brugen af ordet 'tvang' vedr vaccine, da jeg tror at det er ret højt procent tal som i sidste ende vil tage en vaccinen med tiden Nu er det sikkert ikke alle lande der kan eller vil tilbyde tilbyde gratis vaccine til deres borgere, men jeg forstiller mig at løsningen med vaccine kort ved rejser er en langt bedre løsning end tvangs vacciner.

 

1) Jeg kan fortælle dig at succes raten ved at tvinge folk i behandling ved feks alkohol misbrug er meget meget lille, har den afhængige ikke selv et ønske om at komme ud af misbruget og villigheden er det kun et spørgsmål om tid før vedkommende begynder at misbruge sit stof igen om det er alkohol eller andre stoffer. Så den tvang tror jeg heller ikke på.

 

3) Nu er jeg også imod alkoholforbud, men at sammenligne alkoholforbud med forbud mod at spise rødt kød og sukker er godt nok vildt;)

 

 Hvorfor er det vildt? Er klar over Alkohol er mere skadeligt end de 2 andre, men alle dele bidrager til livsstilsygdomme... Hvor går grænsen for havd der bør reguleres, og hvad der ikke bør?

chrismm skrev:

 

Her er en god grund til ikke bare automatisk klappe i hænderne over at der er kommet en vaccine på rekordtid.

https://ing.dk/artikel/vaccine-skandale-mange-born-pafort-uhelbredelig-hjernesygdom-126818

  

 

 Dit indlæg er et rigtigt godt eksempel på hvorfor man ikke bare skal google og så læse en overskrift..
Din artikel er fra 2012 og der står man mistænker

https://laegemiddelstyrelsen.dk/da/nyheder/2014/influenzavaccinen-pandemrix-var-en-sikker-vaccine/
fra 2014 fastslår at vaccinen i danske forhold er en sikker vaccine

 

Hvis man dykker lidt ned i de svenske tal og rapporter efterfølgende
https://www.sciencemag.org/news/2015/07/why-pandemic-flu-shot-caused-narcolepsy

Så kan man læse at forbindelsen med mellem bivirkningen og vaccinen også kunne skyldes at folk blev smittet med H1N1 dvs, var de ikke blevet vaccineret men derefter smittet med H1N1 så var det samme måske opstået.

Så vidt jeg kan søge så er der ingen større studier om dette færdigt endnu.

 

Så snart jeg bliver tilbudt det. Har respekt for at der er nogle der er længere fremme i køen end mig som f eks sundhedspersonale..

 

Jeg notere mig at 26,7% af Jer har sagt nej  -34 nej - 127 ja. På nuværende tidspunkt - 

Jeg har været smittet, så springer over på vaccinen i første omgang.

Live:

WHO looks at possible 'e-vaccination certificates' for travel. The World Health Organization does not recommend countries issuing “immunity passports” for those who have recovered from Covid-19, but is investigating the prospects of using e-vaccination certificates, a WHO medical expert said.“We are looking very closely into the use of technology in this Covid-19 response, one of them is how we can work with member states toward an e-vaccination certificate,” he told a virtual briefing in Copenhagen.

https://www.theguardian.com/world/live/2020/dec/03/coronavirus-live-news-former-french-president-dies-of-covid-complications-global-deaths-near-15m

 

ikke på nuværende grundlag

 

venlov skrev:

Fakta er at ingen jer har forstået en bønne. Hverken for eller imod fløjen.

Argumentation er forfejlet. Da i ikke har forstået præmissen.

 

Hvor er det godt, at du kan komme og forklare, hvad det er, folk ikke har forstået. Og du virker slet ikke bedrevidende eller arrogant, mens du gør det.

 

Jesus Christ.

venlov skrev:

Fakta er at ingen jer har forstået en bønne. Hverken for eller imod fløjen.

Argumentation er forfejlet. Da i ikke har forstået præmissen.

 

 Jeg har personligt heller ikke behov for at forstå det. Jeg har tænkt mig bare at følge myndighedernes og min arbejdsgivers anbefalinger :)

 

venlov skrev:

Fakta er at ingen jer har forstået en bønne. Hverken for eller imod fløjen.

Argumentation er forfejlet. Da i ikke har forstået præmissen.

 

 Tillykke med dagens dummeste indlæg!

Tak det tager jeg som en kompliment

 

venlov skrev:

Tak det tager jeg som en kompliment

Til info siger jeg nej tak.

Hvis I rent faktisk vil vide noget andet end det narrativ der bliver presset ned i halsen på jer, er I velkomne.

Til info er både jeg og mit barn indtil nu fuldt vaccineret. Så generelt er jeg for vaccine.

Men nu handler situationen vi står i slet ikke om vaccinen.

 

 Hermed konkluderet er du er typen, der virkeligt sidder og ønsker, at en eller anden siger 'Oh, store orakel. Fortæl os uvidende tumper, hvad det i virkeligheden handler om.' - uanset hvor meget du benægter, så er det den absolut eneste måde, man ville skrive, som du gør.

 

Desværre er der ikke rigtigt nogen der bider på, og føler et behov for at fodre din følelse af at være én, der virkeligt har regnet den ud.

venlov skrev:

Tak det tager jeg som en kompliment

Til info siger jeg nej tak.

Hvis I rent faktisk vil vide noget andet end det narrativ der bliver presset ned i halsen på jer, er I velkomne.

Til info er både jeg og mit barn indtil nu fuldt vaccineret. Så generelt er jeg for vaccine.

Men nu handler situationen vi står i slet ikke om vaccinen.

venlov skrev:

Fakta er at ingen jer har forstået en bønne. Hverken for eller imod fløjen.

Argumentation er forfejlet. Da i ikke har forstået præmissen.

 Jeg venter spændt på at du afslører præmissen og hvilken situation vi står i - hvad har vi overset? 

Hvad er det for et narrativ der bliver presset ned i halsen på os? Det hele handler om at sælge flest mulig mundbind? Eller?

 

Jeg kan ikke vente længere - please..

venlov skrev:

ssi og sundhedsmyndighederne har virkeligt gjort alt for ar fremstå uduelige
Så det tror jeg på de er.

Derfor gjorde mig den ulejlighed at undersøge dybdegående hvad jeg går ind til. Resultatet var nedslående mildest talt.

Men jeg ved nok til at jeg ikke vil ændre folks holdning hvis de ikke vil.

Jeg er nemlig ikke typen der har lyst til at tvinge folk til noget.

Som jeg ser det er politikerne villige til at nedlægge alle konventioner når Mette siger hop.

IMHO

  Så lad være.

@jiagra

 

Luk røven din fede abe.

Jeg ved noget om vvs, dem i hvide kitler ved noget om vacciner, så gider ikke diskuterer med dem om, hvem der klogest om man skal lade sig vaccinerer, så jeg stikker blot armen frem, hvis det er der nålen skal ramme.

venlov skrev:

@jiagra

Luk røven din fede abe.

Hvis I har lyst til at få sprøjtet en gmo virus/vaccine ind i kroppen. Så gør det.

Det betyder i er med på at tage bivirkningerne som de kommer. Uanset hvilke. Og det er fint for mig.

Jeg tror bare at alle bliver tvunget. Og det burde alle være i mod. Med frivillig eller ufrivillig tvang.

Dem det ikke kan se problemet burde blive ansat i social demokratiet

  Hvor er det dog heldigt for alle os på PN, at du har valgt at sprede dit gylle herinde i stedet for til politikere, seriøse medicinale tidsskrifter og nyhedskilder som du jo, ifølge dig selv, ved meget mere end. :)

Vi takker og bukker.

Nietzsche havde ret. De stærke må underlægge sig de svage og deres livsangst

venlov skrev:

Nietzsche havde ret. De stærke må underlægge sig de svage og deres livsangst

 

 Spurgt

Jeg ændrede min holdning da jeg opdagede at der manipuleres med dødstallene i Sverige. Og undersøgte sagen selv.

Hvorfor er der nødvendigt at manipulere med tallene. Og har undersøgt deres egne tal grundigt.

Hvorfor er vaccinen vigtig.
Hvorfor er det nødvendigt at bryde grundloven selv om tallene i Danmark er fine, relativt set

Og hvordan kan det være at grundloven bare er noget man kan bryde og sige undskyld og fortsætte ulovligheden.

Se det gør at jeg ikke stoler på den præmis der præsenteres.

Som udgangspunkt stoler jeg ikke på mennesker der fortier, fordrejer, manipulerer og bryder landets love samtidig. Uden at synes der er noget underligt i det.

Men det er nok bare mig der er firkantet. Og er grundlovselsker

venlov skrev:

Og hvordan kan det være at grundloven bare er noget man kan bryde og sige undskyld og fortsætte ulovligheden.

Se det gør at jeg ikke stoler på den præmis der præsenteres.

Som udgangspunkt stoler jeg ikke på mennesker der fortier, fordrejer, manipulerer og bryder landets love samtidig. Uden at synes der er noget underligt i det.

Men det er nok bare mig der er firkantet. Og er grundlovselsker

 

 God bedring.

Hvor er det vildt man kan skrive så mange indlæg uden reelt at komme med noget som helst konstruktivt.

 

Kan vi ikke nok blive enige om at en vaccine intet har med vores regering eller den måde COVID-19 er blevet håndteret i Danmark (det siger jeg som stor modstander af nuværende regering). Den vaccine der bliver tilgængelig i Danmark først bliver formentlig Pfizer, som er udviklet i Tyskland og gennemgået alle faser der skal til, nu mangler vi blot den endelig sikkerhedsgodkendelse fra EU.

iskov skrev:

Hvor er det vildt man kan skrive så mange indlæg uden reelt at komme med noget som helst konstruktivt.

 

Kan vi ikke nok blive enige om at en vaccine intet har med vores regering eller den måde COVID-19 er blevet håndteret i Danmark (det siger jeg som stor modstander af nuværende regering). Den vaccine der bliver tilgængelig i Danmark først bliver formentlig Pfizer, som er udviklet i Tyskland og gennemgået alle faser der skal til, nu mangler vi blot den endelig sikkerhedsgodkendelse fra EU.

Facebook sletter falske påstande om vaccine så Venlov må jo ventilere på Pokernet  

https://www.bt.dk/udland/facebook-vil-slette-falske-paastande-om-corona-vacciner?referrer=RSS

Der er tale om flere forskellige typer - mon ikke Venlov kan finde en der passer til hans psykiske tilstand.

https://labblog.uofmhealth.org/rounds/top-5-covid-19-vaccine-candidates-explained

 

 

 

@iskov

Nej det kan vi absolut ikke blive enige om.

Desuden ser jeg modernas vaccine som den vigtigste. Det er her guldet ligger begravet.

Potentialet i modernas vaccine er eksponentielt. Både inden for hiv og kræft. Desværre kræver det en masse forsøg der var ulovlige før corona
. Se Nürnberg kodekset for at finde problematikken.

@jiagra

Du lever i en fantasi verden.
Latterliggør dem der ikke bare er nemme at snyde. Der er gemt en god social demokrat i dig

venlov skrev:

@jiagra

Du lever i en fantasi verden.
Latterliggør dem der ikke bare er nemme at snyde. Der er gemt en god social demokrat i dig

 

 Hvem har snydt mig og hvordan? Hvad er den præmisse du omtaler?

@ jiagra

At der er en covid 19 krise og vaccinen er den eneste løsning er den præmis jeg finder modbevist af fakta.

Den præmis jeg fremfører, meget kort fortalt, er at vi har en sundheds og politikerkrise. Hvor vaccine ikke er den eneste løsning

Derudover er jeg skeptisk overfor om afstand, mundbind og restriktioner bliver den nye norm. Det tror jeg. Men jeg håber set ikke

@Venlov

B.T.:
Fransk premierminister: Vaccination begynder om få uger
Jean Castex, den franske premierminister, siger torsdag aften, at man vil begynde at rulle covid–vaccinen ud 'i løbet af få uger'.
Samtidig understreger han, at den vil være gratis for alle.

Noget kunne tyde på at mindst en vaccine bliver godkendt inden for få uger - jeg håber at en af de 90 vacciner der er ved at blive udviklet verden over lever op til dine standarder.

Der er sgu da ingen, der har påstået, at en vaccine er eneste løsning. Men det er den hurtigste og billigste løsning, hvorfor det er den, vi går efter.

venlov skrev:

@ jiagra

At der er en covid 19 krise og vaccinen er den eneste løsning er den præmis jeg finder modbevist af fakta.

Den præmis jeg fremfører, meget kort fortalt, er at vi har en sundheds og politikerkrise. Hvor vaccine ikke er den eneste løsning

Derudover er jeg skeptisk overfor om afstand, mundbind og restriktioner bliver den nye norm. Det tror jeg. Men jeg håber set ikke

 Bare for lige at forstå dig bedre, er du modstander af vaccinen fordi du tror de putter noget i den eller fordi du mener den Ikke er ordentlig gennemtestet?

 

Skræmmende, at ingen taler om 5G, men køber fake news historien om covid. Dumme får, der sluger Mettes agenda råt. Vågn nu op, PokerNet.

Jeg tager vaccinen, når jeg får den tilbudt. Men vil absolut ikke have noget imod at være en af de sidste i køen.

 

Umiddelbart mener jeg der er en god grund til at være en smule nervøs for en vaccine der bliver godkendt på rekordtid. Der er vel en grund til at det normalt tager årevis at godkendt en ny vaccine. Samtidig bygger Covid 19-vaccinen på ny teknologi, der (ud fra hvad jeg har læst) ikke har været godkendt før. Det er sandsynligvis en banebrydende teknologi, der kan være en gamechanger i forhold til en række sygdomme, men igen så kan man med rimelig grund frygte at den ikke er nok gennemtestet.

Jeg håber, at den overvejende grund til at vacciner er blevet godkendt på rekordtid ikke handler om manglende data på bivirkninger, men udelukkende på vaccinens effekt. Der mangler stadig data på hvor lang tid vaccinen virker før man skal have en ny. De data bliver nok offenliggjort inden længe.

Summen af kardemommen er at jeg synes det er helt fair, at have sine forbehold når man bypasser alm. praksis, men der går lige nok sølvpapirshat i den.

Det er Mettes plan om verdensherredømmet der starter med at tvangsvaccinerer danskere og slå mink ihjel udenom reglerne...

 

Hold nu op altså. Hvad er det lige i tror hun prøver på at opnå? Hun gør bare det hun tror er bedst for os, og om det så er den rigtige løsning eller ej... Pas.... Ja det var et fuckup at de ikke får lavet det ordentligt. Og så er den vel egentlig ikke længere? Har ikke været en nem vagt på statsministerposten.

Inden i dømmer mig som sølvpapirshat. Skal i vide at det for mig er det samme som en medalje på trods af at jeg ikke tror på konspirationsteori.

Det skal kunne bevises med statistik. Det eneste jeg kan bevise er befolkningens gode evne til at lægge hjernen på hylden når en uniform dukker op.

Jeff: det er fordi den ikke bliver testet til normal standard

venlov skrev:

@ jiagra

At der er en covid 19 krise og vaccinen er den eneste løsning er den præmis jeg finder modbevist af fakta.

Den præmis jeg fremfører, meget kort fortalt, er at vi har en sundheds og politikerkrise. Hvor vaccine ikke er den eneste løsning

Derudover er jeg skeptisk overfor om afstand, mundbind og restriktioner bliver den nye norm. Det tror jeg. Men jeg håber set ikke

 Så "forstår" jeg en lille smule bedre.

 

Hvis det havde været nødvendigt at holde 5 meters afstand for at holde smitten nede på et "acceptabelt" niveau så ville vi nok have "levet med Covid-19" og opnået flokimmunitet på nuværende tidspunkt, da vi ellers skulle have været i lockdown siden marts.

 

Jeg forstår ikke din præmis: 

"Den præmis jeg fremfører, meget kort fortalt, er at vi har en sundheds og politikerkrise. Hvor vaccine ikke er den eneste løsning". 

Hvordan hænger en sundheds- og politikerkrise sammen med at vaccine ikke er den eneste løsning? Hvor er sammenhængen?

Flere snakker om at det er slut med håndtryk også i tiden efter Corona, men det tror jeg ikke. 

Jeg tror påbuddet om håndsprit i buffetrestauranter og supermarkedet er kommet for at blive - måske som et hygiejnisk tilbud. 

Jeg tror mundbind og restriktioner forsvinder når Covid-19 ikke truer med at presse hospitalerne i knæ.

 

skod skrev:

Det er Mettes plan om verdensherredømmet der starter med at tvangsvaccinerer danskere og slå mink ihjel udenom reglerne...

 

Hold nu op altså. Hvad er det lige i tror hun prøver på at opnå? Hun gør bare det hun tror er bedst for os, og om det så er den rigtige løsning eller ej... Pas.... Ja det var et fuckup at de ikke får lavet det ordentligt. Og så er den vel egentlig ikke længere? Har ikke været en nem vagt på statsministerposten.

 Det var 8 eller 9 minkfarme der fik forkert besked.

 

@jiagra

Jeg håber du har ret. Det gør jeg virkelig.

Der er kun vaccine i vaccinen. Man er for dum, hvis man tror andet. @jiagra Jeg håber DU har ret. Og at jeg er helt forkert på den. Historien, evidensen og statistikken siger bare noget andet

venlov skrev:

@jiagra

Jeg håber du har ret. Det gør jeg virkelig.

 Jo hurtigere vi får vaccinen jo hurtigere er vi tilbage til en normal tilværelse med 45.000 i Parken;-)

 

https://www.avisen.dk/medie-vacciner-er-ankommet-i-storbritannien_625110.aspx

venlov skrev:

Der er kun vaccine i vaccinen. Man er for dum, hvis man tror andet. @jiagra Jeg håber DU har ret. Og at jeg er helt forkert på den. Historien, evidensen og statistikken siger bare noget andet

 Jeg vil foreslå at du følger andre end end Rasmus Nøhr og Sazeline på FB og forholder dig kritisk til det de fortæller.

https://www.zetland.dk/historie/s8aL16KM-aOPVzZzY-9ddcf

 

Denne tråd bekræfter det må være lettere at oprette en pokernet profil med hvid baggrund, end at oprette en profil på nationen. 

 

Måske hestenettet er fremtiden. 

@venlov 

Hvad hedder du på hestenet? 

Ja, selvfølgelig skal jeg vaccineres. 

Selvfølgelig vil jeg da lade mig vaccinere. Produktet er jo allerede testet på hundredetusindvis af mennesker.

 

Man bør desuden lave en differentieret åbning af samfundet, sådan at kun vaccinerede får adgang til kollektiv transport, stadions, festivaller etc. så længe virus ikke er udryddet/under fuld kontrol.. Det er kun rimeligt at de der tager byrden, også høster gevinsten først.. 

Iznogood skrev:

Selvfølgelig vil jeg da lade mig vaccinere. Produktet er jo allerede testet på hundredetusindvis af mennesker.

 

Man bør desuden lave en differentieret åbning af samfundet, sådan at kun vaccinerede får adgang til kollektiv transport, stadions, festivaller etc. så længe virus ikke er udryddet/under fuld kontrol.. Det er kun rimeligt at de der tager byrden, også høster gevinsten først.. 

 

 Det jo helt væk at du faktisk vil lukke samfundet endnu mere ned indtil alle er vaccineret...
Stadion/festivaller kunne jeg nok acceptere, men at sige kollektiv transport er udelukket for dem der ikke er vaccineret er simpelthen en skræmmende tanke du kommer med.

Virus er under kontrol i danmark, og når vi begynder at vaccinere dem som rammes hårdest af det først jah så bør vi ret hurtigt set et fald i antallet af indlagte.
Måske antalle af smittede vil stige i starten hvis man åbner mere op, men det vil være raske der smittes.

Det vil være helt umuligt for danmark at vaccinere alle inden udgangen af 2021, tvivler på at der er produktionskapacitet nok til at hele verden kan få så hurtigt

Iznogood skrev:

Selvfølgelig vil jeg da lade mig vaccinere. Produktet er jo allerede testet på hundredetusindvis af mennesker.

 

Man bør desuden lave en differentieret åbning af samfundet, sådan at kun vaccinerede får adgang til kollektiv transport, stadions, festivaller etc. så længe virus ikke er udryddet/under fuld kontrol.. Det er kun rimeligt at de der tager byrden, også høster gevinsten først.. 

Et apartheid lignende system hvor en klasse af borgere har særlige rettigheder og privilegier er naturligvis ikke acceptabelt. Først og fremmest kan det stadig tage et godt stykke tid, før der er vacciner nok til alle som ønsker dem. Dernæst er det vigtigt at respektere raske personers ret til selv at bestemme, hvad de vil have i deres krop - uden de skal miste adgang til at tage kollektiv transport, som er en af de ting du foreslår. Der skal ikke forskelsbehandles i samfundet, heller ikke ud fra valg af medicinsk behandling

 

Iznogood skrev:

Selvfølgelig vil jeg da lade mig vaccinere. Produktet er jo allerede testet på hundredetusindvis af mennesker.

 

Man bør desuden lave en differentieret åbning af samfundet, sådan at kun vaccinerede får adgang til kollektiv transport, stadions, festivaller etc. så længe virus ikke er udryddet/under fuld kontrol.. Det er kun rimeligt at de der tager byrden, også høster gevinsten først.. 

 Hvis WHO indfører vaccinepas sammen med medlemslandene så bliver der rift om de vacciner.

 

Saints skrev:

 

Et apartheid lignende system hvor en klasse af borgere har særlige rettigheder og privilegier er naturligvis ikke acceptabelt. Først og fremmest kan det stadig tage et godt stykke tid, før der er vacciner nok til alle som ønsker dem. Dernæst er det vigtigt at respektere raske personers ret til selv at bestemme, hvad de vil have i deres krop - uden de skal miste adgang til at tage kollektiv transport, som er en af de ting du foreslår. Der skal ikke forskelsbehandles i samfundet, heller ikke ud fra valg af medicinsk behandling

 

 

 Jeg taler ikke om at straffe de der ikke vil vaccineres. Jeg taler om at belønne de der vil! Og alle skal slf kunne transporteres kollektivt i en eller anden form, som det også er tilfældet i dag. Det vil snarere være et spørgsmål om de der vil transporteres kollektivt, og ikke er parat til beskytte medpassagerer ved at lade sig vaccinere, må finde sig i at være underlagt begrænsninger ift til de der tager et kollektivt ansvar. Alle har det frie valg, så det er ikke et spørgsmål om at der uddeles privilegier til en elitær gruppe - og dermed ikke apartheid. 

 

Uden at jeg skal gøre mig til ekspert er det i min forståelse en illusion at virus bliver udryddet i meget lang fremtid hvis overhovedet. Vi har på smertelig vis erfaret hvor lidt der skal til for den blusser op. Derfor må de der ikke ønsker at bidrage indstille sig på at der vil gå længere tid før de med rimelighed kan deltage i samfundsaktiviteter der udfordrer den almene sundhed.

pantherdk skrev:

 

Virus er under kontrol i danmark, og når vi begynder at vaccinere dem som rammes hårdest af det først jah så bør vi ret hurtigt set et fald i antallet af indlagte.
Måske antalle af smittede vil stige i starten hvis man åbner mere op, men det vil være raske der smittes.

 

 Kontrollen balancerer på et knivsæg, og er betinget af en lang række indgreb. Den situation skal vi væk fra hurtigst muligt. Det eneste reelle værktøj vi har for nærværende er vaccination. Derfor skal der ikke i befolkningen herske tvivl om at dette vil være vejen tilbage til en normal hverdag inden for en overskuelig fremtid. Den nuværende situation har enorme omkostninger på alle planer!

Iznogood skrev:

Selvfølgelig vil jeg da lade mig vaccinere. Produktet er jo allerede testet på hundredetusindvis af mennesker.

 

Man bør desuden lave en differentieret åbning af samfundet, sådan at kun vaccinerede får adgang til kollektiv transport, stadions, festivaller etc. så længe virus ikke er udryddet/under fuld kontrol.. Det er kun rimeligt at de der tager byrden, også høster gevinsten først.. 

 

 Gad vide hvad det ville koste/tid det vil tage at lave hele kontrol systemet om i samtlige busser, s-tog og metro stationer hvor du idag stort set bare går ind om du har stemplet ind med rejse kort eller ej.

 

I det hele taget har stort set alle været med til at tage deres del af slæbet i 9 måneder nu om de vil tage en vaccine eller ej når den kommer.

Nimacos skrev:

 

 Gad vide hvad det ville koste/tid det vil tage at lave hele kontrol systemet om i samtlige busser, s-tog og metro stationer hvor du idag stort set bare går ind om du har stemplet ind med rejse kort eller ej.

 

I det hele taget har stort set alle været med til at tage deres del af slæbet i 9 måneder nu om de vil tage en vaccine eller ej når den kommer.

 

 Hvor dyrt det vil være at lave et vaccinationspas? Pebernødder ift til de samfundsudgifter vi oplever i øjeblikket. 

Jigra skrev:

 Hvis WHO indfører vaccinepas sammen med medlemslandene så bliver der rift om de vacciner.

 

 

 Præcis :)

Iznogood skrev:

 

 Hvor dyrt det vil være at lave et vaccinationspas? Pebernødder ift til de samfundsudgifter vi oplever i øjeblikket. 

 

 

Det er jo ikke 'bare' at lave et vaccinationspas.

I København har du adgang til stort set hele den offentlige transport om du stempler ind med dit rejsekort eller ej, hele det kontrol system skal upgrades med størrere sikkerhed for at de 15% som måske ikke vil vaccineres skal kunne have adgang til at benytte den offentlige transport så de ikke render rundt og smitter hinanden.

Det er jo ikke en lufthavn eller et stadium du skal ind på når du bruger den offentlige transport i Danmark.

Du har ret i at der vil være praktiske problemer, hvis det er din pointe. Det er der altid. Mon ikke trods alt der kan findes rimelige løsninger på det også?

Iznogood skrev:

Du har ret i at der vil være praktiske problemer, hvis det er din pointe. Det er der altid. Mon ikke trods alt der kan findes rimelige løsninger på det også?

 

 

Det er en kæmpe ændrig som tager meget tid at ændre på samtlige S-tog og metro stationer og i samtlige busser som du vil garantere ikke skal have adgang/mulighed til at benytte dem. Og nu tror jeg det kommer til at dreje sig om 15% af befolkningen når hele Danmark på et tidspunkt har mulighed for at blive vaccineres at vi skal lave denne kæmpe ændring for at de 15% ikke kommer til at smitte hinanden da de jo ikke kan smitte de 85% som er blevet vaccineret.

Hvordan kontrollerer man at der bruges mundbind i S-tog? Hvordan kontrollerer man at folk har billet? Hold nu op! Det er da ikke relevant i denne diskussion.

Jigra skrev:

 Hvis WHO indfører vaccinepas sammen med medlemslandene så bliver der rift om de vacciner.

 

  

Iznogood skrev:

 

 Præcis :)

 Min pointe er at hvis man laver et vaccinepas - i forbindelse med udlandsrejser - så skal der nok komme en stor tilslutning og det kunne gøre det trygt at rejse med fly for dem der ikke er trygge ved det. Man viser pas når man skal krydse grænser.

Jeg mener selvfølgelig ikke at man skal være vaccineret for at køre i bus i Danmark og andre ting. Det er vigtigt at samfundet kan fungere og at en vaccine ikke bliver trukket ned over folk - jeg troede det var en sjov kommentar.

 

Jigra skrev:

 

 

Jeg mener selvfølgelig ikke at man skal være vaccineret for at køre i bus i Danmark 

 

 

 Det er der ingen der mener. Men det kunne være at der skulle være busser eksklusivt for vaccinerede. Eller rettere færre busser for "ikke vaccinerede"!

Iznogood skrev:

Hvordan kontrollerer man at der bruges mundbind i S-tog? Hvordan kontrollerer man at folk har billet? Hold nu op! Det er da ikke relevant i denne diskussion.

 

 

Tænk nu lige din ide til ende.

De kontrolere ikke specielt meget i metro og S-tog om folk har billet, og slet ikke i myldretiderne. De kontrolanter der render rundt i gule veste på feks samtlige metro stationer kan jo se om folk har mundbind på, de kan jo ikke se om du har et vaccinations kort på dig.

Din ide med at de måske 15% ikke skal kunne bruge den offentlige transport kan jo evt først komme til live når alle i Danmark har mulighed for at få en vaccine. Så nu skal vi have opstillet indtjeknings automater ved indgange på samtlige S-togs og metro stationer som garantere at de 15% ikke skal kunne komme ind, så de 15% ikke skal kunne smitte hinanden. De kan jo ikke smitte dig og de resterende 85% da i/de er blevet vaccineres.

Pointen i mit bidrag var, at de der ikke lader sig vaccinere, må finde sig i, at de vil være underlagt restriktioner, som den vaccinerede del af befolkningen kan slippe for. Det var ikke et forslag til hvordan infrastrukturen i S-togsnettet skal indrettes. Vi kan dog være enige om at samfundskontrol vil medføre praktiske problemer. Kan vi nu komme tilbage til kernen i diskussionen?

Iznogood skrev:

 

 Hvor dyrt det vil være at lave et vaccinationspas? Pebernødder ift til de samfundsudgifter vi oplever i øjeblikket. 

Det er faktisk ret krævende. Man kunne godt lave et dokument, som manuelt skulle tjekkes af kontrollører diverse steder. Men udstedelsen ville stadig tage tid, og man skulle for eksempel sikre at dokumentet ville være svært at forfalske. Et digitalt system, fx med check-in af elektronisk vaccinepas, ville være meget krævende økonomisk og praktisk. Det ville ikke fungere de fleste steder, det ville formentligt slet ikke kunne betale sig for mange virksomheder og institioner at implementere det - dog med undtagelse af lufthavne, men selv i lufthavne ville det være svært at koordinere et nyt system på tværs af lande og sikre implementation hos alle passagerer.

 

Virkeligheden er også den, at langt de fleste mennesker har det fint med at tage vaccinen frivilligt. Vaccinen lader også til at være ret effektiv ifølge tests, så vi behøver forhåbentligt slet ikke at komme ud på det spor hvor vaccinepas kræves for at kunne gøre diverse ting.

 

Iznogood skrev:

 

 Det er der ingen der mener. Men det kunne være at der skulle være busser eksklusivt for vaccinerede. Eller rettere færre busser for "ikke vaccinerede"!

Nu er vi netop inden i en apartheid tankegang som ikke rigtigt hører hjemme i et frit samfund. Prøv at erstatte "vaccinerede" med en anden befolkningsgruppe og hør hvordan det lyder.

Hvis et flertal af os i befolkningen bliver vaccinerede, og hvis vaccinen virker, så bør den slags overhovedet ikke være nødvendigt. Hvis vaccinen ikke virker og ikke giver tilstrækkelig immunitet, så er vi på den alligevel, og så er der ingen grund til at vaccinerede individer ikke også skulle være under restriktioner.

Jeg tager 2 shots af Pfizers vaccine, hvis jeg får den tilbudt.

Pfizer har testet vaccinen på langt flere personer, end de behøvede.

Deres vaccine er testet på 4 testgrupper á 30000 personer.

 

Der er ikke oplevet alvorlige bevirkninger.

Bivirkninger fra vaccine viser sig næsten altid indenfor 5-7 uger - og Pfizers testgrupper blev vaccineret for noget længere end 5-7 uger siden.

Jeg er derfor tryg ved at sige ja til den vaccine.

Jeg siger ja tak fordi jeg gerne vil være med til at forhindre smittespredning.

Jeg er ikke selv nervøs for at få Covid-19. Min bedre halvdel har haft det og selvom vi valgte ikke at holde afstand i hjemmet, så blev jeg ikke smittet.

Mere egoistisk siger jeg også ja tak til vaccinen med håb om at at et vaccinebevis giver adgang til ferierejser i udlandet og i øvrigt til et mere normalt socialt liv.

Saints skrev:

Det er faktisk ret krævende. Man kunne godt lave et dokument, som manuelt skulle tjekkes af kontrollører diverse steder. Men udstedelsen ville stadig tage tid, og man skulle for eksempel sikre at dokumentet ville være svært at forfalske. Et digitalt system, fx med check-in af elektronisk vaccinepas, ville være meget krævende økonomisk og praktisk. Det ville ikke fungere de fleste steder, det ville formentligt slet ikke kunne betale sig for mange virksomheder og institioner at implementere det - dog med undtagelse af lufthavne, men selv i lufthavne ville det være svært at koordinere et nyt system på tværs af lande og sikre implementation hos alle passagerer.

 

Virkeligheden er også den, at langt de fleste mennesker har det fint med at tage vaccinen frivilligt. Vaccinen lader også til at være ret effektiv ifølge tests, så vi behøver forhåbentligt slet ikke at komme ud på det spor hvor vaccinepas kræves for at kunne gøre diverse ting.

 

 

Man behøver ikke at nazimoderere alle regler og love. Der vil altid være folk der føler sig hævet over almenvældet. Jeg tror slet ikke det er nødvendigt at agere så yderliggående. Det er jo sund fornuft.

 

Saints skrev:

 

Nu er vi netop inden i en apartheid tankegang som ikke rigtigt hører hjemme i et frit samfund. Prøv at erstatte "vaccinerede" med en anden befolkningsgruppe og hør hvordan det lyder.

 

Hvis et flertal af os i befolkningen bliver vaccinerede, og hvis vaccinen virker, så bør den slags overhovedet ikke være nødvendigt. Hvis vaccinen ikke virker og ikke giver tilstrækkelig immunitet, så er vi på den alligevel, og så er der ingen grund til at vaccinerede individer ikke også skulle være under restriktioner.

 

 NEJ! Det er frit valg at lade sig vaccinere, men det er muligt for alle, og der er en indlysende samfundsinteresse i det. Derfor er også helt i orden at de der tager byrden først også høster fordelen først. De der ikke vil vaccineres vil udgøre en sundhedsrisiko for resten. Derfor er både i orden, og også rimeligt at de må vente med at påføre den risiko på resten af samfundet til det kan ske relativt risikofrit. Vi skal ikke have flere samfundsnedlukninger fordi et fåtal ønsker at gøre brug af den frihed (de heldigvis har) til ikke at bidrage til folkesundheden.

 

Og ja. På et tidspunkt bliver diskussionen forhåbentlig overflødig (for denne gang). Så kan alle restriktioner for alle ophæves, og det skal de naturligvis så.

 

 

 

 

Saints skrev:

Nu er vi netop inden i en apartheid tankegang som ikke rigtigt hører hjemme i et frit samfund. Prøv at erstatte "vaccinerede" med en anden befolkningsgruppe og hør hvordan det lyder.

 

Hvis et flertal af os i befolkningen bliver vaccinerede, og hvis vaccinen virker, så bør den slags overhovedet ikke være nødvendigt. Hvis vaccinen ikke virker og ikke giver tilstrækkelig immunitet, så er vi på den alligevel, og så er der ingen grund til at vaccinerede individer ikke også skulle være under restriktioner.

Nu kommer vi næppe i en situation, hvor det foreslåede bliver nødvendigt netop fordi vaccinerne virker til at være effektive - og der på sigt kan produceres rigeligt af dem. Men din sammenligning er altså helt ved siden af. Det har intet som helst med apartheid at gøre. Jeg går fx 100% ind for, at anti-vax'ere, som ikke vil lade deres børn indgå i børnevaccinationsprogrammet, nægtes adgang til offentlige institutioner. Det giver fint mening - og ligger helt og aldeles i tråd med vores frie samfund - at valg har konsekvenser. 

ja, og hvis det gud forbyde det viser sig at der er alvorlige bivirkninger ved vaccinationen skal de ikke behandles for disse bivirkninger da de jo frivilligt har modtaget vaccinen er det sådan klaveret spiller?

Der bliver 100% sikkert lavet et vaccinationspas på sundhed.dk a la det Covid-19 pas du p.t. kan downloade.

 

Vaccinationspasset bruges så groft sagt til at få adgang til det store udland.

 

I offentlig transport internt i Danmark er passet ligegyldigt, for dem, som er vaccineret bliver jo ikke smittet af dem, som ikke tilvælger vaccinen.

 

Indtil vaccinen er fuldt rullet ud vil der fortsat være krav om mundbind og afstand.

venlov skrev:

Tak det tager jeg som en kompliment

Til info siger jeg nej tak.

Hvis I rent faktisk vil vide noget andet end det narrativ der bliver presset ned i halsen på jer, er I velkomne.

Til info er både jeg og mit barn indtil nu fuldt vaccineret. Så generelt er jeg for vaccine.

Men nu handler situationen vi står i slet ikke om vaccinen.

 Du er den type der tror jordkloden er flad ikke?

 

Iznogood skrev:

Pointen i mit bidrag var, at de der ikke lader sig vaccinere, må finde sig i, at de vil være underlagt restriktioner, som den vaccinerede del af befolkningen kan slippe for. Det var ikke et forslag til hvordan infrastrukturen i S-togsnettet skal indrettes. Vi kan dog være enige om at samfundskontrol vil medføre praktiske problemer. Kan vi nu komme tilbage til kernen i diskussionen?

 

 

Nu kommenterede jeg nu kun på hvad du selv skrev: sådan at kun vaccinerede får adgang til kollektiv transport, hvilket vil være stort set umuligt sådan som den kollektive trafik er indrettet i vores samfundnd.
Jeg forstår så heller ikke hvorfor vi skal lave kostbare tiltag der for at sikre de evt 15% ikke må smitte hinanden nu de alligevel ikke smitter de 85% der blir vaccineret.

Koncerter, stadiums og lufthavne er mere bygget til at kunne håndtere sådanne tiltag og ville nok ikke være lige så kostlig som den kollektive trafik, og med børnehaver feks er det meget nemmere at kontrollere og vil ikke koste noget med sådanne tiltag.

Iznogood skrev:

 

 Jeg taler ikke om at straffe de der ikke vil vaccineres. Jeg taler om at belønne de der vil! Og alle skal slf kunne transporteres kollektivt i en eller anden form, som det også er tilfældet i dag. Det vil snarere være et spørgsmål om de der vil transporteres kollektivt, og ikke er parat til beskytte medpassagerer ved at lade sig vaccinere, må finde sig i at være underlagt begrænsninger ift til de der tager et kollektivt ansvar. 

 

 Præciseret i næste indlæg.... Men det var som sagt ikke pointen, og jeg er da ked af du valgte at hæfte dig ved denne detalje i stedet for det generelle budskab i indlægget. Det var ikke meningen..

Iznogood skrev:

 

 Præciseret i næste indlæg.... Men det var som sagt ikke pointen, og jeg er da ked af du valgte at hæfte dig ved denne detalje i stedet for det generelle budskab i indlægget. Det var ikke meningen..

 Jeg hæftede mig også i mere du skrev i det indlæg;)

 
Det vil snarere være et spørgsmål om de der vil transporteres
kollektivt, og ikke er parat til beskytte medpassagerer ved at lade sig
vaccinere, må finde sig i at være underlagt begrænsninger ift til de der
tager et kollektivt ansvar.

Jeg har stadig ikke forstået hvad begrænsninger de skal være underlagt ved brug af offentlig transport.

 

Jeg har nu skrevet flere steder at jeg sagtens kan se vaccinekort komme i spil, som kunne bruges flere andre steder, tror bare ikke på det kan bruges i den kollektive trafik, og jeg er da ked af du valgte at hæfte dig ved det. Det var ikke meningen;)

Holland regner med at få 1 mio Pfizer i januar og 400k Moderna i løbet 3. kvartal og kan i bedste fald begynde udrulningen 4. januar
https://whtc.com/2020/12/04/dutch-pm-rutte-expects-one-million-doses-of-pfizer-400000-doses-of-moderna-vaccines/

Så må vi få ca 300k Pfizer samtidigt og så er vi da godt på vej.

 

"All Member States will have access to COVID-19 vaccines at the same time on the basis of population size. The overall number of vaccine doses will be limited during the initial stages of deployment and before production can be ramped up. The Communication therefore provides examples of unranked priority groups to be considered by countries once COVID-19 vaccines become available, including:  healthcare and long-term care facility workers;persons over 60 years of age;persons whose state of health makes them particularly at risk;essential workers;persons who cannot socially distance;more disadvantaged socio-economic groups."
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_20_1903

Hit med kanylen. Eod.

Iznogood skrev:

Selvfølgelig vil jeg da lade mig vaccinere. Produktet er jo allerede testet på hundredetusindvis af mennesker.

 

Man bør desuden lave en differentieret åbning af samfundet, sådan at kun vaccinerede får adgang til kollektiv transport, stadions, festivaller etc. så længe virus ikke er udryddet/under fuld kontrol.. Det er kun rimeligt at de der tager byrden, også høster gevinsten først.. 

  

Jeg har et forståelsesspørgsmål, som sikkert er nævnt før, men jeg ville være taknemmelig, hvis du gad at afklare.

 

Hvis du i forvejen er vaccineret for covid-19 - hvorfor interesserer det dig så, at de andre til koncerten eller i toget er vaccinerede? Du er jo alligevel - med 90-98ish% sikkerhed immun overfor sygdommen.

 

Hvad med folk som ikke anbefales at tage vaccinen grundet HIV/hepatitis/graviditet/allergi overfor indholdsstoffer? Er disse så forvist til fx togvogne med uvaccinerede borgere, eller skal vi have et helt tredje apparat til dem.

 

Jeg mener for i øvrigt at 'produktet' er testet på 43.000 mennesker, heraf halvdelen som fik placebo jf. Pfizer selv og ikke 100K+.

arigold skrev:

 Hvis du i forvejen er vaccineret for covid-19 - hvorfor interesserer det dig så, at de andre til koncerten eller i toget er vaccinerede? Du er jo alligevel - med 90-98ish% sikkerhed immun overfor sygdommen.

 

 Først og fremmest: Årets ord er 'samfundssind'. Simpelthen at vi gør noget for det gode for samfundet.

 

Og derudover nævner du det jo selv... 90-98% er ikke 100%.

Jeg fatter ikke, at folk gang på gang bider på, når en af tosserne der blev forsømt som barn, endnu engang råber op om alle de forfærdelige ting regeringen og "de der rige mennesker der vil indføre "The New World Order"" vil udsætte os for.

 

Stakkels Bill gates, der i utallige år har gjort så meget for de svage, og pludselig bliver til syndebuk grundet en flok infantile babyer.

DarkXoiX skrev:

Jeg fatter ikke, at folk gang på gang bider på, når en af tosserne der blev forsømt som barn, endnu engang råber op om alle de forfærdelige ting regeringen og "de der rige mennesker der vil indføre "The New World Order"" vil udsætte os for.

 

Stakkels Bill gates, der i utallige år har gjort så meget for de svage, og pludselig bliver til syndebuk grundet en flok infantile babyer.

Jamen, Bill Gates tænker jo kun på penge!
Der er tilsyneladende ikke nogen der tænker på at han i forvejen har flere penge end han nogensinde kan nå at bruge! Det er helt kukkeluk!

DarkXoiX skrev:

Jeg fatter ikke, at folk gang på gang bider på, når en af tosserne der blev forsømt som barn, endnu engang råber op om alle de forfærdelige ting regeringen og "de der rige mennesker der vil indføre "The New World Order"" vil udsætte os for.

 

Stakkels Bill gates, der i utallige år har gjort så meget for de svage, og pludselig bliver til syndebuk grundet en flok infantile babyer.

 

 Jeg bider på krogen, og falder lige i gryden hver gang ( aaaaah, nogle gange så ) jeg ser og læser disse konspirerende responser der dukker op på facebook. Til mit forsvar keder jeg mig også en del i denne tid, og finder ikke hele tiden på bedre ting at foretage mig ;-)

Vi har jo et par fælles bekendte og venner, der trækker i den ende af tovet du beskriver ovenstående. Jeg finder det nærmest lidt provokerende ift en overordnet fælles indsats. Men, hver sin trosretning har vi lov at ha.....

clrawe skrev:

Jamen, Bill Gates tænker jo kun på penge!
Der er tilsyneladende ikke nogen der tænker på at han i forvejen har flere penge end han nogensinde kan nå at bruge! Det er helt kukkeluk!

 

 Jamen først laver han et kæmpe marked for antivirus indenfor computere, og nu indenfor mennesker! Det er da simpelt! 

/s

Bad3xo skrev:

 

 Først og fremmest: Årets ord er 'samfundssind'. Simpelthen at vi gør noget for det gode for samfundet.

 

Og derudover nævner du det jo selv... 90-98% er ikke 100%.

  

Mht. risikoen for ikke at blive immun overfor smitte efter vaccinen, så er det jf. producenterne selv underordnet, da det ej kan dokumenteres at vaccinerede ikke fortsat kan sprede smitte. Altså er du blandt den uheldige andel som ikke opnår immunitet af vaccinen, vil du stadig være udsat for smittefare selv i en setting med folk som alle er vaccinerede. Derfor må du i mit spørgsmål til Iznogood antage immunitet efter endt vaccineforløb. :>

Man skal ikke undervurdere, at der er stærke kræfter, som puster til disse konspirationsteoretikeres ild.

Der er et forbløffende sammenfald mellem dem, som tror, at befolkningen er nogle får, som skal vågne op, og dem, som tror, at Donald Trump har fået stjålet valget fra sig. For ikke at tale om modstanden mod internationale organisationer, klimaforandringer og indvandring - ikke dermed sagt, at det ikke er fuldt ud legitimt at være kritisk overfor netop disse emner. 

Det er som om, at der i særlige segmenter er en ulmende mistro imod alt, hvad det etablerede samfund står for. Som, at der altid er et andet mere eller mindre diabolsk formål, som man ikke fortæller. Politikerne lyver, medierne lyver - alle, sol ikke støtter op om diskursen lyver. Forleden læste jeg, at alle offentlige ansatte skulle stilles til ansvar for dette “bedrag”, som ikke var nærmere defineret.

Uden at blive alt for politisk kunne årsagerne måske findes i den ulige fordeling af goder, som globaliseringen og den deraf frie handel har skabt. Det er selvfølgelig en venstreorienteret analyse, og der er lavet mange analyser på det, som også kan være med til at forklare fænomenet, men det er næppe tilfældigt, at disse konspirationer ofte trives blandt dem, som netop ikke har haft gavn af globaliseringen. 

Nu er det så vacciner og COVID-19, der er indholdet. På andre tidspunkter er det noget andet. Men der er utvivlsomt nogen, der vil en anden verden, som udnytter denne mistillid til den etablerede verdens- og samfundsorden. 

Jigra skrev:

 Jo hurtigere vi får vaccinen jo hurtigere er vi tilbage til en normal tilværelse med 45.000 i Parken;-)

 

 

 Til hvilken koncert ;) ?

clrawe skrev:

Jamen, Bill Gates tænker jo kun på penge!
Der er tilsyneladende ikke nogen der tænker på at han i forvejen har flere penge end han nogensinde kan nå at bruge! Det er helt kukkeluk!

 

 Du bør nok læse lidt her: https://www.gatesfoundation.org/

og ellers google lidt om emnet.

Melinda og Bill Gates har foræret flere penge væk end du kan forestille dig.

 

Mikkmakk skrev:

 

 Til hvilken koncert ;) ?

 

 https://www.lykkemusic.dk/Shu_Bi_Jam

 

Der kan godt være 120.000 i Parken hvis man tænker lidt ud af boksen..

Jeg napper vaccinen....men med rynkede bryn. Pfizer er jo kendt for at producere vanedannende medicin i stor stil, men vi tager en for holdet.

Damn!
Sgu lidt totalitære folk herinde maa man sige!
Vaccinepas er det eneste rigtige siges der!
Altsaa i princippet tvungen vaccination!
Fuck hvor er saadan nogle tanker bare klamme!

Men der er sgu lidt ledere af diverse slyngelstater der vil være stolte over den slags diktatoriske vanvid! :)

Skræmte mennesker er farlige mennesker...

Mikkmakk skrev:

 

 Til hvilken koncert ;) ?

 

 Den var egentligt meget god ♥

Er der meldt noget ud, hvad der sker, når man har fået vaccinen? Kan man gå rundt uden mundbind i det offentlige? Får man en sticker man kan sætte på frakken, så andre kan se det? :)

 

Og ja, når vi får mulighed for det her i Malaysia, så vil jeg også lade mig vaccinere. 

lilleclown skrev:

Er der meldt noget ud, hvad der sker, når man har fået vaccinen? Kan man gå rundt uden mundbind i det offentlige? Får man en sticker man kan sætte på frakken, så andre kan se det? :)

 

Og ja, når vi får mulighed for det her i Malaysia, så vil jeg også lade mig vaccinere. 

 

 

"Men hvis vaccinen bliver godkendt, og du er en af dem, der står forrest i vaccinekøen, skal du ikke sætte næsen op efter at slippe for masker, selvisolation og de andre forholdsregler, vi tager, for at undgå smitte.

Vaccinerede vil nemlig fortsat blive bedt om at spritte af, holde afstand og så videre.Årsagen er blandt andet, at vi endnu ikke ved med sikkerhed, om de vaccinerede kan smitte andre med coronavirus.Det oplyser Pfizer Danmark selv i en mail til DR.- Det er spørgsmål, vi fortsat undersøger. Vores fase III-studie har undersøgt, om vaccinekandidaten forebygger sygdom, skriver Pfizer Danmarks medicinske direktør, Anne Bloch Thomsen."

https://www.dr.dk/nyheder/indland/vaccinen-er-paa-vej-men-du-slipper-ikke-maske-og-selvisolation-hvis-du-faar-den

 

 

arigold skrev:

  

.

 

Hvad med folk som ikke anbefales at tage vaccinen grundet HIV/hepatitis/graviditet/allergi overfor indholdsstoffer? Er disse så forvist til fx togvogne med uvaccinerede borgere, eller skal vi have et helt tredje apparat til dem.

 

Rygtet siger at Movia arbejder på en løsning hvor dem der er vaccineret opholder sig inde i bussen og dem der ikke kan/vil lade sig vaccinere opholder sig på taget i frisk luft - det gælder både tog og bus.

 

Det er endnu usikkert om man skal have pladsbillet.

 

THR72 skrev:

 

 Den var egentligt meget god ♥

 

 Tak ;)

Zetland har en lavet en ret fed forklaring af, hvordan vaccinen fungerer: 

https://www.facebook.com/341299649231023/posts/4083866031641014/?vh=e

Mikkmakk skrev:

 

 Tak ;)

Off topic: 

 

 Jeg har set en del landskampe og pokalfinaler og en enkelt Superligakamp i Parken men foretrækker at se det på tv. Den første kamp jeg så i Parken var 

 

 

 

Jeg har været til en del koncerter i Parken hvor der har været mere end 45.000 men det er droppet pga dårlig lyd og kilometer lange køer til fadbamser og tønder. 

 

https://ekstrabladet.dk/musik/koncert_anmeldelser/article4757122.ece

 

Tilbage til vaccinerne.

 

Travkongen skrev:

 

 Du bør nok læse lidt her: https://www.gatesfoundation.org/

og ellers google lidt om emnet.

Melinda og Bill Gates har foræret flere penge væk end du kan forestille dig.

 

Beklager, jeg troede min ironi skinnede tydeligt igennem. Jeg er kæmpe fan af manden😉

Opmuntrende ord de to gamle fik med på vejen som de første der blev vaccineret, så håber jeg det virker sagde den ene læge, og du er blevet orienteret med der kan være bivirkninger sagde den anden;)

 

Fatter ikke at folk kan være for vacciner for alt muligt andet (og have ladet deres børn vaccinere) men når det så lige pludselig drejer sig om Covid-19 så er sølvpapirshatten pludselig taget på?

 

Jeg er også uenig i at en tvungen vaccinering af samfundet på nogen måde er "totalitærisk" eller "som fra en diktatorstat" - det har gigantiske konsekvenser for samfundets økonomi og produktivitet (og helbred) hvis der kommer flere udbrud af corona, så jeg synes det er fint at påkræve folk skal vaccineres mod det, det er vel ikke anderledes for de andre pligtige vacciner som har mere eller mindre udryddet diverse smitsomme sygdomme? Og hvilken effekt har vacciner hvis en større procentdel nægter?

 

Godkendt af USA, EU, UK, og andre lande uafhængigt har der jo været fantastisk mange mennesker indenover processen og udrulningen af denne vaccine, så jeg forstår ikke hvordan man kan sidde i "sønderupsønder" og have nogen tvivl om effekten og legaliteten af vaccinerne

 

Jeg ville, hvis det ikke var åbenlyst, acceptere en vaccine når/hvis den blev tilbudt mig

Er den naive type, der tror på alt hvad læger siger og donerer.

 

Hvis bekymret for bivirkninger generelt, var jeg nok stået af for længe siden, hvis læste indlægssedlerne i diverse medicin.

 

Så venter bare på nålen, selvom jeg tilsyneladende er et pænt stykke nede i køen.

Blev vaccineret i dag kl.10.30😉

K_B_B skrev:

Fatter ikke at folk kan være for vacciner for alt muligt andet (og have ladet deres børn vaccinere) men når det så lige pludselig drejer sig om Covid-19 så er sølvpapirshatten pludselig taget på?

 

Jeg er også uenig i at en tvungen vaccinering af samfundet på nogen måde er "totalitærisk" eller "som fra en diktatorstat" - det har gigantiske konsekvenser for samfundets økonomi og produktivitet (og helbred) hvis der kommer flere udbrud af corona, så jeg synes det er fint at påkræve folk skal vaccineres mod det, det er vel ikke anderledes for de andre pligtige vacciner som har mere eller mindre udryddet diverse smitsomme sygdomme? Og hvilken effekt har vacciner hvis en større procentdel nægter?

 

Godkendt af USA, EU, UK, og andre lande uafhængigt har der jo været fantastisk mange mennesker indenover processen og udrulningen af denne vaccine, så jeg forstår ikke hvordan man kan sidde i "sønderupsønder" og have nogen tvivl om effekten og legaliteten af vaccinerne

 

Jeg ville, hvis det ikke var åbenlyst, acceptere en vaccine når/hvis den blev tilbudt mig

 

 Det har da enorm effekt hvis de 15-20% der er over 65 tager den samt de svage/syge.

Reelt staar de for 90%+ af dødsfaldene...
Saa tager det segment vaccinen saa er corona reelt udryddet og ikke værre end influenza.

Saa kan jeg ikke se hvorfor denne skal haandteres anderledes end influenza-vaccinen.

Du tager vel heller ikke influenza-vaccinen hvert aar gør du?

De fleste gør jo ikke... Ingen samfundssind der maa man sige :)  
Men skulle vi som man siger om corona-vaccinen tage den for at udvise samfundssind saa skulle vi selvfølgelig ogsaa med influenza vaccinen.
Alt andet er da hyklerisk!

EDIT:
Vil lige paapege at jeg intet problem har med at tage hverken denne vaccine eller influenza-vaccinen ligesom jeg intet har problem med at tage andre vacciner.
Ser bare INGEN grund til at tage hverken denne eller influenza-vaccinen for mennesker der ikke er i risiko-gruppen.
Men vil reelt intet problem have med at tage dem hvis jeg ser en logik i det.

Men at tvinge folk til at tage den maa jeg erkende jeg finder yderst upassende.

Vacciner dem der vil, forhåbentligt de fleste i risikogrupperne og saa er alt sgu vel og vi kan fortsætte livet igen.
Ja den vil som influenza da konstant dræbe lidt folk, men det er jo livet.
Folk dør!

 

Når ikke engang Mette Frederiksen har tænkt sig at tage vaccinen, fordi hun ikke er i risikogruppen, så hopper jeg sgu nok også over i første omgang med samme begrundelse.

G-B-P skrev:

Damn!
Sgu lidt totalitære folk herinde maa man sige!
Vaccinepas er det eneste rigtige siges der!
Altsaa i princippet tvungen vaccination!
Fuck hvor er saadan nogle tanker bare klamme!

Men der er sgu lidt ledere af diverse slyngelstater der vil være stolte over den slags diktatoriske vanvid! :)

 

 Hvorfor er det klamme tanker??

Det eksisterer jo allerede i forvejen, så hvad er problemet med der bliver tilføjet en ekstra linie til det gule kort?

Jeg er selvfølgelig klar på at tage vaccinen.

chrismm skrev:

Når ikke engang Mette Frederiksen har tænkt sig at tage vaccinen, fordi hun ikke er i risikogruppen, så hopper jeg sgu nok også over i første omgang med samme begrundelse.

 

 Har hun og Brostrøm ikke tænkt sig at tage vaccinen eller er det fordi de venter de til det bliver deres tur?

 

Jigra skrev:

 

 Har hun og Brostrøm ikke tænkt sig at tage vaccinen eller er det fordi de venter de til det bliver deres tur?

 

 

 

 Hun siger hun ikke skal have nogen vaccine fordi hun ikke selv er i risikogruppen.

chrismm skrev:

 

 Hun siger hun ikke skal have nogen vaccine fordi hun ikke selv er i risikogruppen.

Set hvor?

clrawe skrev:

Set hvor?

 

 tv2 news

chrismm skrev:

 

 tv2 news

 

 Jeg tror du har hørt forkert igen - det ville være breaking news på alle websites. 

De venter med at tage den til det bliver deres tur - de er ikke i risikogruppen.

Jeg er bange for at din hørelse er selektiv chrismm.

"hun understreger at hun glæder sig til det bliver hendes tur skriver" skriver dsgens.dk.

 

Jigra skrev:

 

 Jeg tror du har hørt forkert igen - det ville være breaking news på alle websites. 

 

De venter med at tage den til det bliver deres tur - de er ikke i risikogruppen.

 

Jeg er bange for at din hørelse er selektiv chrismm.

 

"hun understreger at hun glæder sig til det bliver hendes tur skriver" skriver dsgens.dk.

 

 

 

 Den artikel er skrevet flere timer efter pressemødet. Hun har nok lige været en tur forbi spindoktoren først. Og det er jo ikke ligefrem første gang hun først siger ét og bagefter noget andet.

lol

chrismm skrev:

 

 Den artikel er skrevet flere timer efter pressemødet. Hun har nok lige været en tur forbi spindoktoren først. Og det er jo ikke ligefrem første gang hun først siger ét og bagefter noget andet.

 

 Du er så langt ude:-)

Mon ikke du har hørt det i en lukket Facebook-gruppe for dem der er bekymrede for at Bill Gates vil plante en chip i os? 

Jigra skrev:

 

 Du er så langt ude:-)

 

Mon ikke du har hørt det i en lukket Facebook-gruppe for dem der er bekymrede for at Bill Gates vil plante en chip i os? 

 
 Siden hvornår har regeringens pressemøder været lukkede grupper på facebook for folk der er bekymrede for bill gates?

chrismm skrev:

 
 Siden hvornår har regeringens pressemøder været lukkede grupper på facebook for folk der er bekymrede for bill gates?

 

 

 Så spørger jeg lige igen. Har hun sagt at hun ikke vil tage vaccinen eller har hun sagt at hun ikke er blandt de første der får den fordi hun ikke er i risikogrupoen?

chrismm skrev:

Når ikke engang Mette Frederiksen har tænkt sig at tage vaccinen, fordi hun ikke er i risikogruppen, så hopper jeg sgu nok også over i første omgang med samme begrundelse.

Pas på med at lade dig forføre af Facebook-krigere, som fortolker Mette Frederiksens ord for hende. 

 

aLETman skrev:

 

 Hvorfor er det klamme tanker??

 

Det eksisterer jo allerede i forvejen, så hvad er problemet med der bliver tilføjet en ekstra linie til det gule kort?

Tvang er altid klamt!
At der findes noget tvang gør ikke mere tvang mindre klamt! 
Saa kan man jo blive ved og ved og ved med tvang, hvad betyder lidt mere tvang og lidt mere og lidt mere og lidt mere? :)

Og her er det endda lidt hyklerisk at snakke om tvang!
Hvis man ikke mener tvang med influenza vaccinen er nødvendig saa er det jo heller ikke nødvendigt her!
Endda reelt mindre nødvendigt her da influenza dræber flere børn og unge end covid.

Saa ja, vacciner dem der vil - forhaabentdligt de fleste i risikogrupperne og saa er det som med influenza noget vi maa leve med derfra.
Vi kan med andet, saa kan vi nok ogsaa her uden større problemer.
Og vaccinerer man de 20% ca der er i størst risiko saa falder dødstallet jo helt enormt og er under fin kontrol.

This too shall pass so to speak!

Jeg synes, der mangler en reel diskussion af fordele og ulemper ved et vaccinepas. Så er det lettere at tage stilling til, hvilke argumenter der skal veje tungest. 

Personligt forstår jeg godt, hvorfor vi ikke skal tvinge folk til at blive vaccineret, selvom jeg mener, man skal lade sig vaccinere. 

Fordele: 

- Virksomheder, offentlige myndigheder og andre relevant kan tydeligt se, hvem der er vaccineret

- Det er ikke tvang. 

Ulemper: 

- Det kan reelt blive tvang, hvis man ikke har mulighed for at være være 

 

Flere? 

CykelNille skrev:

Jeg synes, der mangler en reel diskussion af fordele og ulemper ved et vaccinepas. Så er det lettere at tage stilling til, hvilke argumenter der skal veje tungest. 

Personligt forstår jeg godt, hvorfor vi ikke skal tvinge folk til at blive vaccineret, selvom jeg mener, man skal lade sig vaccinere. 

Fordele: 

- Virksomheder, offentlige myndigheder og andre relevant kan tydeligt se, hvem der er vaccineret

- Det er ikke tvang. 

Ulemper: 

- Det kan reelt blive tvang, hvis man ikke har mulighed for at være være 

 

Flere? 

 Det er ikke nogen fordel at virksomheder, eller andre kan se ens sundhedsoplysninger medmindre det er sundhedsvæsnet der skal bruge dem i forhold til behandling.

 

chrismm skrev:

 Det er ikke nogen fordel at virksomheder, eller andre kan se ens sundhedsoplysninger medmindre det er sundhedsvæsnet der skal bruge dem i forhold til behandling.

 

 

 Sjovt du lige springer de posts over hvor folk spørger dig ind til din påstand om Mette Frederiksen.

Wann skrev:

 

 Sjovt du lige springer de posts over hvor folk spørger dig ind til din påstand om Mette Frederiksen.

 

 Det er helt bevidst. Jeg gider ikke svare tilbage på beskeder hvor jeg får smidt sølvpapirshatten i hovedet, fordi jeg ikke har tænkt mig at stille mig forrest i køen til en coronavaccine med den begrundelse at Mette Frederiksen gør det samme.

chrismm skrev:

 

 Det er helt bevidst. Jeg gider ikke svare tilbage på beskeder hvor jeg får smidt sølvpapirshatten i hovedet, fordi jeg ikke har tænkt mig at stille mig forrest i køen til en coronavaccine med den begrundelse at Mette Frederiksen gør det samme.

Ifølge prioriteringslisten så har Mette endnu ikke fået tilbudt vaccinen men hun glæder sig til det bliver hendes tur - hun har ikke sagt nej til vaccinen.

Hvis du ikke kan få øje på forskellen så kan jeg godt forstå at det er svært at finde rundt på Facebook og Youtube uden at blive forvirret og fremstå som en der går rundt iført en søLvpapirshat størrelse sombrero XL.

Jigra skrev:

Ifølge prioriteringslisten så har Mette endnu ikke fået tilbudt vaccinen men hun glæder sig til det bliver hendes tur - hun har ikke sagt nej til vaccinen.

 

Hvis du ikke kan få øje på forskellen så kan jeg godt forstå at det er svært at finde rundt på Facebook og Youtube uden at blive forvirret og fremstå som en der går rundt iført en søLvpapirshat størrelse sombrero XL.

 

 Prøv og hør . Nu fortæller jeg det en gang mere. Jeg har ikke set det på youtube eller facebook, men på tv2. 

 

Jeg skrev også jeg springer over i første omgang, jeg har ikke sagt jeg ikke vil have nogen vaccine på et evt senere tidspunkt.

chrismm skrev:

 

 Prøv og hør her spasser. Nu fortæller jeg   en gang mere. Jeg har ikke set det på youtube eller facebook, menpå 

Har du tænkt dig at tage vaccinen når det bliver din tur lige som Mette eller vil du i modsætning til Mette sige nej tak til vaccinen når det bliver din tur?

CykelNille skrev:

Jeg synes, der mangler en reel diskussion af fordele og ulemper ved et vaccinepas. Så er det lettere at tage stilling til, hvilke argumenter der skal veje tungest. 

Personligt forstår jeg godt, hvorfor vi ikke skal tvinge folk til at blive vaccineret, selvom jeg mener, man skal lade sig vaccinere. 

Fordele: 

- Virksomheder, offentlige myndigheder og andre relevant kan tydeligt se, hvem der er vaccineret

- Det er ikke tvang. 

Ulemper: 

- Det kan reelt blive tvang, hvis man ikke har mulighed for at være være 

 

Flere? 

 

Vi har jo det gule vaccinationskort i dag, til brug ved rejse i udlandet, og det fungerer vel efter hensigten.

'Vaccinepas'-diskussionen inden for landets grænser forbliver hypotetisk, da man fra regeringens side ikke vælger at indføre det, ej heller for private instanser. 

En ulempe kunne være det administrative helvede det ville være at få sådan et 'pas' op at køre på tværs af private og offentlige instanser. Jeg tænker det vil koste et astronomisk beløb og have en så lang tidshorisont før det spiller, at sygdommen til den tid for længst er fadet ud.

Jeg tager den måske den dag lægerne ikke siger, så må vi håbe det virker, og du ved godt der kan være bivirkninger.

Spændende diskussion. Men synes generelt folk burde slappe en smule af og høre på de forskellige synspunkter, i stedet for at fare op og 100 % forsvare sin egen mening. 

Personligt, så venter jeg lidt endnu med vaccinen (er 31, så får den nok ikke engang tilbudt før slut 2021). Men havde uanset ikke taget den nu. 

Jeg er ikke en anti-waxer, som de åbenbart kalder det i USA. Min gamle mor arbejder med corona, og har anbefalet hende at få vaccinen her i næste uge som de er blevet tilbudt, men hun har sagt pas til den, ligesom næsten halvdelen af hendes afdeling. Dumt? Måske. Men de ved trods alt lidt om bakterier, vira, vacciner siden de arbejder med det, så de har et begrundet valg. 

Og igen - som jeg skrev i en anden post i en anden tråd, for mange måneder siden. Så skal vi bare prise os lykkelige for at bo i DK. I Rusland er man på vej mod 'tvangsvaccination'. Min kammerat som er tandlæge i det offentlige har fået et valg: enten tager han vaccinen (man er undtaget hvis man har haft corona eller har allergiske tilfælde overfor vacciner) ellers betaler han 50,000 rubler for at slippe (ca. 5000 kroner). Så han betaler nok de 50,000 rubler, men mange af hans kollegaer tager sgu nok vaccinen, da de ikke har råd til 'bøden' - eller 'vaccine-gebyret' som DSB ville kalde det. 

Jigra skrev:

 

Har du tænkt dig at tage vaccinen når det bliver din tur lige som Mette eller vil du i modsætning til Mette sige nej tak til vaccinen når det bliver din tur?

 

 Det ved jeg sgu ikke, det kan godt være. Der er jo nok også en vis sandsynlighed for at folk der ikke tager vaccinen ender med at blive udelukket fra visse ting i samfundet.

 

Hvis jeg ikke gør det, vil du så se mig som en omvandrende massemorder? Hvis ja, så går jeg selvfølgelig ud fra at du er vaccineret imod influenza nu, og at du har fået en vaccine mange gange tidligere i dit liv ikke?

G-B-P skrev:

Tvang er altid klamt!
At der findes noget tvang gør ikke mere tvang mindre klamt! 
Saa kan man jo blive ved og ved og ved med tvang, hvad betyder lidt mere tvang og lidt mere og lidt mere og lidt mere? :)

Og her er det endda lidt hyklerisk at snakke om tvang!
Hvis man ikke mener tvang med influenza vaccinen er nødvendig saa er det jo heller ikke nødvendigt her!
Endda reelt mindre nødvendigt her da influenza dræber flere børn og unge end covid.

Saa ja, vacciner dem der vil - forhaabentdligt de fleste i risikogrupperne og saa er det som med influenza noget vi maa leve med derfra.
Vi kan med andet, saa kan vi nok ogsaa her uden større problemer.
Og vaccinerer man de 20% ca der er i størst risiko saa falder dødstallet jo helt enormt og er under fin kontrol.

This too shall pass so to speak!

 

 Hvis der var tale om tvang, så er det da klamt. Men der er jo absolut ingen som tvinger dig til at modtage denne vaccine ? Du må bare forvente at dine muligheder for at bevæge sig frit omkring i verden bliver indskrænket. Helt ligesom lande der f.eks. påkræver at man kan fremvise en gulfeber vaccination for at blive lukket ind i landet.

Så kan egentlig godt forstå lande som ikke ønsker at have dig på besøg uden en vaccine, ihvertfald de næste mange år, med det konstante pres der har været på alle faggrupper indenfor sundhedsvæsnet. Og alle de fattige lande, hvor man nok ikke kan forvente befolkningen bliver vaccineret lige med det samme.

 

Ligeledes vil jeg da personligt også være pæææænt træt af at kunne ende med at skulle dele fly/sæderække med en person, der er fløjtende ligeglad med sine omgivelser. For i bedste fald virker den kun 98% af tilfældene? Når netop denne person har fravalgt en vaccine.

 

Om det så skal indføres med det samme, eller indtil alle er blevet tilbudt en vaccine er så det store spørgsmål. Og ved ikke helt hvad min egen holdning er til det. Nu hører jeg selv til gruppen 11. Personale, der varetager øvrige samfundskritiske funktioner. Så ender måske med jeg kan få den "relativt" hurtig. Der er måske en lille chance for at få den inden vi er halvejs igennem 2021.

Nimacos skrev:

Jeg tager den måske den dag lægerne ikke siger, så må vi håbe det virker, og du ved godt der kan være bivirkninger.

Der vil altid være bivirkninger, så du kommer nok til at vente et stykke tid :-) 

chrismm skrev:

 

 Det ved jeg sgu ikke, det kan godt være. Der er jo nok også en vis sandsynlighed for at folk der ikke tager vaccinen ender med at blive udelukket fra visse ting i samfundet.

 

Hvis jeg ikke gør det, vil du så se mig som en omvandrende massemorder? Hvis ja, så går jeg selvfølgelig ud fra at du er vaccineret imod influenza nu, og at du har fået en vaccine mange gange tidligere i dit liv ikke?

 

 Jeg tror ikke det får nogen betydning om man er vaccineret hvis man opholder sig i Danmark.

Jeg tror der kommer krav om vaccination ved indrejse i andre lande - om det bliver et krav fra nationer, flyselskaber eller forsikringsselskaber eller en kombination er svært at sige men på den måde får vi indirekte indført noget som ligner vaccinetvang.

Jeg synes det er helt i orden at du vil vente eller slet ikke vil tage vaccinen - jeg reagerer på dit udsagn om at Mette Frederiksen ikke vil tage vasccinenvasccinen\vil vente som jeg mener er en totalt fordrejet version af hendes udtalerlse.

Igen igen så mener jeg at det er helt ude i skoven at sammenligne Covic-19 med influenza men det kan nok ikke trænge igennem sølvpapirshatten.

aLETman skrev:

 

 Hvis der var tale om tvang, så er det da klamt. Men der er jo absolut ingen som tvinger dig til at modtage denne vaccine ? Du må bare forvente at dine muligheder for at bevæge sig frit omkring i verden bliver indskrænket. Helt ligesom lande der f.eks. påkræver at man kan fremvise en gulfeber vaccination for at blive lukket ind i landet.

 

Så kan egentlig godt forstå lande som ikke ønsker at have dig på besøg uden en vaccine, ihvertfald de næste mange år, med det konstante pres der har været på alle faggrupper indenfor sundhedsvæsnet. Og alle de fattige lande, hvor man nok ikke kan forvente befolkningen bliver vaccineret lige med det samme.

 

Ligeledes vil jeg da personligt også være pæææænt træt af at kunne ende med at skulle dele fly/sæderække med en person, der er fløjtende ligeglad med sine omgivelser. For i bedste fald virker den kun 98% af tilfældene? Når netop denne person har fravalgt en vaccine.

 

Om det så skal indføres med det samme, eller indtil alle er blevet tilbudt en vaccine er så det store spørgsmål. Og ved ikke helt hvad min egen holdning er til det. Nu hører jeg selv til gruppen 11. Personale, der varetager øvrige samfundskritiske funktioner. Så ender måske med jeg kan få den "relativt" hurtig. Der er måske en lille chance for at få den inden vi er halvejs igennem 2021.

Nu indeholdt det første udkast af den nye epidemilov ordet tvang flere gange og andre skræmmende forslag der leder en til at tænke hvem som havde udformet det første udkast og hvem som syntes det var ok;)

 

Jigra skrev:

 

 Jeg tror ikke det får nogen betydning om man er vaccineret hvis man opholder sig i Danmark.

 

Jeg tror der kommer krav om vaccination ved indrejse i andre lande - om det bliver et krav fra nationer, flyselskaber eller forsikringsselskaber eller en kombination er svært at sige men på den måde får vi indirekte indført noget som ligner vaccinetvang.

 

Jeg synes det er helt i orden at du vil vente eller slet ikke vil tage vaccinen - jeg reagerer på dit udsagn om at Mette Frederiksen ikke vil tage vasccinenvasccinen\vil vente som jeg mener er en totalt fordrejet version af hendes udtalerlse.

 

Igen igen så mener jeg at det er helt ude i skoven at sammenligne Covic-19 med influenza men det kan nok ikke trænge igennem sølvpapirshatten.

 

 At du mener det er en totalt fordrejet version af hendes udtalelse, er ikke ensbetydende med at det passer. Du er jo også kæmpe Mor Mette tilhænger. Hun fortalte på intet tidspunkt om at hun ville tage vaccinen senere, og det passer jo også meget godt med at hun så efterfølgende har lavet et facebook opslag fordi hun har fået en million henvendelser om hvorfor hun ikke fik en vaccine idag.

CykelNille skrev:

Der vil altid være bivirkninger, så du kommer nok til at vente et stykke tid :-) 

 

 

Ja, men om 1 år ved de mere om hvem, hvad og hvorfor der måske er bivirkninger for nogen. Men syntes ikke det var særlig betryggende at en læge der skal vaccinere en af de første siger til patienten: så må vi se om det/den virker.

Nimacos skrev:

Jeg tager den måske den dag lægerne ikke siger, så må vi håbe det virker, og du ved godt der kan være bivirkninger.

 

 Jeg kan desværre ikke copy/paste indlægssedlen for en panodil men prøv selv og se lige listen af mulige bivirkninger.

Der er mulige bivirkninger ved alt medicin og man ved at der kun er 95% dækning så det er helt naturligt at man får denne vejledning når msn får Pfizers covid-19 vasccine.

chrismm skrev:

 

 At du mener det er en totalt fordrejet version af hendes udtalelse, er ikke ensbetydende med at det passer. Du er jo også kæmpe Mor Mette tilhænger. Hun fortalte på intet tidspunkt om at hun ville tage vaccinen senere, og det passer jo også meget godt med at hun så efterfølgende har lavet et facebook opslag fordi hun har fået en million henvendelser om hvorfor hun ikke fik en vaccine idag.

 

 Sjovt nok har alle medier tolket det anderledes end du har....

chrismm skrev:

 

 At du mener det er en totalt fordrejet version af hendes udtalelse, er ikke ensbetydende med at det passer. Du er jo også kæmpe Mor Mette tilhænger. Hun fortalte på intet tidspunkt om at hun ville tage vaccinen senere, og det passer jo også meget godt med at hun så efterfølgende har lavet et facebook opslag fordi hun har fået en million henvendelser om hvorfor hun ikke fik en vaccine idag.

Altså. Troede du helt oprigtigt, at Mette Frederiksen ikke selv ville tage vaccinen? :-)   

Jigra skrev:

 

 Sjovt nok har alle medier tolket det anderledes end du har....

 

Som har lavet et interview med hende efterfølgende med uddybende spørgsmål til en artikel. 

chrismm skrev:

 Det er ikke nogen fordel at virksomheder, eller andre kan se ens sundhedsoplysninger medmindre det er sundhedsvæsnet der skal bruge dem i forhold til behandling. 

Det har du nok egentlig ret i. Det må ændres til offentlige myndigheder. 

arigold skrev:

 

Vi har jo det gule vaccinationskort i dag, til brug ved rejse i udlandet, og det fungerer vel efter hensigten.

'Vaccinepas'-diskussionen inden for landets grænser forbliver hypotetisk, da man fra regeringens side ikke vælger at indføre det, ej heller for private instanser. 

 

En ulempe kunne være det administrative helvede det ville være at få sådan et 'pas' op at køre på tværs af private og offentlige instanser. Jeg tænker det vil koste et astronomisk beløb og have en så lang tidshorisont før det spiller, at sygdommen til den tid for længst er fadet ud.

Indtil videre er det en hypotetisk diskussion, ja. Konservative har dog været positive overfor det, og ifølge Berlingske støtter flere grene af erhvervslivet forslaget. Det er svært at sige, om det forbliver en hypotetisk diskussion. Der kan jo godt foretages lovgivning udenom regeringen. 

Argumentet ovenfor er ret godt. Jeg tror, du har ret i, at det vil være en stor administrativ udfordring at få det til at fungere ordentligt.

chrismm skrev:

 

Som har lavet et interview med hende efterfølgende med uddybende spørgsmål til en artikel.

HVILKET spørgsmål blev hun stillet da hun svarede HVAD?

Jigra skrev:

 

HVILKET spørgsmål blev hun stillet da hun svarede HVAD?

 

 Jeg kan ikke huske hvad der helt konkret blev spurgt om fra journalistens side. Og jeg husker heller ikke helt præcist hvad hun svarede. Men hun sagde i hvert fald at hun ikke skulle have vaccinen fordi hun ikke er i risikogruppen, men at hun ikke var bange for at få den.

 

Hvem er samtlige medier egentlig udover dagens.dk(som egentlig bare referere til hendes eget facebook opslag)?

chrismm skrev:

 

 Jeg kan ikke huske hvad der helt konkret blev spurgt om fra journalistens side. Og jeg husker heller ikke helt præcist hvad hun svarede. Men hun sagde i hvert fald at hun ikke skulle have vaccinen fordi hun ikke er i risikogruppen, men at hun ikke var bange for at få den.

 

Hvem er samtlige medier egentlig udover dagens.dk(som egentlig bare referere til hendes eget facebook opslag)?

Du kan godt se at det ikke er helt uvæsentligt hvad der blev spurgt om og hvad hun svarede, ikke?

Kan du ikke se sensationen i at et statsoverhoved meldte ud at han/hun ikke ville tage vaccinen fordi han/hun ikke var i risikozonen!?

 

Den ville komme forsiden af N.Y. Times med det samme.

@Chrismm

 

Man kan ikke høre om hun bliver spurgt om hun bliver blandt dem der modtager de første vacciner men jeg tror ikke det er tvivl om at hun vil tage den når det bliver hendes tur, når jeg hørte hendes svar.

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/mette-f.-toer-ikke-spaa-om-flokimmunitet/8413658

Jigra skrev:

Du kan godt se at det ikke er helt uvæsentligt hvad der blev spurgt om og hvad hun svarede, ikke?

 

Kan du ikke se sensationen i at et statsoverhoved meldte ud at han/hun ikke ville tage vaccinen fordi han/hun ikke var i risikozonen!?

 

Den ville komme forsiden af N.Y. Times med det samme.

 

 Hvad er det egentlig du prøver at sige? At det er løgn at jeg siger at hun har stået på live tv i morges og sagt hun ikke skal vaccineres, fordi hun ikke er i risikogruppen eller hvad? Hun får så en masse henvendelser bagefter om hvorfor hun ikke skal vaccineres, så laver hun et facebook opslag hvor hun fortæller at hun må vente til det bliver hendes tur og at hun iøvrigt glæder sig.

 

Jamen fint. Hvis ikke engang vores statsminister skal vaccineres asap, hvorfor helvede skal jeg så? Jeg fejler sgu ingenting.

chrismm skrev:

 Jamen fint. Hvis ikke engang vores statsminister skal vaccineres asap, hvorfor helvede skal jeg så? Jeg fejler sgu ingenting.

 

 Det skal hun jo netop også.... 

As soon as possible er i dansk kontekst ikke nu, men når det er hendes tur. Da vi har prædefineret hvordan vi administrerer vaccinationen af befolkningen, og da Mette F hverken er i risikogruppen eller arbejder indenfor sundhedsvæsenet er det et godt signal at sende at hun ikke er vigtigere end resten af befolkningen og derfor først bliver vaccineret senere på året. 

 

chrismm skrev:

 

 Hvad er det egentlig du prøver at sige? At det er løgn at jeg siger at hun har stået på live tv i morges og sagt hun ikke skal vaccineres, fordi hun ikke er i risikogruppen eller hvad? Hun får så en masse henvendelser bagefter om hvorfor hun ikke skal vaccineres, så laver hun et facebook opslag hvor hun fortæller at hun må vente til det bliver hendes tur og at hun iøvrigt glæder sig.

 

Jamen fint. Hvis ikke engang vores statsminister skal vaccineres asap, hvorfor helvede skal jeg så? Jeg fejler sgu ingenting.

 

 Det skal du netop heller ikke, hvis du ikke er i risikogruppen eller arbejder med nogen der er. Akkurat ligesom Mette Frederiksen. Konceptet er ikke så svært at forstå. Er du troll eller retard?

chrismm skrev:

 

 Hvad er det egentlig du prøver at sige? At det er løgn at jeg siger at hun har stået på live tv i morges og sagt hun ikke skal vaccineres, fordi hun ikke er i risikogruppen eller hvad? Hun får så en masse henvendelser bagefter om hvorfor hun ikke skal vaccineres, så laver hun et facebook opslag hvor hun fortæller at hun må vente til det bliver hendes tur og at hun iøvrigt glæder sig.

 

Jamen fint. Hvis ikke engang vores statsminister skal vaccineres asap, hvorfor helvede skal jeg så? Jeg fejler sgu ingenting.

?

Jeg kender ikke spørgsmålet men kan det tænkes at hun er blevet spurgt : bliver du blandt de første der bliver vaccineret?

 

 

Hun svarer:

 "Jeg vil ikke selv betænke mig et sekund ved at tage vaccinen men jeg kommer ikke til at få den men jeg vil gøre det med det samme og jeg vil gøre det uden tvivl, den er afprøvet...

 

Og det svar tolker du som at vores statsminister ikke skal vaccineres?

 

edit

 

sammendrag af pressemødet i videoen

https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/mette-f.-toer-ikke-spaa-om-flokimmunitet/8413658

 

 

TechnoTroels skrev:

 

 Det skal du netop heller ikke, hvis du ikke er i risikogruppen eller arbejder med nogen der er. Akkurat ligesom Mette Frederiksen. Konceptet er ikke så svært at forstå. Er du troll eller retard?

 

 Det jeg siger er, at jeg ikke har specielt travlt med at få en vaccine og om der går 3, 6 eller 12 måneder er for mig egentlig ret ligegyldigt, for når Mette Frederiksen ikke skal have den nu, så er det jo nok ikke ligefrem livsnødvendigt. Så slap du nu lidt af Trampertroels.

chrismm skrev:

 

 Det jeg siger er, at jeg ikke har specielt travlt med at få en vaccine og om der går 3, 6 eller 12 måneder er for mig egentlig ret ligegyldigt, for når Mette Frederiksen ikke skal have den nu, så er det jo nok ikke ligefrem livsnødvendigt. Så slap du nu lidt af Trampertroels.

 

 

Jigra skrev:

Jeg kender ikke spørgsmålet men kan det tænkes at hun er blevet spurgt : bliver du blandt de første der bliver vaccineret?

 

 

Hun svarer:

 "Jeg vil ikke selv betænke mig et sekund ved at tage vaccinen men jeg kommer ikke til at få den men jeg vil gøre det med det samme og jeg vil gøre det uden tvivl, den er afprøvet...

 

Og det svar tolker du som at vores statsminister ikke skal vaccineres?

 

edit

 

sammendrag af pressemødet i videoen

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/mette-f.-toer-ikke-spaa-om-flokimmunitet/8413658

 

 

 Jeg tror at de fremmødte journalister nåede frem til at:

Hun kommer ikke til få den nu fordi det ikke er hendes tur, men så snart det bliver hendes så tager hun den.

Og Chrismm tolker det som om at hun siger at hun ikke skal vaccineres.

 

 

Jigra skrev:

 

 

 Jeg tror at de fremmødte journalister nåede frem til at:

 

Hun kommer ikke til få den nu fordi det ikke er hendes tur, men så snart det bliver hendes så tager hun den.

 

Og Chrismm tolker det som om at hun siger at hun ikke skal vaccineres.

 

 

 

 Nej jeg har aldrig tolket det som om at hun aldrig skal vaccineres. Har du læst trådens overskrift? “Vil du lade dig vaccinere” - Det jeg prøver at sige er at når hun ikke skal vaccineres som en af de første, så har jeg ikke noget problem med at hoppe over når jeg engang får et tilbud, også kan det godt være jeg tager imod den senere. 

 

chrismm skrev:

 

 At du mener det er en totalt fordrejet version af hendes udtalelse, er ikke ensbetydende med at det passer. Du er jo også kæmpe Mor Mette tilhænger. Hun fortalte på intet tidspunkt om at hun ville tage vaccinen senere, og det passer jo også meget godt med at hun så efterfølgende har lavet et facebook opslag fordi hun har fået en million henvendelser om hvorfor hun ikke fik en vaccine idag.

chrismm skrev:

 Nej jeg har aldrig tolket det som om at hun aldrig skal vaccineres. Har du læst trådens overskrift? “Vil du lade dig vaccinere” - Det jeg prøver at sige er at når hun ikke skal vaccineres som en af de første, så har jeg ikke noget problem med at hoppe over når jeg engang får et tilbud, også kan det godt være jeg tager imod den senere. 

 

 

 Hele pointen er jo at hun ikke skal have den før det er hendes tur. Hun siger jo direkte at hun ikke vil tøve med at tage vaccinen.

 

Hvordan ville det ikke se ud hvis samtlige folketingsmedlemmer og embedsmænd blev vaccineret før de 90 årige og frontline-personalet? 

 

Selvfølgelig skal de vente på at det bliver deres tur lige som vi andre.

 

Jigra skrev:

 

 Hele pointen er jo at hun ikke skal have den før det er hendes tur. Hun siger jo direkte at hun ikke vil tøve med at tage vaccinen.

 

Hvordan ville det ikke se ud hvis samtlige folketingsmedlemmer og embedsmænd blev vaccineret før de 90 årige og frontline-personalet? 

 

Selvfølgelig skal de vendte på at det bliver deres tur lige som vi andre.

 

 Nej det kunne sagtens tænkes at det ikke ville blive modtaget særlig pænt ude i stuerne, hvis alle på borgen fik en sprøjte før andre når det ikke er nødvendigt. Omvendt hvis virussen var så alvorlig at folk ligefrem lå døde i gaderne, så var de nok om nogen dem som blev vaccineret først.

chrismm skrev:

 

 Nej det kunne sagtens tænkes at det ikke ville blive modtaget særlig pænt ude i stuerne, hvis alle på borgen fik en sprøjte før andre når det ikke er nødvendigt. Omvendt hvis virussen var så alvorlig at folk ligefrem lå døde i gaderne, så var de nok om nogen dem som blev vaccineret først.

 Den tanke strejfede også mig da jeg skrev #210😉

 

chrismm skrev:

 

 Nej det kunne sagtens tænkes at det ikke ville blive modtaget særlig pænt ude i stuerne, hvis alle på borgen fik en sprøjte før andre når det ikke er nødvendigt. Omvendt hvis virussen var så alvorlig at folk ligefrem lå døde i gaderne, så var de nok om nogen dem som blev vaccineret først.

 

 Og så ville enhver diskussion omkring frivillig-tvang være overflødig.

Hvis man er bange for hastigheden af vaccinen, og bivirkninger etc, er her en rigtig god artikel.

https://www.scienceblog.dk/2020/12/27/jeg-gider-ikke-mere-corona/?fbclid=IwAR3gf0MQZDXv5aMByORN5_9SS9j2Re-gb9qQd85tEPFHvSisERkfakps9iM

lurer den

lurer

...

Tvangsvaccination, tak.

 

 

 

 

aLETman skrev:

 

 Hvis der var tale om tvang, så er det da klamt. Men der er jo absolut ingen som tvinger dig til at modtage denne vaccine ? Du må bare forvente at dine muligheder for at bevæge sig frit omkring i verden bliver indskrænket. Helt ligesom lande der f.eks. påkræver at man kan fremvise en gulfeber vaccination for at blive lukket ind i landet.

 

Så kan egentlig godt forstå lande som ikke ønsker at have dig på besøg uden en vaccine, ihvertfald de næste mange år, med det konstante pres der har været på alle faggrupper indenfor sundhedsvæsnet. Og alle de fattige lande, hvor man nok ikke kan forvente befolkningen bliver vaccineret lige med det samme.

 

Ligeledes vil jeg da personligt også være pæææænt træt af at kunne ende med at skulle dele fly/sæderække med en person, der er fløjtende ligeglad med sine omgivelser. For i bedste fald virker den kun 98% af tilfældene? Når netop denne person har fravalgt en vaccine.

 

Om det så skal indføres med det samme, eller indtil alle er blevet tilbudt en vaccine er så det store spørgsmål. Og ved ikke helt hvad min egen holdning er til det. Nu hører jeg selv til gruppen 11. Personale, der varetager øvrige samfundskritiske funktioner. Så ender måske med jeg kan få den "relativt" hurtig. Der er måske en lille chance for at få den inden vi er halvejs igennem 2021.

 

 Saa hvad du siger er at hver gang du flyver er du pisse irriteret paa alle de folk der sidder omkring dig der ikke har taget aarets influenza vaccine?
Det maa de sidste mange aar have været fuldstændig lige saa irriterende for dig formoder jeg.
Ellers giver det jo ikke helt mening da influenza jo ogsaa er en monster dræber!

De folk der ikke tager influenza vaccinen er jo umiddelbart ogsaa fløjtende ligeglade med sine omgivelser og viser intet samfundssind.
Sikke nogle fucking sataner, omsorgsløse svin maa man vel nærmest kalde dem! :)
Tænk sig at rejse uden at have taget influenzavaccinen... et sandt haan mod sine medmennesker!

Men saadan er der saa meget!
Livet er ondt og ligeledes er de fleste mennesker.
Ond ond verden!

Men ja, du har da ret, tvang ligner det ikke omend selv den danske regeringen ville have muligheden for tvang ind i epidemiloven...
Men ja, potentielt bliver det til noget ala det vaccinepas i nogle lande du ogsaa nævner og ja det er vel fair at lande paa den maade selv vælger hvem de tager ind ligesom private virksomheder vel ogsaa bor have lov at afvise folk hvis de saa ønsker omend reglerne pt paa de omraader er lidt imod den slags.
Men maaske.

Nok svært for de fleste reelt at indføre før 2022 dog da der er saa faa vacciner i spil til mange lande, og til den tid, hvem ved om relevant.
Er man f.eks UK med 70% af befolkningen vaccineret saa er man sgu nok ikke synderligt bange for om der kommer en person ind med corona til den tid.
Ligesom man ikke er med saa mange andre sygdomme.

Men ja, time will tell  - sgu svært at lure hvad fremtiden bringer paa dette omraade synes jeg.
Afhænger jo lidt af medierne og public opinion....  

men hygge :)

playtowin skrev:

jeg ser frem til vaccinen , da jeg har en datter på 10 som lider af et sjælden syndrom , og pga af det er knap så stærk .. og netop dette ville kunne vende op og ned på hendes liv ....   en alm influenza , kan hun vaccineres imod ..   derfor stor forskel for vores famile på de 2 sygdomme .

 

 

 

Nilsson skrev:

Nu kommer vi næppe i en situation, hvor det foreslåede bliver nødvendigt netop fordi vaccinerne virker til at være effektive - og der på sigt kan produceres rigeligt af dem. Men din sammenligning er altså helt ved siden af. Det har intet som helst med apartheid at gøre. Jeg går fx 100% ind for, at anti-vax'ere, som ikke vil lade deres børn indgå i børnevaccinationsprogrammet, nægtes adgang til offentlige institutioner. Det giver fint mening - og ligger helt og aldeles i tråd med vores frie samfund - at valg har konsekvenser. 

 

 Går der ikke lang tid før der er en corona vaccine til børn?

 

Der er vel heller ikke meget mening i at man skal have vaccine kort/pas når børn ikke kan vaccineres mod corona, eller vil i have at børn så ikke skal kunne indrejse i div lande?

Nimacos skrev:

 

 

 Går der ikke lang tid før der er en corona vaccine til børn?

 

Der er vel heller ikke meget mening i at man skal have vaccine kort/pas når børn ikke kan vaccineres mod corona, eller vil i have at børn så ikke skal kunne indrejse i div lande?

 

 Hvis folk generelt siger ja tak, så vil ca. 75-80% af den voksne befolkning i EU være vaccineret inden udgangen af 2021.

Det er med til at beskytte alle, da smittespredningen så vil være på et meget lavt niveau, hvilket naturligvis er godt for alle, ikke mindst de ikke-vaccinerede (børn, nejhatte og sølvpapirshatte).

 

Travkongen skrev:

 

 Hvis folk generelt siger ja tak, så vil ca. 75-80% af den voksne befolkning i EU være vaccineret inden udgangen af 2021.

Det er med til at beskytte alle, da smittespredningen så vil være på et meget lavt niveau, hvilket naturligvis er godt for alle, ikke mindst de ikke-vaccinerede (børn, nejhatte og sølvpapirshatte).

 

 

 Det var ligesom ikke det jeg spurgte om;)

 

Nu er der andre lande end Europa i verden.

 

Jeg spørger ind til de fremtids ideer/visioner folk er kommet op med i tråden, såsom en forstilling om et vaccine kort/pas ved rejser og indrejser i andre lande, ikke kun EU. Tag feks Thailand som årligt blir besøgt af millioner af børnefamilier og p.t er og har været meget beskyttende med at lukke folk/turister ind i landet selvom de ikke har eller har haft meget virus. Her vil et vaccine pas/kort jo ikke give særlig meget ide når fremtids udsigterne omkring en corona vaccine til børn er et stykke tid væk stadig. Børn kan jo stadig bringe smitten ind i landet som evt nejhatte og sølvpapirshatte som du så smukt kalder dem. Thailand kommer jo ikke til at gratis vaccinere deres 70 millioner indbyggere i samme tempo som EU og sådan er det med mange andre lande i verden.

Nimacos skrev:

 

 Det var ligesom ikke det jeg spurgte om;)

 

Nu er der andre lande end Europa i verden.

 

Jeg spørger ind til de fremtids ideer/visioner folk er kommet op med i tråden, såsom en forstilling om et vaccine kort/pas ved rejser og indrejser i andre lande, ikke kun EU. Tag feks Thailand som årligt blir besøgt af millioner af børnefamilier og p.t er og har været meget beskyttende med at lukke folk/turister ind i landet selvom de ikke har eller har haft meget virus. Her vil et vaccine pas/kort jo ikke give særlig meget ide når fremtids udsigterne omkring en corona vaccine til børn er et stykke tid væk stadig. Børn kan jo stadig bringe smitten ind i landet som evt nejhatte og sølvpapirshatte som du så smukt kalder dem. Thailand kommer jo ikke til at gratis vaccinere deres 70 millioner indbyggere i samme tempo som EU og sådan er det med mange andre lande i verden.

 Var det ikke?

  Du undrede dig over at playtowin ser frem til eller glæder sig til vaccinen på grund af vedkommendes barn er i en risikogruppe.

Det var det jeg svarede på - og udbyggede lidt.

 

Travkongen skrev:

 

 Hvis folk generelt siger ja tak, så vil ca. 75-80% af den voksne befolkning i EU være vaccineret inden udgangen af 2021.

Det er med til at beskytte alle, da smittespredningen så vil være på et meget lavt niveau, hvilket naturligvis er godt for alle, ikke mindst de ikke-vaccinerede (børn, nejhatte og sølvpapirshatte).

 

 

 

playtowin skrev:

jeg ser frem til vaccinen , da jeg har en datter på 10 som lider af et sjælden syndrom , og pga af det er knap så stærk .. og netop dette ville kunne vende op og ned på hendes liv ....   en alm influenza , kan hun vaccineres imod ..   derfor stor forskel for vores famile på de 2 sygdomme .

 

 

 

 

Travkongen skrev:

 Var det ikke?

  Du undrede dig over at playtowin ser frem til eller glæder sig til vaccinen på grund af vedkommendes barn er i en risikogruppe.

Det var det jeg svarede på - og udbyggede lidt.

 

 

 

 

 

 

 

Jeg skrev: Går der ikke lang tid før der er en corona vaccine til børn?

Hvordan kan du få det til at jeg 'undre' mig over at han glæder sig til vaccinen da hans barn er i en risikogruppe?

Nimacos skrev:

 

 Det var ligesom ikke det jeg spurgte om;)

 

Nu er der andre lande end Europa i verden.

 

Jeg spørger ind til de fremtids ideer/visioner folk er kommet op med i tråden, såsom en forstilling om et vaccine kort/pas ved rejser og indrejser i andre lande, ikke kun EU. Tag feks Thailand som årligt blir besøgt af millioner af børnefamilier og p.t er og har været meget beskyttende med at lukke folk/turister ind i landet selvom de ikke har eller har haft meget virus. Her vil et vaccine pas/kort jo ikke give særlig meget ide når fremtids udsigterne omkring en corona vaccine til børn er et stykke tid væk stadig. Børn kan jo stadig bringe smitten ind i landet som evt nejhatte og sølvpapirshatte som du så smukt kalder dem. Thailand kommer jo ikke til at gratis vaccinere deres 70 millioner indbyggere i samme tempo som EU og sådan er det med mange andre lande i verden.

 Man ved endnu ikke om man kan smitte andre osv efter man er blevet vaccineret men hvis det går som planlagt så ser det ud til at EU regner med at du skal podes i næsen ude på parkeringspladsen imens vi andre får en fadøl i baren og når vi er fremme så tilbringer du ferien på dit værelse imens vi andre kigger på de lokale seværdigheder😎.

 

Man ved for lidt endnu - det bliver gætværk.

 

 

 How will vaccination certificates work?A common approach to pharmacovigilance, and to trusted, reliable and verifiable vaccination certificates across the EU could reinforce the success of vaccination programmes in Member States and the trust of citizens.Registering data on vaccination is important both at individual and population levels. For an individual, it is a means to know and demonstrate their vaccination status. Proof of vaccination should be available from the moment vaccination starts. Vaccination certificates could for example be useful in the context of travel, showing that a person has been vaccinated and therefore may not need testing and quarantine upon arrival in another country. .

Can we still spread the disease once vaccinated?We do not yet know. Additional evaluations will be needed to assess the effect of the vaccine in preventing asymptomatic infection, including data from clinical trials and from the vaccine's use post-authorization.Therefore, and for the time being, even vaccinated people will need to wear masks, avoid indoor crowds, and respect social distance, so on. Other factors, including how many people get vaccinated and how the virus is spreading in communities may also prompt revision of this guidance.

Nimacos skrev:

 

 

Jeg skrev: Går der ikke lang tid før der er en corona vaccine til børn?

Hvordan kan du få det til at jeg 'undre' mig over at han glæder sig til vaccinen da hans barn er i en risikogruppe?

 

 playtowin skrev:

playtowin skrev:jeg ser frem til vaccinen , da jeg har en datter på 10 som lider af et sjælden syndrom , og pga af det er knap så stærk .. og netop dette ville kunne vende op og ned på hendes liv ....   en alm influenza , kan hun vaccineres imod ..   derfor stor forskel for vores famile på de 2 sygdomme . 

Du svarede:

Går der ikke lang tid før der er en corona vaccine til børn? Der er vel heller ikke meget mening i at man skal have vaccine kort/pas når børn ikke kan vaccineres mod corona, eller vil i have at børn så ikke skal kunne indrejse i div lande?

Det fik mig til at undre mig.

@Nimacos

 

En anden "løsning" kan være at det kræves en rejseforsikring for personer over 16 år og at forsikringsselskabet tager en meget høj pris hvis man ikke er vaccineret eller slet ikke udbyder en.

 

Vi skal nok lade os blive vaccineret på den ene eller anden måde.

Jigra skrev:

 Man ved endnu ikke om man kan smitte andre osv efter man er blevet vaccineret men hvis det går som planlagt så ser det ud til at EU regner med at du skal podes i næsen ude på parkeringspladsen imens vi andre får en fadøl i baren og når vi er fremme så tilbringer du ferien på dit værelse imens vi andre kigger på de lokale seværdigheder

 

 

Du har en mærkelig ikke særlig konstruktiv måde at svare på.

Jigra skrev:

@Nimacos

 

En anden "løsning" kan være at det kræves en rejseforsikring for personer over 16 år og at forsikringsselskabet tager en meget høj pris hvis man ikke er vaccineret eller slet ikke udbyder en.

 

 

Vi skal nok lade os blive vaccineret på den ene eller anden måde.

 

 

Hvis feks Thailand gerne så der kom vaccine pas/kort (hvilket giver mening), men det giver vel ikke særlig meget mening hvis man samtidig siger børn under 16 år kan rejse ind og måske bringe virus til landet.

Nimacos skrev:

 

 

Du har en mærkelig ikke særlig konstruktiv måde at svare på.

 

 Ok.

Nimacos skrev:

 

 

Hvis feks Thailand gerne så der kom vaccine pas/kort (hvilket giver mening), men det giver vel ikke særlig meget mening hvis man samtidig siger børn under 16 år kan rejse ind og måske bringe virus til landet.

 

Som jeg skrev i tidligere post så ved man ikke så meget endnu.

 

Vaccination certificates could for example be useful in the context of travel, showing that a person has been vaccinated and therefore may not need testing and quarantine upon arrival in another country. .

 

Ingen siger at det bliver forbudt at rejse uden vaccination - vi ved det ikke. Måske skal børn og dem der ikke kan/vil tage vaccinen podes og i karantæne indtil de forskellige lande har opnået flokimmunitet. 

Det kan være Thailand ikke vil modtage turister der ikke er vaccineret.

Det kan være det bliver nemmere for os der tager den - vi ved det ikke.