Skat i DK

#1| 0

Det er sgu lidt "sjovt" at vi altid har fået at vide at McDonald ikke betaler skat her i DK.

og selvom at de sikkert "fifler" hvad de nu kan, ja så viser det sig at det er Burgerking der

ryger i 0.- og MD har betalt 22 mil. i skat... ???.

ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/liste-saa-meget-betaler-de-store-firmaer-i-skat/5340252

06-12-2014 04:38 #2| 0

wow 22 mio skat!! der er jo også kun 200 mcdonalds i dk ift. 14 burger kings

06-12-2014 04:43 #3| 0

Hvad spørger du om??

06-12-2014 04:50 #4| 0
OP
Wann skrev:
wow 22 mio skat!! der er jo også kun 200 mcdonalds i dk ift. 14 burger kings


22 mil er trods alt bedre end 0.-
06-12-2014 04:51 #5| 0
OP
iskov skrev:
Hvad spørger du om??


jeg spørger, ikke om noget. jeg konstatere bare..
06-12-2014 04:56 #6| 0
nuller skrev:
iskov skrev:
Hvad spørger du om??


jeg spørger, ikke om noget. jeg konstatere bare..


Så giver dine spørgsmål tegn ingen mening i OP.


Men jeg er helt enig med Wann, 22 mill er kun for at kunne bryde historien om at de ikke betaler skat i DK. De havde sågår en PR ekspert i radioen tidligere idag netop derfor.
06-12-2014 05:00 #7| 0

Burger King: Skattepligtig indkomst 900.000 kr.

McDonalds skattepligtigt indkost: 89 millioner kr.

Selvfølgelig har du ret i at 22 millioner kr. er bedre end ingenting. Det er bare ikke de to bedste eksemplar du fremstiller i topic.

06-12-2014 05:01 #8| 0
OP
Tuborg86 skrev:
nuller skrev:
iskov skrev:
Hvad spørger du om??


jeg spørger, ikke om noget. jeg konstatere bare..


Så giver dine spørgsmål tegn ingen mening i OP.


Men jeg er helt enig med Wann, 22 mill er kun for at kunne bryde historien om at de ikke betaler skat i DK. De havde sågår en PR ekspert i radioen tidligere idag netop derfor.


Du har ret mht. de 3 ???.... sry... men jeg er bare lidt chokeret.....
06-12-2014 05:03 #9| 0

Altså hvis du derimod nævnte DONG energi, med en skattepligtig indkomst på 5,6 milliarder og kun kom af med 12 millioner kr. Ja så kunne vi starte en diskussion!

06-12-2014 05:06 #10| 0
OP
Wann skrev:
Burger King: Skattepligtig indkomst 900.000 kr.

McDonalds skattepligtigt indkost: 89 millioner kr.

Selvfølgelig har du ret i at 22 millioner kr. er bedre end ingenting. Det er bare ikke de to bedste eksemplar du fremstiller i topic.


Du har HELT ret.. men der var flere ting på den liste der kom lidt bag på mig...( og jeg ved godt at mac D. fifler med extreme høje huslejer ( som er ejet af mac D )og at coca cola giver "kassen" for deres "sirup". osv osv...
06-12-2014 05:07 #11| 0
OP
Wann skrev:
Altså hvis du derimod nævnte DONG energi, med en skattepligtig indkomst på 5,6 milliarder og kun kom af med 12 millioner kr. Ja så kunne vi starte en diskussion!


det tør jeg ikke ;) .. men vi kan godt blive enige om at der er noget galt, hist og pist... !!
06-12-2014 06:52 #12| 0

Alle de artikler om selskabers skattebetaling er komplet latterlige.

Og folk der ikke har nogen viden om det, men alligevel kommenterer på det, er næsten endnu dummere.

Nu er der fx. noget der hedder underskud til fremførsel. Og SKAT kan jo også kontrollere selskabers transfer pricing dokumentation, så de kan se om disse huslejer, sirup og lån bliver afregnet på markedsvilkår.

PS. Jeg har ikke selv læst artiklen.

Redigeret af krabbefar d. 06-12-2014 06:53
06-12-2014 07:42 #13| 1

Ja det lyder meget nemt når man siger at man bare lige kan kontrollere transfer pricing.
De folk der rådgiver disse firmaer omkring skat er nok bare meget dygtigere end dem der skal kontrollere dem.
Og så hjælper det heller ikke at man har sparet en masse ressourcer væk hos skat gennem flere år.

Redigeret af werder77 d. 06-12-2014 07:44
06-12-2014 08:41 #14| 0

Men det er vel bedre at have dem i Danmark end ikke at have dem, eller hvad?

06-12-2014 09:41 #15| 0
Moderator

Lige min tanke, Hermod. :)

06-12-2014 09:57 #16| 0
werder77 skrev:
Ja det lyder meget nemt når man siger at man bare lige kan kontrollere transfer pricing.
De folk der rådgiver disse firmaer omkring skat er nok bare meget dygtigere end dem der skal kontrollere dem.
Og så hjælper det heller ikke at man har sparet en masse ressourcer væk hos skat gennem flere år.


Du misforstår mig lidt.

For det første mener jeg, at det er tåbeligt, at spare ressourcer hos SKAT, når den ekstra omkostning ved at have flere medabejdere, højest sandsynligt, vil være dækket, af den ekstra skattebetaling + bøder de ville kunne inddrive.

Dernæste er jeg helt enig i, at selskaberne har dygtige rådgivere, som går lige til grænsen. Men jeg tvivler på, hvor mange af de store selskaber, der rent faktisk snyder.
De går lige til grænsen, netop fordi de har dygtige rådgivere. Hvis man skal gøre noget, må man jo lave skatteloven om.

Det jeg egentlig bare mente med mig indlæg, er alle de folk der brokker sig, men ikke ved en skid om det.

Lad os tage et fiktivt eksempel:

TDC har 10 mia. kr. i overskud, men betaler 0 kr. i skat, fordi den har underskud fra tidligere år der kunne fremføres. Her ville der være en hel masse, der bare ville brokke sig og sige, at det er for dårligt, at de ikke betaler skat når de tjener så mange penge.
06-12-2014 10:26 #17| 1

Udover de 22mio, så prøv og tænk over hvor meget skatte indtægt deres medarbejdere bidrager med, det er vel også værd at tage med?

06-12-2014 10:45 #18| 0

89mio for at servere 160.000 måltider om dagen lyder egentligt ikke prangende.

06-12-2014 11:03 #19| 4

Nej disse firmaer bidrager kun negativt til det danske samfund. Når de sender alt overskud ud af landet. De følger selfølgelig de danske skatte regler så det er dermed lovligt i lovens forstand,
Rent moralsk er det sku ikke ok. Dem der arbejder betaler skat ja, men det er småpenge i dette. De kunne lige så godt have haft arbejde for et dansk firma/pølsevogn som køber råvarerne her i landet. Md impotere alle deres. Men svært at klandre disse firmaer når de bare følger skatte loven. Men det ændre ikke på at det er tomme "kalorier" for det danske samfund.
Men dette emne er meget politisk, da det vil afspejle ens egen overbevisning.

06-12-2014 11:39 #20| 4
hermod skrev:
Men det er vel bedre at have dem i Danmark end ikke at have dem, eller hvad?


De ville da 100 % være i danmark uanset om de skulle betale skat eller ej ?
06-12-2014 12:29 #21| 4

Det utroligt at så mange folk ikke kan finde ud af at læse de tal korrekt....

MCD betaler 22 MIL i skat i danmark, men i glemmer at huske at der er en helt masse franchisetagere som OGSÅ betaler skat i danmark...

Dette burde faktisk regnes med.

Udover det så glemmer man at MCD får deres produkter fra flere forskellige steder inkl danmark.

Oksekød Italien
Kyllingenugget fra gIve Danmark med en del dansk kylling
Brød fra Sverige
Fisk. Fra Bornholm og Polen (den polske virksomhed er ejet af den bornholmske)
Ost. Tyskland og Arla

Ville være rart hvis folk inden de kommentere måske lige undersøgte ting lidt inden de bare kommer ud med galle over usandhedder

06-12-2014 13:03 #22| 2

Jeg tror nogle glemmer alle de arbejdspladser som de store selskaber giver Danmark. At kalde deres bidrag ren negativt er direkte mangel på intelligens.

06-12-2014 13:11 #23| 4

@hermod

Eller måske var det bedre at have 200 andre firmaer på McDonald's lokationer, som betalte det de skulle i skat.

06-12-2014 13:13 #24| 9
MoPe skrev:
Jeg tror nogle glemmer alle de arbejdspladser som de store selskaber giver Danmark.


GIVER ????

Virksomhederne har aktivitet i dk, fordi det kan betale sig - fordi der er veluddannet arbejdskraft, at der er velfungerende infrastruktur, at der er attraktive kunder, at samfundet i det hele taget er velfungerende - Virksomhederne GIVER ikke arbejdspladser på nogen som helst anden måde end arbejdstagerne GIVER deres arbejdsindsats.
06-12-2014 13:27 #25| 0

@pantherdk
Jeg er for en gang skyld næsten enig med dig, men også kun næsten. Jeg har endnu til gode at se en franchisetager, der har en stor skattepligtig indkomst og dermed betaler en stor skat. At være franchisetager er sjældent nogen guldgrube. Men enig i, at hele billedet skal med.

06-12-2014 14:02 #26| 0

Og så siger man at det er kontanthjælpsmodtagerne og dem på dagpenge, som lider af en "krævementalitet'...

06-12-2014 14:20 #27| 0
Ohep1 skrev:
@pantherdk
Jeg er for en gang skyld næsten enig med dig, men også kun næsten. Jeg har endnu til gode at se en franchisetager, der har en stor skattepligtig indkomst og dermed betaler en stor skat. At være franchisetager er sjældent nogen guldgrube. Men enig i, at hele billedet skal med.


Selvfølgelig har de ikke en stor skattebetaling...

Men man glemmer lidt at fødevareindustrien og især fastfood ikke er områder hvor man laver kassen.

Normalt bygger man en forretning op som man kan leve af.
Grunden til det er svært at lave gode penge på denne type forretninger er fordi lønnen i DK er så høj.

Hvis man smed MCD ud så tvivler jeg på at vi ville få flere penge ind i skat.
Måske der ville komme danske alternativer, men best case ville de klare sig ligesom MCD, worst case ville de ikke kunne løbe rundt eller måske kun lige løbe rundt med lønninger.

@guldmager
Det er det vel i mange tilfælde også, for der er som sagt 135.000 øst europæer i DK der arbejder på danske vilkår.
Disse jobs kunne danskere sagtens have taget hvis de havde søgt dem, og havde en mere god holding til at arbejde.
06-12-2014 14:59 #28| 1

@ Guldmageren

Din kommentar er spejl blank, og du rammer lige hovedet på sømmet, med hvad jeg mente i min tidligere kommentar.

06-12-2014 19:44 #29| 2

Men Pantherdk

Det er konkurrenceforvridende, hvis de ikke betaler den skat, som pølsemanden gør og hvad der ellers er af fastfood.

Det burde ikke være er du stor nok, kan du gør lidt som du vil. Helt forkert tankegang.

06-12-2014 22:44 #30| 0

100% enig med krabbefar

06-12-2014 23:04 #31| 0

Bohn

Hvor i mit indlæg ser du at jeg skriver de ikke skal betale den skat de skal ?

Pølsemanden og pizzamanden snyder nok mere i procent end mcd gør :)

06-12-2014 23:16 #32| 0
Ohep1 skrev:
@pantherdk
Jeg er for en gang skyld næsten enig med dig, men også kun næsten. Jeg har endnu til gode at se en franchisetager, der har en stor skattepligtig indkomst og dermed betaler en stor skat. At være franchisetager er sjældent nogen guldgrube. Men enig i, at hele billedet skal med.


Hvorfor mener du at franchisetagere ikke betaler en stor skat?
De enkelte franchisetagere betaler vel skat af det overskud de har, som samlet giver en tilsvarene skatteindtægt for staten?
Man kan ikke køre med underskud og dermed nulskat i årevis i årevis, som franchisetager i de store kæder.
Får man ikke styr på driften bliver man lukket ned af franchisegiver.
07-12-2014 03:00 #33| 0
c_hope skrev:
MoPe skrev:
Jeg tror nogle glemmer alle de arbejdspladser som de store selskaber giver Danmark.


GIVER ????

Virksomhederne har aktivitet i dk, fordi det kan betale sig - fordi der er veluddannet arbejdskraft, at der er velfungerende infrastruktur, at der er attraktive kunder, at samfundet i det hele taget er velfungerende - Virksomhederne GIVER ikke arbejdspladser på nogen som helst anden måde end arbejdstagerne GIVER deres arbejdsindsats.


Skaber - mere rigtigt ord at bruge.

Hvad end du vil det eller ej, så skaber de store virksomheder arbejdspladser. Jeg er godt klar over at såfremt de ikke var der, var markedet selvfølgelig åben for andre aktører, og højst sandsynligt ville det blive udnyttet, men det kan vi kun gisne om.
07-12-2014 05:53 #34| 1
krabbefar skrev:
@ Guldmageren

Din kommentar er spejl blank, og du rammer lige hovedet på sømmet, med hvad jeg mente i min tidligere kommentar.


For multinationale virksomheder har ikke været de store vindere de sidste par år? Det er herudover vurderet at det bare vil fortsætte, da der akademisk bevis for at multinationale virksomheder aktivt opsøger steder med de 'dårligste' arbejdsvilkår. Dette gør at det bliver skruen uden ende politisk, hvis vi bare ønsker at føje dem, da lande underbyder hinandens arbejdsvilkår for at tiltrække dem. Det til trods for at virksomheden meget sjældent betaler én eneste øre i skat - men det kan du bande på at de ansatte, som har del i virksomheden gør. Det skal vi sætte pris på, for ellers vælger de at finde et mere taknemligt land. Det er en skrue uden ende og et ræs til bunden, som politikerne virkeligt bør tage seriøst medmindre de ønsker kinesiske arbejdsvilkår i Danmark i fremtiden.
07-12-2014 08:54 #35| 0
pantherdk skrev:
Bohn

Hvor i mit indlæg ser du at jeg skriver de ikke skal betale den skat de skal ?

Pølsemanden og pizzamanden snyder nok mere i procent end mcd gør :)


Selvfølgelig har de ikke en stor skattebetaling...

Men man glemmer lidt at fødevareindustrien og især fastfood ikke er områder hvor man laver kassen.

Normalt bygger man en forretning op som man kan leve af.
Grunden til det er svært at lave gode penge på denne type forretninger er fordi lønnen i DK er så høj.

Læser det som om, at det er helt ok de ikke betaler så meget i skat, fordi de ikke tjener så meget, så er det fordi deres produkt ikke er godt nok.
Om pølsemanden snyder, ved jeg jo ikke, nogle gør sikkert andre ikke.
Men de betaler vel prisen, hvis de bliver nappe.
Reglerne, burde være ens for alle, og det er de ikke - det ved både du og jeg.
07-12-2014 09:24 #36| 0
hermod skrev:
Men det er vel bedre at have dem i Danmark end ikke at have dem, eller hvad?


Præcis - deres ansatte betaler jo også skat, og er i beskæftigelse.
Men hvis staten ville prøve at gøre noget ved skatteunddragelse og sort arbejde, kunne de jo starte med at sænke skatteniveauet til noget mere acceptabelt for både virksomheder og lønmodtagere.
Redigeret af Torstens d. 07-12-2014 09:34
07-12-2014 09:52 #37| 1

Åh hold nu op med at beskytte Den Gyldne Måge.

De har ikke betalt en rød reje i selskabsskat, førend man kunne se hvor meget de betalte, og de indså at de ville blive slashet hvis de ikke begyndte at betale lidt.

Og det der med at de ansatte betaler skat af indkomst, jojo det gør de jo, men lur mig om de ikke også ville betale skat hvis moderselskabet betalte selskabsskat.

Iøvrigt har Den Gyldne Måge haft et globalt overskud på mellem 32 og 33 milliarder DKK de sidste tre år, efter skat vel at mærke ;-).

Redigeret af HestenTonny d. 07-12-2014 09:52
07-12-2014 11:14 #38| 1
MoPe skrev:
c_hope skrev:
MoPe skrev:
Jeg tror nogle glemmer alle de arbejdspladser som de store selskaber giver Danmark.


GIVER ????

Virksomhederne har aktivitet i dk, fordi det kan betale sig - fordi der er veluddannet arbejdskraft, at der er velfungerende infrastruktur, at der er attraktive kunder, at samfundet i det hele taget er velfungerende - Virksomhederne GIVER ikke arbejdspladser på nogen som helst anden måde end arbejdstagerne GIVER deres arbejdsindsats.


Skaber - mere rigtigt ord at bruge.

Hvad end du vil det eller ej, så skaber de store virksomheder arbejdspladser. Jeg er godt klar over at såfremt de ikke var der, var markedet selvfølgelig åben for andre aktører, og højst sandsynligt ville det blive udnyttet, men det kan vi kun gisne om.


Det er vist dit, undskyld udtrykket, enøjede syn på tingene - Et andet kunne være at vort velfungerende samfund sørger for at der er efterspørgsel efter produkter, hvilket er det der skaber arbejdet. Samspillet mellem virksomheder, samfund og arbejdstagere er det der skaber arbejdspladser, ikke virksomhederne alene.

Store selskaber bruger - ligesom alle andre - de muligheder der er i et marked for at forsøge at nå deres målsætning.

Store selskaber er i mine øjne - på ingen måde - et entydigt plus. Man bør anlægge et meget mere nyanceret syn på sagen, og desværre har mange store selskaber på mange måder, haft ressourcer til at sørge for at mindske biddraget til samfundet

Redigeret af c_hope d. 07-12-2014 11:21
07-12-2014 13:59 #39| 0

Store selskaber er fantastiske for et samfund. Bare se på hvordan storcentre formår at underminere alle mindre lokale butikker. Det er sgu sørgeligt at man sjældent aldrig møder unikke butikker når man kommer til byer, men konstant mødes af de selv samme butikker som man kender hjemmefra. Selvfølgelig bare min mening ;-)

07-12-2014 14:04 #40| 0
Guldmageren skrev:
Store selskaber er fantastiske for et samfund. Bare se på hvordan storcentre formår at underminere alle mindre lokale butikker. Det er sgu sørgeligt at man sjældent aldrig møder unikke butikker når man kommer til byer, men konstant mødes af de selv samme butikker som man kender hjemmefra. Selvfølgelig bare min mening ;-)



Hvad har det med sagen at gøre?
07-12-2014 14:09 #41| 0
Torstens skrev:
hermod skrev:
Men det er vel bedre at have dem i Danmark end ikke at have dem, eller hvad?


Præcis - deres ansatte betaler jo også skat, og er i beskæftigelse.
Men hvis staten ville prøve at gøre noget ved skatteunddragelse og sort arbejde, kunne de jo starte med at sænke skatteniveauet til noget mere acceptabelt for både virksomheder og lønmodtagere.


Hvis skattenniveauet sænkes ville der stadig spekuleres i at slippe med en mindre regning.

Vi hører konstant om hvordan flygtninge skal indrette sig og følge reglerne i landet (ellers er det bare UD), men af en eller anden grund skal vi konstant tilpasse os virksomhedernes krav.
07-12-2014 14:19 #42| 1

Sagen er vel også at firmaer som McDonalds desværre fordrer en livsstils hos mange, der ikke er sund, og som derfor koster samfundet en del i sidste ende.

Jeg synes argumentet fejler, når det skal hedde sig, at de ikke behøver betale helt lige så meget skat som ellers, fordi deres ansatte jo også betaler skat, og at vi ville være værre stillet uden. Så har man vel allerede underlagt sig firmaernes krav, for tænk nu, hvis de trækker sig ud af landet, og alle bliver arbejdsløse. Det er imo forfejlet logik.

At jeg så mener at skattetrykket er for højt og at vi som samfund vælger at smide penge efter alle de forkerte ting, er så en anden sag.

07-12-2014 14:23 #43| 1
hermod skrev:
Men det er vel bedre at have dem i Danmark end ikke at have dem, eller hvad?


Med fare for at Nanoq kalder mig pinlig, naiv og virkelighedsfjern vil jeg påstå at Danmark ville være bedre stillet uden mcdonalds.
07-12-2014 14:44 #44| 1
pantherdk skrev:

@guldmager
Det er det vel i mange tilfælde også, for der er som sagt 135.000 øst europæer i DK der arbejder på danske vilkår.
Disse jobs kunne danskere sagtens have taget hvis de havde søgt dem, og havde en mere god holding til at arbejde.


En mere god holdning til at arbejde? Hvad skal det betyde? Ned i løn og længere arbejdsdage? Eller tage til et polsk vikarbureau for at rejse til DK og lave veje?
For et år siden skrev du at der var 45000 fra østeuropa i arbejde her i landet fordi danskerne ikke gad nu er det 135000 . Kan du dokumentere disse påstande? Er det en dovenhedsepedemi der spreder sig blandt befolkningen med ebolahastighed?
07-12-2014 15:35 #45| 0
WastedWanker skrev:
pantherdk skrev:

@guldmager
Det er det vel i mange tilfælde også, for der er som sagt 135.000 øst europæer i DK der arbejder på danske vilkår.
Disse jobs kunne danskere sagtens have taget hvis de havde søgt dem, og havde en mere god holding til at arbejde.



Læs du lidt om migration og du vil se, at der ALTID er jobs i lande som lokale ikke kan tage fordi det er underbetalt og på ekstremt dårlige vilkår (bare tag USA som et eksempel med au-pair piger osv.). Med underbetalt menes der, at man ikke kan leve 'godt' i samfundet på den løn. Hvis man arbejder skal det selvfølgelig give mening økonomisk og livskvalitetsmæssigt, men det er du måske ikke enig i?
Redigeret af Guldmageren d. 07-12-2014 15:35
07-12-2014 15:36 #46| 0

Mig?

07-12-2014 15:45 #47| 0

@wasted

Jeg mener ikke jeg for et år siden skrev der var 45.000 da der i 2013 var væsentligt flere end dette nemlig.

Dog er der sneget en fejl ind i min påstand, de 135.000 er ikke alle øst europæere men generelt udlændinge

I 2012 var der Lige over 70.000 Øst europæere der arbejde i danmark
I 2013 var der 81.729 Øst europæere
Tallene for 2014 er ikke offentliggjort endnu af gode grunde, men mon de ikke nærmer sig de 100.000

Kilder
www.business.dk/arbejdsmarked/danmark-har-faaet-dobbelt-saa-mange-oestarbejdere-som-ventet
politiken.dk/oekonomi/dkoekonomi/ECE2222470/der-er-tre-gange-saa-mange-oestarbejdere-som-ventet/

Det tyspisk dankere at tro øst europæere går til lavere lønninger end danskere og ja det gør nogle af dem da

Men en ret stor del arbejder på danske vilkår...
Klinikassistenter
Fabriksarbejdere
Gartneriarbejdere
Stuepiger
Køkkenmedarbejder
Og mange flere

Hvis i så DR's program vil i jo kunne se at en del danskere ikke kan betale sig for at arbejde fordi vi støtter alt for meget når folk er på det offentlige...

Hvis i undersøger lidt om firmaer der har øst europæere ansat også på overenskomst så der utroligt mange af dem der relativt tit kommer ind på at Østeuropæerne kontra danskerne udviser en væsentligt bedre arbejdsmoral i de job de nu bestrider

F.eks.
De har ikke mandagssyge
De har generelt færre sygedage, selvom de får sygedage betalt
De møder til tiden
De er villige til at tage overarbejde hvis behov
De brokker sig mindre
De er flinkere over for kunderne

Og mange andre eksempler...

Det kan jo tydeligt ses i København nogle af disse ting også, hvorfor er der så mange butiks eskpedienter der er fra Sverige ?
Svaret er at danskerne ikke gider disse job

Mange danskere føler sig i dag for fine til at tage et hvilket som helst job og vil derfor helere gå til en lavere aksasse/kontanthjælp end at arbejde i en skov, gartneri, eller som stuepige

Og hver gang man påpeger disse ting så skal man have i hovedet at østeuropæere går til lavere lønninger, og ja det sker da, men det langt fra hovedparten.

Jeg fatter ikke hvorfor en del danskere er så berøringsangste på dette punkt ?
Skal vi kunne beholde vores velfærdssamfund så kræver det at alle hænder yder når de kan, ligesom i gamle dage hvor vi opbyggede dette samfun og hvor folk ikke havde et problem med at tage de jobs der nu er..

Jeg ved ikke om det er dovenhedsepedemi der spreder sig, det er måske nærmere en jeg er for fin til dette job epedemi der er i gang med at sprede sig..




07-12-2014 16:02 #48| 0

Der er empirisk bevis for at de sidste 50 år har der været meget få udsving i den arbejdende del af befolkningen. Det centrerer rundt omkring 50 %, hvilket betyder at halvdelen af befolkningen i Danmark siden 2. verdenskrig har stået udenfor arbejdsmarkedet. Dette er ikke anderledes nu. Grunden er at der ikke har været arbejde til dem, så argumentet med at velfærdssamfundet er ved at ændre sig fordi et mindretal har standarder er en forkert antagelse. Jeg stoler også mere på empiriske artikler der har undersøgt det, fremfor et DR-program bestilt af liberale tosser hvor deltagerne garanteret er nøje udvalgt. Det ville jo ikke være godt TV, at vise folk der inderst inde brænder for at finde et arbejde men ikke kan.

Herudover er det vel ret normalt at udlændinge er gladere for at være på en arbejdsplads, da det for dem jo er et luksusarbejde ifht. det de kommer fra. Alt er relativt, så hvorfor skære alle over en kam? Derudover kan det godt være at udlændinge arbejder på danske løn-vilkår, men de har en tendens til ikke at være i fagforening. Det er ihvertfald tendensen i hotel-branchen, hvor DR programmet sjovt nok viste at det er forfærdelige vilkår der er i den branche. I min verden skal man ikke bare tage et arbejde for at tage et arbejde, fordi hvis du ikke har nogen lyst eller motivation til at udføre arbejdet taber både arbejdsgiver, arbejdstager og det generelle samfund på det.

Man skal også tage generationerne med i overvejelserne. Du skal tænke på at Generation Y (folk født fra 1977 til 1994) er vokset op i en økonomi, hvor alting gik fantastisk. De er blevet fortalt at de kan blive lige hvad de vil og at de skal tage en universitetsuddannelse. Så er det vel forventeligt, at de ikke vil gå på kompromis med det de har fået fortalt? Det kan jo heller ikke passe at folk med en universitetsuddannelse skal tage et praktisk job, da deres viden bør bruges til noget mere fornuftigt. Det er det vi burde diskutere istedet for at pege fingre, hvordan kan vi sørge for at skaffe flere 'white-collar' jobs i Danmark? Det er der vi kan få en fordel overfor andre økonomier og ikke på produktionsjobs.

Redigeret af Guldmageren d. 07-12-2014 16:06
07-12-2014 16:08 #49| 0

Btw:

07-12-2014 16:23 #50| 5

Pantherdk

En kontanthjælpsmodtager over 30 skal blot have en timeløn på 65 kroner ved fuld tid før der scores mere end kontanthjælp. Hvor stor "en del" mener du det offentlige støtter "for meget" så de ikke "gider" tage et job. Hvor stor "en del" fra østeuropa går til lavere lønninger en danskere? Og hvor mange procent (den du kalder "en ret stor del") arbejder på danske vilkår?

Du skriver at firmaer der benytter sig af østeuropæisk arbejdskraft fortæller om den bedre arbejdsmoral fx at de brokker sig mindre... og det er jo fantastisk, men hvad brokkede de danske medarbejdere sig over som østeuropæerne acceptere? Altså, hvis du mener Danmark har brug for en arbejdsstyrke der bare retter ind og gør hvad der bliver sagt uanset vilkår forstår jeg godt du sluger en udmelding som denne men helt ærligt.....

Vi skal ikke bare beholde vores velfærdssamfund. Det skal udbygges! Det skal fungere meget bedre end i dag og alle skal inviteres med, men vi kan ikke gøre som i gamle dage for vi er i nutiden og i nutiden har vi her i landet fået besøg af en gigantisk burgerkæde som ikke er interesseret i at opbygge dette samfund.

Vi får heller ikke opbygget et godt samfund ved at folk tvinges ud i funktioner som de ikke forstår eller bryder sig om, måske er løsningen slet ikke at vi alle sammen skal i arbejde? Det jeg mener er, at vi ikke kan producere os til et bedre samfund.

Hvor mange procent af de arbejdløse danskere på offentlig forsørgelse føler sig for fine til at arbejde i en skov? Mærkværdigt spørgsmål ja, men det er jo din påstand. Er det noget du læser et sted eller er det bare ordet på gaden?

Jeg synes nærmere der er tale om en berøringsangst over for det faktum, at landets værdier suges ud over grænsen på alle mulige snedige måder. Det batter jo nul og niks at få en håndfuld kontanthjælpsmodtagere i job eller at buste en "social" bedrager i at snyde med boligsikringen i forhold til at få de helt store spillere til at bidrage med hvad der er rimeligt.

Redigeret af WastedWanker d. 07-12-2014 16:25
07-12-2014 17:24 #51| 0

@guldmager og wasted

I 1966 var beskæftigelsen 49,12 %
1969 49,43
1974 49,74
1980 49,58
1990 51,50
2000 51,78
2005 51,14
2008 53,90
2010 50,27
2013 49,55

Vi er i nu i 2013 tilbage til samme beskæftigelse som i 1969

Den laveste beskæftigelse procent i 20 år...
Vi skal helt tilbage til 1993 og 1974 før de var under hvad 2013 var..
Og samtidig har vi +135.000 udlændinge der arbejder i danmark...

Hvordan hænger dette sammen ?

I 1966 var der stadig en god del hjemmegående husmødre, hvilket vi stort set ikke har mere.
Så hvorfor er beskæftigelses %'en ikke steget ?

Samtidig er samfundet blevet dyre at drive da især sundhedsvæsnet er blevet meget dyrt (vi kan fikse flere sygdomme end før)

At det batter nul og niks at få en kontantshjælp modtager i arbejde er jo vrøvl..
Udover at man påvirker den sociale arv ved at forældre har arbejde så vil for hver 100 på kontanthjælp man flytter jo spare pænt mange penge, er spares kontanthjælpen (minus den skat de betaler) De fripladser de har, plus den øget skatteindtægt de har.

Hvis man så samtidig fjerner 100 fra udlandet der ikke sender en del af deres løn hjem så vil det danske forbrug også stige, igen med øget velstand til samfundet.

At foreslå vi måske ikke alle samme skal arbejde men samtid acceptere at vi har 135.000 fra udlandet der arbejder for os, det er da det mest sindsyge forslag man skal lede længe efter...

Hvis man har uddannet sig til arbejdsløshed må man tage de jobs der er, sådan er det...

Hvis man ikke har lyst til at tage et arbejde så det fint nok, men så skal man IKKE have kontanthjælp, da man derved ikke står til rådighed for arbejdsmarkedet...

Hvis vi skal lave et bedre samfund skal vi sikre at folk føler de får noget ud af at knokle...
Realiteten er at de 20% højst lønnede i DK betaler 49,5 % af indkomstskatterne, regner man så moms, bilafgift og de andre afgifter med vi har så vil tallet være større

07-12-2014 17:33 #52| 0

Du læser jo statistik som du vil. Det er jo marginalt hvor meget arbejde ekstra der er ifht. 1966. Det ændrer stadig ikke på, at der ikke er arbejde til alle. Det er herudover en underlig tankegang at tro at vi overhovedet har muligheden for, at få de jobs som de famøse 135.000 udlændinge besidder. Det har flere arbejdsgivere jo også været ude og sige...

... Derudover synes jeg langtfra man bare skal tage et andet job fordi man har uddannet sig til arbejdsløshed. Det antyder at man selv har valgt det. Politikerne og erhvervslivet må også tage lidt ansvar og sørge for, at dække det de vælger at udbyde til studerende. Især når de har skreget på at man skal sørge at få dygtig gjort sig selv igennem uddannelse.

Jeg kan herudover ikke få ondt i røven over at folk siger nej til jobs de kan få det psykisk og fysisk dårligt af. Ingen af de involverede parter - samfundet, arbejdsgiver og arbejdstager - får noget ud af sådan en konstellation. Så giv hellere jobbet til en der får glæde af det. Det er hvad velfærd betyder for mig.

Redigeret af Guldmageren d. 07-12-2014 17:47
07-12-2014 17:54 #53| 1

@guldmager

Marginal ??
Så du mener en forskel fra 49,12 til 53,9 er marginal ???
Men du seriøst at 4,78 rocent Point eller næsten 10% er marginalt ?

De procent er heller ikke hvor meget mere arbejde der er siden 1966 men hvor stor en andel af befolkningen der er i arbejde..
Der er meget mere arbejde i ansættelser nu end der var i 1966, også derfor at man har 135.000 fra udlandet til at hjælpe jo.

Men at mene 4,78 % point er marginalt viser at du ikke forstår ret meget om hvordan stats drift hænger sammen...
Alle lande vil være ovenunde glade for at kunne øge beskæftigelsen med bare 1% point, og så synes du er op til 4,78 % point er marginalt ;)

Selvfølgeligt kan vi ikke få alle 135.000 jobs.
Men kan vi bare få 20.000 af disse jobs så det jo milliarder vi snakker om i sparede udgifter + ekstra penge i forbrugssystemet

07-12-2014 18:03 #54| 0

Igen du læser statistik som du vil. Beskæftigelsen i dag er marginalt højere end i 1966 og du kan ikke bruge 2008 til noget, da økonomien jo kogede der hvilket vi betaler af på den dag i dag. Jeg kan simpelthen ikke diskutere med en der forvrider så meget, så vi lader den bare ligge her.

Redigeret af Guldmageren d. 07-12-2014 18:04
07-12-2014 18:07 #55| 0

Ja beskæftigelsen er i dag højere end 1966 det vi da enige om, dog er den meget tæt hvilket den ikke burde være da det er et helt andet arbejdsmarked hvor mænd og kvinder arbejder kontra 1966 hvor der var en del hjemmegående husmødre.

Understøttelsen er i dag også højere end i 1966 derfor skal vi have en høj beskæftigelse for at understøtte denne.

Men så lad os kigge på 1990-2000 og 2005 tallet
Det ligger jo væsentligt over 1966

Det da dig der læser statistik som du vil, du kalder en næsten 10% stigning marginal i statsdrift..
Når man kan komme med sådan en udtalelse inden for statsdrift så det jo et tydeligt tegn på man ikke har forstand på dette og ikke kan se hvad konsekvenser er af et sådan fald/stigning

07-12-2014 18:24 #56| 5
pantherdk skrev:
@wasted

Jeg mener ikke jeg for et år siden skrev der var 45.000 da der i 2013 var væsentligt flere end dette nemlig.

Dog er der sneget en fejl ind i min påstand, de 135.000 er ikke alle øst europæere men generelt udlændinge

I 2012 var der Lige over 70.000 Øst europæere der arbejde i danmark
I 2013 var der 81.729 Øst europæere
Tallene for 2014 er ikke offentliggjort endnu af gode grunde, men mon de ikke nærmer sig de 100.000

Kilder
www.business.dk/arbejdsmarked/danmark-har-faaet-dobbelt-saa-mange-oestarbejdere-som-ventet
politiken.dk/oekonomi/dkoekonomi/ECE2222470/der-er-tre-gange-saa-mange-oestarbejdere-som-ventet/

Det tyspisk dankere at tro øst europæere går til lavere lønninger end danskere og ja det gør nogle af dem da

Men en ret stor del arbejder på danske vilkår...
Klinikassistenter
Fabriksarbejdere
Gartneriarbejdere
Stuepiger
Køkkenmedarbejder
Og mange flere

Hvis i så DR's program vil i jo kunne se at en del danskere ikke kan betale sig for at arbejde fordi vi støtter alt for meget når folk er på det offentlige...

Hvis i undersøger lidt om firmaer der har øst europæere ansat også på overenskomst så der utroligt mange af dem der relativt tit kommer ind på at Østeuropæerne kontra danskerne udviser en væsentligt bedre arbejdsmoral i de job de nu bestrider

F.eks.
De har ikke mandagssyge
De har generelt færre sygedage, selvom de får sygedage betalt
De møder til tiden
De er villige til at tage overarbejde hvis behov
De brokker sig mindre
De er flinkere over for kunderne

Og mange andre eksempler...

Det kan jo tydeligt ses i København nogle af disse ting også, hvorfor er der så mange butiks eskpedienter der er fra Sverige ?
Svaret er at danskerne ikke gider disse job

Mange danskere føler sig i dag for fine til at tage et hvilket som helst job og vil derfor helere gå til en lavere aksasse/kontanthjælp end at arbejde i en skov, gartneri, eller som stuepige

Og hver gang man påpeger disse ting så skal man have i hovedet at østeuropæere går til lavere lønninger, og ja det sker da, men det langt fra hovedparten.

Jeg fatter ikke hvorfor en del danskere er så berøringsangste på dette punkt ?
Skal vi kunne beholde vores velfærdssamfund så kræver det at alle hænder yder når de kan, ligesom i gamle dage hvor vi opbyggede dette samfun og hvor folk ikke havde et problem med at tage de jobs der nu er..

Jeg ved ikke om det er dovenhedsepedemi der spreder sig, det er måske nærmere en jeg er for fin til dette job epedemi der er i gang med at sprede sig..






Puke hvor lufter du mange fordomme
07-12-2014 18:49 #57| 0

Hvilken overraskelse. Kunne være sjovt at vide hvor meget de rent faktisk burde have spyttet i kassen.

07-12-2014 19:01 #58| 0

@gert12345
De har vel betalt det de skulle?

07-12-2014 19:13 #59| 0

@chope

Fordomme måske, men det jo ting man får afvide hvorfor svenskere arbejder i København f.eks.

07-12-2014 20:00 #60| 2

@pdk

noget du får at vide, hørt med dine ører, opfattet med dit mindset - med andre ord, farvet af hvad dine fordomme er, og dermed nærmest ubrugeligt som dokumentation i en debat.

Du opfatter en side af sagen, fordi du har de fordomme du har.

Du glemmer den anden side af sagen - som eks. kunne være at rigtigt mange danskere arbejder i udlandet, ligesom mange udlændinge arbejder i danmark.

Det er arbejdskraftens fri bevægelighed, og skyldes at arbejdskraften og efterspørgslen mødes der hvor der er et match.

Fakta er at erhvervsfrekvensen i DK er meget høj hvilket for mig direkte modsiger din ide om at muligheden for offentlig forsørgelse i tilfælde af fattigdom er skidt for befolkningens lyst til at arbejde.

Redigeret af c_hope d. 07-12-2014 20:04
07-12-2014 20:06 #61| 0

@chope

Det jo ikke kun noget jeg høre, det jo noget alle høre i København, der er utallige beskrivelser af det, og været utallige avisartikler om det..

At arbejdskraften rykker sig er jo kun til vores fordel da vores højtuddannede derved kan finde arbejde i udlandet.

Men det jo håbløst at vi importere lavtlønnede når vi samtidig har en stor arbejdsløshed selv i dette segment...

07-12-2014 20:16 #62| 0
pantherdk skrev:
Men det jo håbløst at vi importere lavtlønnede når vi samtidig har en stor arbejdsløshed selv i dette segment...


Dem jeg kender der er på enten dagpenge eller kontanthjælp har sjovt nok universitetsuddannelser bag sig. Vil du sige at de tilhører det segment, som de andre lavtlønnede? ;-)
07-12-2014 23:11 #63| 0
WastedWanker skrev:
Torstens skrev:
hermod skrev:
Men det er vel bedre at have dem i Danmark end ikke at have dem, eller hvad?


Præcis - deres ansatte betaler jo også skat, og er i beskæftigelse.
Men hvis staten ville prøve at gøre noget ved skatteunddragelse og sort arbejde, kunne de jo starte med at sænke skatteniveauet til noget mere acceptabelt for både virksomheder og lønmodtagere.


Hvis skattenniveauet sænkes ville der stadig spekuleres i at slippe med en mindre regning.

Vi hører konstant om hvordan flygtninge skal indrette sig og følge reglerne i landet (ellers er det bare UD), men af en eller anden grund skal vi konstant tilpasse os virksomhedernes krav.


Der vil ikke spekuleres i at omgå reglerne i nær så høj grad, hvis man slækker på skatteniveauet. Se eksempelvis på Schweiz, hvor de har langt mindre registreret sort arbejde, mange flere iværksættere, og mindst lige så høj velfærd, som i DK. Og det er med et langt mindre skattetryk, og langt færre afgifter. Ja, der er egenbetalt sygeforsikring, men også her sørger reglerne for, at de fattigste stadig bliver hjulpet - og så er servicen i servicefagene langt højere end det statsfinansierede og statsstyrede apparat vi har i DK.

Så nej, vi skal ikke tilpasse os virksomhedernes krav, men vi skal tilpasse os virkeligheden (som dikterer, at det efterhånden ikke er muligt at finansiere de mange ekstra omkostninger staten giver hvert år ved flere øgede afgifter go skatter), og sørge for, at der er flere der gider at starte op som iværksætter, hvilket kræver, at der er en gulerod - det er der bare ikke rigtigt i dag, hvor skattetrykket er alt for højt for dem der tager chancen.
07-12-2014 23:26 #64| 1

Pantherdk, please.

I det mindste så find sgu da de nyeste tal, der tydeligt viser at boligboblen/finanskrisen faktisk har haft en ret grel effekt.
De nyeste tal, som "af gode grunde" sagtens kan findes, helt gratis kvit og frit på dst.dk, er lige her;



Især når man ser på antallet af SU modtagere som er stigende, altså folk under uddannelse, er beskæftigelsesprocenten ikke så ringe som du prøver at gøre den til, kurven er faktisk lige knækket.
Desuden, at antallet af SU modtagere er stigende er helt i tråd med hvad politikerne har efterspurgt.

07-12-2014 23:31 #65| 0
Guldmageren skrev:
pantherdk skrev:
Men det jo håbløst at vi importere lavtlønnede når vi samtidig har en stor arbejdsløshed selv i dette segment...


Dem jeg kender der er på enten dagpenge eller kontanthjælp har sjovt nok universitetsuddannelser bag sig. Vil du sige at de tilhører det segment, som de andre lavtlønnede? ;-)


Faktum er jo, at de indvandrere der kommer til landet i høj grad er folk med et lavere uddannelsesniveau, end det der reelt set er behov for. Det skyldes igen i høj grad, at de udlændinge med et højere uddannelsesniveau, som man gerne vil tiltrække vælger Danmark fra, fordi vi har så højt et skattetryk.
Til gengæld tiltrækker vi en del med lavere uddannelsesniveau, fordi vi har en høj velfærd og yder meget støtte til folk uden arbejde.

Meget af statistikken og nogle gode sammenligninger mellem Danmark og Schweiz og tanker omkring velfærdsstaten kan findes i denne bog (gratis):
dkch.info/download.html
08-12-2014 00:37 #66| 0

@tonny

Jeg siger intet sted at den er helt slem, jeg siger bare den burde værre større...
Hvorfor lades nøjes hvis man kan gøre det bedre ?

@guldmager
Nu ved jeg jo ikke hvem du færdes blandt, men det jo naturligt at ens venner og omgangskreds er en spejlning af en selv mange gange, så hvis du selv er universitetsuddannet eller lignende er mange af dine venner det sikkert også

De fleste undersøgelser vise at især unge under 30 der er på kontanthjælp er uden egentligt udannelse (dette prøver man så at ændre nu)

Men selvom man har en høj uddannelse så bliver man nød til at tage arbejde hvis det er der, udover det så det da en skrønne at en arbejdsgiver ser ned på man faktisk har taget arbejde under ens uddannelsesmæssige niveau, jeg vil til hver en tid helre have en ansat der har arbejdet 12 måneder i netto eller på en fiskekutter end en ansat der har gået ledig i 12 måneder (vi taler her IT stilling)

08-12-2014 05:32 #67| 1

Danmark kunne jo starte med at lukke grænserne igen, og få grænsekontrollen op at stå. Det kunne være skønt ikke at få alle de PASSIVE indvandre til landet, der ønsker at leve af vores skattekroner. (Selvom det ikke kommer til at ske, så længe EU sætter dagsordenen)
Og modtage folk med kyshånd der rent faktisk har lyst til at integrere sig.

Passive danskere der ikke ønsker et arbejde, skal heller intet have.
Så får de forkælede/DOVNE nok øjnene op på et tidspunkt, når der ikke kommer mad på bordet, og regningerne ikke kan betales. Så må de flytte hjem til mor & far, der formentlig ikke har opdraget deres børn godt nok.
Selvfølgelig skal der tages hånd om de "aktive" arbejdsløse, der har svært ved at finde et arbejde. Her har de fleste vel optjent en form for anciennitet i en A-kasse eller lignende?

Problemet ligger vel i at mange danskere nu om dage, med en længere videregående uddannelse, har en tendens til at "se lidt ned" på folk med en kortere uddannelse. Flere og flere ønsker en universitets uddannelse, men problemet ligger vel i at vi slet ikke har jobs nok.
Det resultere i at firmaer mht. håndværkere, vvs'ere, salgsassistenter osv. Ligepludselig ikke kan få afsat deres stillinger, og derfor går meget arbejde til østeuropæere og lignende.

Eller hvad :-)
Vil dog mene at mindste løn, og det at have et arbejde, altid vil være bedre end at gå derhjemme på offentlig ydelse. Tvivler på at man bliver mere social, eller får et bedre humør af at gå arbejdsløs igennem LÆNGERE tid. :)





08-12-2014 10:58 #68| 1

De gange jeg har søgt i større virksomheder i forbindelse med min uddannelse, så har jeg ved jobsamtalerne fået af vide at det jeg har lavet førhen (butiksassistent, opvasker og telefonsælger) er ret irrelevant for jobbet som sådan. Det gælder ikke som erhvervserfaring. Derefter spørger de hvorfor jeg ikke har skaffet mig noget erfaring igennem forskellige hobbier eller interesser.

Fra det kan man konkludere at det er en myte at alt arbejde er bedre end intet arbejde. Det ved spild af tid i forhold til at få et arbejde, som man reelt ønsker og som har forbindelse med sin uddannelse. Det er jo heller ingen hemmelighed at hvis du ikke kommer ind i din branche indenfor et år, så bliver det meget sværere overhovedet at få en fod indenfor på den længere bane. Derfor synes jeg det er fair at man bruger de 37 timer om ugen på dygtiggørelse og søgning af jobs, frem for at samle skrald op, gøre rent efter andre mennesker eller blive råbt af i et køkken fordi man ikke er hurtig nok.

08-12-2014 11:01 #69| 0

Hantusch:

Mange uni-studerende kan ikke få de jobs du snakker om, fordi de er overkvalificeret. Arbejdsgiver ved godt at man kun er der ind til man har fundet noget bedre. I et arbejdsmarked som vores hvor der er 200 ansøgninger pr. stilling lige meget om det er rengøring eller et direktør job, så kan arbejdsgiverne vælge at tænke sådan.

08-12-2014 11:06 #70| 0
Torstens skrev:
WastedWanker skrev:
Torstens skrev:
hermod skrev:
Men det er vel bedre at have dem i Danmark end ikke at have dem, eller hvad?


Præcis - deres ansatte betaler jo også skat, og er i beskæftigelse.
Men hvis staten ville prøve at gøre noget ved skatteunddragelse og sort arbejde, kunne de jo starte med at sænke skatteniveauet til noget mere acceptabelt for både virksomheder og lønmodtagere.


Hvis skattenniveauet sænkes ville der stadig spekuleres i at slippe med en mindre regning.

Vi hører konstant om hvordan flygtninge skal indrette sig og følge reglerne i landet (ellers er det bare UD), men af en eller anden grund skal vi konstant tilpasse os virksomhedernes krav.



Der vil ikke spekuleres i at omgå reglerne i nær så høj grad, hvis man slækker på skatteniveauet. Se eksempelvis på Schweiz, hvor de har langt mindre registreret sort arbejde, mange flere iværksættere, og mindst lige så høj velfærd, som i DK. Og det er med et langt mindre skattetryk, og langt færre afgifter. Ja, der er egenbetalt sygeforsikring, men også her sørger reglerne for, at de fattigste stadig bliver hjulpet - og så er servicen i servicefagene langt højere end det statsfinansierede og statsstyrede apparat vi har i DK.

Så nej, vi skal ikke tilpasse os virksomhedernes krav, men vi skal tilpasse os virkeligheden (som dikterer, at det efterhånden ikke er muligt at finansiere de mange ekstra omkostninger staten giver hvert år ved flere øgede afgifter go skatter), og sørge for, at der er flere der gider at starte op som iværksætter, hvilket kræver, at der er en gulerod - det er der bare ikke rigtigt i dag, hvor skattetrykket er alt for højt for dem der tager chancen.

Hvis der er så super godt i udlandet, forstår jeg ikke at man bliver i Danmark,
Sygeforsikring er ikke bare en lille udgift heller ikke i Schweiz, svært at samligne æbler og agurker. (Schweiz og Danmark ). Men smålighed i en juletid hvor man selv har sit på det tørre, klæder ikke nogen.
God jul
Redigeret af Traktor d. 08-12-2014 11:08
08-12-2014 11:34 #71| 0

@guldmager

Det kan godt være at de jobs du har haft før er irrelevant for selve jobbet, men det viser noget om personen..
At man som person er villig til at tage et lavt job for at få penge på bordet, og derved også let kan omstille sig.

Dygtiggøre dig kan du vel også gøre efter arbejde ?

08-12-2014 11:55 #72| 0

@Guldmageren
Ja, det er da klart at en arbejdsgiver ser på dit CV som en helhed.
Jeg vil da mene at det er bedre at der står at du har holdt dig selv igang på den ene eller anden måde, frem for at der står et blank felt, hvor du været arbejdsløs i længere tid?

Selvfølgelig vil man gerne ud og bruge sin uddannelse i praksis. Og det er også super ærgerligt at mange står uden arbejde efter mange år på skolebænken. At gå på dagpenge i et år eller længere er vel lige i overkanten, hvis man ikke gider et ufaglært arbejde.... :) Så må man søge lidt bredere, i form af udlandet - eksempelvis vores skandinaviske naboer: Norge eller Sverige? Det er vel næsten kun ens fantasi eller familiære forhold der sætter begrænsningerne. :)

Det hele kan hurtigt komme til at lyde en anelse overfladisk, men det gode gamle vestjyske motto: "Vil man nyde, må man yde" passer vel meget godt i vores danske velfærdssamfund. :)

Redigeret af J-Hantusch d. 08-12-2014 12:02
08-12-2014 12:01 #73| 0

Og jeg er altså ikke efter de arbejdsløse... Det er jo ikke en rar situation at stå i.
Synes bare det er en ringe indstilling nogle folk har. "Nu har jeg modtaget S.U. i de sidste 3½-6 år - jeg snupper lige et år på A-kassen, til der dukker et relevant job op jeg lyster ;D"

08-12-2014 13:43 #74| 0
pantherdk skrev:
@guldmager

Det kan godt være at de jobs du har haft før er irrelevant for selve jobbet, men det viser noget om personen..
At man som person er villig til at tage et lavt job for at få penge på bordet, og derved også let kan omstille sig.

Dygtiggøre dig kan du vel også gøre efter arbejde ?


Det her er endnu en af de fordomme, som du er blevet beskyldt for at lufte. Hvis vi kigger til internships så er der lavet en sammenligning mellem dem der arbejder gratis og dem der kræver en løn for det. Hvad man fandt ud af er at dem som har valgt at arbejde gratis ender med at få en væsentligt lavere løn end dem som der har krævet en løn for det når de senere hen får et job. Dette antyder at hvis man vælger at tage et lavt job med en lav løn, så vil man blive trådt på af dem som man ender med at arbejde for senere hen da de ved du vil finde dig i det.

... Men ja, folk der tager sådan et job kunne vel bare dygtiggøre sig efter arbejdet. Nu ved jeg ikke om du har arbejdet i de job som udlændinge påtager sig, men jeg kan fortælle dig at det har jeg. Efter sådan en dag så er man så fysisk og psykisk ramt, at man ikke har overskud til andet end at lægge sig på sofaen. De gange jeg har haft påtaget mig sådanne jobs i sommerferien er min livskvalitet dalet gevaldigt, så vil ikke engang tænke på hvordan det føles at påtage sig sådan et job fuldtid hvor man ikke ved hvornår man er færdig med det. Men jeg synes da at politikerne/og meningsdannerne skulle prøve at påtage sig sådan et job på ubestemt tid. Det er jeg sikker på ville give nogen gode indsigter og give noget godt TV.
Redigeret af Guldmageren d. 08-12-2014 13:43
08-12-2014 13:48 #75| 0
J-Hantusch skrev:
@Guldmageren
Ja, det er da klart at en arbejdsgiver ser på dit CV som en helhed.
Jeg vil da mene at det er bedre at der står at du har holdt dig selv igang på den ene eller anden måde, frem for at der står et blank felt, hvor du været arbejdsløs i længere tid?

Selvfølgelig vil man gerne ud og bruge sin uddannelse i praksis. Og det er også super ærgerligt at mange står uden arbejde efter mange år på skolebænken. At gå på dagpenge i et år eller længere er vel lige i overkanten, hvis man ikke gider et ufaglært arbejde.... :) Så må man søge lidt bredere, i form af udlandet - eksempelvis vores skandinaviske naboer: Norge eller Sverige? Det er vel næsten kun ens fantasi eller familiære forhold der sætter begrænsningerne. :)

Det hele kan hurtigt komme til at lyde en anelse overfladisk, men det gode gamle vestjyske motto: "Vil man nyde, må man yde" passer vel meget godt i vores danske velfærdssamfund. :)



Læs svaret til Panther angående det med at man skal tage et job for at tage et job. Men ja, jeg er helt enig i at man bare kan tage et arbejde i udlandet. Jeg har selv planer om at gøre det efter endt uddannelse. Jeg synes dog ikke det er forkert at gå på dagpenge i et eller to år, da de penge man får i disse perioder nok skal komme tilbage i kassen når man endelig finder et arbejde. Det er hele humlen i den fremlægning der sker af det her - det virker til at politikere/og meningsdannere ikke ser positivt på fremtiden. De tror simpelthen ikke på at man nok skal komme i arbejde på et tidspunkt, i stedet er det formodet at folk bliver siddende på passiv forsørgelse resten af livet. Jeg tvivler på at folk der har haft motivationen til at uddanne sig til et så højt niveau som en bachelorgrad eller en kandidatgrad ønsker at forblive på passiv forsørgelse resten af livet. Det er jo ikke ligefrem et liv i overhalingsbanen man kan leve for de ydelser.
08-12-2014 13:56 #76| 0

@guldmager

Vis mig en undersøgelser der viser at fordi du har taget et lavtlønnet job i en periode så vil du komme til at få en lavere løn i næste job ?

08-12-2014 14:03 #77| 0

Du kan læse undersøgelsen i "Intern nation: How to earn nothing and learn very little in the brave new economy" som er skrevet af Ross Perlin i 2012.

08-12-2014 14:06 #78| 0

@guldmager

Som er om interns, du kan da ikke bare flytte konklussionen til ikke interns

08-12-2014 14:09 #79| 0

Det samme princip gælder jo. Det handler om respekt - hvis du viser du ikke har standarder, så vil andre mennesker udnytte det.

08-12-2014 14:11 #80| 0

@guldmager

Bullshit
Der er i danmark god respekt mellem arbejdstager og giver, andre lande er det sikkert mindre end i DK, og det er nok disse lande rapporten har taget udgangspunkt i..

Hvis rapporten er skrevet med udgangspunkt i et land uden sociale sikkerhedsnet som i DK er der pænt stor chance for du ikke kan overføre data til danmark.

Kildekritik måske ;)

08-12-2014 14:17 #81| 0

Det er jo nøjagtig det der sker i Danmark. Nogen indvilger i at arbejde på vilkår som er dårligere end hvad de reelt kan få. Resultatet er at der sker en forringelse af arbejdsvilkårene generelt i den branche.

Redigeret af Guldmageren d. 08-12-2014 14:22
08-12-2014 19:51 #82| 0
Guldmageren skrev:
J-Hantusch skrev:
@Guldmageren
Ja, det er da klart at en arbejdsgiver ser på dit CV som en helhed.
Jeg vil da mene at det er bedre at der står at du har holdt dig selv igang på den ene eller anden måde, frem for at der står et blank felt, hvor du været arbejdsløs i længere tid?

Selvfølgelig vil man gerne ud og bruge sin uddannelse i praksis. Og det er også super ærgerligt at mange står uden arbejde efter mange år på skolebænken. At gå på dagpenge i et år eller længere er vel lige i overkanten, hvis man ikke gider et ufaglært arbejde.... :) Så må man søge lidt bredere, i form af udlandet - eksempelvis vores skandinaviske naboer: Norge eller Sverige? Det er vel næsten kun ens fantasi eller familiære forhold der sætter begrænsningerne. :)

Det hele kan hurtigt komme til at lyde en anelse overfladisk, men det gode gamle vestjyske motto: "Vil man nyde, må man yde" passer vel meget godt i vores danske velfærdssamfund. :)



Læs svaret til Panther angående det med at man skal tage et job for at tage et job. Men ja, jeg er helt enig i at man bare kan tage et arbejde i udlandet. Jeg har selv planer om at gøre det efter endt uddannelse. Jeg synes dog ikke det er forkert at gå på dagpenge i et eller to år, da de penge man får i disse perioder nok skal komme tilbage i kassen når man endelig finder et arbejde. Det er hele humlen i den fremlægning der sker af det her - det virker til at politikere/og meningsdannere ikke ser positivt på fremtiden. De tror simpelthen ikke på at man nok skal komme i arbejde på et tidspunkt, i stedet er det formodet at folk bliver siddende på passiv forsørgelse resten af livet. Jeg tvivler på at folk der har haft motivationen til at uddanne sig til et så højt niveau som en bachelorgrad eller en kandidatgrad ønsker at forblive på passiv forsørgelse resten af livet. Det er jo ikke ligefrem et liv i overhalingsbanen man kan leve for de ydelser.


Problematikken er bare at du distancere dig selv længere og længere væk fra arbejdsmarkedet, desto længere tid du går arbejdsløs... Så det er lidt ris til egen røv i sidste ende.
Det gælder jo om at komme ud og bruge sine kompetencer hurtigst muligt efter endt uddannelse.
Så personligt synes jeg ikke det er særlig smart at gå arbejdsløs i 1-2 år. De fleste vil nok kigge noget skeptisk hvis der er et hul på 1-2 år i dit CV, med mindre du kan skrive noget andet på. :D

Men nu tog disktutionen vist også et sidespor! God aften. :)
08-12-2014 21:10 #83| 0

Hantusch:

Du lider lidt af den samme fordom som min kæreste. At det eneste der tæller for en arbejdsgiver er hvorvidt du har uddannelse eller erhvervserfaring. Hun tager heller ikke højde for at man i sin fritid rent faktisk kan lave ting der bidrager til ens kompetencer. I mange tilfælde er de ting faktisk mere bidragende og relevante til kompetencerne end hvad man kan lære i et lavt-løns job. Så derfor undlader man naturligvis bare at skrive datoer på ens CV, mens man bruger sin ansøgning på at påpege hvordan de kompetencer man har opnået spiller med det job man ansøger til ;-)

Redigeret af Guldmageren d. 08-12-2014 21:11
08-12-2014 21:49 #84| 0

@Guldmager

Og du har fordomme over for at lavtlønnede jobs forhindre dig i at få en god stilling sener...
Har du noget som helst der bakker den fordom op ?

Når vi får ansøgninger, og nu har jeg vel snart ansat de første 50 De sidste 10 år forskellige firmaer..

Hvis der er huller i CV og det viser sig at folk i længere tid bare har dangderet den, så det altså op ad bakke når man søger hos os.

Jeg vil da helre have en der har været et par år i netto og holdt sine skills ved lige ved siden af, end en der har ligget på sofaen..

08-12-2014 22:00 #85| 0

Holdt sine skills ved lige? Hvilke skills, Panther? Hvad er det lige du arbejder med? Jeg tvivler på at HR-chefen ved Mærsk giver en flyvende fis for, at du engang har sat ved kassen i Netto eller vasket tallerkener på Hereford. Det er ikke ligefrem evner man kan perspektivere til en stilling der, men selvfølgelig betyder det noget hvis man er farvet af at man har ondt i røven over at andre ikke arbejder. Det er nok derfor at du sorterer de folk fra med huller i cv'et fremfor at det rent faktisk er et problem. Især når man tænker på, at du straks antager folk der har huller i cv'et ligger på sofaen og laver intet.

Det skal også siges at jeg har en lille biks ved siden af hvor jeg hjælper folk med deres ansøgninger og cv'er, hvor jeg kun har fået positiv ros for de resultater det har skaffet dem. Der ligger vi et stort fokus på de kompetencer folk har opnået igennem deres liv fremfor at lægge fokus udelukkende på erhvervserfaring og uddannelse. Det skiller dem ud fra mængden og man sørger i samme ombæring for, at man giver et indtryk af at man er et godt kulturelt fit ved at skræddersy til den person man skriver til.

Enhver idiot kan skrive at de har arbejdet i et lavtlønsjob og få det til at lyde som om de har opfundet den dybe tallerken. Vi ved dog allesammen godt at sådan forholder det sig ikke, så derfor skil jer dog ud og brug jeres fritid på at dygtiggøre jer. Det er da det bedste ved det danske samfund, at der er plads til at man kan det fremfor at skulle trækkes i et job der stille og roligt dræber ens lyst til at leve. I den verden vi lever i idag er det muligt at opnå rigtig gode kompetencer, hvis man bare tager sig sammen til det på internettet. Det viser også til en arbejdsgiver at man selv kan tage initiativ og tænke udenfor boksen.

Redigeret af Guldmageren d. 08-12-2014 22:01
08-12-2014 22:59 #86| 0

@guldmager

Dumt eksempel du kommer med der, mon ikke en HR chef hos mærsk ville smile lidt hvis man til samtalen fortalte man havde taget job i netto men man ansøgte andre stillinger ?

Jeg arbejder med IT og Marketing

Jeg siger ikke man skal sige man har opfundet den dybe tallerken, men at man skriver netto på som arbejde efter en bachelor, især i tider hvor arbejdsløsheden var lidt høj vise da bare at man sagtens kan hoppe ned at rangstigen midlertidigt og tage fat...

Hvis du ikke kan se det er en egenskab man sagtens kan sætte pris på og bruge i et højere job så jeg altså svært ved at forstå dig (mere end jeg har i forvejen)

09-12-2014 00:24 #87| 0

Personligt ville jeg bare undre mig over, at folk prioriterede på den måde i et samfund som vores. Jeg ville undre mig over at personen ikke havde brugt sin tid mere fornuftigt end at bruge så meget tid hver uge på at sidde ved kassen. Det ville på ingen måde tale til hans eller hendes fordel, da jeg sagtens kunne se hvordan den tid kunne have været brugt mere fornuftigt. Et job ved Netto er godt hvis man er typen der bare ligger på en sofa når man har fri, men hvis man selv kan finde ud af at motivere sig selv til at tilegne sig yderligere kompetencer der styrker ens position så skal tiden bruges på det i min verden.

09-12-2014 01:06 #88| 0

Guldmageren, har du nogensinde arbejdet for Dansk Supermarked?
"Et job ved Netto er godt hvis man er typen der bare ligger på en sofa når man har fri"

Jeg vil nu mene at du rent faktisk lære at tage noget initiativ og holde dig igang hos Netto, Bilka, Føtex etc. Det er ikke ligefrem typerne der ligger på sofaen i deres fritid er jeg sikker på.
Tager hatten af for folk der læser, og samtidig har et deltidsjob på hverdags aftener og weekender. Fremfor folk der bare optager en masse S.U. lån, og skal betale et stort lån tilbage i sidste ende. Der er super mange studerende hos Dansk Supermarked - på deltid.

Men hey... S.U. > A-kasse > Bistand.



09-12-2014 02:50 #89| 0

Jeg har arbejdet hos Dansk Supermarked i 2 år ja. Det har ikke givet mig nogen kvalifikationer som kan bruges senere hen. Det er ihvertfald hvad jeg har fået af vide af forskellige rekrutteringsagenter, som har set mine forskellige udkast til ansøgninger og CV igennem. Fair nok hvis folk vil arbejde og tjene lidt penge, men lad nu vær med at påstå at det betyder noget i jagten på drømmejobbet.

09-12-2014 02:55 #90| 0

Det er nu en noget sort/hvid og generaliserende påstand vil jeg mene. Det kommer vel i høj grad an på hvilken stilling man besidder, og hvilken afdeling man er tilknyttet.

Er man flaskedreng eller kassedame vil jeg medgive at det har ret begrænset relevans, men der er visse stillinger i DS man sagtens kan få som studerende, som er relevante fremadrettet.

09-12-2014 10:58 #92| 0

Igen så formoder i at når man ikke arbejder, så opbygger man ikke kompetencer. Det menneskesyn er bare så langt fra det jeg har og ser i min dagligdag, hvor dem omkring mig er drevet i deres fritid til at lære alt muligt (f.eks. programmering, regnskabsprogrammer, strategi, design, lave deres egen virksomhed, seriøs body-building, gå til netværksmøder, tage økonomi som supplement til deres uddannelse, lære et nyt sprog osv.). Jeg vil mene de evner er så meget mere relevante end at samle flasker, stable kasser og sætte ting på hylderne i Dansk Supermarked f.eks. De folk ligger langtfra bare på sofaen og dovner den og kender jeg altså et fåtal af dimittender fra universitetet der gør.

Redigeret af Guldmageren d. 09-12-2014 10:59
09-12-2014 11:48 #93| 0

@guldmager

Disse ting kan man da i sin fritid ?
hvorfor skal andre betale for at du kan opkvalificere dig ?

09-12-2014 11:53 #94| 0

Lad mig vende den om - hvorfor skal jeg betale så meget af mine penge i kontingent, afgifter, skat og moms når jeg så endelig er i arbejde?

Redigeret af Guldmageren d. 09-12-2014 11:57
09-12-2014 11:58 #95| 0

WTF ???

Fordi alle betaler skat, afgifter og moms.
Udover det er de fleste danskere et underskud for staten, så betal du bare...

09-12-2014 12:03 #96| 0

Virker som en ret dårlig forretning så. Men hey, jeg har også alle dage sagt at jeg hellere vil have et system hvor skatterne er MEGET lavere (10 procent max) og man så selv forsikrer sig med whatever man nu vil have. Men når vi nu alligevel bliver rippet fra vi er voksne til vi bliver pensionister, så er det vel det mindste man kan forlange at man får lov til at gøre sig klar til at komme ud på arbejdsmarkedet. Hvis man nu også lod folk gøre det så ville det højst sandsynligt også resultere i at folk blev i deres jobs frem for at gå på understøttelse igen senere hen.

Redigeret af Guldmageren d. 09-12-2014 12:06
09-12-2014 12:44 #97| 0

Folk bliver jo generelt ikke fyret i højere jobs fordi de ikke er kvalificeret, men pga. nedskæringer, så dit forslag hjælper da intet

Vi er dog enige om at skatten skal ned, men 10% kommer den aldrig ned på.
Ingen andre europæiske lande har en så lav skat på arbejde heller

09-12-2014 14:08 #98| 0
pantherdk skrev:
Folk bliver jo generelt ikke fyret i højere jobs fordi de ikke er kvalificeret, men pga. nedskæringer, så dit forslag hjælper da intet

Vi er dog enige om at skatten skal ned, men 10% kommer den aldrig ned på.
Ingen andre europæiske lande har en så lav skat på arbejde heller


Nu snakkede jeg ikke om fyringer, men at folk selv vælger at lade sig fyre fordi jobbet ikke er dem. At de er blevet tvunget ud i et job som de ikke selv har valgt og derfor sørger for på deres egen måde at komme tilbage på understøttelsen.
09-12-2014 14:43 #99| 1
pantherdk skrev:
WTF ???

Fordi alle betaler skat, afgifter og moms.
Udover det er de fleste danskere et underskud for staten, så betal du bare...

Har du noget materiale på det, som jeg kan se?
09-12-2014 15:03 #100| 0
www.cepos.dk/fileadmin/user_upload/dokumenter/Microsoft_Word_-_En_nyfoedt_koster_de_offentlige_finanser_900_000_kroner_gennem_et_livsforloeb_15_december.pdf

Det skyldes bl.a at vi lever længere og derved trækker mere på det offentlige
09-12-2014 15:29 #101| 1
pantherdk skrev:
www.cepos.dk/fileadmin/user_upload/dokumenter/Microsoft_Word_-_En_nyfoedt_koster_de_offentlige_finanser_900_000_kroner_gennem_et_livsforloeb_15_december.pdf

Det skyldes bl.a at vi lever længere og derved trækker mere på det offentlige


Lyder alligevel ret meget som pseudo-science. De kan jo på ingen måde vide hvad der sker igennem livsforløbet for den enkelte og derfor er det jo beregnet på formodninger og antagelser. Hvis hele fundamentet hviler på det og det er lavet af CEPOS samt DREAM, så behøvede de ikke engang lave undersøgelsen for så ved vi jo godt hvad det ender med (deres politiske agenda er jo ikke ligefrem en hemmelighed). Det kan godt være jeg skal være kildekritisk - men det skal du altså også her ;-)
Redigeret af Guldmageren d. 09-12-2014 15:31
09-12-2014 15:33 #102| 0

Nej men man har så meget statistisk materiale at man sagtens kan lave antagelse der er holdbare.

Dog skal vi selvfølgelig huske en ting, selvom den enkelte er underskud for staten så har vi virksomhederne som også bidrager, og det er det som gerne skal få det hele til at gå i 0 eller et lille plus.

09-12-2014 16:16 #103| 0
Traktor skrev:
Torstens skrev:

Der vil ikke spekuleres i at omgå reglerne i nær så høj grad, hvis man slækker på skatteniveauet. Se eksempelvis på Schweiz, hvor de har langt mindre registreret sort arbejde, mange flere iværksættere, og mindst lige så høj velfærd, som i DK. Og det er med et langt mindre skattetryk, og langt færre afgifter. Ja, der er egenbetalt sygeforsikring, men også her sørger reglerne for, at de fattigste stadig bliver hjulpet - og så er servicen i servicefagene langt højere end det statsfinansierede og statsstyrede apparat vi har i DK.

Så nej, vi skal ikke tilpasse os virksomhedernes krav, men vi skal tilpasse os virkeligheden (som dikterer, at det efterhånden ikke er muligt at finansiere de mange ekstra omkostninger staten giver hvert år ved flere øgede afgifter go skatter), og sørge for, at der er flere der gider at starte op som iværksætter, hvilket kræver, at der er en gulerod - det er der bare ikke rigtigt i dag, hvor skattetrykket er alt for højt for dem der tager chancen.

Hvis der er så super godt i udlandet, forstår jeg ikke at man bliver i Danmark,
Sygeforsikring er ikke bare en lille udgift heller ikke i Schweiz, svært at samligne æbler og agurker. (Schweiz og Danmark ). Men smålighed i en juletid hvor man selv har sit på det tørre, klæder ikke nogen.
God jul

Prøv at læse rapporten, og eventuelt sætte dig ind i tingene, før du udtaler dig.
I Schweiz betaler man for sygesikringen, hvilket betyder, at skatteniveauet ikke er så markant mindre, som det i første omgang ser ud til. Til gengæld er momsen og afgifterne så tilsvarende også meget lavere, hvorfor nettoprovenuet bliver langt højere for en arbejder (og især for en iværksætter) i Schweiz.
Sammenligningen holder netop fordi mange på venstrefløjen i Danmark (ja, ud fra din kommentar kan jeg kun tolke dig som en der hører dertil) jo altid agiterer for, at den eneste måde hvorpå vi kan opretholde en høj velfærd, er ved høje skatter og afgifter.
Det har den schweiziske model jo netop modbevist, hvorfor din kommentar omkring smålighed og sit på det tørre egentlig bare er uintelligent og et tegn på, at nogle fra venstrefløjen ikke rigtigt sætter sig ind i de alternative muligheder der er for at vi alle deler ligeligt med hinanden.

Samfundsskellet i DK er i øvrigt blandt de laveste i verden (igen noget der er tager fra bogen), men det er ikke fordi man hiver de svageste op på et markant højere niveau. Det er modsat fordi man hiver de højestbetalte langt ned i niveau med skatter og afgifter.

Og et endnu større problem ved din kommentar er, at mange faktisk allerede har truffet det valg du efterspørger.
Mange vælger netop at flytte til udlandet, og derved kommer vi så til at mangle endnu mere af det vi i danmark skal lave af - nemlig vores viden og uddannelse.
Redigeret af Torstens d. 09-12-2014 16:18
09-12-2014 16:38 #104| 0

Og et endnu større problem ved din kommentar er, at mange faktisk allerede har truffet det valg du efterspørger.
Mange vælger netop at flytte til udlandet, og derved kommer vi så til at mangle endnu mere af det vi i danmark skal lave af - nemlig vores viden og uddannelse.


jeg tilhører ikke nogen fløj rent politisk, så du behøver ikke placere mig nogen steder.

Men nu hvor du sviner venstrefløjen for ikke at sætte sig ind i tingene, så kunne jeg godt tænke mig at du fandt belæg for ovenstående udtalelse. Så vidt jeg er klar over, så er dette aldrig konkluderet med en signifikant størrelse. Ja mange tager til udlandet, men for at din udtalelse skal holde, så kræver det at du renser for antallet af udvandrere der alligevel ville være rejst. Derudover, så er det næppe højt uddannet arbejdskraft vi mangler i fremtiden, men folk der gider arbejde til mindstelønnen?
09-12-2014 16:39 #105| 0

Hvis der er noget vi burde kopiere fra Schweiz så er det deres direkte demokrati. Helt fantastisk at de i det mindste fik en afstemning om borgerløn, så det er virkeligt noget jeg misunder alpelandet sydpå ;-)

09-12-2014 16:40 #106| 0
hermod skrev:
Derudover, så er det næppe højt uddannet arbejdskraft vi mangler i fremtiden, men folk der gider arbejde til mindstelønnen?


Helt enig.
09-12-2014 16:43 #107| 0
Guldmageren skrev:
Hvis der er noget vi burde kopiere fra Schweiz så er det deres direkte demokrati. Helt fantastisk at de i det mindste fik en afstemning om borgerløn, så det er virkeligt noget jeg misunder alpelandet sydpå ;-)



Her er vi så svært uenige. Der vil aldrig blive truffet svære beslutninger i Danmark, da medierne vil få alt for meget magt til at hive personsager frem hele tiden, og bruge dem til at lave lortepolitik.
09-12-2014 20:13 #108| 0
Torstens skrev:
Traktor skrev:
Torstens skrev:

Der vil ikke spekuleres i at omgå reglerne i nær så høj grad, hvis man slækker på skatteniveauet. Se eksempelvis på Schweiz, hvor de har langt mindre registreret sort arbejde, mange flere iværksættere, og mindst lige så høj velfærd, som i DK. Og det er med et langt mindre skattetryk, og langt færre afgifter. Ja, der er egenbetalt sygeforsikring, men også her sørger reglerne for, at de fattigste stadig bliver hjulpet - og så er servicen i servicefagene langt højere end det statsfinansierede og statsstyrede apparat vi har i DK.

Så nej, vi skal ikke tilpasse os virksomhedernes krav, men vi skal tilpasse os virkeligheden (som dikterer, at det efterhånden ikke er muligt at finansiere de mange ekstra omkostninger staten giver hvert år ved flere øgede afgifter go skatter), og sørge for, at der er flere der gider at starte op som iværksætter, hvilket kræver, at der er en gulerod - det er der bare ikke rigtigt i dag, hvor skattetrykket er alt for højt for dem der tager chancen.

Hvis der er så super godt i udlandet, forstår jeg ikke at man bliver i Danmark,
Sygeforsikring er ikke bare en lille udgift heller ikke i Schweiz, svært at samligne æbler og agurker. (Schweiz og Danmark ). Men smålighed i en juletid hvor man selv har sit på det tørre, klæder ikke nogen.
God jul

Prøv at læse rapporten, og eventuelt sætte dig ind i tingene, før du udtaler dig.
I Schweiz betaler man for sygesikringen, hvilket betyder, at skatteniveauet ikke er så markant mindre, som det i første omgang ser ud til. Til gengæld er momsen og afgifterne så tilsvarende også meget lavere, hvorfor nettoprovenuet bliver langt højere for en arbejder (og især for en iværksætter) i Schweiz.
Sammenligningen holder netop fordi mange på venstrefløjen i Danmark (ja, ud fra din kommentar kan jeg kun tolke dig som en der hører dertil) jo altid agiterer for, at den eneste måde hvorpå vi kan opretholde en høj velfærd, er ved høje skatter og afgifter.
Det har den schweiziske model jo netop modbevist, hvorfor din kommentar omkring smålighed og sit på det tørre egentlig bare er uintelligent og et tegn på, at nogle fra venstrefløjen ikke rigtigt sætter sig ind i de alternative muligheder der er for at vi alle deler ligeligt med hinanden.

Samfundsskellet i DK er i øvrigt blandt de laveste i verden (igen noget der er tager fra bogen), men det er ikke fordi man hiver de svageste op på et markant højere niveau. Det er modsat fordi man hiver de højestbetalte langt ned i niveau med skatter og afgifter.

Og et endnu større problem ved din kommentar er, at mange faktisk allerede har truffet det valg du efterspørger.
Mange vælger netop at flytte til udlandet, og derved kommer vi så til at mangle endnu mere af det vi i danmark skal lave af - nemlig vores viden og uddannelse.


Torsten du er så langt ude i dine udtalelser samt påstande, at det ikke er det værd at diskutere med dig. Den eneste der sætter sig i en bestemt bås er lige netop dig selv, denne bås befinder sig laaaaaaangt ude til højre. Men god jul til dig også, da der gerne skulle være plads til os alle der har egen mening/holdning. Forsat god jul, også til Mr. Scrooge :-)
09-12-2014 23:24 #109| 0
Traktor skrev:
Torsten du er så langt ude i dine udtalelser samt påstande, at det ikke er det værd at diskutere med dig. Den eneste der sætter sig i en bestemt bås er lige netop dig selv, denne bås befinder sig laaaaaaangt ude til højre. Men god jul til dig også, da der gerne skulle være plads til os alle der har egen mening/holdning. Forsat god jul, også til Mr. Scrooge :-)


Der er ingen tvivl om at jeg befinder mig på højrefløjen - og så alligevel ikke. For højrefløjen vil alligevle ikke det jeg vil.
Et bedre samfund i en bedre sanfundsmodel. I dag har vi nået noget der minder om et maksimum på skatter i DK - udvandringen er begyndt. Politikerne har bare ikke forstået det endnu (hverken på højrefløjen eller på venstrefløjen). Vi har brug for færre politikere og mere medbestemmelse til befolkningen. Det danske politiske system og de offentlige instanser er alt for dyre for det danske sa´mfund og giver alt for lidt indflydelse til den danske befolkning. Hvis du er enig med DF omkring støtte til de ældre, men er til højrefløjs økonomisk politik, er der ikke nogen du kan pege på.

Politikerne har ikke forstået, at den model man har brugt i snart 50 år, er nået til sin vejs ende, da man ikke bare kan skrue skatterne i vejret mere. Man har tillige inviteret en masse lavtuddannede mennesker til landet, hvoraf mange er arbejdsløse, og derved en byrde for samfundet.

Nej, jeg er ikke nærig, men jeg mener stadig der bør være incitament i samfundet til at tage chancer, til at uddanne sig, til at yde en ekstra indsats, til at starte egen virksomhed. Disse incitamenter er i DK bare så forfærdeligt små, at mange nu vælger at gøre det alle andre steder eller lade helt være.
Hvordan tror du det stiller Danmark i forhold til andre lande??

Kunne du i øvrigt ikke fortælle mig, hvad det er du synes der er så langt ude, at du ikke gider debatten, men alligevel gerne vil komme med usubstantierede fordomsfulde stikpiller?

Du burde i øvrigt stadig læse bogen. Meningen med bogen er "at skabe debat på et faktuelt og oplyst grundlag". Hvem ved, det kunne være du rent faktisk lærte noget af at læse den - det er kun 77 sider.
Den er skrevet af en Dansker, og forskningen bag bogen er lavet af 5 forskere fra både Danmark og Schweiz.
Den kan stadig findes her: dkch.info/assets/detgodesamfund.pdf
10-12-2014 01:44 #110| 2

Torstens, den rapport er jo så farvet som den overhovedet kan blive. En af "forskerne" er "Forskningschef" ved CEPOS.
Hvis du kigger på rapporten kigger den bl.a. på den gode gamle floskel om BNP per capita, en måleenhed som ikke rigtigt kan bruges om vores samfund. Istedet bør man kigge på en måleenhed som HDI, eller om minimum på BNI. Kigger man på HDI er Danmarks 0.900 og Schweiz' 0.917, dette svarer jo overhovedet ikke til forskelen målt på BNP.

Der bruges også gamle arbejdsløshedstal fra 4. kvartal 2011, selvom man sagtens kunne have brugt nye lavere tal.

Iøvrigt er det rimeligt slidt af sammenligne to lande hvor man i Danmark arbejder fx. omkring 86 timer mindre om året, og har en del højere lighed. Iøvrigt er Schweiz heller ikke medlem af EU, ligesom Norge heller ikke er det ;)

Danmarks EU medlem skab har de sidste tre år kostet os;
2013: -1.277,1
2012: -1.126,0
2011: -836,6
Angivet i mio. EUR.


Dvs. et underskud sidste år på 9,5 Milliarder DKK, yey.
Måske skulle vi snart genoverveje vores medlemskab af EU istedet for at prøve at gøre danmark endnu mere ulige.

Iøvrigt er den dansk beskæftigelsesprocent i bedring, se evt. mit indlæg #64, så hvad med om du læste noget andet end én "bog", det ku' jo være du lærte noget ;-)

Redigeret af HestenTonny d. 10-12-2014 01:44
10-12-2014 01:59 #111| 1

Hesten t.
Spot on. Tror desværre bare ikke at Torsten kan forstå det. For det står jo ikke i det 77 siders kæmpe "værk"
Han henviser til. :-)

10-12-2014 07:58 #112| 0
hermod skrev:

Og et endnu større problem ved din kommentar er, at mange faktisk allerede har truffet det valg du efterspørger.
Mange vælger netop at flytte til udlandet, og derved kommer vi så til at mangle endnu mere af det vi i danmark skal lave af - nemlig vores viden og uddannelse.


jeg tilhører ikke nogen fløj rent politisk, så du behøver ikke placere mig nogen steder.

Men nu hvor du sviner venstrefløjen for ikke at sætte sig ind i tingene, så kunne jeg godt tænke mig at du fandt belæg for ovenstående udtalelse. Så vidt jeg er klar over, så er dette aldrig konkluderet med en signifikant størrelse. Ja mange tager til udlandet, men for at din udtalelse skal holde, så kræver det at du renser for antallet af udvandrere der alligevel ville være rejst. Derudover, så er det næppe højt uddannet arbejdskraft vi mangler i fremtiden, men folk der gider arbejde til mindstelønnen?


@Torstens

Der kom aldrig svar på den her?
10-12-2014 08:19 #113| 0

Torstens hvad synes du om borgerløn og loft over direktørlønninger?

10-12-2014 08:19 #114| 1
Traktor skrev:
Hesten t.
Spot on. Tror desværre bare ikke at Torsten kan forstå det. For det står jo ikke i det 77 siders kæmpe "værk"
Han henviser til. :-)

Nårhhh, hvor sødt - der var en der kom dig til undsætning, nu du har bidraget til ... lige præcis ingenting i denne debat. Du har stadig til gode at komme med andet end stikpiller.
Hvad med at du rent faktisk svarede på de få spørgsmål jeg skrev til dig i mit sidste indlæg??

Du har endnu til gode at komme med et argument. Fik du nogensinde læst bogen, eller har du allerede droppet det, så du stædigt kan holde fast i dine holdninger, og brokke dig over andre tankegange, uden at vide hvad de indebærer?

Det er i øvrigt ikke et 77 siders værk. De 77 sider, er en mini udgave af det fulde værk, der først udkom i 2013 - "pixi"-bogen er udkommet i 11 eller 12.
Men det ville du jo også vide, hvis du bare havde gidet at klikke ind på linket.
Redigeret af Torstens d. 10-12-2014 08:40
10-12-2014 08:24 #115| 0
HestenTonny skrev:
Torstens, den rapport er jo så farvet som den overhovedet kan blive. En af "forskerne" er "Forskningschef" ved CEPOS.
Hvis du kigger på rapporten kigger den bl.a. på den gode gamle floskel om BNP per capita, en måleenhed som ikke rigtigt kan bruges om vores samfund. Istedet bør man kigge på en måleenhed som HDI, eller om minimum på BNI. Kigger man på HDI er Danmarks 0.900 og Schweiz' 0.917, dette svarer jo overhovedet ikke til forskelen målt på BNP.

Der bruges også gamle arbejdsløshedstal fra 4. kvartal 2011, selvom man sagtens kunne have brugt nye lavere tal.

Iøvrigt er det rimeligt slidt af sammenligne to lande hvor man i Danmark arbejder fx. omkring 86 timer mindre om året, og har en del højere lighed. Iøvrigt er Schweiz heller ikke medlem af EU, ligesom Norge heller ikke er det ;)

Danmarks EU medlem skab har de sidste tre år kostet os;
2013: -1.277,1
2012: -1.126,0
2011: -836,6
Angivet i mio. EUR.


Dvs. et underskud sidste år på 9,5 Milliarder DKK, yey.
Måske skulle vi snart genoverveje vores medlemskab af EU istedet for at prøve at gøre danmark endnu mere ulige.

Iøvrigt er den dansk beskæftigelsesprocent i bedring, se evt. mit indlæg #64, så hvad med om du læste noget andet end én "bog", det ku' jo være du lærte noget ;-)

OK, så du afviser nogle af eksemplerne i bogen ved nogle statistikker. Og forklarer at alt i bogen er farvet, fordi 1 af forsknerne (eller 20% af dem der har stået for forskningen) er liberal.
De skriver selv på siden:
"Forskerne har arbejdet uafhængigt, og foreningen har ikke haft indflydelse på resultaterne af deres arbejde. Foreningen har ikke et politisk tilhørsforhold, og projektet er finansieret af private midler og midler fra fonde."

Men jeg synes stadig ikke du forklarer hvordan vi skal kunne fortsætte med det statsapparat vi har i dag, som bare bliver større og større, og mere og mere omkostningsfuldt, ved at beholde den model vi bruger i dag.
Har du læst bogen, eller skimmet de første 5-10 sider?
Redigeret af Torstens d. 10-12-2014 08:41
10-12-2014 08:36 #116| 0
WastedWanker skrev:
Torstens hvad synes du om borgerløn og loft over direktørlønninger?

Personligt synes jeg man skal give incitament til folk for at arbejde mere/bedre/hårdere og til at vise initiativ. På samme tid skal man selvfølgelig sørge for at få de svageste i samfundet der ikke kan hjælpe sig selv med.

Men at svine med pengene, som staten gør og har gjort i laaaaang tid er lidt til grin (og her mener jeg både højrefløjen og venstrefløjen). Man kunne med fordel privatisere en lang række offentlige instanser, og derved få effektiviseret en masse ting, der ikke fungerer i dag.

Jeg er som sådan ikke tilhænger af højrefløjen. Men som uddannet økonom, er mine økonomiske holdninger nærmere en højrefløjstankegang, end venstrefløjen.

Men jeg er tilhænger af den måde de gør det i Schweiz, hvor "magten" og styringen er meget mere decentraliseret, end den er i DK, og hvor de vigtigste spørgsmål bliver lagt ud til afstemninger i kantonerne. I vores tid, ville det være muligt, at lægge sådanne afstemninger ind digitalt, så man kunne stemme via Nem ID, hvis man tog sådanne tiltag til DK.

Jeg kan ikke se hvorfor man skulle have loft over direktørlønninger. Hvis man vil have de bedste folk til de vigtigste stillinger, er man normalt også nødt til at betale for det - bliver man begrænset i Danmark, vil udlandet så igen få kompetitive fordele.
10-12-2014 09:10 #117| 0

Torsten.
Kan og vil ikke diskutere med en der er så useriøs i deres udtalelser, om et ellers seriøst emne.
Roger and out

10-12-2014 10:54 #118| 0
Traktor skrev:
Torsten.
Kan og vil ikke diskutere med en der er så useriøs i deres udtalelser, om et ellers seriøst emne.
Roger and out

Hehe, den eneste der endnu ikke er kommet med et seriøst input her, er dig. Du bliver ved med at tale i floskler, og komme med stikpiller.

Men sådan er det, når man ikke har noget at byde ind med. Man vil gerne give en masse intetsigende indlæg, hvorefter man siger at man ikke vil diskutere med folk der er usaglige.

Og svare på hvad man mener andre er useriøse omkring vil man heller ikke.

Og du har også givet rapporten et skud - uden så meget som at have klikket på det link der er til den. (i så fald ville du vide, at den er et mindre udtræk af den fulde rapport der kom i 2013, og ikke bare klandre den for at være på kun 77 sider).

Næh, den eneste holdning du har givet udtryk for, er at du er uenig med mig, og enig med HestenTonny (som sjovt nok gik mig lidt på klingen med argumenter mod mine påstande).
Redigeret af Torstens d. 10-12-2014 10:54
10-12-2014 11:01 #119| 0

Du har nogen gode tanker, Torstens Jeg er bare på ingen måde enige i at de gamle skal have flere penge. Os unge har realiseret der ikke er noget pension når vi engang kommer ud på den anden side, så få nu afskaffet den dyreste overførselsindkomst i verden eller ihvertfald lav den om så det kun er dem der har intet der får den. Overførselsindkomster til ældre er jo et helt astronomisk beløb som kun vil stige og det er ikke ligefrem en gruppe der bare tager til et andet land.

Redigeret af Guldmageren d. 10-12-2014 11:01
10-12-2014 11:09 #120| 0
hermod skrev:
hermod skrev:

Og et endnu større problem ved din kommentar er, at mange faktisk allerede har truffet det valg du efterspørger.
Mange vælger netop at flytte til udlandet, og derved kommer vi så til at mangle endnu mere af det vi i danmark skal lave af - nemlig vores viden og uddannelse.


jeg tilhører ikke nogen fløj rent politisk, så du behøver ikke placere mig nogen steder.

Men nu hvor du sviner venstrefløjen for ikke at sætte sig ind i tingene, så kunne jeg godt tænke mig at du fandt belæg for ovenstående udtalelse. Så vidt jeg er klar over, så er dette aldrig konkluderet med en signifikant størrelse. Ja mange tager til udlandet, men for at din udtalelse skal holde, så kræver det at du renser for antallet af udvandrere der alligevel ville være rejst. Derudover, så er det næppe højt uddannet arbejdskraft vi mangler i fremtiden, men folk der gider arbejde til mindstelønnen?


@Torstens

Der kom aldrig svar på den her?

Jeg havde ikke set denne i første omgang. Nej, du har ret, det er ikke blevet endegyldigt konkluderet, at folk udvandrer fra danmark - den slags vil være utroligt svært at bevise, ligesom jeg heller ikke er helt sikker på, at den med at danskerne er det folkefærd med størst Gennemsnitlig livstilfredshed i verden (som er taget fra rapporten ) helt er sand.
Personligt tror jeg at mange mennesker (og nok især danskere) beskriver et mere positivt billede af sandheden i en sådan en undersøgelse. Vi er jo heller ikke gode til at sige sandheden, når folk spørger os om hvordan vi har det.

Men jeg synes at se tendenser til at udvandringen er begyndt. Der er mindre danske "ghettoer" i Malmö, London og i Spanien, og jeg ser tendenser til folk i min branche (IT/konsulent branchen), at folk vælger jobs i udlandet fremfor Danmark - både fordi der er flere muligheder (tilbage til det med iværksætterne og større virksomheder - dem er der ikke så mange af i DK, hvorfor mulighederne er langt større i udlandet) og fordi levevilkårene er højere i andre lande for folk med højere indkomst.

Jeg har også haft en del udenlandske kollegaer, især fra østeuropa, som er blevet tilbudt at komme til danmark (med en relocation pakke, og langt højere bruttoløn), som har valgt at blive på deres vilkår, og rejse til Danmark hver uge i stedet, fordi levevilkårene for dem var langt højere i deres respektive lande, fremfor i Danmark - dét selvom de fik væsentligt mindre i bruttoløn, end de ville kunne få i Danmark.

De Arabiske lande er også begyndt at tiltrække europæiske specialister.
10-12-2014 11:15 #121| 0
Guldmageren skrev:
Du har nogen gode tanker, Torstens Jeg er bare på ingen måde enige i at de gamle skal have flere penge. Os unge har realiseret der ikke er noget pension når vi engang kommer ud på den anden side, så få nu afskaffet den dyreste overførselsindkomst i verden eller ihvertfald lav den om så det kun er dem der har intet der får den. Overførselsindkomster til ældre er jo et helt astronomisk beløb som kun vil stige og det er ikke ligefrem en gruppe der bare tager til et andet land.

Hehe, det med de gamle var bare et eksempel. Man kan i dag, som oftest, ikke finde ét parti man bare er fuldstændig enig med. Så hvorfor skal man partout pege på ét parti, som man i 4 år skal trækkes med.
Hvorfor kan man ikke få muligheden for medbestemmelse på de vigtige valg der skal tages i stedet for, at sidde og gisne om hvad ens parti nu vælger at gøre med finanslovspakken om 3 år, når man går til valg?

Og hvorfor skal vi have så mange centralt placerede politikkere, som får alt for meget i tillæg mm. for at sidde der i bare kort tid, som reelt ikke gør meget andet, end at stemme i samme retning som det deres parti dikterer?
10-12-2014 11:42 #122| 0

Helt enig. Så er der dem der peger på at man skal se på deres parti-program, men typisk er det de mere absolutte ting i det som gør hele deres ide godt. Den absolutte ting får de aldrig igennem f.eks. med LA, som gerne vil have skatten sænket så betydeligt. Derfor skævvrider de bare igennem det de kan få igennem fordi de mangler det mest essentielle. Derfor stemmer jeg typisk på de partier der vil opretholde status quo, fordi at et jordskredsvalg er ikke sandsynligt og vores system er i stykker.

10-12-2014 12:24 #123| 1
Traktor skrev:
Torsten.
Kan og vil ikke diskutere med en der er så useriøs i deres udtalelser, om et ellers seriøst emne.
Roger and out


Traktor du gør dig selv lidt til grin. Ideen med en debat er at debattere - at melde ud at Torstens holdninger er for ekstreme og at du derfor ikke vil diskutere - så skulle du nok have meldt dig ud før du begyndte at prøve. (Jeg forholder mig ikke til jeres debat).

Om McD og store virksomheder: McD har 84 restauranter og 4000 ansatte i Danmark der alle betaler skat (http://www.denstoredanske.dk/Erhverv,_karriere_og_ledelse/Erhvervsliv/Erhvervsvirksomheder/McDonalds). At melde den klassiske ud, at der i stedet vil komme andre virksomheder og overtage det marked som fx McD opfylder hvis de forsvandt - jeg tror desværre ikke på det. Store virksomheder har noget know how og nogle synergi effekter som skaber en efficiens som desværre ikke er tilstede hos mindre virksomheder, for ikke at snakke om den virksomhedskultur og de artefakter/systemer som McDonalds har brugt årtier på at skabe. Derfor vil Danmark unægteligt tabe arbejdspladser og værdi ved at miste McDonalds. Tesen om at markedet vil blive fyldt og at "andre virksomheder som pizzariaer og pølsevogne bare vil erstatte de tabte jobs" er imo søgt - meget søgt.
10-12-2014 12:50 #124| 0

Jeg var lige inde på danmarks statistiks hjemmeside, for at se om jeg kunne finde nogle tal.
Umiddelbart er det ret intetsigende tal, men der er siden 2008 udvandret ca. 62.000 danskere til andre vestlige lande i alderen 20-50 år.

Redigeret af Torstens d. 10-12-2014 12:50
10-12-2014 19:07 #125| 0

Dknosser.
Det gjorde du så lige.
Fair nok at du har den holdning. Du har nok ikke læst en tidligere post jeg skrev. Men vi bliver nok aldrig enig om den sag.
Og som jeg har skrevet før, gider jeg ikke at diskutere ved at svine dem man debattere med. Useriøst efter min mening.

10-12-2014 22:01 #126| 0
Traktor skrev:
Dknosser.
Det gjorde du så lige.
Fair nok at du har den holdning. Du har nok ikke læst en tidligere post jeg skrev. Men vi bliver nok aldrig enig om den sag.
Og som jeg har skrevet før, gider jeg ikke at diskutere ved at svine dem man debattere med. Useriøst efter min mening.

Skrev Traktor, efter tidligere i tråden at have skrevet følgende:
Men smålighed i en juletid hvor man selv har sit på det tørre, klæder ikke nogen.

For det står jo ikke i det 77 siders kæmpe "værk"
Han henviser til. :-)

Torsten du er så langt ude i dine udtalelser samt påstande, at det ikke er det værd at diskutere med dig.

også til Mr. Scrooge

Kan og vil ikke diskutere med en der er så useriøs i deres udtalelser



På 4 indlæg har du altså 5 stikpiller.
11-12-2014 00:03 #127| 1

Torsten
Der er vel ikke noget i vejen at ønske god jul til nogen! Også selv om de skulle være sure og tvære. Også selvom det er taget ud af en sammenhæng, det var ikke skrevet som en anklage, men ment som man selv kunne vælge, du kunne jo også vælge en anden linje,eks. med noget positivt. Det er dit valg det som du fremhæver.
Jeg har det helt fint med at du har den overbevisning som du giver udtryk for, men er ikke enig i dine holdninger, og kan også læse at du har prøvet at sætte dig godt ind i dine synspunkter. Men det gør ikke at der kun er denne ene sandhed. Der findes andre som har andre erfaringer samt har læst i andre rapporter/analyser.
Det er netop de forskellige vinkler i en sag der gør resultatet stærkt.
Og det er extreme samt ensporede holdninger der gør en sag svag.
I en debat er det lige så vigtig at lytte som at argumentere.
Fordummende ord trækker det bare ned hvor det bliver useriøst.
Min mening, Mr. Scrooge(humor)

PS
Selvstændig virksomhed i Dk. bliver ikke begrænset/kvalt af skatter, men drænet af papir og forsikringer, registreringer, kontroller, revisorer osv, osv
Efter egen erfaring i ca. 20 år nu.

Redigeret af Traktor d. 11-12-2014 00:33
11-12-2014 00:29 #128| 0
Traktor skrev:
Torsten
Der er vel ikke noget i vejen at ønske god jul til nogen! Også selv om de skulle være sure og tvære. Også selvom det er taget ud af en sammenhæng, det var ikke skrevet som en anklage, men ment som man selv kunne vælge, du kunne jo også vælge en anden linje,eks. med noget positivt. Det er dit valg det som du fremhæver.
Jeg har det helt fint med at du har den overbevisning som du giver udtryk for, men er ikke enig i dine holdninger, og kan også læse at du har prøvet at sætte dig godt ind i dine synspunkter. Men det gør ikke at der kun er denne ene sandhed. Der findes andre som har andre erfaringer samt har læst i andre rapporter/analyser.
Det er netop de forskellige vinkler i en sag der gør resultatet stærkt.
Og det er extreme samt ensporede holdninger der gør en sag svag.
I en debat er det lige så vigtig at lytte som at argumentere.
Fordummende ord trækker det bare ned hvor det bliver useriøst.
Min mening, Mr. Scrooge(humor)

Vil du gerne diskutere nu??

Det er fint at ønske god jul til andre. Men når det er efterfulgt af en stikpille, bliver det bare et tomt udtryk - som umiddelbart virker påtaget, og sat ind, for at kunne komme med stikpillen bagefter.
Jeg mener ikke jeg har brugt fordummende ord - jeg har skrevet, at jeg mente du var til venstrefløjen (hvilket jeg ærligt mener dine holdninger giger udtryk for), og jeg skrev "sødt", da du hæftede dig ved en anden brugers argumentation.

Men ellers har jeg egentlig bare efterspurgt nogle argumenter, og at du læste den rapport jeg refererer til, så vi kan diskutere ud fra de samme præmisser.

Ja, der findes sikkert andre rapporter der har nogle gode argumenter - du er velkommen til at citere, eller linke ;) - især hvis de har noget input der modsiger det jeg beskriver.

Jeg er jo netop ikke ensporet i blokpolitikkens tegn. Som jeg skriver er jeg dybt uenig med mange af de valg højrefløjen træffer, selvom jeg normalt stemmer til den side. Det er jo netop derfor jeg fremfører en forholdsvis ny tankegang i den brede danske befolkning.

Bogen har i et indledende kapitel følgende:
"Den dygtighed, danskerne har udvist, og det store stykke arbejde,
vi – og navnlig generationerne, der gik forud – har udført, kan
ingen tage fra os. Men når vi ser på Danmark i dag, ser vi ikke alene
lykken og velstanden, men også en forvisning blandt danskerne
om, at ingen kan lære os noget. At vi dybest set har fundet svaret
på, hvordan man skaber det gode, endda det bedste samfund. "

Det er lige præcis den forvisning/forblænding/stædighed jeg gerne vil prøve at gøre op med. Jeg mener ikke vi har svaret på alt. Det der har virket tidligere, mener jeg ikke fungerer nær så godt mere. Vores model er nødt til at blive ændret - her er der bare ikke rigtigt nogen i tinget i dag, der har gjort tegn til at ville (der er alt for mange levebrødspolitikkere, som ikke har evnerne til at være med til at styre vores land, men som er dygtige til at lukke lort ud under valgkampe, og som er gode til at pinpointe de mærkesager der er stemmer i). Der er nogle få idealister tilbage, men de tilhører desværre primært den marxistiske/kommunistiske tankegang, som gang på gang igennem historien er blevet afprøvet uden succes (Castros Cuba i dag er nok det nærmeste vi kommer en succes i den retning - men også der er det jo udpræget diktatur).

Hov, og så til din bemærkning om at man skal se det fra flere synspunkter. Det er netop det rapporten gør. Den skriver endda klart og tydeligt, at vi ikke kan eller skal være helt ligesom Schweiz. Men vi kan sagtens implementere nogle af de idéer de har haft så stor succes med.
Redigeret af Torstens d. 11-12-2014 00:37
← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar