SARS-CoV-2/ CoVid19 tråd 6

#1| 5

En eller anden troll har iværksat en boycot af tråd 5, men jeg er snedigere end ham, så jeg åbner bare en tråd 6...

 

Link til tråd 5 

https://www.pokernet.dk/forum/covid-19-traad-5.html

Hvad tænker I om den aftale for ferie/ afspadsering for offentligt ansatte, der er blevet offentliggjort i dag?

Jeg har personligt 5 Feriefridage liggende og vente på mig i slutningen af Maj måned (og ja, det er ferie fra ferieåret 19-20, så de dage er "i spil" i forhold til aftalen, fordi vi lærere afvikler feriedage helt åndsvagt i forhold til resten af samfundet). Jeg forventer, at mine feriedage bliver inddraget -- eller, at jeg som minimum bliver spurgt om jeg "kan" afvikle nogle af dagene i den kommende uge .. og dét kan jeg godt. Jeg er indkaldt til at have nødundervisning 1 dag i næste uge, men selvfølgelig kan mine 5 ff-dage bruges til at sikre, at skolen og eleverne ikke skal "rammes af" ferieafvikling når vi forhåbentlig kommer tilbage igen efter påske/ starten af maj. 

Redigeret af tuznelda d. 27-03-2020 13:07
27-03-2020 13:06 #2| 6

Med lidt held så bliver eksperterne herinde enige omkring corona sitiuationen den her gang.

27-03-2020 13:07 #3| 2
chrismm skrev:

Med lidt held så bliver eksperterne herinde enige omkring corona sitiuationen den her gang.

 Jeg ejer noget sand i Sahara .. en kæmpe bunke. Vil du købe det? :)

 

27-03-2020 13:13 #4| 1
tuznelda skrev:

 Jeg ejer noget sand i Sahara .. en kæmpe bunke. Vil du købe det? :)

 

 

 Jeg har desværre ikke råd. Jeg har brugt min opsparing på en bunker og toiletpapir.

27-03-2020 13:36 #5| 0
chrismm skrev:

 

 Jeg har desværre ikke råd. Jeg har brugt min opsparing på en bunker og toiletpapir.

Nuts. 

 

27-03-2020 13:47 #6| 0

De råder os til at hoste på armen bukket og så hoster Søren to gange ned i sine hænder;)

Redigeret af Nimacos d. 27-03-2020 13:51
27-03-2020 13:58 #7| 3
chrismm skrev:

 

 Jeg har desværre ikke råd. Jeg har brugt min opsparing på en bunker og toiletpapir.

 

 

Det hedder "en bunke af toiletpapir" ;)
27-03-2020 14:07 #8| 0

https://www.bt.dk/udland/svensk-ekspert-om-landets-corona-strategi-sverige-goer-det-rigtige-alle-andre-goer

 


Tankevækkende. Bed de gamle og syge om at isolere sig, og lad dem der er "ligeglade" arbejde og holde samfundet i fuld gang.

 


27-03-2020 14:10 #9| 0

Boris Johnson smittet. Ved ikke om folk har set det endnu. Kan være de snart tager det seriøst i UK så :)

27-03-2020 14:27 #10| 0
skod skrev:

Boris Johnson smittet. Ved ikke om folk har set det endnu. Kan være de snart tager det seriøst i UK så :)

 

 Skrev det i v. 5. Mon ikke de livestreamer fra sygesengen hvis han bliver indlagt?


27-03-2020 14:55 #11| 1
skod skrev:

Boris Johnson smittet. Ved ikke om folk har set det endnu. Kan være de snart tager det seriøst i UK så :)

 

 Vi har skrappere restriktioner herovre p.t. end I har i DK, så UK er bestemt begyndt at tage det seriøst selvom man "i starten" hele tiden haltede lidt efter mange andre lande.

 

Er med på at din kommentar er lavet lidt i spas, men virker som om at mange holder fast i hvordan UK gjorde, og ikke hvad der er sket siden, så synes lige det var værd at få med :)

 

Edit: du bor vist iøvrigt ikke i DK? Så se bort fra "I" :)

Redigeret af DonC181 d. 27-03-2020 15:01
27-03-2020 15:20 #12| 0
Mikkmakk skrev:

https://www.bt.dk/udland/svensk-ekspert-om-landets-corona-strategi-sverige-goer-det-rigtige-alle-andre-goer

 


Tankevækkende. Bed de gamle og syge om at isolere sig, og lad dem der er "ligeglade" arbejde og holde samfundet i fuld gang.

 

 

 

 Man kan kun elske at at sverige er det eneste land i verden der gør det rigtige. 
Men lad os nu se - jeg tvivler sgu godt nok på det. 

27-03-2020 15:41 #13| 0
Moderator

Rygterne fra det svenske siger, at de lukker hårdere ned nu. Startende med Stockholm.

 

Jeg ved ikke hvem der er kilde. Jeg har det fra mine svenske kolleger.

27-03-2020 15:46 #14| 0
NanoQ skrev:

Rygterne fra det svenske siger, at de lukker hårdere ned nu. Startende med Stockholm.

 

Jeg ved ikke hvem der er kilde. Jeg har det fra mine svenske kolleger.

 

 Men i så fald er vel... alt for sent for dem... Men bliver spændende. 



27-03-2020 15:59 #15| 1
wannooks skrev:

 

 Men i så fald er vel... alt for sent for dem... Men bliver spændende. 

 

 

 

 jeg forstår hvad du siger, men spændende ah ... 

27-03-2020 17:42 #16| 2

Det hele er ren ferie!

27-03-2020 17:59 #17| 2
jcharry skrev:

Det hele er ren ferie!

 

 

Ja det fedt ik? imens alle danskere isolere sig over en influenza så kan vi andre nyde stilheden og den total friske luft :)
27-03-2020 20:14 #18| 0

Hold kæft noget lort at sende i tv på dr 1 en fredag kl 20.

27-03-2020 20:32 #19| 1

USA med kæmpe eksplosion i antal smittede, og der snakkes allerede om, hvad man gør med valget i november.

@Jigra, det var vist det, jeg spåede i starten af marts, som du mente var til en sølvpapirshat. 

27-03-2020 20:37 #20| 1
Nimacos skrev:

Hold kæft noget lort at sende i tv på dr 1 en fredag kl 20.

 

 Olsenbanden overgiver sig aldrig :-)

27-03-2020 20:39 #21| 0
Hawkeye skrev:

 

 Olsenbanden overgiver sig aldrig :-)

 

 

Nej fælles sang på dr 1 den ene så mere sørgelig ud end den anden så jeg måtte skifte program;)
27-03-2020 20:42 #22| 0
Nimacos skrev:

 

 

Nej fælles sang på dr 1 den ene så mere sørgelig ud end den anden så jeg måtte skifte program;)

 

 Jamen tænkte bare Olsenbanden da må være lidt mere opmuntrende.

 

Sidder selv og stener noget poker, det dælme også kedeligt :-/

27-03-2020 21:36 #23| 0

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1571528583024031&id=808137612696469

27-03-2020 22:08 #24| 0


Jeg må indrømme at det bliver mere og mere uhyggeligt at læse om Italien og Spanien. Og USA det bliver jo helt crazy !!

Afrika har vi intet hørt fra. Det bliver vel total katastrofe.

27-03-2020 22:16 #25| 0
fedesen skrev:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1571528583024031&id=808137612696469




Så at en anden dansk læge havde sprunget et led over i test ved at opvarme testemnet til 98 grader i 5 minutter.

Jeg tror dem du linker til er for sent ude, især med en pris på 15 usd.
27-03-2020 22:46 #26| 0
Ludomaniac skrev:

USA med kæmpe eksplosion i antal smittede, og der snakkes allerede om, hvad man gør med valget i november.

@Jigra, det var vist det, jeg spåede i starten af marts, som du mente var til en sølvpapirshat. 

Jeg ved det. Men jeg er stadig uenig i din argumentation - jeg kan ikke se hvordan amerikanerne er dårligere stillede end kineserne mht til brugen af kontanter og adgang til læge. Og jeg mener stadig at andre lande også vil være nødt til at udsætte valg hvis de er i den samme position som USA.


Igen må jeg sige at valget kan blive UDSAT ikke AFLYST.


Når det er sagt så må jeg sige at jeg imodsætning til tidligere mener at Trump bør frygte valget pga hans manglende handling på sundhedsområdet. USA har mere medicinsk grej end noget andet land i verden men kun en mindre del har adgang til det. Mange bliver arbejdsløse nu og med det ryger sundhedsordninger  som hans egne vælgere er afhængige af.

 

Det bliver spændende at følge udviklingen og jeg havde en lille tot tilbage på Betfair som jeg har spillet på Biden til at vinde valget - kun et hyggespil.

 

PS Du skal bruge linieskift efter

@Jigra

for at det virker.

 

 

27-03-2020 22:56 #27| 1

Synes det er lidt usmageligt, at folk bruger ord som "spændende" ifm at se fremtiden an i de hårdt prøvede lande.

27-03-2020 23:03 #28| 0
TonyAndGabe skrev:

Synes det er lidt usmageligt, at folk bruger ord som "spændende" ifm at se fremtiden an i de hårdt prøvede lande.

 

 Hvis det er mig du tænker på så er det det amerikanske præsidentvalg jeg taler om.

27-03-2020 23:14 #29| 0
Jigra skrev:

Jeg ved det. Men jeg er stadig uenig i din argumentation - jeg kan ikke se hvordan amerikanerne er dårligere stillede end kineserne mht til brugen af kontanter og adgang til læge. Og jeg mener stadig at andre lande også vil være nødt til at udsætte valg hvis de er i den samme position som USA.

 

Igen må jeg sige at valget kan blive UDSAT ikke AFLYST.

 

Når det er sagt så må jeg sige at jeg imodsætning til tidligere mener at Trump bør frygte valget pga hans manglende handling på sundhedsområdet. USA har mere medicinsk grej end noget andet land i verden men kun en mindre del har adgang til det. Mange bliver arbejdsløse nu og med det ryger sundhedsordninger  som hans egne vælgere er afhængige af.

 

Det bliver spændende at følge udviklingen og jeg havde en lille tot tilbage på Betfair som jeg har spillet på Biden til at vinde valget - kun et hyggespil.

 

PS Du skal bruge linieskift efter

@Jigra

for at det virker.

 

 

Jeg mente egentlig udsætte til langt efter corona-krisen og ikke blot en aflysning.

Jeg har siden læst, at han ikke kan aflyse eller udsætte det til 2021.


Skræmmende nok har han en høj approval rating for sin håndtering af krisen. Det er helt sort.

 

27-03-2020 23:20 #30| 0
Ludomaniac skrev:

Jeg mente egentlig udsætte til langt efter corona-krisen og ikke blot en aflysning.

Jeg har siden læst, at han ikke kan aflyse eller udsætte det til 2021.


Skræmmende nok har han en høj approval rating for sin håndtering af krisen. Det er helt sort.

 

 I USA handler det om at holde økonomien kørende hvis man vil genvælges og det har han været god til ved at lave ufinansierede skattelettelser lige siden han satte sig i det ovale værelse.

 

https://www.usdebtclock.org/

 

 

 

27-03-2020 23:26 #31| 0
Ludomaniac skrev:

Jeg mente egentlig udsætte til langt efter corona-krisen og ikke blot en aflysning.

Jeg har siden læst, at han ikke kan aflyse eller udsætte det til 2021.


Skræmmende nok har han en høj approval rating for sin håndtering af krisen. Det er helt sort.

 

 Når du siger aflyse valget så tolker jeg det som om du mente at han blot ville undlade at udskrive valg og blive siddende i en periode mere hvilket er til en sølvpapirshat i sombrero-klassen😉.

 

28-03-2020 05:43 #32| 0
Mikkmakk skrev:

 

Jeg må indrømme at det bliver mere og mere uhyggeligt at læse om Italien og Spanien. Og USA det bliver jo helt crazy !!

Afrika har vi intet hørt fra. Det bliver vel total katastrofe.

 Hmm. Kan ikke huske, hvor jeg har læst det og kan ikke lige finde artiklen, men flere mener at Afrika, for en gangs skyld, er rimelig safe. Meget ung befolkning og ingen livsstilssygdomme (diabetes, hjerte/kar-sygfomme osv.).

 

Der blev dog i artiklen, taget forbehold for de fleste Afrikanske landes meget ringe sundhedsvæsener.

28-03-2020 07:34 #33| 0
Ravie skrev:

 Hmm. Kan ikke huske, hvor jeg har læst det og kan ikke lige finde artiklen, men flere mener at Afrika, for en gangs skyld, er rimelig safe. Meget ung befolkning og ingen livsstilssygdomme (diabetes, hjerte/kar-sygfomme osv.).

 

Der blev dog i artiklen, taget forbehold for de fleste Afrikanske landes meget ringe sundhedsvæsener.

 

Plusserne (den unge befolkning), men også de mange minusser nævnes her:


https://videnskab.dk/krop-sundhed/coronavirus-indtager-afrika-det-kan-blive-rigtig-grimt


Jeg kunne ikke lige finde det i artiklen, men jeg mener ligesom dig at have hørt, at de har en væsentlig mindre procentdel af befolkningen med livsstilssygdomme.

 

Redigeret af rickrick d. 28-03-2020 07:34
28-03-2020 08:23 #34| 0
Ravie skrev:

 Hmm. Kan ikke huske, hvor jeg har læst det og kan ikke lige finde artiklen, men flere mener at Afrika, for en gangs skyld, er rimelig safe. Meget ung befolkning og ingen livsstilssygdomme (diabetes, hjerte/kar-sygfomme osv.).

 

Der blev dog i artiklen, taget forbehold for de fleste Afrikanske landes meget ringe sundhedsvæsener.

 

 Men minus må så være hvis den får fat dernede, så har de ikke samme muligheder som her i Europa. 
Pt synes jeg ikke der er meget af være optimistisk over.

Når vi ser hvor hurtigt det går i USA nu, så har jeg ikke de store forhåbninger at en hele verdensdel mere eller mindre går fri, desværre. 

Sidder og ser nyheder, fra kutupalong bangladesh, de er ved at prøve at forbygge, til når smittende kommer til dem, der bor 600.000 på et meget lille område.
Når man sådan ser rundt om i verden, så har vi det altså stadig godt i DK, selvom det ikke er skide sjovt at være mest hjemme. 

28-03-2020 19:31 #35| 3

Fuck, det kommer tæt på nu. 

 

Min bedste venindes 76 årige mor var ved sit normale helbred (dårlige) i går morges, fik lidt feber op ad dagen, kom på sygehuset i nat, og ligger nu - ukontaktbar - i respirator med CoVid19.

 

Kvinden har været kronisk syg og afkræftet i mange år, og - set i det barske lys - er det kun godt for hende (Og min veninde), hvis hun endelig kan få fred,  men derfor er det alligevel hårdt. 

 

Min veninde er enebarn, faderen døde for 45 år siden da min veninde var knap 9 år, stedfaderen døde for 2 år siden, de fleste af både moderen og faderens søskende er væk, og nu kan jeg ikke få lov at støtte hende som jeg gerne vil i en rigtig hård tid.  

 

Hun har sin mand, datter og svigersøn hjemme hos sig, men mand og datter bliver jo også sorg-ramte når mormor går bort, så der vil være brug for, at vi veninder træder til så godt vi kan. 

 

Ej, hvor er jeg ked af det nu. 

Redigeret af tuznelda d. 28-03-2020 19:32
28-03-2020 23:37 #36| 0
rickrick skrev:

 

Plusserne (den unge befolkning), men også de mange minusser nævnes her:

 

https://videnskab.dk/krop-sundhed/coronavirus-indtager-afrika-det-kan-blive-rigtig-grimt


Jeg kunne ikke lige finde det i artiklen, men jeg mener ligesom dig at have hørt, at de har en væsentlig mindre procentdel af befolkningen med livsstilssygdomme.

 


Iran er også en ung befolkning og er meget hårdt ramt.

 

Værd at huske på at ca. halvdelen på intensiv er unge. De ville ofte dø uden lægehjælp.

 

Desuden er det næppe kun livsstilsygdomme der er en risikofaktor. Der er mange andre sygdomme i Afrika. Parasitter, malaria, HIV, hepatitis, stofmisbrug, alkoholisme, underernæring og fejlernæring, mangel på rent vand, du kan ikke bare vaske hænder.

 

Jeg tror bestemt ikke Afrika klarer frisag, jeg tror hele Afrika kommer i karantæne den næste lange tid.

Redigeret af vikinghs d. 28-03-2020 23:38
29-03-2020 00:43 #37| 0

Har ikke sat mig 100% ind i USA, MEN

Er det helt off at kalde Trump en massemorder udfra devisen at havde han reageret i tide og ik tænkt $ vil det højst sandsynligt have reddet mange mennesker i USA.? Eller har han ik haft magten med deres lovsystemer for hver enkelt stat til at gøre noget tidligere.


og er der en pakke i USA og i andre siik lande(Dubai osv) hvor de fattige uden healtcare kan blive behandlet?

29-03-2020 00:57 #38| 3

Ja, det er rimelig crazy at sige det om Trump, med mindre du også vil kalde Søren Brostrøm for en massemorder. Trump har ikke sagt noget som helst andet end DRs Peter Geisling stod og sagde for åben skærm en uge inden ragnarok begyndte. Der er 27 millioner mennesker i USA uden sundhedsforsikring, det er ca. 7% af befolkningen, så det er stærkt overdrevet at de "fattige" ikke får behandling. Dem der ikke har råd til privat får den offentlige Medicaid, som er bedre end vores herhjemme på mange måder. Dem der ikke har forsikring er typisk de helt unge og små selvstændige.

29-03-2020 01:26 #39| 4

Altså Trump vidste jo at det var en pandemi længe inden at der var nogle der kaldte det en pandemi, så med det in mente burde han nok have sagt noget til sine embedsmænd lidt tidligere end tilfældet var. Jeg er ikke sikker på at Peter Geisling også vidste at det var en pandemi længe inden der var nogle der kaldte det en pandemi, men det har Vikinghs styr på, lader det til.

29-03-2020 01:54 #40| 0

https://www.bt.dk/udland/skraemmende-folk-testes-positive-for-anden-gang

If so så ser det sku sort ud før der kommer en vaccine. Håber det fake news.

29-03-2020 03:41 #41| 0
Lillie skrev:

https://www.bt.dk/udland/skraemmende-folk-testes-positive-for-anden-gang

If so så ser det sku sort ud før der kommer en vaccine. Håber det fake news.

Meget sort. Hvis man ikke bliver immun i en periode så kan jeg ikke se hvordan der skulle komme en vaccine.

 

29-03-2020 04:06 #42| 0
vikinghs skrev:

Ja, det er rimelig crazy at sige det om Trump, med mindre du også vil kalde Søren Brostrøm for en massemorder. Trump har ikke sagt noget som helst andet end DRs Peter Geisling stod og sagde for åben skærm en uge inden ragnarok begyndte. Der er 27 millioner mennesker i USA uden sundhedsforsikring, det er ca. 7% af befolkningen, så det er stærkt overdrevet at de "fattige" ikke får behandling. Dem der ikke har råd til privat får den offentlige Medicaid, som er bedre end vores herhjemme på mange måder. Dem der ikke har forsikring er typisk de helt unge og små selvstændige.

 En sundhedsforsikring er ikke en sundhedsforsikring.

 

https://www.dr.dk/nyheder/udland/danske-cecilia-mister-sin-amerikanske-sundhedsforsikring-det-er-skraemmende-i-den-her

 

29-03-2020 04:41 #43| 1
vikinghs skrev:

Ja, det er rimelig crazy at sige det om Trump, med mindre du også vil kalde Søren Brostrøm for en massemorder. Trump har ikke sagt noget som helst andet end DRs Peter Geisling stod og sagde for åben skærm en uge inden ragnarok begyndte. Der er 27 millioner mennesker i USA uden sundhedsforsikring, det er ca. 7% af befolkningen, så det er stærkt overdrevet at de "fattige" ikke får behandling. Dem der ikke har råd til privat får den offentlige Medicaid, som er bedre end vores herhjemme på mange måder. Dem der ikke har forsikring er typisk de helt unge og små selvstændige.

 

 Det her er så forkert på så mange måder.

29-03-2020 10:04 #44| 0
vikinghs skrev:

Ja, det er rimelig crazy at sige det om Trump, med mindre du også vil kalde Søren Brostrøm for en massemorder. Trump har ikke sagt noget som helst andet end DRs Peter Geisling stod og sagde for åben skærm en uge inden ragnarok begyndte. Der er 27 millioner mennesker i USA uden sundhedsforsikring, det er ca. 7% af befolkningen, så det er stærkt overdrevet at de "fattige" ikke får behandling. Dem der ikke har råd til privat får den offentlige Medicaid, som er bedre end vores herhjemme på mange måder. Dem der ikke har forsikring er typisk de helt unge og små selvstændige.



Løgn.
Dk:
knoema.com/IHMEHCAQIBM2018/healthcare-access-and-quality-index-based-on-amenable-mortality-1990-2016?tsId=1179940

USA:
knoema.com/IHMEHCAQIBM2018/healthcare-access-and-quality-index-based-on-amenable-mortality-1990-2016?tsId=1255080

Det er dog skræmmende at danmark kun scorer 92. Norge scorer 96.


Redigeret af HestenTonny d. 29-03-2020 10:05
29-03-2020 10:11 #45| 1

Sjovt - sagde Peter Geisling, at coronavirus er en hoax af Demokraterne?

29-03-2020 10:17 #46| 0
Lillie skrev:

https://www.bt.dk/udland/skraemmende-folk-testes-positive-for-anden-gang

If so så ser det sku sort ud før der kommer en vaccine. Håber det fake news.




Læste du hele artiklen ellee kun overskrift ?

/Virologer mener, at det virker usandsynligt, at man kan blive smittet så hurtigt igen med COVID-19, men slår også fast, at det er for tidligt at udelukke det med 100 procent sikkerhed./
29-03-2020 10:19 #47| 0
Lillie skrev:

https://www.bt.dk/udland/skraemmende-folk-testes-positive-for-anden-gang

If so så ser det sku sort ud før der kommer en vaccine. Håber det fake news.

 

Skulle vi nu ikke lige prøve at slå koldt vand i blodet og ikke løbe efter sensations pressen?

 

For det første, så er det en ret lille andel, der snakkes om 5%-10%. Og for de 5%-10% findes der sandsynligvis en forklaring i langt de fleste tilfælde, som Allan Randrup Thomsen siger:


Det, man hører om, at nogle får gentagne infektioner hurtigt efter hinanden, er antagelig enten en fejldiagnose den ene af gangene, eller også er personen ikke helt kommet sig første gang. Virus kan derfor vende tilbage fra et meget lavt niveau i organerne


https://videnskab.dk/krop-sundhed/corona-er-man-immun-hvis-man-har-vaeret-smittet-og-vil-vi-opleve-en-pandemi-a-la-den

 

Og her er der lidt uddybende snak om det:

 

https://www.bognor.co.uk/read-this/can-you-get-coronavirus-twice-how-long-you-are-immune-after-recovering-2457197

 

Så indtil videre tyder data og viden omkring vira på, at en meget lille andel måske ikke udvikler den formodede immunitet, men deraf kan man da på ingen måde konkludere, at det kan være lige meget med at udvikle en vaccine, der vil hjælpe 99%+ af alle mennesker. 

 

Edit: Sorry, jeg misforstod din sidste sætning kan jeg se. Men skulle det passe, at man ikke udvikler immunitet, så vil en vaccine jo heller ikke have nogen effekt, da det er den samme mekanisme man fremprovokerer.

Redigeret af rickrick d. 29-03-2020 10:27
29-03-2020 11:02 #48| 0
pantherdk skrev:

Læste du hele artiklen ellee kun overskrift ?

/Virologer mener, at det virker usandsynligt, at man kan blive smittet så hurtigt igen med COVID-19, men slår også fast, at det er for tidligt at udelukke det med 100 procent sikkerh

 

rickrick skrev:

 

Skulle vi nu ikke lige prøve at slå koldt vand i blodet og ikke løbe efter sensations pressen?

 

For det første, så er det en ret lille andel, der snakkes om 5%-10%. Og for de 5%-10% findes der sandsynligvis en forklaring i langt de fleste tilfælde, som Allan Randrup Thomsen siger:


Det, man hører om, at nogle får gentagne infektioner hurtigt efter hinanden, er antagelig enten en fejldiagnose den ene af gangene, eller også er personen ikke helt kommet sig første gang. Virus kan derfor vende tilbage fra et meget lavt niveau i organerne


https://videnskab.dk/krop-sundhed/corona-er-man-immun-hvis-man-har-vaeret-smittet-og-vil-vi-opleve-en-pandemi-a-la-den

 

Og her er der lidt uddybende snak om det:

 

https://www.bognor.co.uk/read-this/can-you-get-coronavirus-twice-how-long-you-are-immune-after-recovering-2457197

 

Så indtil videre tyder data og viden omkring vira på, at en meget lille andel måske ikke udvikler den formodede immunitet, men deraf kan man da på ingen måde konkludere, at det kan være lige meget med at udvikle en vaccine, der vil hjælpe 99%+ af alle mennesker. 

 

Edit: Sorry, jeg misforstod din sidste sætning kan jeg se. Men skulle det passe, at man ikke udvikler immunitet, så vil en vaccine jo heller ikke have nogen effekt, da det er den samme mekanisme man fremprovokerer.

 

 Er godt klar over det er sensationsjournalistik og clickbait. Og man skal forholde sig kildekritisk og empiri og evidens ik er tilstede. 

 Syntes bare tanken er skræmmende

Redigeret af Lillie d. 29-03-2020 11:07
29-03-2020 11:13 #49| 0

Den forbudte debat om prisen på liv begynder at tage fat: 
 

Torben Mogensen, speciallæge, bestyrelsesformand i Lungeforeningen og tidligere sygehusdirektør på Hvidovre Hospital, giver et bud på indsatsens pris for det danske sundhedsvæsen i kroner og ører:


Man må gøre sig klart, at det her måske vil ende med at have kostet én-to milliarder kroner per menneskeliv 

 

https://politiken.dk/forbrugogliv/sundhedogmotion/art7726122/»Ud-fra-en-kølig-kalkulation-er-det-godt-nok-nogle-dyre-liv
 

Den økonomiske nedsmeltning i samfundet handler også om mennesker, som er svage og som har brug for samfundets hjælp. Den kan de måske ikke få på langt sigt, hvis vores økonomi kollapser fuldstændig. Den handler om mennesker, som har skabt virksomheder og opbygget ting igennem 20-30 år, som går økonomisk konkurs.


siger Lars Rebien Sørensen.

 

https://finans.dk/erhverv/ECE12039128/erhvervsledere-presser-paa-for-genstart-af-danmark/?ctxref=ext 

 

Og jeg nægter at linke til EB, men Poul Madsen siger det også ret godt:

 

Man har altid foretaget en prioritering i sundhedsvæsenet. Det nye med coronavirussen er, at denne ene sygdom har fortrinsret frem for alt andet. Ikke kun i sundhedsvæsenet, men i hele samfundet. Alt andet må vige. Grundlovens frihedsrettigheder, økonomien, arbejdspladser, vores sociale liv.

 

Redigeret af rickrick d. 29-03-2020 11:16
29-03-2020 12:07 #50| 4
rickrick skrev:



Man må gøre sig klart, at det her måske vil ende med at have kostet én-to milliarder kroner per menneskeliv 

 

Det er helt fint at regne på omkostningerne men det er svært at regne ud hvor mange sunde raske mennesker der ville have omkommet pga manglende udstyr og personale, hvis den havde fået frit spil.

29-03-2020 12:21 #51| 0
Jigra skrev:

Det er helt fint at regne på omkostningerne men det er svært at regne ud hvor mange sunde raske mennesker der ville have omkommet pga manglende udstyr og personale, hvis den havde fået frit spil.


Jeg synes det er en forkert præmis, fordi du implicit antager, at man ville behandle alle ens. 

Hvis man ville kunne man jo have valgt at prioritere “sunde og raske” over “ældre og usunde”.


Så ville man sandsynligvis have set et minimalt antal døde (hvis nogen overhovedet) blandt “sunde og raske”. Til gengæld ville dødsraten blandt de gamle og kronisk syge være højere.


Det er i høj grad de gamle og/eller kronisk syge som vi lige nu redder - er det prisen værd? Forstået på den måde, at andre i fremtiden måske i langt mindre grad vil få mulighed for behandling for andre (livstruende) sygdomme ...

29-03-2020 12:33 #52| 0
rickrick skrev:

 

Jeg synes det er en forkert præmis, fordi du implicit antager, at man ville behandle alle ens. 

Hvis man ville kunne man jo have valgt at prioritere “sunde og raske” over “ældre og usunde”.

Hvorledes antager jeg implicit at man vil behandle alle ens? Jeg tror ikke alle bliver behandlet ens nu, selv hvor tallet på afdelingerne er lavt. Jeg aner ikke hvor mange sunde raske mennesker dette rammer - jeg har ikke tallene. 

 

Vi når først toppen om nogle uger men jeg har svært ved at se hvordan man vil regne ud hvor mange sunde raske mennesker der ville have fået Corona hvis man ikke havde lukket ned og hvor mange af dem der ville have omkommet - der kan forskerne gætte på senere.

 

 Edit Og jeg aner ikke i hvor høj grad de sunde raske kræver intensiv behandling hvis de får Corona.

Redigeret af Jigra d. 29-03-2020 12:46
29-03-2020 12:50 #53| 0
pantherdk skrev:

Læste du hele artiklen ellee kun overskrift ?

/Virologer mener, at det virker usandsynligt, at man kan blive smittet så hurtigt igen med COVID-19, men slår også fast, at det er for tidligt at udelukke det med 100 procent sikkerhed./

 

 Se der har vi den igen, men ved det ikke, de andre lyver.
Hvad nu hvis de andre taler sandt ? Søren Brostrøm mente også det var usandsynligt vi fik COVID-19 til DK.

29-03-2020 13:41 #54| 0

Er der nogen, der har hørt P1 Direkte med Clement Kjersgaard de sidste to lørdage?

Det er lidt en radioudgave af Debatten, hvor politikere debatterer situationen ud fra et nationalt, internationalt og ideologisk perspektiv med input fra eksperter og meningsdannere. Især i går synes jeg det var ret sagligt, og alle var relativt fornuftige at høre på fra Pernille Vermund til Pelle Dragsted.

Det kan høres som podcast, hvis man er interesseret.

29-03-2020 14:15 #55| 5
Jigra skrev:

Hvorledes antager jeg implicit at man vil behandle alle ens? Jeg tror ikke alle bliver behandlet ens nu, selv hvor tallet på afdelingerne er lavt. Jeg aner ikke hvor mange sunde raske mennesker dette rammer - jeg har ikke tallene. 

 

Vi når først toppen om nogle uger men jeg har svært ved at se hvordan man vil regne ud hvor mange sunde raske mennesker der ville have fået Corona hvis man ikke havde lukket ned og hvor mange af dem der ville have omkommet - der kan forskerne gætte på senere.

 

 Edit Og jeg aner ikke i hvor høj grad de sunde raske kræver intensiv behandling hvis de får Corona.

 

Det er en helt fair pointe, at man ikke kan regne ud, hvor mange, der var blevet smittet, hvor mange der ville have krævet intensiv behandling og hvor mange døde det evt. ville have medført, hvis vi have ageret anderledes.

 

Men vi har efterhånden tilstrækkeligt med data til at kunne konkludere, at dem vi primært redder ved denne auktion er:

 

1) 80+ årige med en eller flere andre sygdomme

2) 80+ årige med en sygdom

3) 70-80 årige med en eller flere andre sygdomme

4) 70-80 årige med en sygdom

.

.

.

15) 20-50 årige uden nogle sygdomme

 

Jeg synes det ligger i din ordlyd, at en betydelig andel "unge og raske" med en rimelig sandsynlighed kunne være blevet ofre, som følge af en anden strategi - det synes jeg ikke der er noget som helst belæg for at antage.

 

Lad os sige, at vi holder os indenfor sundhedsvæsenets kapacitet som alt lige nu tyder på. Så ville en anden strategi, der havde givet dobbelt så mange intensiv patienter jo ikke have givet anledning til dødsfald blandt "unge og friske", da de stadigvæk ville kunne blive behandlet. Derimod ville en hel del i gruppe 1), 2), 3) og 4) sandsynligvis blive ramt. Så man kan med rimelig snakke om prisen for at redde den gruppe af mennesker. Det giver sig selv, at det regnestykke er umuligt at lave spot on, men her er der så et bud.

 

Hvis vi er i omegnen 1-2 mia., så lad mig give et eksempel på en person i mit nærområde, der blev opgivet af den danske sundhedsvæsen og fik 6-9 måneder at leve i:

 

https://www.tv2lorry.dk/ballerup/millionindsamling-kraeftramt-dreng-naar-milepael

 

I omegnen af 5 mio. kroner koster det at give en eksperimentel behandling med gode resultater til en dreng på 13 år, der ellers er uhelbredeligt syg af kræft.

 

Sat på spidsen, så kan vi behandle 200 Markus'er til en pris på 1. mia. kroner - eller vi kan levetidsforlænge en 86-årig overvægtig diabetiker i 6 måneder.

Redigeret af rickrick d. 29-03-2020 14:20
29-03-2020 14:45 #56| 0
rickrick skrev:

 

 

Jeg synes det ligger i din ordlyd, at en betydelig andel "unge og raske" med en rimelig sandsynlighed kunne være blevet ofre, som følge af en anden strategi - det synes jeg ikke der er noget som helst belæg for at antage.

 


 Jeg skal være helt ærlig og sige at jeg ikke kender tallene men at jeg som du har en klar opfattelse af at det primært er de ældre der bliver hårdt ramt.

 

Vi må tage med i myndighedernes plan at man i disse dage er ved at oplære pensionerede læger og andre fra sundhedsvæsenet i at assistere med at hjælpe de mange syge der ventes og det kan jo være at man åbner op når de er klar og toppen er passeret.

 

Jeg tror at mange af de økonomiske tab der tages lige nu bliver indhentet når der bliver åbnet op.

29-03-2020 14:58 #57| 0
rickrick skrev:

 

Det er en helt fair pointe, at man ikke kan regne ud, hvor mange, der var blevet smittet, hvor mange der ville have krævet intensiv behandling og hvor mange døde det evt. ville have medført, hvis vi have ageret anderledes.

 

Men vi har efterhånden tilstrækkeligt med data til at kunne konkludere, at dem vi primært redder ved denne auktion er:

 

1) 80+ årige med en eller flere andre sygdomme

2) 80+ årige med en sygdom

3) 70-80 årige med en eller flere andre sygdomme

4) 70-80 årige med en sygdom

.

.

.

15) 20-50 årige uden nogle sygdomme

 

Jeg tror snarere vi har data til at konkludere at det er der dødeligheden er størst.

Hvis vi ikke gjorde alt det vi gør nu, så ville vi i stedet stå i en situation hvor lægerne ville være nødt til at afvise at behandle nr 1-7 på din liste, fordi der skal være kapacitet ledig på sygehusene til at udføre nogen af de operationer der nu bliver udskudt.

Jeg tror det er den største misforståelse i det her, vi redder ikke mange af dem der står øverst på din liste, men vi får systemet til at fungere indtil der ikke længere er et tryk af patienter der kan vælte det.

 

29-03-2020 15:24 #58| 10
rickrick skrev:

 

Det er en helt fair pointe, at man ikke kan regne ud, hvor mange, der var blevet smittet, hvor mange der ville have krævet intensiv behandling og hvor mange døde det evt. ville have medført, hvis vi have ageret anderledes.

 

Men vi har efterhånden tilstrækkeligt med data til at kunne konkludere, at dem vi primært redder ved denne auktion er:

 

1) 80+ årige med en eller flere andre sygdomme

2) 80+ årige med en sygdom

3) 70-80 årige med en eller flere andre sygdomme

4) 70-80 årige med en sygdom

.

.

.

15) 20-50 årige uden nogle sygdomme

 

Jeg synes det ligger i din ordlyd, at en betydelig andel "unge og raske" med en rimelig sandsynlighed kunne være blevet ofre, som følge af en anden strategi - det synes jeg ikke der er noget som helst belæg for at antage.

 

Lad os sige, at vi holder os indenfor sundhedsvæsenets kapacitet som alt lige nu tyder på. Så ville en anden strategi, der havde givet dobbelt så mange intensiv patienter jo ikke have givet anledning til dødsfald blandt "unge og friske", da de stadigvæk ville kunne blive behandlet. Derimod ville en hel del i gruppe 1), 2), 3) og 4) sandsynligvis blive ramt. Så man kan med rimelig snakke om prisen for at redde den gruppe af mennesker. Det giver sig selv, at det regnestykke er umuligt at lave spot on, men her er der så et bud.

 

Hvis vi er i omegnen 1-2 mia., så lad mig give et eksempel på en person i mit nærområde, der blev opgivet af den danske sundhedsvæsen og fik 6-9 måneder at leve i:

 

https://www.tv2lorry.dk/ballerup/millionindsamling-kraeftramt-dreng-naar-milepael

 

I omegnen af 5 mio. kroner koster det at give en eksperimentel behandling med gode resultater til en dreng på 13 år, der ellers er uhelbredeligt syg af kræft.

 

Sat på spidsen, så kan vi behandle 200 Markus'er til en pris på 1. mia. kroner - eller vi kan levetidsforlænge en 86-årig overvægtig diabetiker i 6 måneder.

 

Dobbelt så mange? Hvordan ved du, at det er dobbelt så mange og ikke 25 gange så mange? Hvilken strategi er det præcis du taler om og hvordan skulle man kunne bestemme den strategi på daværende tidspunkt? 


Jeg tror ikke regeringen frygter, at 5000 svage skal dø. Jeg tror de frygter en situation med så meget dø og ødelæggelse (som i Italien/Spanien), at der skal opstå kaos i landet og så meget frygt, at borgerne vil hamstre og isolere sig (alternativt langt udgangsforbud = endnu dyrere for økonomien). De nuværende tiltag i Spanien og Italien er langt strammere end i DK, da man har reageret reaktivt og ikke proaktivt. Jeg har ikke fantasi til at forestille mig, hvor slemt det potentielt kunne have været i Italien, såfremt man ikke havde beordret nationalt udgangsforbud for 20 dage siden.


Jeg begriber ikke, at erhvervsledere og andet Cepos-godtfolk, som ellers er de første til at slynge om sig med argumenter om dynamiske effekter, ikke kan se, hvilke negative dynamiske effekter en sådan kaos-situation kan skabe hos forbrugerne. For 14 dage siden, hvor vi begyndte at se smittespredning internt i DK, samtidig med vi kunne følge den eksponentielle udvikling i Italien, der behøvede man jo ikke være cand.polit for at forstå, at der er en sandsynlighed for, at lader man stå til, så bliver det som at pisse i bukserne. Ja butikkerne klarer sig formentlig bedre i marts og april, men hvis folk dør som fluer over sommeren, så bliver der næppe solgt biler hos Audi og taget i Djurs Sommerland og vi kan potentielt ende i en situation, der er så uoverskuelig, at jeg slet ikke har fatteevne til at forstå kompleksiteten af det scenarie. Der er samtidig selvsagt også en sandsynlighed for, at de tiltag, der bliver gjort viser sig alt for skrappe. Det er/var umuligt at forudse præcis hvilke tiltag, der ville være tilstrækkelige uden at være for skrappe. Regnestykket med, at penge brugt på coronakrisen / antal døde = pris pr. menneskeliv er derfor absurd, da en meget stor del af det som man forsøger at redde, er økonomien. Menneskelivene er en fin sidegevinst.

 

Tror du, hånden på hjertet, at Italiens økonomi havde haft det bedre på lang sigt, hvis man ikke havde beordret udgangsforbud for 20 dage siden? Hvis nej, så er pengene, der bliver brugt på at redde menneskeliv jo i stor grad indirekte penge, der bliver brugt på at sikre, at økonomien ikke smuldre.

Redigeret af Random d. 30-03-2020 00:10
29-03-2020 15:32 #59| 0
Claus skrev:

Jeg tror det er den største misforståelse i det her, vi redder ikke mange af dem der står øverst på din liste, men vi får systemet til at fungere indtil der ikke længere er et tryk af patienter der kan vælte det.

 

 

Jeg ved ikke om den var til mig, da halvdelen af quote'et er fra Jigra,

 

Grunden til vi snakker om, at sunhedssystemet ville bryde sammen er fordi vi insisterer på at behandle alle. Man kunne også have valgt en strategi, hvor man ikke behandlede dem i gruppe 1) og 2) og i begrænset omfang dem i 3) og 4). I stedet kunne man nøjes med at smertelindre.

 

Bemærk, at jeg ikke er fortaler for de strategi, jeg siger bare, at der var en anden mulighed, hvor sundhedssystemet ikke ville bryde sammen.

Redigeret af rickrick d. 29-03-2020 15:32
29-03-2020 15:44 #60| 0
rickrick skrev:


Bemærk, at jeg ikke er fortaler for de strategi, jeg siger bare, at der var en anden mulighed, hvor sundhedssystemet ikke ville bryde sammen.

På den anden side kan man heller ikke vide om det bliver strategien når sundhedsvæsenet er på plads - lige nu køber man tid.

 

29-03-2020 15:54 #61| 1
Jigra skrev:

 En sundhedsforsikring er ikke en sundhedsforsikring.

 

https://www.dr.dk/nyheder/udland/danske-cecilia-mister-sin-amerikanske-sundhedsforsikring-det-er-skraemmende-i-den-her

 

 

 Hendes sundhedsforsikring udløber fordi hendes arbejdstilladelse udløber:


"...Hun siger, at parret kigger på selv at forsikre sig - men der følger et heftigt prisskilt med.- Hvis vi skal have den samme dækning, som vi har haft indtil nu, så koster det hurtigt 1.100 dollars (7.600 kroner red.) om måneden, siger hun...."

 

Det her er et godt tegn på at folk intet fatter af hvordan virkeligheden hænger sammen.

 

3800 kr pr. person er billigt for så omfattende sundhedsforskring.

 

I Danmark betalte vi 8% i sundhedsskat, så hvis du tjente 30000kr om måneden betaler du 2400kr i "sundhedsforsikring" for en dårligere dækning end privat i USA. 

 

I USA kan man ansøge om Medicaid, der er sundhedsforskring for folk med lav indkomst, der giver sundhedsforsikring til 74 millioner mennesker: https://en.wikipedia.org/wiki/Medicaid

 

Er du over 65 år kan du få Medicare, der giver sundhedsforsikring for 60 millioner mennesker: https://en.wikipedia.org/wiki/Medicare_(United_States)

 

Der er altså næsten 140 millioner mennesker i USA der får offentlig sundhedsforsikring.

 

Det "glemmer" medierne altid lige at fortælle.

 

Når man mister sit job, og derved sin private sundhedsforsikring, er der en række måder, man kan beholde sin private dækning:

 

Man kan pr. lov skifte til sin partners sundhedsforsikring uden karensperiode.

 

Man kan forlænge sin sundhedsforsikring i 18 måneder under COBRA (https://www.health.com/home/laid-off-you-have-62-days-to-get-health-coverage-so-heres-what-to-do), hvilket betyder man beholder sin forsikring på præcis samme vilkår, hvis arbejdsgiveren har mere end 20 ansatte, ellers kan man komme til at betale mere.

 

Studernede har typisk sundhedsforsikring gennem deres universitet.

 

Så det er langt mere kompliceret end det bullshit som fortælles i medierne. Dem der ikke har nogen dækning er overvejende helt unge, der fravælger det ligesom forkælede Cecilia ovenover, der tror 3800kr er dyrt for sundhedsforsikring (det er virkelig billigt), eller små selvstændige der har et meget stramt budget.

 

Desuden er der det helt store problem i USA i forhold til deltidsansatte, der ikke kvalificerer til forsikring og rammer særligt sorte og hispanics.

 

Redigeret af vikinghs d. 29-03-2020 15:56
29-03-2020 15:55 #62| 0
Random skrev:

 

Dobbelt så mange? Hvordan ved du, at det er dobbelt så mange og ikke 25 gange så mange? Hvilken strategi er det præcis du taler om og hvordan skulle man kunne bestemme den strategi på daværende tidspunkt? 

 

Jeg tror ikke regeringen frygter, at 5000 svage skal dø. Jeg tror de frygter en situation med så meget dø og ødelæggelse (som i Italien/Spanien), at der skal opstå kaos i landet og så meget frygt, at borgerne vil hamstre og isolere sig (alternativt langt udgangsforbud = endnu dyrere for økonomien). De nuværende tiltag i Spanien og Italien er langt strammere end i DK, da man har reageret reaktivt og ikke proaktivt. Jeg har ikke fantasi til at forestille mig, hvor slemt det potentielt kunne have været i Italien, såfremt man ikke havde beordret nationalt udgangsforbud for 20 dage siden.

 

Jeg begriber ikke, at erhvervsledere og andet Cepos-godtfolk, som ellers er de første til at slynge om sig med argumenter om dynamiske effekter, ikke kan se, hvilke negative dynamiske effekter en sådan kaos-situation kan skabe hos forbrugerne. For 14 dage siden, hvor vi begyndte at se smittespredning internt i DK, samtidig med vi kunne følge den eksponentielle udvikling i Italien, der behøvede man jo ikke være cand.polit for at forstå, at der er en sandsynlighed for, at lader man stå til, så bliver det som at pisse i bukserne, hvis man ikke laver et indgreb. Ja butikkerne klarer sig formentlig bedre i marts og april, men hvis folk dør som fluer over sommeren, så bliver der næppe solgt biler hos Audi og taget i Djurs Sommerland og vi kan potentielt ende i en situation, der er så uoverskuelig, at jeg slet ikke har fatteevne til at forstå kompleksiteten af det scenarie. Der er samtidig selvsagt også en sandsynlighed for, at de tiltag der bliver gjort bliver alt for skrappe. Det er/var umuligt at forudse præcis hvilke tiltag der ville være tilstrækkelige, men at regnestykke med, at penge brugt på coronakrisen / antal døde = pris pr. menneskeliv er så absurd, da en meget stor del af man forsøger at redde er økonomien. Menneskelivene er en fin sidegevinst.

 

Tror du, hånden på hjertet, at Italiens økonomi havde haft det bedre på lang sigt, hvis man ikke havde beordret udgangsforbud for 20 dage siden? Hvis nej, så er pengene, der bliver brugt på at redde menneskeliv jo i stor grad indirekte penge, der bliver brugt på at sikre, at økonomien ikke smuldre.

 

Rent ideologisk kan typer som Lars Rebien og andre Cepos godtfolk rende mig noget så grusomt!


Dobbelt så mange, tre gange så mange eller ... nej gu fand'en ved jeg ikke hvor mange der er tale om. En anden strategi kunne være (bedst muligt) at isolere personer i risiko gruppen og lade samfundet og arbejdsmarkedet fungere mere åbent.

 

Men præmissen om, at sundhedsvæsenet ville bryde sammen køber jeg ikke. Det er baseret på at man i forhold til Corona vil behandle alle. De har vi aldrig gjort før, hvilket mit lille eksempel så fint viser, så hvorfor skal vi gøre det nu - bare fordi det er Corona?

 

Hvis man var et koldt og kynisk svin, så tror jeg det havde været en økonomisk gevinst for flere lande, hvis man havde været villig til at acceptere en betydelig dødelighed i højrisiko gruppen (ingen behandling, kun smertelindring). Det er jo typisk kronisk syge patienter, der i forvejen er ekstremt dyre for sundhedsvæsenet. Men den rimer meget dårligt på menneskelig empati - heldigvis.

 

Men hvis vi ikke får taget hul på diskussionen om, hvornår vi er gået langt nok kan det altså ende med, at vi betaler en ekstremt høj pris for at levetids forlænge "dårlige liv". Penge som i fremtiden ikke kan bruges på "gode unge liv".


I min verden er der en grænse (jeg ved dog ikke hvor). Har du ikke en grænse?

29-03-2020 15:58 #63| 0
rickrick skrev:

 

Jeg ved ikke om den var til mig, da halvdelen af quote'et er fra Jigra,

 

Grunden til vi snakker om, at sunhedssystemet ville bryde sammen er fordi vi insisterer på at behandle alle. Man kunne også have valgt en strategi, hvor man ikke behandlede dem i gruppe 1) og 2) og i begrænset omfang dem i 3) og 4). I stedet kunne man nøjes med at smertelindre.

 

Bemærk, at jeg ikke er fortaler for de strategi, jeg siger bare, at der var en anden mulighed, hvor sundhedssystemet ikke ville bryde sammen.

 

 Man kommer aldrig til i DK at sige vi ikke vil behandle mennesker over 80 år,  fordi der skal være plads til en på 40 - glem den tanke. Hvis det sker at folk ikke kan få behandling i DK, så ser det skidt ud her. og det betyder vel mere eller mindre det hele er ved at falde fra hinanden. 

29-03-2020 16:02 #64| 1
vikinghs skrev:

 

 Hendes sundhedsforsikring udløber fordi hendes arbejdstilladelse udløber:

Jeg orker ikke kommentere det hele men faktum er at en sundhedsforsikring ikke er en sundhedsforsikring i USA.

 

I USA har man fx flere CT-scannere pr indbygger end i noget andet land men ikke alle har lige adgang til dem.

 

Jeg tror i modsætning til dig at mange amerikanere ville ønske de havde den danske model men at de amerikanere der har en god sundhedsordning er vældig godt tilpas med den ordning de har.

29-03-2020 16:04 #65| 0
bohn skrev:

 

 Man kommer aldrig til i DK at sige vi ikke vil behandle mennesker over 80 år,  fordi der skal være plads til en på 40 - glem den tanke. Hvis det sker at folk ikke kan få behandling i DK, så ser det skidt ud her. og det betyder vel mere eller mindre det hele er ved at falde fra hinanden. 

 

Sådan ser der i hvert fald ud, men hvorfor egentlig?

 

Hvorfor siger vi nej til en behandling til 5 mio. til Markus, mens vi insisterer på at behandle alle Corona patienter.

 

https://www.tv2lorry.dk/ballerup/millionindsamling-kraeftramt-dreng-naar-milepael

 

Giver det mening? Jeg har svært ved at se det?

Redigeret af rickrick d. 29-03-2020 16:05
29-03-2020 16:07 #66| 0
vikinghs skrev:

 

 Hendes sundhedsforsikring udløber fordi hendes arbejdstilladelse udløber:


"...Hun siger, at parret kigger på selv at forsikre sig - men der følger et heftigt prisskilt med.- Hvis vi skal have den samme dækning, som vi har haft indtil nu, så koster det hurtigt 1.100 dollars (7.600 kroner red.) om måneden, siger hun...."

 

Det her er et godt tegn på at folk intet fatter af hvordan virkeligheden hænger sammen.

 

3800 kr pr. person er billigt for så omfattende sundhedsforskring.

 

I Danmark betalte vi 8% i sundhedsskat, så hvis du tjente 30000kr om måneden betaler du 2400kr i "sundhedsforsikring" for en dårligere dækning end privat i USA. 

 

I USA kan man ansøge om Medicaid, der er sundhedsforskring for folk med lav indkomst, der giver sundhedsforsikring til 74 millioner mennesker: https://en.wikipedia.org/wiki/Medicaid

 

Er du over 65 år kan du få Medicare, der giver sundhedsforsikring for 60 millioner mennesker: https://en.wikipedia.org/wiki/Medicare_(United_States)

 

Der er altså næsten 140 millioner mennesker i USA der får offentlig sundhedsforsikring.

 

Det "glemmer" medierne altid lige at fortælle.

 

Når man mister sit job, og derved sin private sundhedsforsikring, er der en række måder, man kan beholde sin private dækning:

 

Man kan pr. lov skifte til sin partners sundhedsforsikring uden karensperiode.

 

Man kan forlænge sin sundhedsforsikring i 18 måneder under COBRA (https://www.health.com/home/laid-off-you-have-62-days-to-get-health-coverage-so-heres-what-to-do), hvilket betyder man beholder sin forsikring på præcis samme vilkår, hvis arbejdsgiveren har mere end 20 ansatte, ellers kan man komme til at betale mere.

 

Studernede har typisk sundhedsforsikring gennem deres universitet.

 

Så det er langt mere kompliceret end det bullshit som fortælles i medierne. Dem der ikke har nogen dækning er overvejende helt unge, der fravælger det ligesom forkælede Cecilia ovenover, der tror 3800kr er dyrt for sundhedsforsikring (det er virkelig billigt), eller små selvstændige der har et meget stramt budget.

 

Desuden er der det helt store problem i USA i forhold til deltidsansatte, der ikke kvalificerer til forsikring og rammer særligt sorte og hispanics.

 

 Altså ved ikke med dig, men der er sgu ikke mange dansker der bliver beskatte af 100% indtægt.
Så med dit eksp. vil det nok nærmer være 1600kr,
Og igen er det Amerikanske sundhedsvæsen ikke bedre end det danske.   Dertil kommer de mennesker vi her snakker om, nok kun max tjener 50% hvad man gør i Danmark. 
Så begynder 4k alligevel være en rimelig høj pris modsat hvis hun skulle betale 8% overskatten. 

29-03-2020 16:09 #67| 0
rickrick skrev:

 

Jeg ved ikke om den var til mig, da halvdelen af quote'et er fra Jigra,

 

Grunden til vi snakker om, at sunhedssystemet ville bryde sammen er fordi vi insisterer på at behandle alle. Man kunne også have valgt en strategi, hvor man ikke behandlede dem i gruppe 1) og 2) og i begrænset omfang dem i 3) og 4). I stedet kunne man nøjes med at smertelindre.

 

Bemærk, at jeg ikke er fortaler for de strategi, jeg siger bare, at der var en anden mulighed, hvor sundhedssystemet ikke ville bryde sammen.

 

 Jo, det var til dig 

Jeg ved ikke lige hvad der skete da jeg citerede, men jeg skrev også til dig at din liste over hvem der dør af denne virus, ikke er det samme som at dem vi redder ved at bruge ekstra resourcer er dem der i første omgang dør af den.

29-03-2020 16:16 #68| 0
rickrick skrev:

 

Sådan ser der i hvert fald ud, men hvorfor egentlig?

 

Hvorfor siger vi nej til en behandling til 5 mio. til Markus, mens vi insisterer på at behandle alle Corona patienter.

 

https://www.tv2lorry.dk/ballerup/millionindsamling-kraeftramt-dreng-naar-milepael

 

Giver det mening? Jeg har svært ved at se det?

 

 Det er jo 2 forskellige ting du snakker om. 
Forskellen er vel det er fordi de ikke kan behandle ham i DK, jeg kender ikke regler eller hvordan man ellers håndtere sager som denne du kommer med.

Self bliver vi som udgang punkt nød til at behandle alle, da der er vel ingen der er mindre værd end andre ? eller du mener måske noget andet, så du synes en på 40 har mere ret til at leve end en på 60 ? 

29-03-2020 16:26 #69| 0
bohn skrev:

 

 Det er jo 2 forskellige ting du snakker om. 
Forskellen er vel det er fordi de ikke kan behandle ham i DK, jeg kender ikke regler eller hvordan man ellers håndtere sager som denne du kommer med.

Self bliver vi som udgang punkt nød til at behandle alle, da der er vel ingen der er mindre værd end andre ? eller du mener måske noget andet, så du synes en på 40 har mere ret til at leve end en på 60 ? 

 

Jeg tror vi snakker forbi hinanden - jeg giver det lige et skud mere ...

Min pointe er, at lang tid før Corona, så prioriterede man i Sundhedsvæsenet. Og visse patienter eller grupper blev ikke tilbudt behandling af den ene eller anden grund. Vel meget typisk økonomi.

 

Dengang kastede man ikke alle jern i ilden for partout at behandle alle uanset pris.

 

Det modsatte gør man nu. Der er ikke en pris der er høj nok når det er Corona. Men hvorfor er det sådan?

 

Du skriver, at vi selvfølgelig skal behandle alle? Men hvorfor egentlig, det har vi jo aldrig gjort før?

 

Angående om jeg har holdninger til, hvem der har ret til at leve - en på 40 eller en på 60, så har jeg tidligere svaret dig, at jeg er glad for det ikke er mig, der skal tage sådan nogle valg.

 

Her til slut, ligesom til Random: 

 

Er der nogen pris der er for høj for dig? Er 50 mio. for meget at levetidsforlænge en 86-årig diabetiker med 3 måneder, hvis hans forventede restlevetid er 1 år. Bare som et eksempel.


Og synes du pengene er bedst brugt der fremfor at sende 10 Markus’er til USA for at få behandling, hvor måske 7-8 stykker kan blive kureret?

Redigeret af rickrick d. 29-03-2020 16:37
29-03-2020 16:27 #70| 0
Jigra skrev:

Jeg orker ikke kommentere det hele men faktum er at en sundhedsforsikring ikke er en sundhedsforsikring i USA.

 

I USA har man fx flere CT-scannere pr indbygger end i noget andet land men ikke alle har lige adgang til dem.

 

Jeg tror i modsætning til dig at mange amerikanere ville ønske de havde den danske model men at de amerikanere der har en god sundhedsordning er vældig godt tilpas med den ordning de har.

 

 Nemlig.

 

Dem der har en sundhedsforsikring gennem deres arbejde har en LANGT bedre sundhedsdækning end vi har. Ingen ventetid, enestuer på hospital, flere dage til fødsel, tandlæge, yoga osv osv.

29-03-2020 16:29 #71| 0
bohn skrev:

 Altså ved ikke med dig, men der er sgu ikke mange dansker der bliver beskatte af 100% indtægt.
Så med dit eksp. vil det nok nærmer være 1600kr,
Og igen er det Amerikanske sundhedsvæsen ikke bedre end det danske.   Dertil kommer de mennesker vi her snakker om, nok kun max tjener 50% hvad man gør i Danmark. 
Så begynder 4k alligevel være en rimelig høj pris modsat hvis hun skulle betale 8% overskatten. 

 

 Jeg synes vitterligt ikke 4000kr er meget om måneden for dækning der givetvis inkluderer tandlæge, fysio, briller/kontaktlinser osv osv, altså en masse ting vi betaler for i Danmark.

 

En amerikansk sundhedsforsikring vil typisk også holde dig i live i koma i årevis, hvor danske læger vil slukke efter et par uger. Ikke at jeg tager stilling til det, men det er vigtigt at forstå at privat sundhedsforsikring i USA dækker meget mere end i Danmark.

Redigeret af vikinghs d. 29-03-2020 16:30
29-03-2020 16:47 #72| 1
vikinghs skrev:

 

 Nemlig.

 

Dem der har en sundhedsforsikring gennem deres arbejde har en LANGT bedre sundhedsdækning end vi har. Ingen ventetid, enestuer på hospital, flere dage til fødsel, tandlæge, yoga osv osv.

 Og som jeg tidligere har skrevet så mister de ordningen hvis de bliver arbejdsløse og så står de med håret i postkassen og er hensat til et offentligt sundhedsvæsen der slet ikke er på niveau med det danske.

 

edit Mange amerikanere oplever at deres sundhedsforsikring bliver opsagt hvis de får en kronisk sygdom og at de så må igennem juridiske slagsmål.

 

Redigeret af Jigra d. 29-03-2020 16:54
29-03-2020 16:57 #73| 1
vikinghs skrev:

 

 Jeg synes vitterligt ikke 4000kr er meget om måneden for dækning der givetvis inkluderer tandlæge, fysio, briller/kontaktlinser osv osv, altså en masse ting vi betaler for i Danmark.

 

En amerikansk sundhedsforsikring vil typisk også holde dig i live i koma i årevis, hvor danske læger vil slukke efter et par uger. Ikke at jeg tager stilling til det, men det er vigtigt at forstå at privat sundhedsforsikring i USA dækker meget mere end i Danmark.

 Jeg er selv kroniker og betaler selv de første kr 4.000 for min medicin i DK. 

 

Som tidligere nævnt er der stor forskel på sundhedsforsikring i USA og den til kr 4.000 betaler altså ikke for alt - spørgsmålet er om du kan få en der dækker en tandrensning for de penge.

 

Edit jeg betaler ikke kr 4.000 af de første men jeg rammer loftet og betaler kr 4.000 og får resten dækket.

 

Redigeret af Jigra d. 29-03-2020 16:59
29-03-2020 17:01 #74| 0
rickrick skrev:

 

Jeg tror vi snakker forbi hinanden - jeg giver det lige et skud mere ...

Min pointe er, at lang tid før Corona, så prioriterede man i Sundhedsvæsenet. Og visse patienter eller grupper blev ikke tilbudt behandling af den ene eller anden grund. Vel meget typisk økonomi.

 

Dengang kastede man ikke alle jern i ilden for partout at behandle alle uanset pris.

 

Det modsatte gør man nu. Der er ikke en pris der er høj nok når det er Corona. Men hvorfor er det sådan?

 

Du skriver, at vi selvfølgelig skal behandle alle? Men hvorfor egentlig, det har vi jo aldrig gjort før?

 

Angående om jeg har holdninger til, hvem der har ret til at leve - en på 40 eller en på 60, så har jeg tidligere svaret dig, at jeg er glad for det ikke er mig, der skal tage sådan nogle valg.

 

Her til slut, ligesom til Random: 

 

Er der nogen pris der er for høj for dig? Er 50 mio. for meget at levetidsforlænge en 86-årig diabetiker med 3 måneder, hvis hans forventede restlevetid er 1 år. Bare som et eksempel.


Og synes du pengene er bedst brugt der fremfor at sende 10 Markus’er til USA for at få behandling, hvor måske 7-8 stykker kan blive kureret?

 

 Jamen, det link du kom med var jo fordi han ikke kunne blive behandle i DK, og kender altså ikke procedure i sådanne sager. 

Hvornår har man ikke gjort alt for at helbrede folk i DK ? 
Jeg har ikke en pris, og vil heller ikke ta stilling til en pris. - det har du gjort kan jeg høre, men skal vi så virkelig redde en på 40, hvis vi kan sende 10 markus afsted. Ja man kan sågar sige skal vi redde en på 13, når vi kan redde 10 ved at sende dem til USA.  Hvor er grænsen. 

Nu er der mange der snakker om hvad hver liv koster, uden de egentlig ved det. 
Mon ikke vi skal snakke om regning pr menneskeliv når det er overstået - så vi kan være lidt mere konkrete.

 

29-03-2020 17:05 #75| 0
bohn skrev:

 

Hvornår har man ikke gjort alt for at helbrede folk i DK ? 

 Rickrick har ret i at man i DK begrænser behandlingen. Fx er der noget medicin man ikke stiller til rådighed i behandlingen.

 

Edit ovenstående gælder sygdomme som ikke har noget med Corona at gøre.

 

Redigeret af Jigra d. 29-03-2020 17:06
29-03-2020 17:08 #76| 0
vikinghs skrev:

 

 Jeg synes vitterligt ikke 4000kr er meget om måneden for dækning der givetvis inkluderer tandlæge, fysio, briller/kontaktlinser osv osv, altså en masse ting vi betaler for i Danmark.

 

En amerikansk sundhedsforsikring vil typisk også holde dig i live i koma i årevis, hvor danske læger vil slukke efter et par uger. Ikke at jeg tager stilling til det, men det er vigtigt at forstå at privat sundhedsforsikring i USA dækker meget mere end i Danmark.

 

 Altså hvis du tjener 15.000 brutto om mdr. så er 4000 til en forsikring da mange penge.  Så hvis du ikke bruger briller og ellers har nogleunde sunde tænder, så kan du glæde dig over du kan ligge i koma i flere år. 

 

29-03-2020 17:09 #77| 0

Angående en evt anden bølge.

 

https://www.bt.dk/videnskab/scenariet-ingen-toer-tale-om

29-03-2020 17:10 #78| 0
Jigra skrev:

 Rickrick har ret i at man i DK begrænser behandlingen. Fx er der noget medicin man ikke stiller til rådighed i behandlingen.

 

Edit ovenstående gælder sygdomme som ikke har noget med Corona at gøre.

 

 

 Men hvorfor stiller man det ikke til rådighed ? Tænker der er en gyldig grund. 

29-03-2020 17:11 #79| 0
bohn skrev:

 

 Men hvorfor stiller man det ikke til rådighed ? Tænker der er en gyldig grund. 

 

 Økonomiske årsager!

29-03-2020 17:21 #80| 0
Jigra skrev:

 Og som jeg tidligere har skrevet så mister de ordningen hvis de bliver arbejdsløse og så står de med håret i postkassen og er hensat til et offentligt sundhedsvæsen der slet ikke er på niveau med det danske.

 

edit Mange amerikanere oplever at deres sundhedsforsikring bliver opsagt hvis de får en kronisk sygdom og at de så må igennem juridiske slagsmål.

 

 

 Og som jeg tidligere skrev, så kan man beholde sin sundhedsforsikring i 18 måneder til samme vilkår med COBRA act, såfremt man er ansat i en virksomhed med over 20 ansatte.

 

Min pointe er sådan set bare at det amerikanske sundhedsvæsen på ingen måde er som det fremstilles i Danmark. Der er 140 millioner amerikanere der får offentlig betalt sundhedsforsikring, samt en masse (mærkelige) ordninger, der skal holde hånden under folk der bliver arbejdsløse osv. 

 

Det HAR nogle huller, især i bunden af arbejdsmarkedet, hvor deltidsansatte og små selvstændige kan få problemer, men for middelklasse amerikaneren, så vil jeg mene det er bedre end i Danmark - i gennemsnit.

29-03-2020 17:24 #81| 0
bohn skrev:

 

 Men hvorfor stiller man det ikke til rådighed ? Tænker der er en gyldig grund. 

 

I det aktuelle tilfælde er der tale om en meget dyr behandling.

 

Det kræver noget medicin, der skal fremstilles genetisk til den enkelte patient - denne medicin kan til at starte med bremse tumorens vækst.

 

Herefter skal der så fremstilles et ny type medicin, der også er special fremstillet til den enkelte patient ud fra hvordan tumoren udvikler sig og ud fra det specifikke DNA fra patienten. Det er derfor, det er så hammer dyrt.

 

Behandlingen koster 5-7 mio. afhængig af længden på forløbet - og det er sådan set bare at betale ved kasse 1, hvis man altså ville.

 

Men det har man (helt sikkert af økonomiske årsager) valgt ikke at bruge penge på. Og eksemplet er jo langt fra enestående.

 

Det er bare for at få proportionerne på plads i forhold til at vi nu vil behandle alle for enhver pris.

Redigeret af rickrick d. 29-03-2020 17:25
29-03-2020 17:25 #82| 0
vikinghs skrev:

 


 Det HAR nogle huller, især i bunden af arbejdsmarkedet, hvor deltidsansatte og små selvstændige kan få problemer, men for middelklasse amerikaneren, så vil jeg mene det er bedre end i Danmark - i gennemsnit.

 Vi er helt enige om at der er ekstremt stor forskel på hvilken behandling man får i USA alt efter hvilken forsikring man har - det er ikke uden grund Sanders en overgang så ud til at kunne vinde den Demokratiske nominering til præsidentvalget😉. 

 

29-03-2020 17:32 #83| 0
rickrick skrev:

 

I det aktuelle tilfælde er der tale om en meget dyr behandling.

 

Det kræver noget medicin, der skal fremstilles genetisk til den enkelte patient - denne medicin kan til at starte med bremse tumorens vækst.

 

Herefter skal der så fremstilles et ny type medicin, der også er special fremstillet til den enkelte patient ud fra hvordan tumoren udvikler sig og ud fra det specifikke DNA fra patienten. Det er derfor, det er så hammer dyrt.

 

Behandlingen koster 5-7 mio. afhængig af længden på forløbet - og det er sådan set bare at betale ved kasse 1, hvis man altså ville.

 

Men det har man (helt sikkert af økonomiske årsager) valgt ikke at bruge penge på. Og eksemplet er jo langt fra enestående.

 

Det er bare for at få proportionerne på plads i forhold til at vi nu vil behandle alle for enhver pris.

 

 Som sagt kender ikke til hvordan det fungere, og hvorfor man gør som man gør, men tror ikke staten DK, er ligeglade. 
Dog kan jeg ikke se det har nogle sammenhæng i med hvad der sker pt. staten er jo nød til at gør noget - og for mig at se gør de alt efter bedste evne. 
Man kan aldrig gør alle tilfreds.

29-03-2020 17:34 #84| 0
bohn skrev:

 

 Altså hvis du tjener 15.000 brutto om mdr. så er 4000 til en forsikring da mange penge.  Så hvis du ikke bruger briller og ellers har nogleunde sunde tænder, så kan du glæde dig over du kan ligge i koma i flere år. 

 

 

 Ja, det er da en udfordring, men så kan man glæde sig over at bundskat i USA er meget lav (i de fleste stater), samt at man har et meget højt bundfradrag på $12000, så det er cirka 7000kr om måneden. Dertil kan man trække health insurance fra, hvis de overstiger 10% af ens indkomst

 

"...You can deduct premiums—and other healthcare costs—if your expenses exceed 10% of your adjusted gross income, or AGI. However, you can only deduct the amount that exceeds 10% of AGI..."

 

Så det betyder at af de 4000kr kan man trække 3600kr fra.

 

Så det samlede regnestykke er at man tjener 15000kr, men man kan trække 7000 fra i bundfradrag, samt 3600 i sygesikring, hvilket giver 4400 der skal betales skat af, lad os sige 20%. Det betyder at man af 15000kr skal betale ca. 1000kr i skat EFTER man har sunhedsforsikring.

 

Den slags er selvfølgelig svært at regne ud, hvis man ikke gidder at sætte sig ind i det, og derfor har mange danskere en helt forkert opfattelse af hvordan det amerikanske system fungerer.

 

Sandheden er jo at det er "billigt" at være fattig i USA. Du betaler ikke en skid i skat og du får stadig adgang til skole, veje og så videre. I Danmark er det meget dyrt at have et lavtlønsjob.

Redigeret af vikinghs d. 29-03-2020 17:36
29-03-2020 17:37 #85| 0
vikinghs skrev:

 



Så det samlede regnestykke er at man tjener 15000kr, men man kan trække 7000 fra i bundfradrag, samt 3600 i sygesikring, hvilket giver 4400 der skal betales skat af, lad os sige 20%. Det betyder at man af 15000kr skal betale ca. 1000kr i skat EFTER man har sunhedsforsikring.

 

Den slags er selvfølgelig svært at regne ud, hvis man ikke gidder at sætte sig ind i det, og derfor har mange danskere en helt forkert opfattelse af hvordan det amerikanske system fungerer.

Kan du underbygge dine taleksempler med en forsikringspolice?

 

29-03-2020 17:45 #86| 4
rickrick skrev:

 

 

Her til slut, ligesom til Random: 

 

Er der nogen pris der er for høj for dig? Er 50 mio. for meget at levetidsforlænge en 86-årig diabetiker med 3 måneder, hvis hans forventede restlevetid er 1 år. Bare som et eksempel.


Og synes du pengene er bedst brugt det fremfor at sende 10 Markus’er til USA for at få behandling, hvor måske 7-8 stykker kan blive kureret?

 Vi snakker åbenbart stadig lidt forbi hinanden. Jeg mener ikke, at du med rimelighed overhovedet kan opgøre prisen på coronapatienter og så komparativt sammenligne med prisen for andre patientforløb. 

 

Havde Markus kunne smitte hele befolkningen med en potentielt dødelig virus, som vi ingen medicin har mod, så havde cost-benefit regnestykket jo set absolut anderledes ud. Omkostningerne forbundet ved at behandle en sygdom, som ikke smitter, kan ikke sammenlignes med omkostningerne for at behandle en sygdom, der smitter. Især ikke hvis sygdommen kan ramme alle og tilmed smitter med ganske høj hastighed. Dør en borger af kræft, så påvirker det ikke samfundsøkonomien tilstrækkeligt til, at der må tages ekstra hensyn for at forhindre dette. Derfor kan man kynisk kalkulere hvad et menneskeliv er "værd" - ud fra et cost-benefit synspunkt, hvor man skal behandle så effektivt som muligt ud fra et budget, som ikke kan/må overskrides. Så langt tror jeg vi er enige.

 

Men, når man taler om 1-2 milliarder pr. menneskeliv, så er det jo åbenlyst fordi man medregner prisen på bla. løn-refusion mv. ind i kostprisen på et behandlingsforløb af en coronapatient. Det vil sige, at det er prisen for at lukke landet ned = prisen for at redde nogle menneskeliv. Alternativt ville det jo svare til, at prisen for at holde hele forsvaret, inkl. løn mv., kørende i et kalenderår, vil være samme pris, som prisen for at redde 10 coronapatienter. Det er jo selvfølgelig på ingen måder så dyrt at smide patienterne et par uger i en respirator.

 

Lad os pakke den lommeregner væk, hvis vi alligevel insisterer på ikke at isolere X korrekt. Hvis man medregner de samfundsmæssige tab, der er forbundet ved at behandle en coronapatient, så må man jo også indregne gevinsterne, der er ved at behandle, samt de tab, der måtte forekomme ved ikke at foretage behandling.

Det er svært at tale om eksakte tal, når scenarierne er kontrafaktiske og store dele fortsat mangler at udspille sig, men for at bruge din egen logik:
Hvad er billigst A) at redde 500 menneskeliv til 1 milliard stykket. B) redde 0 liv for 0,- kroner, men se et dyk på 1500 milliarder i landets GDP over de næste 5 år?

 

Jeg er helt med på, at man på ingen måde kan stille det op som jeg har gjort ovenfor. Det er faktisk lidt min pointe, men det er vigtigt at forstå, at taler vi om 50 millioner til en kræftpatient, så er omkostningen ved ikke at behandle patienten - udover det moralske og ultimativt patientens liv - næsten ikke eksisterende. Hvis vi vælger ikke at behandle coronapatienterne - som åbenbart er defineret som ikke at lukke landet ned - kan det skabe en stor bunke af andre omkostninger. Først etiske, sidenhen økonomiske. Derfor er sammenligningen ikke rimelig at foretage, omend jeg anerkender, at man kan være på vej ned af den helt forkerte afkørsel. Der er bare ingen teori, der med rimelighed kan forklare os hvilken afkørsel, der er den bedste for Danmark. Heller ikke set ud fra et cost-benefit perspektiv. I det mindste ikke for nuværende.

Redigeret af Random d. 30-03-2020 00:14
29-03-2020 17:46 #87| 1
vikinghs skrev:

 

 Ja, det er da en udfordring, men så kan man glæde sig over at bundskat i USA er meget lav (i de fleste stater), samt at man har et meget højt bundfradrag på $12000, så det er cirka 7000kr om måneden. Dertil kan man trække health insurance fra, hvis de overstiger 10% af ens indkomst

 

"...You can deduct premiums—and other healthcare costs—if your expenses exceed 10% of your adjusted gross income, or AGI. However, you can only deduct the amount that exceeds 10% of AGI..."

 

Så det betyder at af de 4000kr kan man trække 3600kr fra.

 

Så det samlede regnestykke er at man tjener 15000kr, men man kan trække 7000 fra i bundfradrag, samt 3600 i sygesikring, hvilket giver 4400 der skal betales skat af, lad os sige 20%. Det betyder at man af 15000kr skal betale ca. 1000kr i skat EFTER man har sunhedsforsikring.

 

Den slags er selvfølgelig svært at regne ud, hvis man ikke gidder at sætte sig ind i det, og derfor har mange danskere en helt forkert opfattelse af hvordan det amerikanske system fungerer.

 

Sandheden er jo at det er "billigt" at være fattig i USA. Du betaler ikke en skid i skat og du får stadig adgang til skole, veje og så videre. I Danmark er det meget dyrt at have et lavtlønsjob.

 Så det du siger du vil heller være fattig i USA end Danmark ?  

EDIT

Og som jeg kan forstå på dig, er sygforsikring gratis - fedt, så er der jo ingen ko på isen, så længe du skal betale mere end 4000 i skat, er forsikring gratis, så kan jeg fandme da ikke forstå de brokker sig.  sådan nogle kødhoveder hva. 

Redigeret af bohn d. 29-03-2020 18:07
29-03-2020 18:47 #88| 3


bohn skrev:

 Så det du siger du vil heller være fattig i USA end Danmark ?  

EDIT

Og som jeg kan forstå på dig, er sygforsikring gratis - fedt, så er der jo ingen ko på isen, så længe du skal betale mere end 4000 i skat, er forsikring gratis, så kan jeg fandme da ikke forstå de brokker sig.  sådan nogle kødhoveder hva. 

Du har et meget lavt intellektuelt niveau. 

 

29-03-2020 19:16 #89| 1
vikinghs skrev:

 

Du har et meget lavt intellektuelt niveau. 

 

 

 Tjaaa det må du som godt synes.
Men du mener vel med det du skriver, at USA er bedre at bo i som fattig end Danmark.
Og i dit regnestykke betaler skatten jo forsikring.

Nu har jeg self også sidde og kigge og kan forstå på langt de fleste private forsikringer skal man giv 20$ for hver lægebesøg, og ellers betale extra op til 2000$ om året. 
Men hey du må godt synes USA er et fedt land at være fattig i. 

29-03-2020 19:20 #90| 1
vikinghs skrev:

 

Du har et meget lavt intellektuelt niveau. 

 

Dit eksempel er fri fantasi. Man betaler fx ikke indkomstskat i Florida.

 

29-03-2020 20:15 #91| 2
vikinghs skrev:

 

 Ja, det er da en udfordring, men så kan man glæde sig over at bundskat i USA er meget lav (i de fleste stater), samt at man har et meget højt bundfradrag på $12000, så det er cirka 7000kr om måneden. Dertil kan man trække health insurance fra, hvis de overstiger 10% af ens indkomst

 

"...You can deduct premiums—and other healthcare costs—if your expenses exceed 10% of your adjusted gross income, or AGI. However, you can only deduct the amount that exceeds 10% of AGI..."

 

Så det betyder at af de 4000kr kan man trække 3600kr fra.

 

Så det samlede regnestykke er at man tjener 15000kr, men man kan trække 7000 fra i bundfradrag, samt 3600 i sygesikring, hvilket giver 4400 der skal betales skat af, lad os sige 20%. Det betyder at man af 15000kr skal betale ca. 1000kr i skat EFTER man har sunhedsforsikring.

 

Den slags er selvfølgelig svært at regne ud, hvis man ikke gidder at sætte sig ind i det, og derfor har mange danskere en helt forkert opfattelse af hvordan det amerikanske system fungerer.

 

Sandheden er jo at det er "billigt" at være fattig i USA. Du betaler ikke en skid i skat og du får stadig adgang til skole, veje og så videre. I Danmark er det meget dyrt at have et lavtlønsjob.

 

 Du kan ikke trække medical expenses fra når du bruger det $12000 fradrag. Det kan du kun hvis du laver Itimized Deduction.

29-03-2020 20:57 #92| 0

Spændende. Ser næsten frem til at få mit Corona-pas udstedt😎.

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/professor-om-genaabning-af-danmark-slip-singlerne-loes-foerst/8070862

29-03-2020 23:59 #93| 2

@ Rickrick
Nu kan jeg ikke lige overskue at læse hele tråden. Men det virker faktisk som om du er faktaresistent. Du tænker at vi bare kan isolere de svage, og eventuelt lade dem dø. Det er ikke langt fra nazisme. Random har oven i købet ad flere gange prøvet at forklare dig hvorfor din plan ikke virker, men det lader til at prelle af på dig. Hvorfor gør det det?

30-03-2020 00:28 #94| 2
Sealand skrev:

@ Rickrick
Nu kan jeg ikke lige overskue at læse hele tråden. Men det virker faktisk som om du er faktaresistent. Du tænker at vi bare kan isolere de svage, og eventuelt lade dem dø. Det er ikke langt fra nazisme. Random har oven i købet ad flere gange prøvet at forklare dig hvorfor din plan ikke virker, men det lader til at prelle af på dig. Hvorfor gør det det?

 Jeg tror du skal prøve at læse det hele fra starten af tråd 1, Sealand...



 

30-03-2020 03:30 #95| 2

@sealand

Wow... Tænk at man selv i en epidemi tråd, kan trække nazi kortet hvis nogen ikke er socialistiske nok...

Jeg er utroligt enig med Rickricks pointer, og jeg forstår også udmærket Randoms. Jeg må dog indrømme at Randoms pointer er meget mere vage, og jeg er ikke nødvendigvis tilhænger af tilgangen "vi må bare bruge løs, fordi vi kender ikke konsekvensen"

Der er nu siden 11 marts, 72 døde MED corona virus (altså ikke AF) til sammenligning døde der i 2019, 41.000 mennesker som var over 70år.
Altså ca. 3400 om måneden...





30-03-2020 07:35 #96| 0
Turbonegeren skrev:

@sealand

Wow... Tænk at man selv i en epidemi tråd, kan trække nazi kortet hvis nogen ikke er socialistiske nok...

Jeg er utroligt enig med Rickricks pointer, og jeg forstår også udmærket Randoms. Jeg må dog indrømme at Randoms pointer er meget mere vage, og jeg er ikke nødvendigvis tilhænger af tilgangen "vi må bare bruge løs, fordi vi kender ikke konsekvensen"

Der er nu siden 11 marts, 72 døde MED corona virus (altså ikke AF) til sammenligning døde der i 2019, 41.000 mennesker som var over 70år.
Altså ca. 3400 om måneden...





 Ja det er jo vildt at ligefrem en virus stopper dødligheden blandt gamle mennesker, hvem havde troede det. 

 

30-03-2020 08:03 #97| 0
bohn skrev:

 Ja det er jo vildt at ligefrem en virus stopper dødligheden blandt gamle mennesker, hvem havde troede det. 

 

 

 Ehhh... what?? det har jeg aldrig sagt? der dør jo nok stadig de ca. 3400, mit argument er bare hvor mange af de 72 der så faktisk burde ligge i de 3400 alligevel. 

30-03-2020 08:33 #98| 0
Turbonegeren skrev:

 

 Ehhh... what?? det har jeg aldrig sagt? der dør jo nok stadig de ca. 3400, mit argument er bare hvor mange af de 72 der så faktisk burde ligge i de 3400 alligevel. 

 

 Men hvornår er det så alarmerne ? 
Jeg har ingen ide om de 72 vil dø alligevel inden for kort tid, tror jeg heller ikke du har, så igen gætter vi bare til vores egen fordel. 
Der kan ikke være tvivl om at folk holder sig hjemme er med til at holde dødeligheden nede. 

Det her stopper jo desværre ikke ved de syge og +70 - ved godt de er de mest udsatte, tænk hvis vi får tilstande som Italien og Spanien.
Sådan Danmark vil ingen af os vågne op til, og det er vel derfor vi bruger så mange penge på at forhindre det sker. 

Tror ikke der er mange her i DK eller andre for den sag skyld der synes det her er fedt. 

30-03-2020 08:34 #99| 3

Der er, ellers normalt raske, unge mennesker helt ned til 25 år gamle,  der ligger i respirator pga Corona, siger en overlæge fra Århus til Tv2 Østjylland.

 

https://www.tv2ostjylland.dk/aarhus/overlaege-deler-vigtigt-budskab-vi-har-25-aarige-i-respirator-med-virussen

30-03-2020 09:08 #100| 1

jojo men de bliver jo raske igen uden at død

30-03-2020 09:22 #101| 1
moniulven skrev:

jojo men de bliver jo raske igen uden at død

 3 ord:

 Permanent nedsat lungefunktion

30-03-2020 09:40 #102| 2

 

 

moniulven skrev:

jojo men de bliver jo raske igen uden at død

 Ja forhåbentlig, men hvis der var italienske tilstande, så var det måske en anden sag.. 

 

30-03-2020 09:43 #103| 0
Sealand skrev:

@ Rickrick
Nu kan jeg ikke lige overskue at læse hele tråden. Men det virker faktisk som om du er faktaresistent. Du tænker at vi bare kan isolere de svage, og eventuelt lade dem dø. Det er ikke langt fra nazisme. Random har oven i købet ad flere gange prøvet at forklare dig hvorfor din plan ikke virker, men det lader til at prelle af på dig. Hvorfor gør det det?

 

Hej Sealand.

 

Lad os lige slå et par ting fast. Jeg ønsker ikke at isolere og lade gamle dø. Og jeg har ikke nogen master plan.

 

Den svære debat jeg forsøger at lægge op til er, at alting har en pris. Det har også en pris at gennemføre en plan, der hedder, at vi med alle midler skal forsøge at redde hver og en, der har fået Corona. Det er utrolig bekvemt at lukke øjnene og sige, at menneskers liv har ikke en pris. Problemet er bare, at det ikke forholder sig sådan.

 

I mange år før Corona blev der foretaget en benhård prioritering i Sundhedsvæsenet. Dengang var der enkelte patienter, der ikke kunne få behandling pga. prisen. Jeg har givet et enkelt eksempel, som bestemt ikke er enestående. Der har været patientgrupper, der ikke længere kunne få livsvigtig medicin fordi prisen blev sat op til et niveau, hvor det Danske sundhedsvæsen ikke længere kunne betale osv. osv. Der har været et hav af de historier i medierne.

 

https://www.dr.dk/nyheder/indland/laeger-dropper-dyr-medicin-til-udvalgte-syge-vi-faar-et-forskelligt-sundhedsvaesen

 

https://www.altinget.dk/sundhed/artikel/jes-soegaard-stigende-medicinudgifter-kan-belaste-samfundsoekonomien

 

Dengang hørte vi ikke nogen sige, at der ikke kan sættes penge på et liv. Vi gjorde ikke alt, hvad der var i vores magt for at behandle samtlige patienter. Men nu, hvor sygdommen hedder Covid19, så er der pludselig ingen grænser for, hvad vi skal gøre, hvorfor er det sådan?

 

Prisen vi betaler er svær at gøre op. Jeg er enig med @Random, at 1 mia. lyder obskurt. Men der er en pris og hvis vi ikke kan snakke om den pris, så ender det med at vi nok engang lader Lars Rebien, Asgar Aamund, Mads Lundby osv. overtage den økonomiske dagsorden. Det vil i min optik være en fejl. De mere moderate må vise, at vi også kan have den diskussion - også selv om den er grim.

 

Prisen kan eksempelvis være, at vi de næste 5 år ikke har råd til en livsvigtig medicin for en stor gruppe midaldrende patienter, eller der ikke er råd til eksperimentel kræftbehandling, eller vi ikke kan få den nyeste medicin mod Diabetes, der kan forlænge livet og gøre det mere tåleligt for en kæmpe gruppe patienter.

 

Det kan blive prisen (jeg siger ikke det bliver det) for stædigt at redde eksempelvis 85+ årige med flere livsstilssygdomme. En gennemsnitlig 85-årig har en forventet restlevetid på ca. 5 år. En 85-årig med flere sygdomme har derfor måske kun en forventet restlevetid på 2 år.

 

https://www.pensionforalle.dk/vaerktoejer-hjaelp-til-selvhjaelp/hvor-gammel-bliver-du-se-din-forventede-levealder

 

Prisen på en respirator plads er i omegnen af 30.000/døgn:

 

https://www.dr.dk/nyheder/regionale/nordjylland/kunstig-intelligens-reducerer-tiden-i-respirator-danske-patienter

 

Lad os sige vi behandler hundrede 85-årige med op til flere livsstilssygdomme og deres gennemsnitlige tid i respirator er 3 uger og, at de har en dødelighed på 20%. Så er prisen (og her snakker vi kun i hospitalsvæsenet) 63 mio. kroner. For de penge får vi i gennesnit 1,6 leveår for en "syg" 85-årig, der ofte er sengeliggende efterfølgende. I alt 160 leveår.

 

For de 63 mio. kroner kunne vi sende ti 13-årige med ellers uhelbredelig kræft i behandling i USA. Behandlingen har utrolig gode resultater. Lad os antage, at 8/10 bliver kureret. En 13-årig har en forventet restlevetid på 78 år jf. mit sidste link. Så det ville give 8*78 = 624 leveår, hvor man må antage, at langt den meste af den levetid er til en væsentlig højere "værdi".

 

Det er bare et eksempel på, hvordan vi kunne vælge at prioritere anderledes, hvis vi ville. Og prisen for ikke at vælge er jo netop at vælge. Vi vælger de 85-årige for vi har ikke noget valg.

 

Redigeret af rickrick d. 30-03-2020 10:00
30-03-2020 09:44 #104| 3
tuznelda skrev:

Der er, ellers normalt raske, unge mennesker helt ned til 25 år gamle,  der ligger i respirator pga Corona, siger en overlæge fra Århus til Tv2 Østjylland.

 

https://www.tv2ostjylland.dk/aarhus/overlaege-deler-vigtigt-budskab-vi-har-25-aarige-i-respirator-med-virussen

 

 Ja og læser man så artiklen

 

"
De patienter, vi nu har indlagt i respirator på intensivafdelingen er fortrinsvis raske, yngre eller midaldrende personer i alderen 25 til 70 år, siger Lars Østergaard.
"

Hvornår er folk op til 70 år blevet midaldrende, igen fordrejer Læger sandheden.
Kom nu ud med tallene hvor han vil vise en pointe, ligger der 20 på 25-40 år i respirator eller er det 3 ?

30-03-2020 09:46 #105| 2
arigold skrev:

 3 ord:

 Permanent nedsat lungefunktion

 

 Ikke bevist, men man har indikatoner på at man efter sygdommen kan have det, om det er permanent er stadig IKKE bevist

30-03-2020 10:27 #106| 0
rickrick skrev:

 


Hej Sealand.

 

Lad os lige slå et par ting fast. Jeg ønsker ikke at isolere og lade gamle dø. Og jeg har ikke nogen master plan.

 

Den svære debat jeg forsøger at lægge op til er, at alting har en pris. Det har også en pris at gennemføre en plan, der hedder, at vi med alle midler skal forsøge at redde hver og en, der har fået Corona. Det er utrolig bekvemt at lukke øjnene og sige, at menneskers liv har ikke en pris. Problemet er bare, at det ikke forholder sig sådan.

 

I mange år før Corona blev der foretaget en benhård prioritering i Sundhedsvæsenet. Dengang var der enkelte patienter, der ikke kunne få behandling pga. prisen. Jeg har givet et enkelt eksempel, som bestemt ikke er enestående. Der har været patientgrupper, der ikke længere kunne få livsvigtig medicin fordi prisen blev sat op til et niveau, hvor det Danske sundhedsvæsen ikke længere kunne betale osv. osv. Der har været et hav af de historier i medierne.

 

Dengang hørte vi ikke nogen sige, at der ikke kan sættes penge på et liv. Vi gjorde ikke alt, hvad der var i vores magt for at behandle samtlige patienter. Men nu, hvor sygdommen hedder Covid19, så er der pludselig ingen grænser for, hvad vi skal gøre, hvorfor er det sådan?

 

Prisen vi betaler er svær at gøre op. Jeg er enig med @Random, at 1 mia. lyder obskurt. Men der er en pris og hvis vi ikke kan snakke om den pris, så ender det med at vi nok engang lader Lars Rebien, Asgar Aamund, Mads Lundby osv. overtage den økonomiske dagsorden. Det vil i min optik være en fejl. De mere moderate må vise, at vi også kan have den diskussion - også selv om den er grim.

 

Prisen kan eksempelvis være, at vi de næste 5 år ikke har råd til en livsvigtig medicin for en stor gruppe midaldrende patienter, eller der ikke er råd til eksperimentel kræftbehandling, eller vi ikke kan få den nyeste medicin mod Diabetes, der kan forlænge livet og gøre det mere tåleligt for en kæmpe gruppe patienter.

 

Det kan blive prisen (jeg siger ikke det bliver det) for stædigt at redde eksempelvis 85+ årige med flere livsstilssygdomme. En gennemsnitlig 85-årig har en forventet restlevetid på ca. 5 år. En 85-årig med flere sygdomme har derfor måske kun en forventet restlevetid på 2 år.

 

https://www.pensionforalle.dk/vaerktoejer-hjaelp-til-selvhjaelp/hvor-gammel-bliver-du-se-din-forventede-levealder

 

Prisen på en respirator plads er i omegnen af 30.000/døgn:

 

https://www.dr.dk/nyheder/regionale/nordjylland/kunstig-intelligens-reducerer-tiden-i-respirator-danske-patienter

 

Lad os sige vi behandler alle de 85-årige med op til flere livsstilssygdomme og deres gennemsnitlige tid i respirator er 3 uger og, at de har en dødelighed på 20%. Så er prisen (og her snakker vi kun i hospitalsvæsenet) 63 mio. kroner. For de penge får vi i gennesnit 1,6 leveår for en "syg" 85-årig, der ofte er sengeliggende efterfølgende. I alt 160 leveår.

 

For de 63 mio. kroner kunne vi sende ti 13-årige med ellers uhelbredelig kræft i behandling i USA. Behandlingen har utrolig gode resultater. Lad os antage, at 8/10 bliver kureret. En 13-årig har en forventet restlevetid på 78 jf. mit sidste link. Så det ville give 8*78 = 624 leveår, hvor man må antage, at langt den meste af den levetid er til en væsentlig højere "værdi".

 

Det er bare et eksempel på, hvordan vi kunne vælge at prioritere anderledes, hvis vi ville. Og prisen for ikke at vælge er jo netop at vælge. Vi vælger de 85-årige for vi har ikke noget valg.

 




Hej Rickrick
Jeg mener naturligvis ikke at du er nazist. Det vil jeg gerne slå fast.
Det med at diskutere hvad en behandling må koste, synes jeg egentlig er lidt svær, når vi står i den nuværende krise. Det vil være en diskussion som jeg mener er bedre at tage bagefter. Jeg er selv af den holdning at vi burde være langt mere strikse på et tidligere tidspunkt i forøbet, og have sendt folk der kom til landet i karantæne, istedet for ned i metroen. Den har lige slettet mit indlæg🙄 Magter ikke at skrive det igen.
Redigeret af Sealand d. 30-03-2020 10:30
30-03-2020 10:30 #107| 0

rickrick



Jeg er ret sikker på de her penge ikke bare bliver brug på at redde få 100, 85+årige  ældre. Men for at forhindre vi ikke få tilstande som Italien - Spanien.

Med hvad er det præcis du vil ha der skal ske ? at vi allesammen bare forsætter som om intet var sket ? 
Og hvem forventer du der tør ta det ansvar ?

Alt det med hvad vi kommer til at miste i fremtiden er igen fri fantasi. 
30-03-2020 10:52 #108| 0

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/



Lidt matematiske simuleringer omkring hvordan forskellige metoder kan sprede / dæmpe spredningen. 



http://www.netlogoweb.org/launch#http://www.netlogoweb.org/assets/modelslib/Sample%20Models/Biology/Disease%20Solo.nlogo

Lidt mere generelle modelleringer hvor man selv kan sætte forskellige faktorer ind. 
30-03-2020 11:02 #109| 0

@Sealand

Jeg føler mig heller ikke speciel som nazist 😉. Fair nok, at bølgerne kan gå lidt højt. Angående prisen så se mit svar nedenfor.


@bohn

Min agenda er, at vi begynder at åbne øjne for den pris vi betaler for “at redde alle”.


Jeg forstår ikke, at du anser det som “fri fantasi”, at de penge vi bruger nu, dem kan vi ikke bruge i fremtiden. Det er vel snarere et faktum.


Du erkender vel, at som Sundhedsvæsenet er nu, så er der ikke råd til “at redde alle”, så der foregår allerede en prioritering?




30-03-2020 11:23 #110| 0
rickrick skrev:

@Sealand

Jeg føler mig heller ikke speciel som nazist



@bohn

Min agenda er, at vi begynder at åbne øjne for den pris vi betaler for “at redde alle”.

Jeg forstår ikke, at du anser det som “fri fantasi”, at de penge vi bruger nu, dem kan vi ikke bruge i fremtiden. Det er vel snarere et faktum.

Du erkender vel, at som Sundhedsvæsenet er nu, så er der ikke råd til “at redde alle”, så der foregår allerede en prioritering?

 Jeg har ikke indsigt i hvad der er råd til, og tvivler på nogle her har. 
Du ved jo ikke hvad der kommer til at ske på den anden side - derfor fri fantasi.  
Nu anser jeg det som ikke muligt at redde alle - men jeg synes da vi skal gøre hvad vi nu kan, igen det er da umuligt at skulle stå og vælge som du gerne vil. 
Og jeg er ret sikker på de her penge der bliver brugt er ikke for at redde 200 +85 årige mennesker, men måske 100.000 mennesker. igen det tal kan være mere eller mindre. 

dødligheden ligger i mange lande pt ca imellem 5-15% af dem vi ved der er smittet. i dk ligger vi faktisk omkring 3%, det tal kommer sikkert til at stige den næste uge desværre. 
Men derfor er min overvisning at det vi gør hjælper, 

 

30-03-2020 11:31 #111| 1
bohn skrev:

 Jeg har ikke indsigt i hvad der er råd til, og tvivler på nogle her har. 
Du ved jo ikke hvad der kommer til at ske på den anden side - derfor fri fantasi.  
Nu anser jeg det som ikke muligt at redde alle - men jeg synes da vi skal gøre hvad vi nu kan, igen det er da umuligt at skulle stå og vælge som du gerne vil. 
Og jeg er ret sikker på de her penge der bliver brugt er ikke for at redde 200 +85 årige mennesker, men måske 100.000 mennesker. igen det tal kan være mere eller mindre. 

dødligheden ligger i mange lande pt ca imellem 5-15% af dem vi ved der er smittet. i dk ligger vi faktisk omkring 3%, det tal kommer sikkert til at stige den næste uge desværre. 
Men derfor er min overvisning at det vi gør hjælper, 

 

 

 Det da utroligt at du fremhæver dødelighed af kendte smittede, når alle myndigheder og WHO siger der er et stort skyggetale og i danmark vurdede man det er faktor 10-100

Ved faktor 10 er dødeligheden pt 0.3%

WHO har udtalt at vi skal tælle den reele dødelighed i Promiller

For at få 100.000 døde i danmark skal den samlede dødelighed altså være 1,8% INTET tyder på at den samlede dødelighed vil nærme sig det tal, hvorfor bruger du det så ?

30-03-2020 11:35 #112| 0
bohn skrev:

 Jeg har ikke indsigt i hvad der er råd til, og tvivler på nogle her har. 
Du ved jo ikke hvad der kommer til at ske på den anden side - derfor fri fantasi.  
Nu anser jeg det som ikke muligt at redde alle - men jeg synes da vi skal gøre hvad vi nu kan, igen det er da umuligt at skulle stå og vælge som du gerne vil. 
Og jeg er ret sikker på de her penge der bliver brugt er ikke for at redde 200 +85 årige mennesker, men måske 100.000 mennesker. igen det tal kan være mere eller mindre. 

dødligheden ligger i mange lande pt ca imellem 5-15% af dem vi ved der er smittet. i dk ligger vi faktisk omkring 3%, det tal kommer sikkert til at stige den næste uge desværre. 
Men derfor er min overvisning at det vi gør hjælper, 

 


Det er et faktum, at der allerede nu (og igennem lang tid) er blevet prioriteret i Sundhedssystemet. Nogle er blevet udvalgt til “at få en chance”, mens andre har fået at vide, at de ikke kan tilbydes behandling.


Og hvis vi agerer som du vil, så kommer der til at mangle penge til andre type behandlinger i fremtiden. Der er et uomtvisteligt faktum og ikke fri fantasi.


Hvad angår dine dødsrater så er du altså helt på månen. Nå det fik pantherdk fint pointeret, så det behøver jeg ikke bruge tid på.

 

30-03-2020 11:44 #113| 0
bohn skrev:

 Jeg har ikke indsigt i hvad der er råd til, og tvivler på nogle her har. 
Du ved jo ikke hvad der kommer til at ske på den anden side - derfor fri fantasi.  
Nu anser jeg det som ikke muligt at redde alle - men jeg synes da vi skal gøre hvad vi nu kan, igen det er da umuligt at skulle stå og vælge som du gerne vil. 
Og jeg er ret sikker på de her penge der bliver brugt er ikke for at redde 200 +85 årige mennesker, men måske 100.000 mennesker. igen det tal kan være mere eller mindre. 

dødligheden ligger i mange lande pt ca imellem 5-15% af dem vi ved der er smittet. i dk ligger vi faktisk omkring 3%, det tal kommer sikkert til at stige den næste uge desværre. 
Men derfor er min overvisning at det vi gør hjælper, 

 

 

 Nu nævner du indsigt i hvad der er råd til.

Ved udgangen af 2018 havde Staten Danmark en Egenkapital på 181 MIA, der blev i 2018 Lavet 41 Mia i overskud, hvilket var et unormalt meget højt overskud.
Lad os bare antage at vi i 2019 Også lavede et MEGET MEGET højt overskud så vi samlet set har en Egenkapital på 250 MIA.

Finansloven PRE Corona 2020 
Forventet udgifter 1183 Mia
Forventet Indtægter 1197 MIA
Overskud  14 MIA

Finanslov POST Corona 2020 (eksempel)

Forventet Udgifter 1500 MIA  (Hjælpepakkerne har en meget høj værdi, plus vi kommer til at bruge flere penge på anlægsudgifter+sygehus)
Forventet Indtægter 1000 (hvis det her kun koster 200 MIA i tabt indtægter er jeg overrasker, indtægter der berøres af dette, selskabskat, depotbeskatninger, personsskat)

Underskud 500 MIA
Egenkapital -250 Mia


Tror du at man bagefter vil kunne drive staten som før uden at skære ned forskellige steder ?

 

30-03-2020 11:47 #114| 1
pantherdk skrev:

 

 Ja og læser man så artiklen

 

"
De patienter, vi nu har indlagt i respirator på intensivafdelingen er fortrinsvis raske, yngre eller midaldrende personer i alderen 25 til 70 år, siger Lars Østergaard.
"

Hvornår er folk op til 70 år blevet midaldrende, igen fordrejer Læger sandheden.
Kom nu ud med tallene hvor han vil vise en pointe, ligger der 20 på 25-40 år i respirator eller er det 3 ?

 

 TAK! , den artikel går mig simpelthen på nerverne! . 25 årig(e!) i respirator på AUH. Når jeg så læser artiklen lyder det utroligt meget som om dette er aldersgruppen, og der faktisk kun ligger en 25 årig i respirator, der er ingen indikation på om han er specielt udsat (lungeproblemer, lavt immunforsvar etc.) 

Ville bare ønske det ikke var sådan en fear mongering, så man faktisk kunne havde en reel debat, med dem der læser sådanne artikler ukritisk. 


30-03-2020 12:00 #115| 1
pantherdk skrev:

 

 Nu nævner du indsigt i hvad der er råd til.

Ved udgangen af 2018 havde Staten Danmark en Egenkapital på 181 MIA, der blev i 2018 Lavet 41 Mia i overskud, hvilket var et unormalt meget højt overskud.
Lad os bare antage at vi i 2019 Også lavede et MEGET MEGET højt overskud så vi samlet set har en Egenkapital på 250 MIA.

Finansloven PRE Corona 2020 
Forventet udgifter 1183 Mia
Forventet Indtægter 1197 MIA
Overskud  14 MIA

Finanslov POST Corona 2020 (eksempel)

Forventet Udgifter 1500 MIA  (Hjælpepakkerne har en meget høj værdi, plus vi kommer til at bruge flere penge på anlægsudgifter+sygehus)
Forventet Indtægter 1000 (hvis det her kun koster 200 MIA i tabt indtægter er jeg overrasker, indtægter der berøres af dette, selskabskat, depotbeskatninger, personsskat)

Underskud 500 MIA
Egenkapital -250 Mia


Tror du at man bagefter vil kunne drive staten som før uden at skære ned forskellige steder ?

 

 

 Bohn skriver 3% dødelighed ved konstaterede smittede, så i det tal er skyggetallet ligegyldigt. 

 

Så kommer du med et EKSEMPEL på statens underskud efter hjælpepakker. Hvad skal vi med dit eksempel? Er data ikke stadig king, og det eneste vi kan forholde os til? 

 

Hvis vi følger din plan fra i morgen af, er vi så ikke stadig økonomisk på røven?

 

Kan se at vi i din plan nu er nede på en alder af 50 år og op, der skal i karantæne. Alle vi andre slippes fri. Får det hjulene til dreje tilnærmelsesvist nok, til at vi ikke er på røven? Åbner butikkerne igen? Eksporten? 

 

Uanset hvad, så er HELE VERDEN ramt at pandemien og der er ikke en nem løsning. Det vil komme til at koste arbejdspladser, velfærd osv. 

30-03-2020 12:00 #116| 0
pantherdk skrev:

 

 Det da utroligt at du fremhæver dødelighed af kendte smittede, når alle myndigheder og WHO siger der er et stort skyggetale og i danmark vurdede man det er faktor 10-100

Ved faktor 10 er dødeligheden pt 0.3%

WHO har udtalt at vi skal tælle den reele dødelighed i Promiller

For at få 100.000 døde i danmark skal den samlede dødelighed altså være 1,8% INTET tyder på at den samlede dødelighed vil nærme sig det tal, hvorfor bruger du det så ?

 


Da jeg kiggede var der 23xx smittet i dk, 72 døde - det vel ca 3% af dem vi ved der er smittet som er døde, og udfra det er vi jo i den lave ende.  det er jo de tal vi kan sige med 100% sikkerhed. Italien har vel 11% døde af de smittede. 

30-03-2020 12:09 #117| 0
rickrick skrev:

 

Det er et faktum, at der allerede nu (og igennem lang tid) er blevet prioriteret i Sundhedssystemet. Nogle er blevet udvalgt til “at få en chance”, mens andre har fået at vide, at de ikke kan tilbydes behandling.

 

Og hvis vi agerer som du vil, så kommer der til at mangle penge til andre type behandlinger i fremtiden. Der er et uomtvisteligt faktum og ikke fri fantasi.


Hvad angår dine dødsrater så er du altså helt på månen. Nå det fik pantherdk fint pointeret, så det behøver jeg ikke bruge tid på.

 

 De tal er jo FAKTA, så hvordan du synes de er til månen ved jeg ikke.  Det er ikke mig der har fundet på dem. 

Går stadig udfra du snakker om ham der skulle til USA, hvilket ikke en noget med det her at gøre. det må du da kunne se.  Havde vi lavet den operation i Danmark, havde han jo ikke fået beskeden, den får du ikke. 
Og igen jeg ved ikke hvordan man normalt håndtere, med folk der skal til udlandet og ha lavet noget.  Men kan vi ikke ligge det lidt væk, for det har intet med det her at gøre. 

 

30-03-2020 12:09 #118| 0
bohn skrev:

 


Da jeg kiggede var der 23xx smittet i dk, 72 døde - det vel ca 3% af dem vi ved der er smittet som er døde, og udfra det er vi jo i den lave ende.  det er jo de tal vi kan sige med 100% sikkerhed. Italien har vel 11% døde af de smittede. 

 

 Nej du kan ikke sige de 3% med sikkerhed, slet ikk emåden du bruger det på.
Vi ved der er et skyggetal, derfor bliver vi nød til at lave en disconto af de 3% om den skal ned på 0,3% 0,03% eller 1% det må man så lave nogle argumenter for, men tallet 3% spredder FRYGT .

 

30-03-2020 12:12 #119| 0
pantherdk skrev:

 

 Nu nævner du indsigt i hvad der er råd til.

Ved udgangen af 2018 havde Staten Danmark en Egenkapital på 181 MIA, der blev i 2018 Lavet 41 Mia i overskud, hvilket var et unormalt meget højt overskud.
Lad os bare antage at vi i 2019 Også lavede et MEGET MEGET højt overskud så vi samlet set har en Egenkapital på 250 MIA.

Finansloven PRE Corona 2020 
Forventet udgifter 1183 Mia
Forventet Indtægter 1197 MIA
Overskud  14 MIA

Finanslov POST Corona 2020 (eksempel)

Forventet Udgifter 1500 MIA  (Hjælpepakkerne har en meget høj værdi, plus vi kommer til at bruge flere penge på anlægsudgifter+sygehus)
Forventet Indtægter 1000 (hvis det her kun koster 200 MIA i tabt indtægter er jeg overrasker, indtægter der berøres af dette, selskabskat, depotbeskatninger, personsskat)

Underskud 500 MIA
Egenkapital -250 Mia


Tror du at man bagefter vil kunne drive staten som før uden at skære ned forskellige steder ?

 

 

 Jeg har ikke de tal, og gider egentlig heller ikke bruge timer dage osv for at finde ud af om det stemme. 
Så Mette F. er sgu da på tyndis hva, hun er ved at køre Danmark i sænk. 

30-03-2020 12:16 #120| 0
Bits skrev:

 

 Bohn skriver 3% dødelighed ved konstaterede smittede, så i det tal er skyggetallet ligegyldigt. 

 

Så kommer du med et EKSEMPEL på statens underskud efter hjælpepakker. Hvad skal vi med dit eksempel? Er data ikke stadig king, og det eneste vi kan forholde os til? 

 

Hvis vi følger din plan fra i morgen af, er vi så ikke stadig økonomisk på røven?

 

Kan se at vi i din plan nu er nede på en alder af 50 år og op, der skal i karantæne. Alle vi andre slippes fri. Får det hjulene til dreje tilnærmelsesvist nok, til at vi ikke er på røven? Åbner butikkerne igen? Eksporten? 

 

Uanset hvad, så er HELE VERDEN ramt at pandemien og der er ikke en nem løsning. Det vil komme til at koste arbejdspladser, velfærd osv. 

 

 Data er altid King, men for at forudsige nogle ting må man jo bruge data og fremskrivninger af data.
Hvis du synes at mit tab i indtægter på ca 16% er for højt så ville jeg da gerne se nogle argumenter for det for det synes jeg faktisk selv er ret lavt.
Hvis vi f.eks. skal ud og låne 250 Mia over 20 år så vil det hvert år koste staten CA 15 Mia I tilbagebetaling (hvis vi kan udstede 1-1.5% statsobligationer)

Hvis vi følger min plan imorgen, så mener jeg vi er mindre økonomisk på røven end ved at fortsætte den tåbelige plan der blev effektueret.

Link til mine tal for 2018
https://www.fm.dk/~/media/files/nyheder/pressemeddelelser/2019/03/om-statsregnskabet-2018.ashx?la=da

30-03-2020 12:17 #121| 2
bohn skrev:

 

 Jeg har ikke de tal, og gider egentlig heller ikke bruge timer dage osv for at finde ud af om det stemme. 
Så Mette F. er sgu da på tyndis hva, hun er ved at køre Danmark i sænk. 

 

Hun er ikke ved at køre danmark i sænk, men hun pålægger os en meget stor byrde økonomisk de næste 10-20 år efter min menning.
Men det er jo lidt problematikken ved socialdemokrater, de tror de altid bagefter kan betale regningen uanset hvor meget de har brugt, der tænkes ikke langsigtet her.

30-03-2020 12:23 #122| 0
pantherdk skrev:

 

Hun er ikke ved at køre danmark i sænk, men hun pålægger os en meget stor byrde økonomisk de næste 10-20 år efter min menning.
Men det er jo lidt problematikken ved socialdemokrater, de tror de altid bagefter kan betale regningen uanset hvor meget de har brugt, der tænkes ikke langsigtet her.

 

 Gud jeg troede ellers uanset om det var blå eller røde, at de stort alle var enig om det som er sket.  

30-03-2020 12:25 #123| 3
pantherdk skrev:

 

Hun er ikke ved at køre danmark i sænk, men hun pålægger os en meget stor byrde økonomisk de næste 10-20 år efter min menning.
Men det er jo lidt problematikken ved socialdemokrater, de tror de altid bagefter kan betale regningen uanset hvor meget de har brugt, der tænkes ikke langsigtet her.

 

 Ja, da ulækkert nogle vægter menneskeliv over penge.

30-03-2020 12:27 #124| 2
rickrick skrev:

 

Hej Sealand.

 

Lad os lige slå et par ting fast. Jeg ønsker ikke at isolere og lade gamle dø. Og jeg har ikke nogen master plan.

 

Den svære debat jeg forsøger at lægge op til er, at alting har en pris. Det har også en pris at gennemføre en plan, der hedder, at vi med alle midler skal forsøge at redde hver og en, der har fået Corona. Det er utrolig bekvemt at lukke øjnene og sige, at menneskers liv har ikke en pris. Problemet er bare, at det ikke forholder sig sådan.

 

I mange år før Corona blev der foretaget en benhård prioritering i Sundhedsvæsenet. Dengang var der enkelte patienter, der ikke kunne få behandling pga. prisen. Jeg har givet et enkelt eksempel, som bestemt ikke er enestående. Der har været patientgrupper, der ikke længere kunne få livsvigtig medicin fordi prisen blev sat op til et niveau, hvor det Danske sundhedsvæsen ikke længere kunne betale osv. osv. Der har været et hav af de historier i medierne.

 

https://www.dr.dk/nyheder/indland/laeger-dropper-dyr-medicin-til-udvalgte-syge-vi-faar-et-forskelligt-sundhedsvaesen

 

https://www.altinget.dk/sundhed/artikel/jes-soegaard-stigende-medicinudgifter-kan-belaste-samfundsoekonomien

 

Dengang hørte vi ikke nogen sige, at der ikke kan sættes penge på et liv. Vi gjorde ikke alt, hvad der var i vores magt for at behandle samtlige patienter. Men nu, hvor sygdommen hedder Covid19, så er der pludselig ingen grænser for, hvad vi skal gøre, hvorfor er det sådan?

 

Prisen vi betaler er svær at gøre op. Jeg er enig med @Random, at 1 mia. lyder obskurt. Men der er en pris og hvis vi ikke kan snakke om den pris, så ender det med at vi nok engang lader Lars Rebien, Asgar Aamund, Mads Lundby osv. overtage den økonomiske dagsorden. Det vil i min optik være en fejl. De mere moderate må vise, at vi også kan have den diskussion - også selv om den er grim.

 

Prisen kan eksempelvis være, at vi de næste 5 år ikke har råd til en livsvigtig medicin for en stor gruppe midaldrende patienter, eller der ikke er råd til eksperimentel kræftbehandling, eller vi ikke kan få den nyeste medicin mod Diabetes, der kan forlænge livet og gøre det mere tåleligt for en kæmpe gruppe patienter.

 

Det kan blive prisen (jeg siger ikke det bliver det) for stædigt at redde eksempelvis 85+ årige med flere livsstilssygdomme. En gennemsnitlig 85-årig har en forventet restlevetid på ca. 5 år. En 85-årig med flere sygdomme har derfor måske kun en forventet restlevetid på 2 år.

 

https://www.pensionforalle.dk/vaerktoejer-hjaelp-til-selvhjaelp/hvor-gammel-bliver-du-se-din-forventede-levealder

 

Prisen på en respirator plads er i omegnen af 30.000/døgn:

 

https://www.dr.dk/nyheder/regionale/nordjylland/kunstig-intelligens-reducerer-tiden-i-respirator-danske-patienter

 

Lad os sige vi behandler hundrede 85-årige med op til flere livsstilssygdomme og deres gennemsnitlige tid i respirator er 3 uger og, at de har en dødelighed på 20%. Så er prisen (og her snakker vi kun i hospitalsvæsenet) 63 mio. kroner. For de penge får vi i gennesnit 1,6 leveår for en "syg" 85-årig, der ofte er sengeliggende efterfølgende. I alt 160 leveår.

 

For de 63 mio. kroner kunne vi sende ti 13-årige med ellers uhelbredelig kræft i behandling i USA. Behandlingen har utrolig gode resultater. Lad os antage, at 8/10 bliver kureret. En 13-årig har en forventet restlevetid på 78 år jf. mit sidste link. Så det ville give 8*78 = 624 leveår, hvor man må antage, at langt den meste af den levetid er til en væsentlig højere "værdi".

 

Det er bare et eksempel på, hvordan vi kunne vælge at prioritere anderledes, hvis vi ville. Og prisen for ikke at vælge er jo netop at vælge. Vi vælger de 85-årige for vi har ikke noget valg.

 

 

 Jeg forsøger lige en gang mere. Jeg mener ikke, at man med rimelighed kan sammenligne de samfundsmæssige konsekvenser, der er ved ikke at behandle få kræftramte, med forskellige sygdomme, med den smitsomme virus-sygdom, der på nuværende hærger jorden.


Alligevel, så forsøger du at appellere med en cost-benefit analyse. Jeg synes analysen mangler væsentlige mellemregninger. Mellemregninger, der er undladt, fordi vi ikke kender prisen på dem. Det er vigtigt for mig at understrege, at jeg finder din fremgangsmåde korrekt set ift. "traditionelle" sygdomsforløb. 

 

For det første, så er der ret stor forskel på 100 menneskeliv for 63 millioner og 1 menneskeliv for 1-2 milliarder. Selv hvis vi antager, at de tal som du forsøger at fremlægge i dit regnestykke er retvisende, kan der for 30.000 i døgnet behandles en patient i respirator i 66.666 dage eller over 182 år, før man har brugt den sum, det angiveligt koster at redde ét menneskeliv. Som du selv siger det, tallet er absolut obskurt, forsimplet, kontrafaktisk fake news.

 

For det andet, så tager din prioritering af behandlingskroner fortsat ikke stilling til hvilke konsekvenser manglende behandling kan få. Jeg er helt enig i, at det isoleret set, ud fra et cost benefit perspektiv, hvor der udelukket tages hensyn til antal leveår, er klart +EV at nægte borgere over 60 mulighed for behandling. Det er korrekt set, men samtidigt en utopisk anskueliggørelse i netop dette tilfælde, hvor konsekvenserne på manglende behandling ikke kun løber op i menneskeliv. Der er i det hele taget en stor debat at tage hul på vedr. præcis dette ift. anden sygdom, og du har helt ret i, at prioriteringen kan     - og måske bør - blive anderledes efter coronaen er under kontrol. Men som jeg har sagt det før, og gerne siger det igen, så er det ikke en rimelig antagelse, at man komparativt kan sammenligne "cost" delen af din cost-benefit analyse med andre sygdomme. Det mangler vi simpelthen mere information for at kunne udtale os om.


Hvis samfundet vurderer, at det er mere +EV at bruge vores midler anderledes, så kan det jo netop skabe grobund for en meget uhensigtsmæssig forbrugeradfærd. 10 kræftramte familier kan ikke ryste landets økonomi, måske kan de råbe en lokalpolitiker op gennem JyskeVestkysten, men cost-benefit analysen er ret simpel, og som du selv fremfører den ovenfor:


Kræftpatient:

Benefit ved behandling = Borger overlever.

Cost ved behandling = Udgift for sundhedsvæsenet.


Benefit ved ingen behandling = Sundhedsvæsnet skal ikke bruge penge på behandling af kræftpatienten. 
Cost ved ingen behandling = Borger afgår ved døden. 

 

Den anskueliggørelse er jeg i grove træk enig med dig i, men når det kommer til coronapatienterne ser ligningen anderledes ud - i min optik - og ligningen er meget mere kompleks.

 

Coronapatient:

Benefit ved behandling = Borger overlever.

Cost ved behandling = Udgift for sundhedsvæsnet.

 

Benefit ved ingen behandling = Sundhedsvæsnet skal ikke bruge penge på behandling af coronapatienterne.

Cost ved ingen behandling = Forholdsvis mange borgere afgår ved døden i hjemmet. Borgerne har i hjemmet forhøjet risiko for at sprede smitte til hjemmets andre beboer. De ekstra smittede i hjemmet er enten over 60 = flere dødsfald eller under 60 = flere indlæggelser på hospitalerne og derved større indirekte udgift ved ikke at behandle den oprindelige patient på over 60. Døde borgere i hjemmet er ikke godt for produktiviteten og forbrugernes incitament for at investere i andet end fødevarer, medicin og værnemidler kan forventes meget kraftigt reduceret. Døde borgere hos naboen, vennerne, kollegaerne er ikke godt for produktiviteten og forbrugernes incitament for at investere i andet end fødevarer, medicin og værnemidler kan forventes kraftigt nedsat. Nyheden om, at borgere over 60 nægtes behandling på landets sygehuse kan medføre kraftig utilfredshed hos store dele af landets befolkning, da det viser sig, at en stor del af den danske befolkning personligt kender et eller flere mennesker over 60. Dette er ikke godt for produktiviteten og forbrugernes incitament for at investere i andet end fødevarer, medicin og værnemidler er derfor væsentligt reduceret. Panik om, at borgere kan risikere ikke at kunne modtage behandling på landets sygehuse giver en folkestemning af panik og frygt. Borgerne bliver meget angst for at gå ud og blive smittet med virus. Det viser sig efterfølgende, at dette ikke er godt for produktiviteten og forbrugernes incitament for at investere i andet end fødevarer, medicin og værnemidler er generelt reduceret og det er derfor svært at drive virksomhed.


Cost ved ingen behandling er et X. Vi ved ikke hvilket tal, vi kan plotte ind i den store prioriteringslommeregner, fordi vi kender ikke prisen på ikke at foretage behandling. Det kan i teorien vise sig de facto dyrere ikke at behandle. Ingen ved det, alle taler om det.


Just my 2 cents. God dag :)

30-03-2020 12:33 #125| 1
Hawkeye skrev:

 

 Ja, da ulækkert nogle vægter menneskeliv over penge.

 

 Alt i verden drejer sig i bund og grund om penge på den ene eller anden måde.
Da vi ikke har uendeligt penge så må vi da overveje hvordan vi bruger dem.

Det lidt sjovt at vi nu hvor det rammer os selv godt kan finde flere 100 MIA.
Men da afrika skreg på hjælp under ebola, hungersnød osv kunne vi kun finde brødkrummer til dem...

30-03-2020 12:35 #126| 1
pantherdk skrev:

 

 Alt i verden drejer sig i bund og grund om penge på den ene eller anden måde.
Da vi ikke har uendeligt penge så må vi da overveje hvordan vi bruger dem.

Det lidt sjovt at vi nu hvor det rammer os selv godt kan finde flere 100 MIA.
Men da afrika skreg på hjælp under ebola, hungersnød osv kunne vi kun finde brødkrummer til dem...

 

 Det er fandme også for dårligt ! 

30-03-2020 12:45 #127| 1

@Random

Mine fiktive Cost/Benefit eksempler skal ikke læses bogstaveligt, men den har du fanget kan jeg se 😉.


Den debat jeg forsøger at lægge op til er mindst lige så meget fremad skuende. Skal vi f.eks. gå i total lock down i 1-2 måneder igen til efteråret når 2. bølge rammer?


For at svare på det spørgsmål er vi i min optik nødt til at opgøre prisen for liv. For vælger vi at lukke øjnene og lukke ned igen, så vil der være andre patientgrupper, der i fremtiden kommer til at lide under det valg.


En anden afledt effekt, der ikke snakkes om er, hvordan private virksomheder vil agere, hvis de ved, at der er stor risiko for lock down igen om 7-8 måneder. Og måske igen om et år. Vil de holde igen med at ansatte? Vil forbrugerne være tilbageholdende pga. frygten for fremtiden og job situationen? Det er en farlig spiral vi kan sætte i gang.

30-03-2020 12:46 #128| 1

@Panther
Staten havde et overskud på 85 mia. sidste år.

30-03-2020 12:48 #129| 2

@Rickrick
Spiralen er da mindst lige så farlig ved ikke at behandle +60 årige, jævnfør Randoms glimrende eksempel.

30-03-2020 12:49 #130| 1
pantherdk skrev:

 

 Data er altid King, men for at forudsige nogle ting må man jo bruge data og fremskrivninger af data.
Hvis du synes at mit tab i indtægter på ca 16% er for højt så ville jeg da gerne se nogle argumenter for det for det synes jeg faktisk selv er ret lavt.
Hvis vi f.eks. skal ud og låne 250 Mia over 20 år så vil det hvert år koste staten CA 15 Mia I tilbagebetaling (hvis vi kan udstede 1-1.5% statsobligationer)

Hvis vi følger min plan imorgen, så mener jeg vi er mindre økonomisk på røven end ved at fortsætte den tåbelige plan der blev effektueret.

Link til mine tal for 2018
https://www.fm.dk/~/media/files/nyheder/pressemeddelelser/2019/03/om-statsregnskabet-2018.ashx?la=da

 

 Dine 16% er et ligeså godt bud som det tal jeg kan gætte på. 

 

Hvis vi åbner op, hvem er det så der skal købe/sælge varer, så vi ender med mindre økonomiske smerter?

 

Udlandet? Så skal alle vores udenlandske markeder være med på din plan.

 

Danskere? Alle under 50 år, der ikke arbejder i akutte stillinger, skal forbruge som om intet er hændt. Og helst kun købe danskproduceret. 

 

ALLE markeder er utrygge og derfor kan det ikke lade sig gøre. Jeg er vinduespudser, selvom jeg kunne udfører en opgave forsvarligt, så takker jeg nej til nogle. Signalet i, at jeg går fra hus til hus, og nogle gange ud og ind, er bare ikke godt. Så hvis jeg vil have noget at lave post-epidemi, bliver jeg nødt til at have det med i tankerne. 

 

30-03-2020 12:51 #131| 5

Jeg tror iøvrigt at den måde hvorpå vi har ageret som land, vil blive anerkendt i mange andre lande, men det vil fremtiden vise.

30-03-2020 12:52 #132| 2
pantherdk skrev:

 

 Alt i verden drejer sig i bund og grund om penge på den ene eller anden måde.
Da vi ikke har uendeligt penge så må vi da overveje hvordan vi bruger dem.

Det lidt sjovt at vi nu hvor det rammer os selv godt kan finde flere 100 MIA.
Men da afrika skreg på hjælp under ebola, hungersnød osv kunne vi kun finde brødkrummer til dem...

 

 Enig. Der har heller ikke været penge, overhovedet, til f.eks en anstændig normering i børnehaver etc. 

30-03-2020 12:54 #133| 0
Sealand skrev:

@Rickrick
Spiralen er da mindst lige så farlig ved ikke at behandle +60 årige, jævnfør Randoms glimrende eksempel.


Enig, jeg ved jo heller ikke, hvor grænsen skal trækkes - det indrømmer jeg gerne 😉


Det er sgu heller på vegne af erhvervslivet, at jeg poster.


Det er en reel frygt for, hvad konsekvensen bliver for vores sundhedsvæsen i fremtiden. Og om vi reelt bruger pengene “smartest” lige nu.  

30-03-2020 12:55 #134| 5

@Panther
Iøvrigt sjovt hvad du skriver om socialdemokraterne. Hvem var statsminister op igennem nullerne hvor landets økonomi virkelig blev kørt i sænk. For ikke at tale om at skatteministeriet med et pennestrøg fyrede 5000 medarbejdere.

30-03-2020 12:58 #135| 3

.

Redigeret af Sealand d. 30-03-2020 13:35
30-03-2020 13:04 #136| 0

"blandt historieskrivere"

 

Er det så de historikere der har siddet i rundkreds siden DKU-dagene?

30-03-2020 13:27 #137| 0

@Rottegift
Ihvertfald i min historieskrivning 😁

30-03-2020 13:39 #138| 0

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/yderligere-fem-coronasmittede-danskere-er-doede/8071724

 

stigning takten er igen faldende på alle tal- der er fint styr på det og vi kan begynde at åbne op stille og roligt efter påske

30-03-2020 13:50 #139| 0

Pressemøde 17:30

30-03-2020 13:52 #140| 0
moniulven skrev:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/yderligere-fem-coronasmittede-danskere-er-doede/8071724

 

stigning takten er igen faldende på alle tal- der er fint styr på det og vi kan begynde at åbne op stille og roligt efter påske

Der bliver helt sikkert først åbnet op efter Påske👍.

 

Den skulle først toppe omkring/efter Påske og mon ikke man vil se om Påsken giver en stigning hvilket evt vil ske 2 uger senere.

 

Jeg siger mindst 4 uger, nærmere 6 uger, inden man begynder at åbne noget - håber jeg tager fejl 😊.

 

 

30-03-2020 13:58 #141| 0
Jigra skrev:

Der bliver helt sikkert først åbnet op efter Påske

 

 

Der går ikke 6 uger med mindre alt eksploderer. Jeg tror man er meget hooked på at fyre gang i kedlerne dag 1 efter påske.

Ang. skolerne forventer jeg at indskoling op til 3 klasse måske 4 klasse samt afgangseksamen elever bliver sendt i skole, og så kan man måske vente en uge eller 2 med resten som for langt de flestes vedkommende godt kan passe sig selv derhjemme.

Jeg fik ret med nedlukningen, jeg tror sku også jeg får ret her ;) Men det er jo gætværk ...
30-03-2020 14:04 #142| 3

Vi har 2555 bekræftede smittede. Måske har vi 100-200k andre der har været igennem sygdommen (who knows)... Men det er slet ikke nok til at skabe flokimmunitet. Hvorfor snakker vi om genåbning allerede? 

30-03-2020 14:06 #143| 0
Bits skrev:

 

 Dine 16% er et ligeså godt bud som det tal jeg kan gætte på. 

 

Hvis vi åbner op, hvem er det så der skal købe/sælge varer, så vi ender med mindre økonomiske smerter?

 

Udlandet? Så skal alle vores udenlandske markeder være med på din plan.

 

Danskere? Alle under 50 år, der ikke arbejder i akutte stillinger, skal forbruge som om intet er hændt. Og helst kun købe danskproduceret. 

 

ALLE markeder er utrygge og derfor kan det ikke lade sig gøre. Jeg er vinduespudser, selvom jeg kunne udfører en opgave forsvarligt, så takker jeg nej til nogle. Signalet i, at jeg går fra hus til hus, og nogle gange ud og ind, er bare ikke godt. Så hvis jeg vil have noget at lave post-epidemi, bliver jeg nødt til at have det med i tankerne. 

 

 
Vi kan få gang i vores forlystelsesindustri igen, restauranter, cafer, biografer
Udlandet skal skam nok købe de vare vi normalt eksportere, en stor del af dem køber stadig det vi eksportere, husk de ting vi eksportere er enten fødevare eller ting vi er specialister i.

Forbrugerne vil umildbart nok forbruge det de er vant til, da de fleste IKKE ville have oplevet arbejdsløshed.

Som vinduespudser ja der kunne du jo så have sagt du kun ordner vinduerne udenfor, det udsætter hverken dig eller husejer for en rissiko.
Går ud fra du allerede har en prissætning på kun at ordne udenfor ?

30-03-2020 14:07 #144| 0
Argyle_DK skrev:

Vi har 2555 bekræftede smittede. Måske har vi 100-200k andre der har været igennem sygdommen (who knows)... Men det er slet ikke nok til at skabe flokimmunitet. Hvorfor snakker vi om genåbning allerede? 

 

 Fordi det er økonomisk nødvendigt.

30-03-2020 14:13 #145| 1
Mikkmakk skrev:

 

 

Der går ikke 6 uger med mindre alt eksploderer. Jeg tror man er meget hooked på at fyre gang i kedlerne dag 1 efter påske.


 

 Man holder ikke unødigt længe lukket men dag 1 efter Påske tager jeg gerne et bet på😎. Jeg tror ikke på at der bliver åbnet så længe tallene stiger.

30-03-2020 14:15 #146| 0
Argyle_DK skrev:

Vi har 2555 bekræftede smittede. Måske har vi 100-200k andre der har været igennem sygdommen (who knows)... Men det er slet ikke nok til at skabe flokimmunitet. Hvorfor snakker vi om genåbning allerede? 


På DR1 i aftes berørte de emnet perifert i aftes klokken 21. Flok immunitet omkring kræver 60%.


Så vi skal op på 2,5 mio. eller noget i den stil. Skal vi forblive i lockdown indtil da?


Analyser peger på, at 10%-30% vil blive ramt i 1. bølge, så flok immunitet kan sandsynligvis først opnås efter 3. bølge (med mindre en vaccine overhaler os indenom).

 

30-03-2020 14:18 #147| 0
pantherdk skrev:

 
Vi kan få gang i vores forlystelsesindustri igen, restauranter, cafer, biografer
Udlandet skal skam nok købe de vare vi normalt eksportere, en stor del af dem køber stadig det vi eksportere, husk de ting vi eksportere er enten fødevare eller ting vi er specialister i.

Forbrugerne vil umildbart nok forbruge det de er vant til, da de fleste IKKE ville have oplevet arbejdsløshed.

Som vinduespudser ja der kunne du jo så have sagt du kun ordner vinduerne udenfor, det udsætter hverken dig eller husejer for en rissiko.
Går ud fra du allerede har en prissætning på kun at ordne udenfor ?

 

 Jeg arbejder som normalt, kun indvendige opgaver jeg siger nej til. Langt de fleste opgaver kunne jeg sagtens udfører forsvarligt, også indvendigt. Det er signalværdien i det, der får mig til at takke nej. Det samme har jeg hørt fra flere butikker. Ingen ønskede at være de sidste der lukkede ned. 

 

Noget af det jeg opponerer mod, er din tese om at de fleste ville fortsætte en normal hverdag. Jeg kan ikke fremlægge tal der underbygger det, men jeg tror simpelthen at utrygheden er for stor. For mange ville holde sig hjemme efter arbejde, springe flyveturen over osv. Tror ikke vi ville kunne holde butiksstrøg åbne, på trods af din plan.

30-03-2020 14:19 #148| 0
Jigra skrev:

 

 Man holder ikke unødigt længe lukket men dag 1 efter Påske tager jeg gerne et bet på

 

 Får jeg 2/1 for 100 kr på en delvis oplukning. også selv om der bliver strammet op inden. ?

Jeg tror vi i aften 17.30 får at vide at nu er det kun tilladt at færdes 2 og 2, hvor den i dag hedder 10. Dette gøres for at flade kurven så meget som muligt ud, og så minimum 9 kl. afgangselever og andre med eksamener kan komme i gang dag 1 efter påske 

30-03-2020 14:19 #149| 0
Mikkmakk skrev:

 

 

Der går ikke 6 uger med mindre alt eksploderer. Jeg tror man er meget hooked på at fyre gang i kedlerne dag 1 efter påske.

Ang. skolerne forventer jeg at indskoling op til 3 klasse måske 4 klasse samt afgangseksamen elever bliver sendt i skole, og så kan man måske vente en uge eller 2 med resten som for langt de flestes vedkommende godt kan passe sig selv derhjemme.

Jeg fik ret med nedlukningen, jeg tror sku også jeg får ret her ;) Men det er jo gætværk ...

 

 Tror ikke de  her 3 uger bare har været for sjov, der bliver sgu ikke åben før det går den anden vej. tror ikke de tager chancer, så imellem 4-6 uger fra nu, før tror jeg heller ikke det bliver. 

Det kunne da være rart det blev imorgen, men jeg så sådan en kurve hvor de regne med det her toppe, det er om 3-5 uger, og tror ikke at det bliver før vi er over den, hvis der ikke sker noget. 

30-03-2020 14:21 #150| 1
rickrick skrev:

 

På DR1 i aftes berørte de emnet perifert i aftes klokken 21. Flok immunitet omkring kræver 60%.

 

Så vi skal op på 2,5 mio. eller noget i den stil. Skal vi forblive i lockdown indtil da?


Analyser peger på, at 10%-30% vil blive ramt i 1. bølge, så flok immunitet kan sandsynligvis først opnås efter 3. bølge (med mindre en vaccine overhaler os indenom).

 

 

 Tænkte egentlig de ville teste for immunitet og åbne op for de immune til at starte med. Tror det var Aalborg Uni der siger de har en test klar efter påske. 

 

Hvis vi sender folk du efter påsken, får vi så ikke bare den høje kurve igen? Jeg har ikke lige set en årsag til at vi ikke gør.

30-03-2020 14:25 #151| 1
Argyle_DK skrev:

 

 Tænkte egentlig de ville teste for immunitet og åbne op for de immune til at starte med. Tror det var Aalborg Uni der siger de har en test klar efter påske. 

 

Hvis vi sender folk du efter påsken, får vi så ikke bare den høje kurve igen? Jeg har ikke lige set en årsag til at vi ikke gør.

 

 

de starter med at teste for immunitet inden for et par dage på et hospital i Nordsjælland !! syntes jeg de sagde kl 13.00

Redigeret af Mikkmakk d. 30-03-2020 14:30
30-03-2020 14:26 #152| 1
Sealand skrev:

@Panther
Iøvrigt sjovt hvad du skriver om socialdemokraterne. Hvem var statsminister op igennem nullerne hvor landets økonomi virkelig blev kørt i sænk. For ikke at tale om at skatteministeriet med et pennestrøg fyrede 5000 medarbejdere.

 

Jeg ville ikke forvente et svar, pantherdk og vikinghs svarer konsekvent ikke på faktuelt korrekt kritik.

Jeg synes egentlig at man burde overveje at give dem en pause fra at udleve deres rantbehov.



30-03-2020 14:30 #153| 0
Sealand skrev:

@Panther
Iøvrigt sjovt hvad du skriver om socialdemokraterne. Hvem var statsminister op igennem nullerne hvor landets økonomi virkelig blev kørt i sænk. For ikke at tale om at skatteministeriet med et pennestrøg fyrede 5000 medarbejdere.

 

 Tror lidt vi er uenige om hvordan tingene foregik der, der var jo ikke kun krise i danmark.
Men ja der var en statsminister som nok ville have handlet lidt anderledes hvis han kunne gøre om

30-03-2020 14:30 #154| 0
Mikkmakk skrev:

 

 Får jeg 2/1 for 100 kr på en delvis oplukning. også selv om der bliver strammet op inden. ?

Jeg tror vi i aften 17.30 får at vide at nu er det kun tilladt at færdes 2 og 2, hvor den i dag hedder 10. Dette gøres for at flade kurven så meget som muligt ud, og så minimum 9 kl. afgangselever og andre med eksamener kan komme i gang dag 1 efter påske 

 Det får du 😊👍. Delvis oplukning af folkeskolen fra dag 1 efter Påske - uanset hvilke stramninger det måtte komme.

 

Der går ca 2 uger fra at man laver stramninger til at man kan se en effekt.

 

 

 

30-03-2020 14:31 #155| 0
Jigra skrev:

 Det får du

 

 

ja ja. Håber du kan mobilepaye, ellers kan jeg ;)
30-03-2020 14:33 #156| 0
Mikkmakk skrev:

 

 Får jeg 2/1 for 100 kr på en delvis oplukning. også selv om der bliver strammet op inden. ?

Jeg tror vi i aften 17.30 får at vide at nu er det kun tilladt at færdes 2 og 2, hvor den i dag hedder 10. Dette gøres for at flade kurven så meget som muligt ud, og så minimum 9 kl. afgangselever og andre med eksamener kan komme i gang dag 1 efter påske 

 

 Jeg tror bare der kommer nogle tal og et forsøg på at løfte stemningen, at vi kun må gå ud to og to ser jeg ikke som en mulighed. 

30-03-2020 14:34 #157| 0
Mikkmakk skrev:

 

 

ja ja. Håber du kan mobilepaye, ellers kan jeg ;)

 Det finder vi helt sikkert ud af. Den er booket.

 

Har du tænkt over hvor selvmodsigende det vil være hvis hun kl 1730 strmmer op og kraftigt opfordrer os til at droppe Påskefrokosten for til sidst at melde ud at folkeskolen åbner efter Påske?

 

30-03-2020 14:37 #158| 0

Selv Trump har jo forlænget til 30 april. 

30-03-2020 14:38 #159| 0
gutshooter skrev:

Selv Trump har jo forlænget til 30 april. 

 

 Trump er bagud i forhold til Europa.

Redigeret af Jigra d. 30-03-2020 14:38
30-03-2020 15:01 #160| 0
Argyle_DK skrev:

 

 Tænkte egentlig de ville teste for immunitet og åbne op for de immune til at starte med. Tror det var Aalborg Uni der siger de har en test klar efter påske. 

 

Hvis vi sender folk du efter påsken, får vi så ikke bare den høje kurve igen? Jeg har ikke lige set en årsag til at vi ikke gør.


Min lillesøster, der er biokemiker siger, at det ikke er super nemt at teste for antistoffer, fordi de vil være meget sparsomt til stede - vist noget med oprensning af proteiner, jeg stod af halvvejs. Vildt nok, hvis der findes en nem test på det - har du et link?


Jeg har forgæves forsøgt at få svar på den sidste del i dit indlæg. Hvad er det for en mekanisme, der gør at virus “går i dvale” og dermed stopper med at smitte de resterende 70%-80%. For så at komme tilbage på fuld kraft senere (2. bølge).

 
Men det er åbenbart et typisk forløb for den type vira ...

30-03-2020 15:05 #161| 0
rickrick skrev:


Min lillesøster, der er biokemiker siger, at det ikke er super nemt at teste for antistoffer, fordi de vil være meget sparsomt til stede - vist noget med oprensning af proteiner, jeg stod af halvvejs. Vildt nok, hvis der findes en nem test på det - har du et link?


Jeg har forgæves forsøgt at få svar på den sidste del i dit indlæg. Hvad er det for en mekanisme, der gør at virus “går i dvale” og dermed stopper med at smitte de resterende 70%-80%. For så at komme tilbage på fuld kraft senere (2. bølge).

 
Men det er åbenbart et typisk forløb for den type vira ...

Jeg læste i går at Statens Serum Institut er tæt på en test. En blodprøve.

 

edit

 

https://www.dr.dk/nyheder/indland/ny-test-skal-vise-om-du-har-vaeret-smittet-med-coronavirus

 

Redigeret af Jigra d. 30-03-2020 15:07
30-03-2020 15:15 #162| 0
Jigra skrev:

Jeg læste i går at Statens Serum Institut er tæt på en test. En blodprøve.

 

edit

 

https://www.dr.dk/nyheder/indland/ny-test-skal-vise-om-du-har-vaeret-smittet-med-coronavirus

 


Stærkt! Det er sgu da pisse gode nyheder 👍 

30-03-2020 15:19 #163| 0
N-V-M skrev:

 

 Jeg tror bare der kommer nogle tal og et forsøg på at løfte stemningen, at vi kun må gå ud to og to ser jeg ikke som en mulighed. 

 

 

BT live 14.46 Lov om 3 personer på vej.

2 eller 3 - potato/potato ;)

Jigra kan godt finde mobilos frem, når først mikk her kigger i spåkuglen ;)
30-03-2020 15:19 #164| 2
rickrick skrev:


Stærkt! Det er sgu da pisse gode nyheder

 Jeps. Det stod også i en artikel jeg postede i nat.

 

Jeg glæder mig til at få udstedt mit Corona-pas så jeg kan komme til Mallorca uden at Vikingen står i lufthavnen og råber morder efter mig😎

 

30-03-2020 15:21 #165| 0
Mikkmakk skrev:

 

 

BT live 14.46 Lov om 3 personer på vej.

2 eller 3 - potato/potato ;)

Jigra kan godt finde mobilos frem, når først mikk her kigger i spåkuglen ;)

De må lave alle de stramninger de vil men hvordan skal eleverne kommer i skole hvis man kun må færdes 2-3 personer?

 

30-03-2020 15:25 #166| 0
Mikkmakk skrev:

 

 

BT live 14.46 Lov om 3 personer på vej.

2 eller 3 - potato/potato ;)

Jigra kan godt finde mobilos frem, når først mikk her kigger i spåkuglen ;)

 

 Det bliver vel svært for Mette F, at sætte forsamlingsforbudet ned, når det ikke er godkendt endnu. 
Det ventes godkendt i morgen, så vidt jeg kan læse? 

Mit eget gæt, er en eller anden form for restriktioner i forhold til sommerhusleje evt. samt krydsen på tværs af landet i løbet af påsken. 

Redigeret af ktothep d. 30-03-2020 15:27
30-03-2020 15:30 #167| 0
Jigra skrev:

 Jeps. Det stod også i en artikel jeg postede i nat.

 

Jeg glæder mig til at få udstedt mit Corona-pas så jeg kan komme til Mallorca uden at Vikingen står i lufthavnen og råber morder efter mig

 

 Puha... Godt han ikke vidste jeg lige lavede et DK escape og måtte mellemlande for 8 dage siden ;)

30-03-2020 15:31 #168| 0
pantherdk skrev:

 

 Puha... Godt han ikke vidste jeg lige lavede et DK escape og måtte mellemlande for 8 dage siden ;)

 Scchhhh...🙊

 

30-03-2020 15:40 #169| 0

@Mikkmakk

Hvis hun i dag melder ud at Folkeskolen åbner, helt eller delvist, efter Påske så vil der være abefester i hele landet igennem hele Påsken - jeg køber den ikke.

30-03-2020 15:42 #170| 0
pantherdk skrev:

 

 Nu nævner du indsigt i hvad der er råd til.

Ved udgangen af 2018 havde Staten Danmark en Egenkapital på 181 MIA, der blev i 2018 Lavet 41 Mia i overskud, hvilket var et unormalt meget højt overskud.
Lad os bare antage at vi i 2019 Også lavede et MEGET MEGET højt overskud så vi samlet set har en Egenkapital på 250 MIA.

Finansloven PRE Corona 2020 
Forventet udgifter 1183 Mia
Forventet Indtægter 1197 MIA
Overskud  14 MIA

Finanslov POST Corona 2020 (eksempel)

Forventet Udgifter 1500 MIA  (Hjælpepakkerne har en meget høj værdi, plus vi kommer til at bruge flere penge på anlægsudgifter+sygehus)
Forventet Indtægter 1000 (hvis det her kun koster 200 MIA i tabt indtægter er jeg overrasker, indtægter der berøres af dette, selskabskat, depotbeskatninger, personsskat)

Underskud 500 MIA
Egenkapital -250 Mia


Tror du at man bagefter vil kunne drive staten som før uden at skære ned forskellige steder ?

 

Kort sagt, så må svaret være et klart ja. Statsgæld er kun et problem, hvis gælden løber løbsk og Danmark er meget meget langt fra at det at det kan blive et problem. Renten på nye statsobligationer har været negativ de seneste 9 måneder, nu er renten dog lige steget, så jeg vil ikke påstå at det vil være helt gratis i det opstillede scenarie, men omkostningen vil være forsvindende lille, hvis man ser på betydningen for samfundsøkonomien.

 

Jeg er også fortaler for at man laver massive grønne investeringer ved at udstede statsobligationer, men chancen for at det bliver gennemført på nuværende tidspunkt er nok desværre ikke ret stor. De tåbelige EU-konvergens krav, der ser på økonomien de enkelte år i stedet for styrken af statens langsigtede økonomi er desværre også en væsentlig barriere.

Redigeret af Fuzhi d. 30-03-2020 15:43
30-03-2020 15:45 #171| 0
rickrick skrev:


Min lillesøster, der er biokemiker siger, at det ikke er super nemt at teste for antistoffer, fordi de vil være meget sparsomt til stede - vist noget med oprensning af proteiner, jeg stod af halvvejs. Vildt nok, hvis der findes en nem test på det - har du et link?


Jeg har forgæves forsøgt at få svar på den sidste del i dit indlæg. Hvad er det for en mekanisme, der gør at virus “går i dvale” og dermed stopper med at smitte de resterende 70%-80%. For så at komme tilbage på fuld kraft senere (2. bølge).

 
Men det er åbenbart et typisk forløb for den type vira ...

 Tester for immunitet:
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-03-30-forskere-vi-skal-hellere-teste-for-immunitet-end-for-virus

SSI:
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-03-27-ny-test-kan-snart-afsloere-om-du-har-haft-coronavirus-vi-arbejder-saa-hurtigt-vi

Jeg tror det er samme test.

30-03-2020 15:45 #172| 0
Fuzhi skrev:

.

 

Jeg er også fortaler for at man laver massive grønne investeringer ved at udstede statsobligationer, men chancen for at det bliver gennemført på nuværende tidspunkt er nok desværre ikke ret stor. De tåbelige EU-konvergens krav, der ser på økonomien de enkelte år i stedet for styrken af statens langsigtede økonomi er desværre også en væsentlig barriere.

 At vi har en stærk økonomi og følger kravene gør at vi har AAA rating og kan få finansieret gælden billigt - lad os endelig blive ved med det 

 

30-03-2020 15:46 #173| 0
Fuzhi skrev:

Kort sagt, så må svaret være et klart ja. Statsgæld er kun et problem, hvis gælden løber løbsk og Danmark er meget meget langt fra at det at det kan blive et problem. Renten på nye statsobligationer har været negativ de seneste 9 måneder, nu er renten dog lige steget, så jeg vil ikke påstå at det vil være helt gratis i det opstillede scenarie, men omkostningen vil være forsvindende lille, hvis man ser på betydningen for samfundsøkonomien.

 

Jeg er også fortaler for at man laver massive grønne investeringer ved at udstede statsobligationer, men chancen for at det bliver gennemført på nuværende tidspunkt er nok desværre ikke ret stor. De tåbelige EU-konvergens krav, der ser på økonomien de enkelte år i stedet for styrken af statens langsigtede økonomi er desværre også en væsentlig barriere.

 

 Enig vi kan låne penge billigt, men går vi ud og vil låne 250 MIA så det altså ikke noget vi pt får til 0% rente Spørgsmålet er om en så stor gæld kan fåes til 1%  eller det ender væsentligt højere.

Og afdrag på dette vil betyde der er færre penge til budgettet så der skal spares eller laves flere penge de næste år fremover så.

30-03-2020 16:47 #174| 0
Jigra skrev:

 At vi har en stærk økonomi og følger kravene gør at vi har AAA rating og kan få finansieret gælden billigt - lad os endelig blive ved med det 

 

 

Ja en af årsagerne til at vi kan låne billigt er vores AAA rating og alt for stor statsgæld vil kunne ødelægge vores rating. Men med det af Panther opstillede scenarie vil vores gæld i forhold til BNP stadigt være ret lav også væsentligt lavere end flere andre lande, som også har en AAA rating, så jeg ser det ikke som nogen stor risiko for nuværende (men det er klart det er en anden historie, hvis vi skal lukke landet ned i meget lang tid).

30-03-2020 16:50 #175| 0
Jigra skrev:

@Mikkmakk

Hvis hun i dag melder ud at Folkeskolen åbner, helt eller delvist, efter Påske så vil der være abefester i hele landet igennem hele Påsken - jeg køber den ikke.

 

 

Det er ikke sikkert det bliver meldt ud i dag det går bettet ikke på ..

Det bliver først meldt ud i påsken. Du er godt klar over påsken først for alvor starter om ca 10-11 dage ??

 

Det er soleklart de ikke kan melde det ud i dag. De skal jo se hvordan kurven udvikler sig den næste uges tid  pls måske 1-2 dage.

Redigeret af Mikkmakk d. 30-03-2020 16:52
30-03-2020 16:55 #176| 0
Mikkmakk skrev:

 

 

Det er ikke sikkert det bliver meldt ud i dag det går bettet ikke på ..

Det bliver først meldt ud i påsken. Du er godt klar over påsken først for alvor starter om ca 10-11 dage ??

 

Det er soleklart de ikke kan melde det ud i dag. De skal jo se hvordan kurven udvikler sig den næste uges tid  pls måske 1-2 dage.

 Du mener at man i Påsken beder meddeler eleverne at de med få dages varsel skal i skole? Ja hvorfor ikke..

 

Enig i at bettet udelukkende går på om nogle af eleverne begynder dag 1 efter Påske 

 

30-03-2020 16:59 #177| 0
Jigra skrev:

 Du mener at man i Påsken beder meddeler eleverne at de med få dages varsel skal i skole? Ja hvorfor ikke..

 

Enig i at bettet udelukkende går på om nogle af eleverne begynder dag 1 efter Påske 

 

 

 Måske Onsdag før påske, så er der da 5 dage til at gøre sig klar :)

Der er trods alt nok ikke så mange der rejser udenlands ..

Redigeret af Mikkmakk d. 30-03-2020 17:00
30-03-2020 17:02 #178| 0
Mikkmakk skrev:

 

 Måske Onsdag før påske, så er der da 5 dage til at gøre sig klar :)

Der er trods alt nok ikke så mange der rejser udenlands ..

 Jeg er sikker på at eleverne er klar😉.

 

30-03-2020 17:04 #179| 0
Jigra skrev:

 Du mener at man i Påsken beder meddeler eleverne at de med få dages varsel skal i skole? Ja hvorfor ikke..

 

Enig i at bettet udelukkende går på om nogle af eleverne begynder dag 1 efter Påske 

 

 

 Det er vel ikke med få dages varsel? Med mindre andet meldes ud skal alle vel bare møde op som vanligt efter ferien? 

30-03-2020 17:44 #180| 0
Mikkmakk skrev:

 

 

BT live 14.46 Lov om 3 personer på vej.

2 eller 3 - potato/potato ;)

Jigra kan godt finde mobilos frem, når først mikk her kigger i spåkuglen ;)

 Det blev så et nej til 2 eller 3. 

 

30-03-2020 17:44 #181| 3
N-V-M skrev:

 Det blev så et nej til 2 eller 3. 

 

 

 Det er måske sebberG der er på spil igen. 

30-03-2020 17:53 #182| 0

Der bliver stadig lukket en del af folkeskolen op dag 1 efter påske ;) og eller må jeg jo betale..

30-03-2020 17:58 #183| 1

Gennemsnitsalder på døde 81 år, så kom de endeligt ud med tallet.

 

30-03-2020 17:58 #184| 1

''Corona won't kill people. Their fear and stupidity will''

Corona er new world order. Snart vil denne her verden være kontantløs, så vi nemmere kan spores og staten ikke går glip af en krone.

Vi skal sikkert også snart tvinges til en vaccine, så vi først rigtigt bliver syge. 

 

Det der er mest skræmmende ved denne her verden er, at man giver så meget magt til så få mennesker. De kommer dog til at tjene kassen på det her, og snart med endnu mere magt!

30-03-2020 18:01 #185| 0
N-V-M skrev:

 Det blev så et nej til 2 eller 3. 

 

 

 

Enig, endnu. Men loven bliver vedtaget og hvis folk ikke fatter alvoren tages den i brug.
30-03-2020 18:12 #186| 0
Majaline skrev:

 

 Det er vel ikke med få dages varsel? Med mindre andet meldes ud skal alle vel bare møde op som vanligt efter ferien? 

Eleverne skal nok komme - hvad med lærerne?

 

Vi får se😉.

 

edit Da jeg spurgte Mikkmakk havde han sagt i Påsken - ikke før Påske. Men det er lige meget for væddemålet går kun på om nogle begynder dag 1 efter Påske.

Redigeret af Jigra d. 30-03-2020 18:15
30-03-2020 18:17 #187| 5

Mette 4 prez! 

30-03-2020 18:18 #188| 0

Folk uden børn skal vel i arbejde først? Hvis man åbner skoler og børnehaver, så kan man ligeså godt åbne det hele. 

30-03-2020 18:23 #189| 6
gutshooter skrev:

Mette 4 prez! 

 

 Ellers tak

30-03-2020 18:25 #190| 0

Ved ikke hvad jeg skal mene om det seneste pressemøde.

 

Er lidt bekymret for at der vil være flere der tager de lidt positive meldinger som et tegn på at det går nok og der ikke er så megen grund til alle de tiltag der er sat igang :-(

 

Heldighvis er langt de fleste borgere jo fornuftige og lytter til det der bliver sagt. 


Men er bange for at der er også mange der simpelt ikke rigtigt forstår hvad der foregår og nu måske begynder at slække lidt på deres adfærd i forhold til at stoppe smitte spredningen. Også når de lytter til de tosser der stadig spreder budskabet om at det hele er at over reagere.

 

Men håber da jeg tager fejl.

30-03-2020 18:33 #191| 0
Argyle_DK skrev:

Folk uden børn skal vel i arbejde først? Hvis man åbner skoler og børnehaver, så kan man ligeså godt åbne det hele. 

Med mindre de skifter strategi så må det være privatansatte over uddannelse og offentligt ansatte hvis man vil gøre det gradvist  - om de vil se på om man har børn ved jeg ikke.

 

Efter Påske er ikke nogen overraskelse🤔, men når hun siger 2 uger mere så tror jeg ikke vi skal regne med dag 1 efter Påske.

 

30-03-2020 18:42 #192| 0
gutshooter skrev:

Mette 4 prez! 

 

 

Er hun ikke det i forvejen ;)
30-03-2020 18:43 #193| 0
Jigra skrev:

Med mindre de skifter strategi så må det være privatansatte over uddannelse og offentligt ansatte hvis man vil gøre det gradvist  - om de vil se på om man har børn ved jeg ikke.

 

Efter Påske er ikke nogen overraskelse

 

 

Om 2 uger er det en helligdag, så nej det har du ret i. Men Tirsdag som er dag 1 efter påske ;)
30-03-2020 18:44 #194| 0
Argyle_DK skrev:

Folk uden børn skal vel i arbejde først? Hvis man åbner skoler og børnehaver, så kan man ligeså godt åbne det hele. 

 

 

Jeg mener godt man kan åbne noget af det gradvist. F.eks ville det være oplagt som minimum at sende alle afgangselever afsted først.
30-03-2020 18:46 #195| 0
Mikkmakk skrev:

 

 

Om 2 uger er det en helligdag, så nej det har du ret i. Men Tirsdag som er dag 1 efter påske ;)

Vi får se 😊.


Jeg så ikke pressekonferencen, men har lige læst om at det kan komme på tale at sprede trafikken ud over døgnet.

 

30-03-2020 19:10 #196| 0

Nogen der kender til firmaer (cvr) der sælger håndsprit til til andre firmaer?
Vi er blevet "brændt af" af vores normale leverandør.
Direktøren nægter at købe af "et skummelt" firma/person, hvilket jeg er helt enig i.

Skriv gerne PM

30-03-2020 19:36 #197| 0

Man kommer til at tænke på en anden galning fra Østrig når man læser denne artikel:

 

https://www.bt.dk/formel-1/formel-1-boss-gakkede-ide-lad-vores-koerere-faa-corona

30-03-2020 20:29 #198| 1
jcharry skrev:

''Corona won't kill people. Their fear and stupidity will''

Corona er new world order. Snart vil denne her verden være kontantløs, så vi nemmere kan spores og staten ikke går glip af en krone.

Vi skal sikkert også snart tvinges til en vaccine, så vi først rigtigt bliver syge. 

 

Det der er mest skræmmende ved denne her verden er, at man giver så meget magt til så få mennesker. De kommer dog til at tjene kassen på det her, og snart med endnu mere magt!

 

David Vaughan Icke - er det dig?


Nej, det vildeste er faktisk, at Corona blev opfundet og patenteret af den amerikanske regering helt tilbage i 2015 - bare prøv at søge på Chris Kirchof, Facebook 21. januar! CIA fik dog hurtigt pillet opslaget ned efter det som en steppebrand blev delt over 5.000 gange af læger, virologer og epidemiologer (eller noget).

 

Og har I set den video af Bill Gates fra 2015? Coincidence, i think not!

30-03-2020 20:35 #199| 0

;feature=youtu.be&fbclid=IwAR2rDckfG_PcwKd34sRo5ztz3VY3G78C-NAh_nYQWpPpzhT11GFCr96AvR0

30-03-2020 20:51 #200| 0
rickrick skrev:

 

Nej, det vildeste er faktisk, at Corona blev opfundet og patenteret af den amerikanske regering helt tilbage i 2015 - bare prøv at søge på Chris Kirchof, Facebook 21. januar! CIA fik dog hurtigt pillet opslaget ned efter det som en steppebrand blev delt over 5.000 gange af læger, virologer og epidemiologer (eller noget).

 


 https://www.statnews.com/2020/03/24/chris-kirchhoff-ebola-coronavirus-response/?utm_source=STAT+Newsletters&utm_campaign=009f9a94b7-Daily_Recap&utm_medium=email&utm_term=0_8cab1d7961-009f9...

 

31-03-2020 09:10 #201| 3

Jeg tilter fuldstændig :

 

Nu igen: Mand hoster på politiet ved anholdelse og siger, han er smittet

Østjyllands Politi afspærrede mandag en Montanagade i Aarhus. Tirsdag oplyser politiet, at det drejede sig om en anholdelse af en 50-årig mand.

Ved anholdelsen hostede han mod politifolkene og påstod at være smittet med corona. Han blev anholdt og fremstilles tirsdag i grundlovsforhør.

 

Findes der en hård nok straf, NEJ det gør der ikke i DK. Desværre.

Redigeret af Mikkmakk d. 31-03-2020 09:26
31-03-2020 10:00 #202| 1
Mikkmakk skrev:

Jeg tilter fuldstændig :

 

Nu igen: Mand hoster på politiet ved anholdelse og siger, han er smittet

Østjyllands Politi afspærrede mandag en Montanagade i Aarhus. Tirsdag oplyser politiet, at det drejede sig om en anholdelse af en 50-årig mand.

Ved anholdelsen hostede han mod politifolkene og påstod at være smittet med corona. Han blev anholdt og fremstilles tirsdag i grundlovsforhør.

 

Findes der en hård nok straf, NEJ det gør der ikke i DK. Desværre.

 

 Sådan tosser burde føres forbi hospitalet for at blive smittete med det, og så 14 dages isolationsfængsel på vand og brød

31-03-2020 10:21 #203| 1
pantherdk skrev:

 

 Sådan tosser burde føres forbi hospitalet for at blive smittete med det, og så 14 dages isolationsfængsel på vand og brød

 

 

Ja, det syntes jeg jo så ikke er nogen særlig straf.

 

Bare for at gøre det klart, jeg går ikke ind for døds-straf, men noget der ligger ret tæt op af.

Redigeret af Mikkmakk d. 31-03-2020 10:22
31-03-2020 10:36 #204| 0
Mikkmakk skrev:

 

 

Ja, det syntes jeg jo så ikke er nogen særlig straf.

 

Bare for at gøre det klart, jeg går ikke ind for døds-straf, men noget der ligger ret tæt op af.

 

 Han får vel en voldstraf imod politiet. Hvad den er aner jeg ikke - men ja han burde spærres inde indtil corona var væk i DK. 

31-03-2020 10:49 #205| 1
bohn skrev:

 

 Han får vel en voldstraf imod politiet. Hvad den er aner jeg ikke - men ja han burde spærres inde indtil corona var væk i DK. 

 Det ville være rimeligt og så i isolation på vand og brød så ikke han risikerer st smitte nogen.

 

31-03-2020 11:13 #206| 0

Tror ikke den er postet endnu. HK lukkede for hurtigt op og Corona blussede op igen. De var nødt til at skærpe reglerne igen. 



https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-03-31-her-er-eksemplet-der-skraemmer-eksperterne-derfor-skal-danmark-ikke-aabnes-for

31-03-2020 13:17 #207| 0
rickrick skrev:

 

David Vaughan Icke - er det dig?

 

Nej, det vildeste er faktisk, at Corona blev opfundet og patenteret af den amerikanske regering helt tilbage i 2015 - bare prøv at søge på Chris Kirchof, Facebook 21. januar! CIA fik dog hurtigt pillet opslaget ned efter det som en steppebrand blev delt over 5.000 gange af læger, virologer og epidemiologer (eller noget).

 

Og har I set den video af Bill Gates fra 2015? Coincidence, i think not!

 

 Hej Rick, det er nemlig mig, Icke. Elsker dig <3

 

31-03-2020 13:44 #208| 0
jcharry skrev:

 

 Hej Rick, det er nemlig mig, Icke. Elsker dig <3

 


Jeg vidste det! Møs møs tilbage 😘 

31-03-2020 17:54 #209| 2
bohn skrev:

 De tal er jo FAKTA, så hvordan du synes de er til månen ved jeg ikke.  Det er ikke mig der har fundet på dem.

 

 

Jeg vil anbefale dig at høre denne her podcast, hvor Lone Simonsen er gæst. Her kommer de godt omkring Italien og hvorfor man ikke kan bruge tal derfra til at projektere, hvad der sker i andre lande. Men specielt diskussionen omkring mørketallet bør få dig væk fra tankerne om dødelighed i procenter. Her en teaser:


Mens medierne viser lastbilkonvojer med lig i Lombardiet, viser statistikken i Italien ingen overdødelighed blandt ældre i forhold til almindelig influenza.

 

https://omny.fm/shows/24-sp-rgsm-l-professoren/spreder-selv-who-un-dig-panik

 

Denne her artikel kan måske også være en øjenåbner, hvor finske finske sundhedsvæsen anslår en dødelighed på 0,06% - altså mindre end for en normal influenza! Her et vigtigt udpluk fra to amerikanske forskere fra Stanford:

 

... dødeligheden blandt de smittede i de hårdt ramte norditalienske egne er under en promille – de daglige rædselsberetninger til trods. Som forskerne selv understreger, er det ikke-validerede skøn. De kan tage fejl. Mørketal bør jo blive årets ord. Alle gætter. Uvidenheden har kostet os dyrt.


https://www.weekendavisen.dk/2020-13/samfund/moerketal

 

P.S. Er du gal Lone Mortensen er skarp - hun er 4-5 dage foran Regeringen/Sundhedsstyrelsen!

 

@Random

 

Du burde også lytte til podcasten "Prisen for et liv" på samme side ... jeg tænkte, at vi to kunne have en lignende debat - altså på nær at de nok er lidt klogere end os :-)

 

https://omny.fm/shows/24-sp-rgsm-l-professoren/prisen-for-et-liv


Edit: @ angående #206, så kommer de i den første podcast jeg har linket til også omkring flok immunitet. Det rejser et naturligt spørgsmål om "Hong Kong strategien" udelukkende var god på kort sigt (hvilket den artikel du linker til vel understøtter). I podcasten siger Lone Simonsen, at det er vigtigt, at vi ligger så højt som muligt på "den grønne kurve" - tankevækkende.

Redigeret af rickrick d. 31-03-2020 18:24
31-03-2020 18:23 #210| 0
rickrick skrev:

 

Jeg vil anbefale dig at høre denne her podcast, hvor Lone Simonsen er gæst. Her kommer de godt omkring Italien og hvorfor man ikke kan bruge tal derfra til at projektere, hvad der sker i andre lande. Men specielt diskussionen omkring mørketallet bør få dig væk fra tankerne om dødelighed i procenter. Her en teaser:


Mens medierne viser lastbilkonvojer med lig i Lombardiet, viser statistikken i Italien ingen overdødelighed blandt ældre i forhold til almindelig influenza.

 

https://omny.fm/shows/24-sp-rgsm-l-professoren/spreder-selv-who-un-dig-panik

 

Denne her artikel kan måske også være en øjenåbner, hvor finske finske sundhedsvæsen anslår en dødelighed på 0,06% - altså mindre end for en normal influenza! Her et vigtigt udpluk fra to amerikanske forskere fra Stanford:

 

... dødeligheden blandt de smittede i de hårdt ramte norditalienske egne er under en promille – de daglige rædselsberetninger til trods. Som forskerne selv understreger, er det ikke-validerede skøn. De kan tage fejl. Mørketal bør jo blive årets ord. Alle gætter. Uvidenheden har kostet os dyrt.


https://www.weekendavisen.dk/2020-13/samfund/moerketal

 

P.S. Er du gal Lone Mortensen er skarp - hun er 4-5 dage foran Regeringen/Sundhedsstyrelsen!

 

@Random

 

Du burde også lytte til podcasten "Prisen for et liv" på samme side ... jeg tænkte, at vi to kunne have en lignende debat - altså på nær at de nok er lidt klogere end os :-)

 

https://omny.fm/shows/24-sp-rgsm-l-professoren/prisen-for-et-liv

 

 Har ikke tid til at høre noget nu, men så er der sgu da ingen ko på isen, hvis der døder mindre end alm influenza, så havde vibeke manniche ret :(

EDIT

Lige midt i lykkehjulet. 

Redigeret af bohn d. 31-03-2020 18:25
31-03-2020 18:26 #211| 0
bohn skrev:

 

 Har ikke tid til at høre noget nu, men så er der sgu da ingen ko på isen, hvis der døder mindre end alm influenza, så havde vibeke manniche ret :(

 

Ingen ko på isen er nok at gå for vidt, der er stadig mange faldgruber ... jeg kan altså virkelig anbefale den podcast, hvis du får tid! Også i forhold til 2. bølge - de kommer virkelig godt rundt omkring mange ting.

31-03-2020 18:28 #212| 0
rickrick skrev:

 

Ingen ko på isen er nok at gå for vidt, der er stadig mange faldgruber ... jeg kan altså virkelig anbefale den podcast, hvis du får tid! Også i forhold til 2. bølge - de kommer virkelig godt rundt omkring mange ting.

 

 Det må blive senere, og nu håber jeg ikke det er flere timer.
Lige nu fokus på poker og CS

31-03-2020 18:35 #213| 0
bohn skrev:

 

 Det må blive senere, og nu håber jeg ikke det er flere timer.
Lige nu fokus på poker og CS

 

25-30 minutter, der er ingen undskyldninger 😉 

31-03-2020 18:39 #214| 0
Jigra skrev:

 

 Man holder ikke unødigt længe lukket men dag 1 efter Påske tager jeg gerne et bet på

 

Tror vi hører noget efter påsken, og der så først rigtig er tilladt lidt mere gang i erhvervslivet m bla restaurant mv i starten af maj

Redigeret af FreshyDane d. 31-03-2020 19:41
31-03-2020 18:45 #215| 0
pantherdk skrev:

 

 Tror lidt vi er uenige om hvordan tingene foregik der, der var jo ikke kun krise i danmark.
Men ja der var en statsminister som nok ville have handlet lidt anderledes hvis han kunne gøre om

 

Tror ikke han havde ændret adfærd - blå blok havde fx alle muligheder for at afskaffe topskat - et projekt der dengang fyldte meget ideologisk set. En mulighed de ikke får igen det næste lange stykke tid. 

 


Nå - det var et sidespring i forhold til den aktuelle debat

31-03-2020 19:13 #216| 2
31-03-2020 20:04 #217| 0
rickrick skrev:

 


Jeg vil anbefale dig at høre denne her podcast, hvor Lone Simonsen er gæst. Her kommer de godt omkring Italien og hvorfor man ikke kan bruge tal derfra til at projektere, hvad der sker i andre lande. Men specielt diskussionen omkring mørketallet bør få dig væk fra tankerne om dødelighed i procenter. Her en teaser:




Mens medierne viser lastbilkonvojer med lig i Lombardiet, viser statistikken i Italien ingen overdødelighed blandt ældre i forhold til almindelig influenza.


 


https://omny.fm/shows/24-sp-rgsm-l-professoren/spreder-selv-who-un-dig-panik


 


Denne her artikel kan måske også være en øjenåbner, hvor finske finske sundhedsvæsen anslår en dødelighed på 0,06% - altså mindre end for en normal influenza! Her et vigtigt udpluk fra to amerikanske forskere fra Stanford:


 


... dødeligheden blandt de smittede i de hårdt ramte norditalienske egne er under en promille – de daglige rædselsberetninger til trods. Som forskerne selv understreger, er det ikke-validerede skøn. De kan tage fejl. Mørketal bør jo blive årets ord. Alle gætter. Uvidenheden har kostet os dyrt.





https://www.weekendavisen.dk/2020-13/samfund/moerketal


 


P.S. Er du gal Lone Mortensen er skarp - hun er 4-5 dage foran Regeringen/Sundhedsstyrelsen!


 


@Random


 


Du burde også lytte til podcasten "Prisen for et liv" på samme side ... jeg tænkte, at vi to kunne have en lignende debat - altså på nær at de nok er lidt klogere end os :-)


 


https://omny.fm/shows/24-sp-rgsm-l-professoren/prisen-for-et-liv

 

Edit: @ angående #206, så kommer de i den første podcast jeg har linket til også omkring flok immunitet. Det rejser et naturligt spørgsmål om "Hong Kong strategien" udelukkende var god på kort sigt (hvilket den artikel du linker til vel understøtter). I podcasten siger Lone Simonsen, at det er vigtigt, at vi ligger så højt som muligt på "den grønne kurve" - tankevækkende.




Tak for linket. Vil lytte til de andre afsnit ved lejlighed. Desværre får hun talt uden om, da 'mit' argument bliver præsenteret, og henviser istedet til en Cepos analyse, der begår samme metodisk fejl.

Spændende etisk diskussion, den har jeg ikke så stor indblik eller holdning til, men jeg synes hun bliver sat skakmat i de sidste 5 min. Eller også anerkender hun ikke den fremførte præmis. Jeg kunne dog godt tænke mig at høre en længere debat/analyse af den del. Altså prisen for at stå til uden politisk indgreb. Det er en spændende økonomisk diskussion, som vi jo desværre aldrig kan få et deduktivt facit på, omend vi nok kan sjusse os frem til noget ved krisens udgang.

Finder du sådan program eller andet, der ligner den podcast du her linker til, så må du meget gerne dele den med mig.
31-03-2020 21:31 #218| 0

i tyskland har 470.000 Firmaer sendt deres medarbejdere hjem, under finanskrisen var det højeste punkt 61.427... det kan blive rigtig grimt økonomisk også

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/coronakrise-eine-halbe-million-betriebe-zeigt-kurzarbeit-an-a-429fc478-59e1-4e75-bb9f-479424201ecb

 

01-04-2020 07:23 #219| 0

de gode nyheder vælter ind herhjemme

 

https://www.berlingske.dk/samfund/meget-lavere-ekspert-kommer-med-oploeftende-prognose-for-antallet-af

 

 

så man må sige at en gradvis åbning er på sin plads

01-04-2020 10:48 #220| 0

Flere gode nyheder. jeg tror ikke på aprilsnar i dag.

 

 

Virksomhed er sikker på, de har en vaccineVerdens største farmaceutiske virksomhed, Johnson & Johnson, er overbevist om, at de har udviklet en vaccine mod covid-19. De håber på at kunne begynde at teste den på mennesker til september, hvilket kan betyde masseproduktion fra begyndelsen af 2021. Virksomheden vil tilbyde vaccinen uden at skulle tjene penge på den. Det skriver Sky News.

 

01-04-2020 10:56 #221| 0
Allundberg skrev:

i tyskland har 470.000 Firmaer sendt deres medarbejdere hjem, under finanskrisen var det højeste punkt 61.427... det kan blive rigtig grimt økonomisk også

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/coronakrise-eine-halbe-million-betriebe-zeigt-kurzarbeit-an-a-429fc478-59e1-4e75-bb9f-479424201ecb

 

 

 Ikke at det ikke kan blive grimt, men kurzarbeit er ikke det samme som at være sendt hjem.

Det er reduceret arbejdstid hvor man så får understøttelse på 60-67% for den del man ikke arbejder.

Jeg kunne nemt forestille mig at det kunne være noget man kunne bruge midlertidigt i DK, her er der jo også firmaer der ville kunne holde åbent på lavere blus end normalt.

01-04-2020 11:09 #222| 0
moniulven skrev:

de gode nyheder vælter ind herhjemme

 

https://www.berlingske.dk/samfund/meget-lavere-ekspert-kommer-med-oploeftende-prognose-for-antallet-af

 

 

så man må sige at en gradvis åbning er på sin plads

 

Så snart det danske samfund og især det globale - flyrejser ind fra højrisiko områder, Kina mv. - så tager smitten fart igen.


Personligt hælder jeg til at man bør gøre testen for antistoffer så tilgængelig som mulig for de folk der formodes at have haft et mildt/potentielt asymptomatisk forløb, og sende dem tilbage i samfundet.

Jeg vil tro det man fra regeringens side af er mest varsom med at åbne op for er folkeskolerne, da børn antages at være store smittespreder.

01-04-2020 11:16 #223| 1

Nogen har det hårdt under nedlukningen - han får både lange ører og løg🤪.

 

https://www.bt.dk/udland/thailands-konge-i-corona-karantaene...-med-20-elskerinder

01-04-2020 11:21 #224| 0
Claus skrev:

 

 Ikke at det ikke kan blive grimt, men kurzarbeit er ikke det samme som at være sendt hjem.

Det er reduceret arbejdstid hvor man så får understøttelse på 60-67% for den del man ikke arbejder.

Jeg kunne nemt forestille mig at det kunne være noget man kunne bruge midlertidigt i DK, her er der jo også firmaer der ville kunne holde åbent på lavere blus end normalt.

 

Det var lige det bedste ord der faldt mig ind.

Min arbejdstid er reduceret med 100% ligesom mere end 40.000 af mine kollegaer.  rigtig mange af dem jeg kender er arbejdstiden også reduceret med 100% det er folk fra industri og helt normale medarbejdere i en tøjbutik, i en frisørsalon eller i et køkkenfirma...



01-04-2020 11:28 #225| 0
moniulven skrev:

de gode nyheder vælter ind herhjemme

 

https://www.berlingske.dk/samfund/meget-lavere-ekspert-kommer-med-oploeftende-prognose-for-antallet-af

 

 

så man må sige at en gradvis åbning er på sin plads


Jeg er slet ikke så optimistisk i forhold til en gradvis åbning, jeg tror risikoen for at smitten tager til er stor, hvis samfundet åbnes op (også selvom det kun er gradvist).

 
MF køber sig ro med hendes udmelding - og personligt forestiller jeg mig, at der kommer en udmelding igen op til påske, eller i påsken hvor  åbningen af samfundet udskydes. 

01-04-2020 11:32 #226| 2
rickrick skrev:

 

Jeg vil anbefale dig at høre denne her podcast, hvor Lone Simonsen er gæst. Her kommer de godt omkring Italien og hvorfor man ikke kan bruge tal derfra til at projektere, hvad der sker i andre lande. Men specielt diskussionen omkring mørketallet bør få dig væk fra tankerne om dødelighed i procenter. Her en teaser:


Mens medierne viser lastbilkonvojer med lig i Lombardiet, viser statistikken i Italien ingen overdødelighed blandt ældre i forhold til almindelig influenza.

 

https://omny.fm/shows/24-sp-rgsm-l-professoren/spreder-selv-who-un-dig-panik

 

Denne her artikel kan måske også være en øjenåbner, hvor finske finske sundhedsvæsen anslår en dødelighed på 0,06% - altså mindre end for en normal influenza! Her et vigtigt udpluk fra to amerikanske forskere fra Stanford:

 

... dødeligheden blandt de smittede i de hårdt ramte norditalienske egne er under en promille – de daglige rædselsberetninger til trods. Som forskerne selv understreger, er det ikke-validerede skøn. De kan tage fejl. Mørketal bør jo blive årets ord. Alle gætter. Uvidenheden har kostet os dyrt.


https://www.weekendavisen.dk/2020-13/samfund/moerketal

 

P.S. Er du gal Lone Mortensen er skarp - hun er 4-5 dage foran Regeringen/Sundhedsstyrelsen!

 

@Random

 

Du burde også lytte til podcasten "Prisen for et liv" på samme side ... jeg tænkte, at vi to kunne have en lignende debat - altså på nær at de nok er lidt klogere end os :-)

 

https://omny.fm/shows/24-sp-rgsm-l-professoren/prisen-for-et-liv

 

Edit: @ angående #206, så kommer de i den første podcast jeg har linket til også omkring flok immunitet. Det rejser et naturligt spørgsmål om "Hong Kong strategien" udelukkende var god på kort sigt (hvilket den artikel du linker til vel understøtter). I podcasten siger Lone Simonsen, at det er vigtigt, at vi ligger så højt som muligt på "den grønne kurve" - tankevækkende.

 

 Fuck me strømmen gik haha... så forfra, men knap så langt. 
Lone Simonsen er uenig med 90% af verdens eksperter, men til gengæld er hun enig med - Vibeke Manniche, David Icke, Anders Tegnell og Aleksandr Lukasjenko, bare lige for at nævne nogle af dem. 

At de tager tal fra Kina og udfra det kan de gætte sig til mørketallet her, jeg tvivler, og tvivler endnu mere de tal fra Kina om de er rigtige. 

Klemens Kappel er meget reelle at høre på, nu det eksp fra 30'erne tror jeg ikke vi kan regne med, da dangens Danmark nok ser lidt anderledes ud en 30'erne. 
Men Rickrick Kappel, ikke så meget enig med dig, Lone Frank er nok mere dig :)
Og self har flyv trafikken stået stille selvom DK ikke havde lukket grænserne











Redigeret af bohn d. 01-04-2020 11:35
01-04-2020 11:39 #227| 0
ktothep skrev:


Jeg er slet ikke så optimistisk i forhold til en gradvis åbning, jeg tror risikoen for at smitten tager til er stor, hvis samfundet åbnes op (også selvom det kun er gradvist).

 
MF køber sig ro med hendes udmelding - og personligt forestiller jeg mig, at der kommer en udmelding igen op til påske, eller i påsken hvor  åbningen af samfundet udskydes. 

 

 

Det kommer helt an på hvordan kurven udvikler sig. Hvis den ikke udvikler sig mere end de sidste par dage, kan hun ikke komme og sige vi udskyder yderligere. Det gør hun ikke.
01-04-2020 11:41 #228| 0
bohn skrev:

 
Lone Simonsen er uenig med 90% af verdens eksperter

 

Hvem er "90% af verdens eksperter"? Og på hvilke punkter er de uenige med Lone Simonsen?

 

Hvis det er dødeligheden, kan du så linke til en af de "eksperter", der taler for 1%-3%. Og her taler vi altså om den reelle dødelighed, som er sammenlignelig med den måde vi normalt opgør dødelighed på, altså:

 

(Antal døde) / (Antal smittede) 


og ikke:


(Antal døde) / (Antal bekræftet smittede)

 

01-04-2020 11:51 #229| 3
rickrick skrev:

 

Hvem er "90% af verdens eksperter"? Og på hvilke punkter er de uenige med Lone Simonsen?

 

Hvis det er dødeligheden, kan du så linke til en af de "eksperter", der taler for 1%-3%. Og her taler vi altså om den reelle dødelighed, som er sammenlignelig med den måde vi normalt opgør dødelighed på, altså:

 

(Antal døde) / (Antal smittede) 


og ikke:


(Antal døde) / (Antal bekræftet smittede)

 

 Jamen ingen kender jo antal smittet - så hvis jeg kunne svare på det, kunne jeg også giv dig de 7 rigtig lotto tal til på lørdag, eller du vil måske heller ha' dem til eurojackpot ? 
Men hun kender dem altså heller ikke for lige slå det fast, hun starter med at sige hun TROR så er det bare ren gætteri igen.  for mig er gætteri svært at forholde sig til. 



 

01-04-2020 12:04 #230| 0

Hvad er rigtig og hvad er forkert. er vel umuligt at svare på.
Men jeg synes jo aldrig det kan være forkert at prøve at redde alle dem som kan reddes - hvad fremtiden bringer, ved vi jo ikke - jeg tror bare ikke fordi vi gør det her nu, at det Danske sundhedsvæsen bliver dårligere i fremtiden. 

Det har uden tvivl konsekvenser, men vil det ikke ha' det uanset hvad vi gjorde ?

01-04-2020 12:13 #231| 0
Allundberg skrev:

 

Det var lige det bedste ord der faldt mig ind.

Min arbejdstid er reduceret med 100% ligesom mere end 40.000 af mine kollegaer.  rigtig mange af dem jeg kender er arbejdstiden også reduceret med 100% det er folk fra industri og helt normale medarbejdere i en tøjbutik, i en frisørsalon eller i et køkkenfirma...

 

 

 

 Jeps, jeg er sikker på at det ikke er godt, men det gør dog at nogle jobs kan videreføres på lavere blus, jeg aner selvfølgelig ikke om det sker.

 

De gør i øvrigt også opmærksom på at man ikke bare kan gange op i forhold til 2009, da der er mange flere små virksomheder med meget få ansatte denne gang, mens de store industrier er det samme som sidst.

01-04-2020 12:41 #232| 0

Uanset hvornår man begynder at åbne op så bliver det en laaangsom oplukning. 


Hong Kong åbnede for meget på én gang og tallene begyndte at stige for hurtigt så man måtte lukke ned igen.

 

MF vil ikke begå den samme fejl hvis hun kan undgå det.

 

https://www.dr.dk/nyheder/udland/hongkong-lukker-igen-efter-genaabning-gik-det-staerkt

01-04-2020 13:00 #233| 0

Vi kommer nok ikke til at se elektroniske lænker i DK i første bølge🤔.

 

https://www.berlingske.dk/globalt/hongkong-havde-fuld-kontrol-med-coronavirus.-men-sa-saenkede-de-paraderne

01-04-2020 13:56 #234| 0

Kan ikke læse hele artiklen, men det af det man kan læse gratis er bare så rammende, efter min mening. 

 

https://www.berlingske.dk/kronikker/professorer-skolerne-forvaerrer-krisen-med-deres-krav-til-foraeldre-og

Også selv om det skulle koste mig en 100-kr til Jigra.

 

01-04-2020 14:09 #235| 0

https://time.com/5811222/wuhan-coronavirus-death-toll/

01-04-2020 14:17 #236| 1
arigold skrev:

https://time.com/5811222/wuhan-coronavirus-death-toll/

 

 Der er jo ingen tvivl om, det som kommer fra Kina er løgn. 

01-04-2020 14:18 #237| 0

FT har talt med en række eksperter herunder også WHO - samstemmende siger de at der er kæmpe uvished især om dødsraten. Den nuværende data kan ikke give fyldestgørende svar.

01-04-2020 14:25 #238| 0
Mikkmakk skrev:

Kan ikke læse hele artiklen, men det af det man kan læse gratis er bare så rammende, efter min mening. 

 

https://www.berlingske.dk/kronikker/professorer-skolerne-forvaerrer-krisen-med-deres-krav-til-foraeldre-og

Også selv om det skulle koste mig en 100-kr til Jigra.

 

 Jeg tror at man fortsat vil have som strategi at nedsætte den samlede mængde af kontakt og vægte fx frisøren over skoleeleverne. Man gør sig ingen forhåbninger om at slå virus ihjel ved at isolere sig (og har aldrig gjort det) men på den anden side kan man heller ikke bare åbne op og lade det hele eksplodere fordi sundhedsvæsenet så bliver kørt midt over.

 

Er sted læste jeg at man i Hong Kong ikke regner med at skolerne lukker op på denne side af sommerferien og de er foran os. 

 

PS NÅR jeg har vundet vores bet så kan du købe et Påskeæg til yngstesønnen og ældstesønnen for pengene - det er som at tage penge fra små børn og det har jeg det ikke godt med 😂.

 

01-04-2020 14:26 #239| 0
Jigra skrev:

 Jeg tror at man fortsat vil have som strategi at nedsætte den samlede mængde af kontakt og vægte fx frisøren over skoleeleverne. Man gør sig ingen forhåbninger om at slå virus ihjel ved at isolere sig (og har aldrig gjort det) men på den anden side kan man heller ikke bare åbne op og lade det hele eksplodere fordi sundhedsvæsenet så bliver kørt midt over.

 

Er sted læste jeg at man i Hong Kong ikke regner med at skolerne lukker op på denne side af sommerferien og de er foran os. 

 

PS NÅR jeg har vundet vores bet så kan du købe et Påskeæg til yngstesønnen og ældstesønnen for pengene - det er som at tage penge fra små børn og det har jeg det ikke godt med

 

 

Det skal du virkelig ikke bekymre dig om. Drengene får så rigeligt i forvejen, trust me. ;)
01-04-2020 14:29 #240| 1
Mikkmakk skrev:

 

 

Det skal du virkelig ikke bekymre dig om. Drengene får så rigeligt i forvejen, trust me. ;)

Så giver vi dem videre til julehjælpen😊👍.


 

 

01-04-2020 14:35 #241| 1

Jeg ved godt det her ikke kun er sjovt, men egentlig mere tragisk, men hold nu op hvor er det vildt at man kan vælge sådan en mand.

Det er sakset fra et tysk forum, så ingen kilder.:



Zitate von Trump:
27.02. "Coronavirus will disappear like a Miracle"
28.02. "Coronavirus is the democrates new Hoax"
07.03. - golfing -
08.03. - more golfing -
13.03. "I don't take responsibillity at all. Soon You can find a test at a Google web site."
17.03. "We've done a fantastic Job"
21.03. "If we had more time.. we could have done even much better"
24.03. "We're doing fine, try reopening by easter"
25.03. "We've done one hell of a job"
26.03. "I don't believe you need that many ventilators"
29.03. "Between 100.000 and 200.000 dead, we've done a very good job"

...to be continued...

01-04-2020 14:39 #242| 0
Claus skrev:

Jeg ved godt det her ikke kun er sjovt, men egentlig mere tragisk, men hold nu op hvor er det vildt at man kan vælge sådan en mand.

Det er sakset fra et tysk forum, så ingen kilder.:


...to be continued...

 Det ER skræmmende at det er lykkedes manden at få halvdelen af amerikanerne til at tro at alt det man kan læse i avisen er fake news.

 

01-04-2020 14:48 #243| 0
prangstar skrev:

FT har talt med en række eksperter herunder også WHO - samstemmende siger de at der er kæmpe uvished især om dødsraten. Den nuværende data kan ikke give fyldestgørende svar.

 

 Ingen tvivl om tallene fra Kina har været sketchy.

 

Dog interessant at mange mainstream medier tager historien op

01-04-2020 14:58 #244| 0
Jigra skrev:

 Jeg tror at man fortsat vil have som strategi at nedsætte den samlede mængde af kontakt og vægte fx frisøren over skoleeleverne. Man gør sig ingen forhåbninger om at slå virus ihjel ved at isolere sig (og har aldrig gjort det) men på den anden side kan man heller ikke bare åbne op og lade det hele eksplodere fordi sundhedsvæsenet så bliver kørt midt over.

 

Er sted læste jeg at man i Hong Kong ikke regner med at skolerne lukker op på denne side af sommerferien og de er foran os. 

 

PS NÅR jeg har vundet vores bet så kan du købe et Påskeæg til yngstesønnen og ældstesønnen for pengene - det er som at tage penge fra små børn og det har jeg det ikke godt med

 Det er dælme mange år siden de var "små".

Bortset fra det,  så har jeg en del elever, der glæder sig til skolerne åbner igen. Jeg håber de åbner før sommerferien,  så eleverne møder ind efter at have mærket hvor meget socialt og godt de får gennem skolen. 

 

Hvis vi først bliver åbnet igen efter "en almindelig" sommerferie, så har de nok "glemt" hvor meget de savnede den daglige struktur..

 

Jigra skrev:

Så giver vi dem videre til julehjælpen

 ❤

 

01-04-2020 15:00 #245| 0
arigold skrev:

 

 Ingen tvivl om tallene fra Kina har været sketchy.

 

Dog interessant at mange mainstream medier tager historien op

 BT har flere gange bragt historier, tal og beretninger fra Kina hvor man kunne læse at der i Kina ikke havde været nye smittede i flere dage - bortset fra nogle udlændinge. Senere kunne man så læse at Kina mener at Corona stemmer fra Norditalien. Man sidder og sprøjter nye artikler ud uden at tænke på troværdigheden.

 

Jeg har spurgt

@SebberG

om man troede på de beretninger og tal siden man ukritisk viderebragte dem - uden at få svar.

 

01-04-2020 15:03 #246| 0
tuznelda skrev:

 Det er dælme mange år siden de var "små".

Bortset fra det,  så har jeg en del elever, der glæder sig til skolerne åbner igen. Jeg håber de åbner før sommerferien,  så eleverne møder ind efter at have mærket hvor meget socialt og godt de får gennem skolen. 

 

Hvis vi først bliver åbnet igen efter "en almindelig" sommerferie, så har de nok "glemt" hvor meget de savnede den daglige struktur..

 

 ❤

 

Slet ingen tvivl om at børn og unge har bedst af at komme i skole og på andre uddannelsesinstitutioner så hurtigt som muligt. 

 

01-04-2020 17:13 #247| 0

Merkel forlænger indtil dag 1 efter Påske. Tyskland har fået ros for deres tiltag og har endda taget imod italienske patienter.


 

B.T.

"17.03Tyskland forlænger restriktioner til midt april

Tysklands nuværende foranstaltninger for at mindske spredningen af coronavirus bliver forlænget to uger. Landet har blandt flere strikse tiltag indført forbud mod forsamlinger over to personer. Foranstaltningerne gælder nu til 19. april.

– Vi har vurderet situationen i dag og bekræftet, at restriktionerne gælder frem til og med 19. april. Vi vil revurdere situationen tirsdag efter påsken, siger forbundskansler Angela Merkel onsdag ifølge AFP.

/ritzau/"

02-04-2020 18:50 #248| 0

Det er utrolig han bliver ved med at åben munden. 
https://www.bt.dk/udland/trumps-kaempebroeler-storby-naesten-firedoblet?fbclid=IwAR2TqRwgdWTVgbjGngpmHBMiiGyq98SUwkyQu9kkY3m5nR4n_DvEDsKOm-E



03-04-2020 01:16 #249| 0

Tal for DK vs Norge, eks. data fra d. 02 April.

 

Jeg finder det en smule overraskende at der er så relativt få dødsfald i Norge i forhold til i Danmark..?

Man tester markant flere i Norge, så hypotesen må være at vi i DK har et højere skyggetal, hvis man opgør på dødstallene?



03-04-2020 09:48 #250| 1

@arigold

 

Måske det skyldes, at Danmark har en befolkningstæthed, der er mere end 10 gange så stor som Norges.

 

Rang Land Befolkning Samlet areal (km²) Tæthed (indbyggere/km²)
62 Danmark 5.432.335 43.094 126,1
171 Norge 4.671.900 385.199 12,1
03-04-2020 10:08 #251| 0

@Rickrick

Ja, det har formentlig en signifikant betydning, dog tænker jeg der må være en mere effektiv måde (fx. vægtet befolkningstæthed) at sammenligne tallene for Danmark og Norge, men det er nok et sidespor.

Men klart at der umiddelbart er meget mere byspredning i Norge :)

 

 

03-04-2020 10:14 #252| 0

Har også tidligere hørt kritik af at måden man opgør dødstal på ikke er ensrettet. Om det spiller ind ved Dk/Norge ved jeg ikke.

03-04-2020 11:08 #253| 1

Derudover er det nok begrænset hvor mange nordmænd kontra danskere der tager til alperne for at stå på ski. 

03-04-2020 14:23 #254| 1

Synes alle skulle læse denne her artikel



https://www.berlingske.dk/internationalt/ville-de-vaere-doede-alligevel-denne-statistik-skal-du-snart-holde?fbclid=IwAR2EO9l4e7rRYBo4LB0yeEHA6iPQ-45xbGYPtFwSDrU5OtDCn8uWy5DykH0

03-04-2020 14:50 #255| 0
03-04-2020 15:22 #256| 1
pantherdk skrev:

Synes alle skulle læse denne her artikel



https://www.berlingske.dk/internationalt/ville-de-vaere-doede-alligevel-denne-statistik-skal-du-snart-holde?fbclid=IwAR2EO9l4e7rRYBo4LB0yeEHA6iPQ-45xbGYPtFwSDrU5OtDCn8uWy5DykH0

 

Øv, den gemmer sig bag en betalingsmur, kan du ikke lige åbne og lave en pdf :-) 

03-04-2020 15:40 #257| 0
rickrick skrev:

 

Øv, den gemmer sig bag en betalingsmur, kan du ikke lige åbne og lave en pdf :-) 

 

 Sikker, jeg kan se den uden at have betalt

03-04-2020 15:48 #258| 0
pantherdk skrev:

 

 Sikker, jeg kan se den uden at have betalt

 

 Jeg kan heller ikke læse den. 

03-04-2020 16:14 #259| 0

kort fortalt at der ikke er forhøjede dødstal statistisk set på lande niveauer under denne conona kriser - heller ikke i Italien set på lande som sådan

03-04-2020 17:16 #260| 2

Vi skulle da gerne spare en del dødsfald på influenzakontoen i år. Det tror jeg forklarer hvis der ikke er flere døde i eksempelvis Italien end der plejer at være.

03-04-2020 17:33 #261| 1
pantherdk skrev:

Synes alle skulle læse denne her artikel



https://www.berlingske.dk/internationalt/ville-de-vaere-doede-alligevel-denne-statistik-skal-du-snart-holde?fbclid=IwAR2EO9l4e7rRYBo4LB0yeEHA6iPQ-45xbGYPtFwSDrU5OtDCn8uWy5DykH0
 

Når vi nu ikke kan læse den, vil du så ikke forklare, hvorfor du synes, man burde læse artiklen?

03-04-2020 17:37 #262| 0
CykelNille skrev:

Når vi nu ikke kan læse den, vil du så ikke forklare, hvorfor du synes, man burde læse artiklen?

 

 Artiklen forklare meget godt at man skal passe på dødstallet for en stor del ville være døde alligevel.
https://www.euromomo.eu/

Viser dødsdata over europa, og statistisk set så vi faktisk altid højere på denne årstid end andre, men vi ligger stadig under de foregående år.

https://reason.com/2020/03/27/no-british-epidemiologist-neil-ferguson-has-not-drastically-downgraded-his-worst-case-projection-of-covid-19-deaths/
»Det kan være så meget som halvdelen eller to tredjedele af de dødsfald, vi ser fra covid-19 (der ville være døde alligevel, red.), for den påvirker folk, som enten er i slutningen af deres liv eller har et dårligt helbred.«"


03-04-2020 17:55 #263| 0

Hypotetisk spørgsmål. 

Min kone og jeg bor i Sverige. Jeg er dansk statsborger (arbejder også i DK), hun er ikke. Ville hun overhovedet blive lukket ind i DK nu, eller er det kun mig der kan det? 

Nu har vi siddet i snart 4 uger i selvvalgt karantæne her (dog med en enkelt gåtur om dagen i parken), og det er helt surrealistisk at intet har ændret sig på de 4 uger. Kunne vi teoretisk set smutte til DK og gå i karantæne der? Ikke at jeg tror vi magter det, men altid godt at have valgmuligheder. 

 

Har en fornemmelse om at det kommer til at stikke helt af her i løbet af 2-4 uger - dog nok mest Stockholm. 

03-04-2020 18:11 #264| 0
pantherdk skrev:

 

 Artiklen forklare meget godt at man skal passe på dødstallet for en stor del ville være døde alligevel.
https://www.euromomo.eu/

Viser dødsdata over europa, og statistisk set så vi faktisk altid højere på denne årstid end andre, men vi ligger stadig under de foregående år.

https://reason.com/2020/03/27/no-british-epidemiologist-neil-ferguson-has-not-drastically-downgraded-his-worst-case-projection-of-covid-19-deaths/
»Det kan være så meget som halvdelen eller to tredjedele af de dødsfald, vi ser fra covid-19 (der ville være døde alligevel, red.), for den påvirker folk, som enten er i slutningen af deres liv eller har et dårligt helbred.«"


 Jeg skal på ingen måde afviser tallene og konklusionerne i artiklen men som khotep er inde på så tyder meget på at der i denne influenza-sæson er færre omkomne - en god forklaring kan være at vi har holdt afstand.

 

Artiklen ændrer ikke på at mange raske mennesker får brug for respirator, selv om de ikke dør, hvilket ikke er almindeligt ved en influenza og at man derfor ser sig nødsaget til at lukke ned for at sundhedsvæsenet ikke skal blive kørt midt over.

 

 

 

03-04-2020 18:46 #265| 2
pantherdk skrev:

 


 Artiklen forklare meget godt at man skal passe på dødstallet for en stor del ville være døde alligevel.
https://www.euromomo.eu/

Viser dødsdata over europa, og statistisk set så vi faktisk altid højere på denne årstid end andre, men vi ligger stadig under de foregående år.

https://reason.com/2020/03/27/no-british-epidemiologist-neil-ferguson-has-not-drastically-downgraded-his-worst-case-projection-of-covid-19-deaths/
»Det kan være så meget som halvdelen eller to tredjedele af de dødsfald, vi ser fra covid-19 (der ville være døde alligevel, red.), for den påvirker folk, som enten er i slutningen af deres liv eller har et dårligt helbred.«"





Jeg kan stadig ikke helt forstå, hvorfor du mener, det er så vigtig information, at alle bør læse det.
03-04-2020 18:51 #266| 1
pantherdk skrev:

 

 Artiklen forklare meget godt at man skal passe på dødstallet for en stor del ville være døde alligevel.
https://www.euromomo.eu/

Viser dødsdata over europa, og statistisk set så vi faktisk altid højere på denne årstid end andre, men vi ligger stadig under de foregående år.

https://reason.com/2020/03/27/no-british-epidemiologist-neil-ferguson-has-not-drastically-downgraded-his-worst-case-projection-of-covid-19-deaths/
»Det kan være så meget som halvdelen eller to tredjedele af de dødsfald, vi ser fra covid-19 (der ville være døde alligevel, red.), for den påvirker folk, som enten er i slutningen af deres liv eller har et dårligt helbred.«"


 

 Nej covid-19 er bare pjat - vi vil jo alle dø før eller siden, så hvorfor bruge så meget som en kr på at holde folk i live, jo flere af de ældre der dø'er jo bedre, så spare vi jo en masse penge.
Det er godt nok penge de der gamle mennesker har været med til at bygge op, but who the fucks cares at der ryger nogle 1000 i svinget.  

Jeg er sgu egentlig rystet nogle har den holding. 

03-04-2020 18:54 #267| 0

https://www.youtube.com/watch?v=FVIGhz3uwuQ

03-04-2020 19:19 #268| 1
bohn skrev:

 


 Nej covid-19 er bare pjat - vi vil jo alle dø før eller siden, så hvorfor bruge så meget som en kr på at holde folk i live, jo flere af de ældre der dø'er jo bedre, så spare vi jo en masse penge.
Det er godt nok penge de der gamle mennesker har været med til at bygge op, but who the fucks cares at der ryger nogle 1000 i svinget.  

Jeg er sgu egentlig rystet nogle har den holding. 




Igen vælger du at tolke som fanden læser biblen...

Fakta er at ældre og svage er udsatte.
Så burde vi isolere dem/bede dem blive hjemme og så ellers ride stormen af selv.

Vi gør dem en bjørnetjeneste ved det valg vi har taget nu.
Det koster velfærd/sundhed sener.

Hvis jeg sked på de gamle så ville jeg jo også mene at var man +80år og blev syg ja så var det bedre at aflive folk..(det den holdning du antager jeg har)
03-04-2020 19:27 #269| 1

Forstår ikke hvorfor der er personer der stadig ikke kan se alvorligheden af denne corona virus. Fair nok at man har undervurderet den tidligere, men nu burde det altså være noget mere indlysende.

03-04-2020 19:45 #270| 0
Imty skrev:

Forstår ikke hvorfor der er personer der stadig ikke kan se alvorligheden af denne corona virus. Fair nok at man har undervurderet den tidligere, men nu burde det altså være noget mere indlysende.

 

 Syntes nu langt de fleste i DK er blevet bedre, hvem er det specifikt du ikke mener ser alvoren? Med mindre du snakker internationalt, eller hende smykkedesigneren og dennes mor som er helt væk. 

03-04-2020 20:19 #271| 0
pantherdk skrev:

Igen vælger du at tolke som fanden læser biblen...

Fakta er at ældre og svage er udsatte.
Så burde vi isolere dem/bede dem blive hjemme og så ellers ride stormen af selv.

Vi gør dem en bjørnetjeneste ved det valg vi har taget nu.
Det koster velfærd/sundhed sener.

Hvis jeg sked på de gamle så ville jeg jo også mene at var man +80år og blev syg ja så var det bedre at aflive folk..(det den holdning du antager jeg har)

 

 Self er ældre og svage mennesker mere udsatte, men hvis du gerne vil ha denne virus, ok med mig, jeg gider ikke ha' den. 
Det sidste du skriver, mener du sikker også, men det kan man jo ikke sige i åben forum, bare det du har tanken er nok til jeg tror du mener det. 

03-04-2020 20:21 #272| 0
ktothep skrev:

 

 Syntes nu langt de fleste i DK er blevet bedre, hvem er det specifikt du ikke mener ser alvoren? Med mindre du snakker internationalt, eller hende smykkedesigneren og dennes mor som er helt væk. 

 

 Der er jo flere her, som mener denne mor har ret. 

03-04-2020 20:39 #273| 1
Imty skrev:

Forstår ikke hvorfor der er personer der stadig ikke kan se alvorligheden af denne corona virus. Fair nok at man har undervurderet den tidligere, men nu burde det altså være noget mere indlysende.




Der er da ikke nogen herinde, der nogensinde har undervurderet corona...

Se nu bare @Live, der udtalte dette i tråd 1: "Der dør dagligt flere børn af sult i u-lande end corona er i nærheden af at komme til at koste i alt".

Jeg skal dog ikke kunne sige, om han er kommet på andre tanker i løbet af den sidste måned.
03-04-2020 20:57 #274| 0

 

Må indrømme at jeg ikke har læst alle tråde igennem, så bær over med mig 

 

Men er ude efter lidt stats hvis nogle kan hjælpe på vej 

 

Ud af de små 60k nu døde worldwide, kan jeg se de bruger termen corona relateret dødsfald 


Ud af dem som er døde hvor mange er så døde af "kun" corona og ikke fejlet andet 


Hvor mange af dem som døde af de relateret sygedomme, ville sandsynligvis dø inden for nær fremtid, altså at virussen har fremskyndet døden 

03-04-2020 21:01 #275| 1

Hvis du ellers er "sund og rask", så er det irrationalt at være bange for CoVid19. 

 

Sandsynligheden for, at du får ingen eller meget milde symptomer er kæmpe stor, sandsynligheden for, at du får et influenza lignende forløb væsentlig mindre, sandsynligheden for et svært sygdomsforløb meget lille, og sandsynligheden for at du dør er mikroskopisk. Der er væsentlig større chance for at du blive dræbt eller invalideret i trafikken - og det får os jo ikke til at undgå at cykle eller køre bil?

 

Hvis vi ikke skal gå i total lock down  til 2. bølge til efteråret og 3. bølge til næste vinter, så er eneste vej, at opnå flok immunitet, dvs. 50%-60% af befolkningen skal smittes - og gerne på en måde, hvor vi som samfund kan følge med. Det er også den langt bedste måde at beskytte de udsatte på.

 

Der er lande omkring os: Sverige, USA og England, som vil have en langt højere grad af flok immunitet og dermed vil stå langt stærkere til de næste bølger end os - specielt hvis vi fortsætter på vores kurve. Og der vil være folk der rejser til/fra de lande, så virus vil komme til Danmark igen. Jeg håber det er sådanne tanker regeringen har og er en del af grunden til, at de vil lukke stille og roligt op efter Påske.

 

Vi er i gang med en gigantisk overreaktion. Data viser som @Ishusen er inde på, at langt de fleste dødsfald alligevel ville være indtruffet i en nær fremtid. Data begynder også at vise en dødelighed, der er i samme størrelsesorden som influenza.

 

Heldigvis ser det ud til, at der er startet en trend, hvor man lytter til eksperter i stedet for tabloidpressen.

Redigeret af rickrick d. 03-04-2020 21:05
03-04-2020 21:06 #276| 0
rickrick skrev:

Hvis du ellers er "sund og rask", så er det irrationalt at være bange for CoVid19. 

 

Sandsynligheden for, at du får ingen eller meget milde symptomer er kæmpe stor, sandsynligheden for, at du får et influenza lignende forløb væsentlig mindre, sandsynligheden for et svært sygdomsforløb meget lille, og sandsynligheden for at du dør er mikroskopisk. Der er væsentlig større chance for at du blive dræbt eller invalideret i trafikken - og det får os jo ikke til at undgå at cykle eller køre bil?

 

Hvis vi ikke skal gå i total lock down  til 2. bølge til efteråret og 3. bølge til næste vinter, så er eneste vej, at opnå flok immunitet, dvs. 50%-60% af befolkningen skal smittes - og gerne på en måde, hvor vi som samfund kan følge med. Det er også den langt bedste måde at beskytte de udsatte på.

 

Der er lande omkring os: Sverige, USA og England, som vil have en langt højere grad af flok immunitet og dermed vil stå langt stærkere til de næste bølger end os - specielt hvis vi fortsætter på vores kurve. Og der vil være folk der rejser til/fra de lande, så virus vil komme til Danmark igen. Jeg håber det er sådanne tanker regeringen har og er en del af grunden til, at de vil lukke stille og roligt op efter Påske.

 

Vi er i gang med en gigantisk overreaktion. Data viser som @Ishusen er inde på, at langt de fleste dødsfald alligevel ville være indtruffet i en nær fremtid. Data begynder også at vise en dødelighed, der er i samme størrelsesorden som influenza.

 

 

Man har nu rundet 1 mill folk der er blevet testet, svar til 0.000128% af jordens befolkning. det hele er gået total gak, 

Men tillykke til medierne, og uvidende politiker der lige fik jordens økonomi til at kollapse,
03-04-2020 21:52 #277| 0
Ishusen skrev:

 

Må indrømme at jeg ikke har læst alle tråde igennem, så bær over med mig 

 

Men er ude efter lidt stats hvis nogle kan hjælpe på vej 

 

Ud af de små 60k nu døde worldwide, kan jeg se de bruger termen corona relateret dødsfald 

 

Ud af dem som er døde hvor mange er så døde af "kun" corona og ikke fejlet andet 

 

Hvor mange af dem som døde af de relateret sygedomme, ville sandsynligvis dø inden for nær fremtid, altså at virussen har fremskyndet døden 




Berlingske artiklen linkede til kilder der sage 12% umildbart var direkte pga corona...

03-04-2020 21:54 #278| 0
bohn skrev:

 


 Self er ældre og svage mennesker mere udsatte, men hvis du gerne vil ha denne virus, ok med mig, jeg gider ikke ha' den. 
Det sidste du skriver, mener du sikker også, men det kan man jo ikke sige i åben forum, bare det du har tanken er nok til jeg tror du mener det. 




Kan godt være du ikke vil have den, men som det ser ud nu kommer bølge 2 før der er vacciner nok....

Så chancen for du får den er stor.

Men du langt ude at du mener jeg bare synes de ældre skal dø...
Jeg går faktisk ind for bedre forhold for de ældre generelt..(dem som ikke har store formuer)
03-04-2020 21:56 #279| 0
Imty skrev:

Forstår ikke hvorfor der er personer der stadig ikke kan se alvorligheden af denne corona virus. Fair nok at man har undervurderet den tidligere, men nu burde det altså være noget mere indlysende.

 

 WHO/Danmark vurdere den reele dødelighed for dernne virus fra 0,3%-1% inkl de folk der ville være døde kort tid/sener af en anden lidelse
Finland vurdere dødeligheden til 0,05-0,1% 

Jah den er alvorlig hvis den smadre sundhedsvæsnet, men hvis vi smadre økonomien i en overbekæmpelse af denne virus så smadre vi jo inddirekte sunhedsvæsnet og mange andre ting de næste mange mange år, det undre mig at personer ikke kan se alvroligheden af dette scenario, men det skyldes jo nok at personerne ikke har ret meget økonomisk indblik i hvordan økonomi faktisk hænger sammen i et velfærdssamfund.

 

03-04-2020 22:19 #280| 3
Ishusen skrev:

 

 

Man har nu rundet 1 mill folk der er blevet testet, svar til 0.000128% af jordens befolkning. det hele er gået total gak, 

Men tillykke til medierne, og uvidende politiker der lige fik jordens økonomi til at kollapse,

 

 Medierne har rapporterer lødigt og politikerne har lytter til eksperter men tillykke hvis du er så meget klogere. 

Mht. dødelighed og sygdommen generelt så er den stadig så ny at det er baseret på foreløbige gætterier. Det er ikke så mange uger siden man mente den aldrig ville komme til DK. 

Følgevirkningerne af sygdommen. Immunitet osv. er det også for tidligt at sige noget kvalificeret om.


Så en stor del af skrappe forholdsregler bygger nok på uvished og forskellige scenarier hvor økonomi også spiller en rolle. 

03-04-2020 22:22 #281| 0
prangstar skrev:

 

 Medierne har rapporterer lødigt og politikerne har lytter til eksperter men tillykke hvis du er så meget klogere. 

Mht. dødelighed og sygdommen generelt så er den stadig så ny at det er baseret på foreløbige gætterier. Det er ikke så mange uger siden man mente den aldrig ville komme til DK. 

Følgevirkningerne af sygdommen. Immunitet osv. er det også for tidligt at sige noget kvalificeret om.


Så en stor del af skrappe forholdsregler bygger nok på uvished og forskellige scenarier hvor økonomi også spiller en rolle. 

 

 Tænker ikke på medierne i DK, det er ubetydeligt, men blot se i uk/usa der er det stukket helt af, og igen bruger demokraterne og MSM mulighedheden for at give trump hele skylden 

03-04-2020 22:28 #282| 0
ktothep skrev:

 

 Syntes nu langt de fleste i DK er blevet bedre, hvem er det specifikt du ikke mener ser alvoren? Med mindre du snakker internationalt, eller hende smykkedesigneren og dennes mor som er helt væk. 

 

 Det er almene borgere, hvor der stadig en god portion der mener de bare kan farer rundt som det passer dem. Samt den del der mener vi bare bør lukke op for samfundet da den virus ikke er så "farlig"

03-04-2020 22:33 #283| 0
pantherdk skrev:

Kan godt være du ikke vil have den, men som det ser ud nu kommer bølge 2 før der er vacciner nok....

Så chancen for du får den er stor.

Men du langt ude at du mener jeg bare synes de ældre skal dø...
Jeg går faktisk ind for bedre forhold for de ældre generelt..(dem som ikke har store formuer)

 

 Ved da ikke om jeg er langt ude, jeg har ikke tankegang med at jeg synes vi bare skal lade de ældre dø, så vi kan redde de yngre. 

03-04-2020 22:34 #284| 0
Ishusen skrev:

 

 

Man har nu rundet 1 mill folk der er blevet testet, svar til 0.000128% af jordens befolkning. det hele er gået total gak, 

Men tillykke til medierne, og uvidende politiker der lige fik jordens økonomi til at kollapse,

 

 Du mangler da virkelig indsigt i det her.  

03-04-2020 22:36 #285| 0
Ishusen skrev:

 

 Tænker ikke på medierne i DK, det er ubetydeligt, men blot se i uk/usa der er det stukket helt af, og igen bruger demokraterne og MSM mulighedheden for at give trump hele skylden 

 

 Og han bærer altså en stor del af skylden, på den måde det udvikler sig derover. 
igen mangler du da indsigt, men du har vel tid nok, så er det bare gå i krig på youtube mm. 

03-04-2020 22:42 #286| 1
bohn skrev:

 

 Og han bærer altså en stor del af skylden, på den måde det udvikler sig derover. 
igen mangler du da indsigt, men du har vel tid nok, så er det bare gå i krig på youtube mm. 

 

 LOL så det jo godt du ved det hele :)

 

Ring til Mette så kan du sikkert være med på det næste pressemøde

 

Youtube er fyldt med enten folk som enten elsker Trump og derved taler hans side af sagen, eller dem som hater på ham, så ligemeget hvad ,så det svært at finde en upartisk video der

 

WHO er jo også ligegyldige da de får en kæmpe sum penge af Kina, så de vil jo aldrig sige meget negativt om dem

03-04-2020 22:46 #287| 0
Ishusen skrev:

 

 LOL så det jo godt du ved det hele :)

 

Ring til Mette så kan du sikkert være med på det næste pressemøde

 

Youtube er fyldt med enten folk som enten elsker Trump og derved taler hans side af sagen, eller dem som hater på ham, så ligemeget hvad ,så det svært at finde en upartisk video der

 

WHO er jo også ligegyldige da de får en kæmpe sum penge af Kina, så de vil jo aldrig sige meget negativt om dem

 

 Hvor skriver jeg jeg ved det hele ? men det tydeligt at høre du intet ved. 

03-04-2020 22:48 #288| 0
rickrick skrev:

Hvis du ellers er "sund og rask", så er det irrationalt at være bange for CoVid19. 

 

Sandsynligheden for, at du får ingen eller meget milde symptomer er kæmpe stor, sandsynligheden for, at du får et influenza lignende forløb væsentlig mindre, sandsynligheden for et svært sygdomsforløb meget lille, og sandsynligheden for at du dør er mikroskopisk. Der er væsentlig større chance for at du blive dræbt eller invalideret i trafikken - og det får os jo ikke til at undgå at cykle eller køre bil?

 

Hvis vi ikke skal gå i total lock down  til 2. bølge til efteråret og 3. bølge til næste vinter, så er eneste vej, at opnå flok immunitet, dvs. 50%-60% af befolkningen skal smittes - og gerne på en måde, hvor vi som samfund kan følge med. Det er også den langt bedste måde at beskytte de udsatte på.

 

Der er lande omkring os: Sverige, USA og England, som vil have en langt højere grad af flok immunitet og dermed vil stå langt stærkere til de næste bølger end os - specielt hvis vi fortsætter på vores kurve. Og der vil være folk der rejser til/fra de lande, så virus vil komme til Danmark igen. Jeg håber det er sådanne tanker regeringen har og er en del af grunden til, at de vil lukke stille og roligt op efter Påske.

 

Vi er i gang med en gigantisk overreaktion. Data viser som @Ishusen er inde på, at langt de fleste dødsfald alligevel ville være indtruffet i en nær fremtid. Data begynder også at vise en dødelighed, der er i samme størrelsesorden som influenza.

 

Heldigvis ser det ud til, at der er startet en trend, hvor man lytter til eksperter i stedet for tabloidpressen.

 Jeg er sådan set enig i meget af det du skriver men problemet er at Covid-19 er så smitsom at man er nødt til at lukke ned for at undgå at sundhedsvæsenet kollapser og at man derfor ikke ville kunne give selv de raske den behandling de kan forvente - selv under en katastrofe. Læg dertil at ansatte i sundhedssektoren ville blive syge i højere grad hvis Coronaen fik frit spil.

 

Jeg synes det er helt fint at tage diskussionen men jeg mener ikke at man kan sammenligne Covid-19 med influenza mht tilgang.

 

Med nedlukningen har man nedsat smitteraten fra 2,6 til 1,5ish pr smittet - hvor have sundhedsvæsenet været i dag hvis den i 2 uger havde været på 2,6?


 Ingen politiker kan holde til at man lader sundhedsvæsenet kollapse hvis det kan undgås - selv Trump måtte lukke ned.

 

03-04-2020 22:54 #289| 0
Ishusen skrev:

 

 LOL så det jo godt du ved det hele :)

 

Ring til Mette så kan du sikkert være med på det næste pressemøde

 

Youtube er fyldt med enten folk som enten elsker Trump og derved taler hans side af sagen, eller dem som hater på ham, så ligemeget hvad ,så det svært at finde en upartisk video der

 

WHO er jo også ligegyldige da de får en kæmpe sum penge af Kina, så de vil jo aldrig sige meget negativt om dem

 
Her er et lille klip af alle de dumme ting han har sagt og gjort. 

https://www.youtube.com/watch?v=hB8icFsfJe0

EDIT
Nu kørte den videre til den her hahahahahahahahahaha, det siger sgu alt. 
https://www.youtube.com/watch?v=NzDhm808oU4


 

Redigeret af bohn d. 03-04-2020 23:06
03-04-2020 23:12 #290| 3
bohn skrev:

 
Her er et lille klip af alle de dumme ting han har sagt og gjort. 

https://www.youtube.com/watch?v=hB8icFsfJe0

EDIT
Nu kørte den videre til den her hahahahahahahahahaha, det siger sgu alt. 
https://www.youtube.com/watch?v=NzDhm808oU4


 

 

 Helt seriøst det beviser jo tydeligt hvilken fatsvag person du er, alt er klippet og taget ud af kontekst for at få ham til at se dum ud, du er simpelthent for dum til mig hvis du ikke engang kan gennemskue det 

 

I´m out, 

03-04-2020 23:18 #291| 0
Ishusen skrev:

 

 Helt seriøst det beviser jo tydeligt hvilken fatsvag person du er, alt er klippet og taget ud af kontekst for at få ham til at se dum ud, du er simpelthent for dum til mig hvis du ikke engang kan gennemskue det 

 

I´m out, 

 

 Det er altid klogt at overhoved ikke sat sig ind i debatten, og mangler en enorm indsigt, og kalde andre fatsvag.
Men det er jo præcis det han har sagt, hvis du havde fuldt med, sige mig har du leve under en sten ? siden du ikke ved hvad der forgår omkring dig ? 
Men du kan jo så giv dig til at søge andet sted, om hvad han har sagt på de forskellige datoer.

PS. i det nederst klip hvor står du ? 

Redigeret af bohn d. 03-04-2020 23:19
03-04-2020 23:46 #292| 0

Efter Ebolaen nedsatte Obama et udvalg der udarbejdede en vejledning til hvordan man skulle håndtere fremtidens epedemier.

 

Trump skrottede planen.

 

https://www.statnews.com/2020/03/24/chris-kirchhoff-ebola-coronavirus-response/?utm_source=STAT+Newsletters&utm_campaign=009f9a94b7-Daily_Recap&utm_medium=email&utm_term=0_8cab1d7961-009f9...

 

Det er den rapport som får Vikingen til at hævde at CIA har opfundet og patenteret Corona - der er link til rapporten som er på +70 sider - den er ikke hemmelig.

04-04-2020 09:05 #293| 0
Jigra skrev:

 Jeg er sådan set enig i meget af det du skriver men problemet er at Covid-19 er så smitsom at man er nødt til at lukke ned for at undgå at sundhedsvæsenet kollapser og at man derfor ikke ville kunne give selv de raske den behandling de kan forvente - selv under en katastrofe. Læg dertil at ansatte i sundhedssektoren ville blive syge i højere grad hvis Coronaen fik frit spil.

 

Jeg synes det er helt fint at tage diskussionen men jeg mener ikke at man kan sammenligne Covid-19 med influenza mht tilgang.

 

Med nedlukningen har man nedsat smitteraten fra 2,6 til 1,5ish pr smittet - hvor have sundhedsvæsenet været i dag hvis den i 2 uger havde været på 2,6?

 

 Ingen politiker kan holde til at man lader sundhedsvæsenet kollapse hvis det kan undgås - selv Trump måtte lukke ned.

 


Jeg er heller ikke tilhænger af en hovedløs oplukning, hvor vi ikke gør noget. Men man kunne f.eks. til at starte med prøve en 4-ugers periode med åbne skoler og daginstitutioner, så virus frit kan sprede sig mellem børn (der i mikroskopisk grad bliver påvirket) og blandt os "sunde og raske" forældre.


Det vil med overvejende stor sandsynlighed ikke føre til et umenneskeligt pres mod Sundhedsvæsenet, da data viser, at denne gruppe ikke vil have brug for intensiv behandling i nær samme grad som den "ældre og/eller syge" del af befolkningen. Og vi "sunde og raske" kommer jo alligevel til at blive smittet før eller siden.


Med den forskellige tilgang der er i landene omkring os, så bliver vi nødt til at erkende, at andre lande vil være væsentlig bedre stillet i forhold til flok immunitet når 2. og 3. bølge rammer. De lande vil på det tidspunkt ikke have behov for at gå i lockdown og så kan Danmark lige pludselig stå meget alene med en økonomisk meltdown nummer 2 og nummer 3 til følge - mens andre lande ikke påvirkes specielt meget.

 

Det kan blive meget dyrt, hvis vi lader irrationel frygt styre os. Og alt tyder på, at Covid19 ikke er farligere end en normal influenza for "sunde og raske". Selv om tabloid pressen er utrolig dygtige til at finde de meget få promiller i den "sunde og raske" gruppe, der endte med et intensivt sygdomsforløb.

 

04-04-2020 09:44 #294| 1

"Og alt tyder på, at Covid19 ikke er farligere end en normal influenza for "sunde og raske"."



Come on.

Redigeret af Rottegift2 d. 04-04-2020 09:44
04-04-2020 11:03 #295| 0
rickrick skrev:

 

Jeg er heller ikke tilhænger af en hovedløs oplukning, hvor vi ikke gør noget. Men man kunne f.eks. til at starte med prøve en 4-ugers periode med åbne skoler og daginstitutioner, så virus frit kan sprede sig mellem børn (der i mikroskopisk grad bliver påvirket) og blandt os "sunde og raske" forældre.

 

Det vil med overvejende stor sandsynlighed ikke føre til et umenneskeligt pres mod Sundhedsvæsenet, da data viser, at denne gruppe ikke vil have brug for intensiv behandling i nær samme grad som den "ældre og/eller syge" del af befolkningen. Og vi "sunde og raske" kommer jo alligevel til at blive smittet før eller siden.

 

Med den forskellige tilgang der er i landene omkring os, så bliver vi nødt til at erkende, at andre lande vil være væsentlig bedre stillet i forhold til flok immunitet når 2. og 3. bølge rammer. De lande vil på det tidspunkt ikke have behov for at gå i lockdown og så kan Danmark lige pludselig stå meget alene med en økonomisk meltdown nummer 2 og nummer 3 til følge - mens andre lande ikke påvirkes specielt meget.

 

Det kan blive meget dyrt, hvis vi lader irrationel frygt styre os. Og alt tyder på, at Covid19 ikke er farligere end en normal influenza for "sunde og raske". Selv om tabloid pressen er utrolig dygtige til at finde de meget få promiller i den "sunde og raske" gruppe, der endte med et intensivt sygdomsforløb.

 

 

 Så det er bedre at tage braget nu, end at flade det ud over 2-3 bølger? 

 

Det her med at vores myndigheder smadrer vores økonomi nu og fremover, det tror jeg altså ikke på. Med en så smitsom pandemi, er en verdensomspændende økonomisk krise vist uundgåelig.

04-04-2020 11:05 #296| 0

Læste i går om en teori som går ud på at det er kolesterolsænkende medicin som svækker immunforsvaret så meget at man får et hårdt forløb af Covid19.

 

Hvorfor bliver det ikke undersøgt hvilken medicin som patienter i koma har fået inden Covid19 smitte?

Redigeret af Filosoffen d. 04-04-2020 11:07
04-04-2020 11:15 #297| 0
Filosoffen skrev:

Læste i går om en teori som går ud på at det er kolesterolsænkende medicin som svækker immunforsvaret så meget at man får et hårdt forløb af Covid19.

 

Hvorfor bliver det ikke undersøgt hvilken medicin som patienter i koma har fået inden Covid19 smitte?

 Det lyder vildt 😁. Gad vide hvor mange kinesere i Wuhans respiratorer der har været på kolesterolsænkende medicin? Jeg er sikker på at man vil undersøge patienternes forhistorie og finde mønstre i jagten på en behandling.

 

 

 

04-04-2020 11:17 #298| 1
Moderator

Selvfølgelig er det et kæmpe slag for økonomien.

 

Men lidt lommefilosofisk logik siger mig, at alle landes økonomi, rammes lige hårdt. Og det er på stort set alle områder. Det gør det væsentligt lettere at komme ovenpå igen, da krisen ikke skaber skævhed, som finanskrisen gjorde.

 

selvfølgelig skal der prioriteres lidt anderledes i en tid frem. Og selvfølgeligt er det lidt bøvlet for mange. Men jeg tror det kommer til at gå fint for både samfund og os det bor i det.

04-04-2020 11:20 #299| 0
rickrick skrev:

 

Jeg er heller ikke tilhænger af en hovedløs oplukning, hvor vi ikke gør noget. Men man kunne f.eks. til at starte med prøve en 4-ugers periode med åbne skoler og daginstitutioner, så virus frit kan sprede sig mellem børn (der i mikroskopisk grad bliver påvirket) og blandt os "sunde og raske" forældre.

 

Det vil med overvejende stor sandsynlighed ikke føre til et umenneskeligt pres mod Sundhedsvæsenet, da data viser, at denne gruppe ikke vil have brug for intensiv behandling i nær samme grad som den "ældre og/eller syge" del af befolkningen. Og vi "sunde og raske" kommer jo alligevel til at blive smittet før eller siden.

 

Med den forskellige tilgang der er i landene omkring os, så bliver vi nødt til at erkende, at andre lande vil være væsentlig bedre stillet i forhold til flok immunitet når 2. og 3. bølge rammer. De lande vil på det tidspunkt ikke have behov for at gå i lockdown og så kan Danmark lige pludselig stå meget alene med en økonomisk meltdown nummer 2 og nummer 3 til følge - mens andre lande ikke påvirkes specielt meget.

 

Det kan blive meget dyrt, hvis vi lader irrationel frygt styre os. Og alt tyder på, at Covid19 ikke er farligere end en normal influenza for "sunde og raske". Selv om tabloid pressen er utrolig dygtige til at finde de meget få promiller i den "sunde og raske" gruppe, der endte med et intensivt sygdomsforløb.

 

 Jeg tror at landene vil se et rimeligt ens forløb selv om grænserne er lukkede og jeg er bange for at det her med bølger ikke vil kunne mærkes så meget fordi der hele tiden vil være nye patienter - Coronaen går ikke på sommerferie som en influenza. Den har raseret Iran i 19 graders solskinsvejr og er kommet til Afrika og Brasiliens minister taler om et sundhedsvæsen der vil kollapse.

 

 

edit Italien og Spanien har ganske vist fået en hårdere start end andre i Europa.

 

 

Redigeret af Jigra d. 04-04-2020 11:21
04-04-2020 11:23 #300| 1
rickrick skrev:

 

Jeg er heller ikke tilhænger af en hovedløs oplukning, hvor vi ikke gør noget. Men man kunne f.eks. til at starte med prøve en 4-ugers periode med åbne skoler og daginstitutioner, så virus frit kan sprede sig mellem børn (der i mikroskopisk grad bliver påvirket) og blandt os "sunde og raske" forældre.

 

Det vil med overvejende stor sandsynlighed ikke føre til et umenneskeligt pres mod Sundhedsvæsenet, da data viser, at denne gruppe ikke vil have brug for intensiv behandling i nær samme grad som den "ældre og/eller syge" del af befolkningen. Og vi "sunde og raske" kommer jo alligevel til at blive smittet før eller siden.

 

Med den forskellige tilgang der er i landene omkring os, så bliver vi nødt til at erkende, at andre lande vil være væsentlig bedre stillet i forhold til flok immunitet når 2. og 3. bølge rammer. De lande vil på det tidspunkt ikke have behov for at gå i lockdown og så kan Danmark lige pludselig stå meget alene med en økonomisk meltdown nummer 2 og nummer 3 til følge - mens andre lande ikke påvirkes specielt meget.

 

Det kan blive meget dyrt, hvis vi lader irrationel frygt styre os. Og alt tyder på, at Covid19 ikke er farligere end en normal influenza for "sunde og raske". Selv om tabloid pressen er utrolig dygtige til at finde de meget få promiller i den "sunde og raske" gruppe, der endte med et intensivt sygdomsforløb.

 

 Hvad så med os forældre, søskende.og lærere ... som ikke lige har et super immunforsvar?

 

Skal min søn i 9.klasse i skole og risikere at tage smitte med hjem til mig, med astma og som i forvejen normalt fanger mig en lungebetændelse og 2 - 3 x bronchitis årligt? 

 

Skal jeg på arbejde som lærer i den heksekedel af smitte? 

 

Skal der sættes vikar på mine timer hvis jeg skal blive hjemme, eller skal mine timer bare aflyses/ læses som hjemmeundervisning?

 

Hvad nu, hvis mine kolleger eller jeg bliver syge ...skal vi så testes instant eller skal skolen lukkes igen for en sikkerheds skyld?

 

Skal alle elever i skole samtidig = 25 potentielle smittekilder i lokaler med ca. 1,5 kvm pr person og absolut ingen mulighedfor at holde afstand? 

 

Eller er det kun indskolingen eller kun 9.klasserne?

 

Mellemtrinnet er nok dem, der bedst tåler at vente med opstarten.

 

På min skole har vi 16 toiletter til 500 elever.

Alle klasselokaler har én håndvask med koldt vand. 

Hvordan skal vi sikre tilpas grundig håndhygiejne,  eller indeholder dit forslag en iboende accept af, at evt. Smitte skal sprede sig eksplosivt pga. Alt det jeg lige har skitseret? 

04-04-2020 11:55 #301| 0
tuznelda skrev:

 

 

Skal min søn i 9.klasse i skole og risikere at tage smitte med hjem til mig, 

Det er en vigtig pointe at børn også er smittebærere selv om de sjældent selv bliver alvorligt syge.

04-04-2020 11:58 #302| 0
Jigra skrev:

Det lyder vildt 😁. Gad vide hvor mange kinesere i Wuhans respiratorer der har været på kolesterolsænkende medicin? Jeg er sikker på at man vil undersøge patienternes forhistorie og finde mønstre i jagten på en behandling.

 

Teorien stammer mig bekendt fra nogle ansatte i den svenske sundhedsvæsen, som syntes at have set dette mønster. 


Det er vel også et faktum at plejehjem boomer med kolesterolsænkende medicin og også at medicinalindustrien næppe vil finansiere en videnskabelig undersøgelse af en mulig sammenhæng.

 

04-04-2020 12:01 #303| 0

Er vi der får kolesterolsænkende medicin i den udsatte gruppe ?

04-04-2020 12:01 #304| 0
Filosoffen skrev:

 

 Stort set alle over 60 tager efterhånden kolesterolsænkende medicin i dagens Danmark - jeg tvivler dog på at det samme er tilfældet i Kina.

 

En anden sammenhæng kan være at de svenske patienter er på kolesterolsænkende medicin fordi de er i dårlig form og derfor bliver hårdere ramt end andre. 

04-04-2020 12:25 #305| 0
tuznelda skrev:

 Hvad så med os forældre, søskende.og lærere ... som ikke lige har et super immunforsvar?

 

Skal min søn i 9.klasse i skole og risikere at tage smitte med hjem til mig, med astma og som i forvejen normalt fanger mig en lungebetændelse og 2 - 3 x bronchitis årligt? 

 

Skal jeg på arbejde som lærer i den heksekedel af smitte? 

 

Skal der sættes vikar på mine timer hvis jeg skal blive hjemme, eller skal mine timer bare aflyses/ læses som hjemmeundervisning?

 

Hvad nu, hvis mine kolleger eller jeg bliver syge ...skal vi så testes instant eller skal skolen lukkes igen for en sikkerheds skyld?

 

Skal alle elever i skole samtidig = 25 potentielle smittekilder i lokaler med ca. 1,5 kvm pr person og absolut ingen mulighedfor at holde afstand? 

 

Eller er det kun indskolingen eller kun 9.klasserne?

 

Mellemtrinnet er nok dem, der bedst tåler at vente med opstarten.

 

På min skole har vi 16 toiletter til 500 elever.

Alle klasselokaler har én håndvask med koldt vand. 

Hvordan skal vi sikre tilpas grundig håndhygiejne,  eller indeholder dit forslag en iboende accept af, at evt. Smitte skal sprede sig eksplosivt pga. Alt det jeg lige har skitseret? 

 

Jamen den bedste måde at beskytte folk som ikke har et super immunforsvar er ved flok immunitet. Det er jo fuldstændig analogt til vacciner, hvor man beskytter sig selv, men ikke mindst andre, der af forskellige årsager ikke kan tåle vaccinen.

 

Hvad er alternativet? At vi går i total lockdown de næste 12-18 måneder indtil der (måske) kommer en vaccine (der sandsynligvis ligesom influenza vaccinen) kun er virksom i en periode.

 

Covid19 er kommet for at blive. Lige nu er den i sit pandemi stadie, men den vil med tiden overgå til en årligt tilbagevendende sæsonvirus. På det tidspunkt vil vi have opbygget immunitet (delvis eller kryds) i befolkningen.

 

Det er kun et spørgsmål om, hvordan vi kommer dertil - og hvad enten vi vil det eller ej, så skal de fleste af os altså inficeres, med mindre vi lukker alt ned i 12-18 måneder og afventer en vaccine.


Jeg har ikke nogen bullet proof plan, men at gå i total lockdown i endnu flere måneder eller halve år for en virus, der ikke er mere dødelig end Covid19 er i min optik totalt overdrevet og irrationelt. Der er masser af andre risikofaktorer vi udsætter os selv for dagligt - og med langt højere dødelighed.

Redigeret af rickrick d. 04-04-2020 12:27
04-04-2020 12:28 #306| 0
rickrick skrev:

 

Jamen den bedste måde at beskytte folk som ikke har et super immunforsvar er ved flok immunitet. Det er jo fuldstændig analogt til vacciner, hvor man beskytter sig selv, men ikke mindst andre, der af forskellige årsager ikke kan tåle vaccinen.

 

Hvad er alternativet? At vi går i total lockdown de næste 12-18 måneder indtil der (måske) kommer en vaccine (der sandsynligvis ligesom influenza vaccinen) kun er virksom i en periode.

 

Covid19 er kommet for at blive. Lige nu er den i sit pandemi stadie, men den vil med tiden overgå til en årligt tilbagevendende sæsonvirus. På det tidspunkt vil vi have opbygget immunitet (delvis eller kryds) i befolkningen.

 

Det er kun et spørgsmål om, hvordan vi kommer dertil - og hvad enten vi vil det eller ej, så skal de fleste af os altså inficeres, med mindre vi lukker alt ned i 12-18 måneder og afventer en vaccine.


Jeg har ikke nogen bullet proof plan, men at gå i total lockdown i endnu flere måneder eller halve år for en virus, der ikke er mere dødelig end Covid19 er i min optik totalt overdrevet og irrationelt. Der er masser af andre risikofaktorer vi udsætter os selv for dagligt - og med langt højere dødelighed.

 

 Nu siger du ikke mere dødelig, men det bliver det jo med 100% sikkerhed. hva så ? hvor langt skal vi gå ? 

04-04-2020 12:32 #307| 0
bohn skrev:

 

 Nu siger du ikke mere dødelig, men det bliver det jo med 100% sikkerhed. hva så ? hvor langt skal vi gå ? 

 

Hvorfor skulle Covid19 med 100% sikkerhed blive mere dødelig? Hvad baserer du det på? 

04-04-2020 12:34 #308| 0
rickrick skrev:

 

Hvorfor skulle Covid19 med 100% sikkerhed blive mere dødelig? Hvad baserer du det på? 

 

 Hvis vi åbner op bliver der flere smittet = flere døde det kan selv du jo ikke benægte.

Og hvis folk gerne vil smittes burde man jo nok åben op for det.
Ved ikke om de stadig i England tilbyder 30.000kr for at blive smittet så de kan forske i det - det kunne være en mulighed. Så os der ikke har lyst er det ikke okay vi ikke hopper på den vogn. ?

04-04-2020 12:39 #309| 0
rickrick skrev:

.

 

Det er kun et spørgsmål om, hvordan vi kommer dertil - og hvad enten vi vil det eller ej, så skal de fleste af os altså inficeres, med mindre vi lukker alt ned i 12-18 måneder og afventer en vaccine.

Jeg bange for at vi kommer til at leve i 12-18 måneder i det der for mange kommer til at føles som et lockdown. Vi går stadig og hilser med albuen om +12 måneder frygter jeg. 

 

Jeg tror ikke fx Superligaen bliver afviklet med tilskuere når den engang starter op på et tidspunkt som ikke er på denne side af sommerferien uden at komme et konkret tidspunkt nærmere.

 

Situationen er uholdbar så jeg kan godt forstå at du gerne vil diskutere alternativer😁.

 

04-04-2020 12:47 #310| 0
bohn skrev:

 

 Hvis vi åbner op bliver der flere smittet = flere døde det kan selv du jo ikke benægte.


 

Sandsynligvis vil der dø nogle flere, hvis vi åbner op, det har du ret i. Men dødeligheden vil være den samme. Og de fleste af de ekstra dødsfald ville højest sandsynligt være indtruffet indenfor kort tid alligevel.

 

I Danmark dør der årligt

 

- 200 mennesker i trafikken, men det får os jo ikke til at lukke ned for al trafik

- 1.500 mennesker som følge af fedme/overvægt, men det får os jo ikke til at forbyde fastfood

- 3.500 af mentale lidelser, men det får os jo ikke til at ofre uanede mængder penge på psykiatrien

- 14.000 mennesker som følge at tobaksrygning, men det får os jo ikke til at forbyde cigaretter

 

Osv. osv. 

 

Hvad er det, der gør Covid19 så speciel, at vi skal ofre stort set alt for at bekæmpe en virus med så relativ lav dødelighed?

Redigeret af rickrick d. 04-04-2020 12:49
04-04-2020 12:47 #311| 0

Selvom mini Trump aka  sagde jeg havde svaret på det hele må jeg desværre melde pas. 

Det ene er vel ikke mere rigtig end det andet, jeg er sikker på dem som styrer det, gør det efter bedste evne og prøver at sikker så mange bedst muligt.
Jeg er meget enig  i hvad  siger. tror også der går langtid før vi ser et Danmark som vi kender, ja nok en verden vi kender. 

 

04-04-2020 12:49 #312| 1
NanoQ skrev:

Selvfølgelig er det et kæmpe slag for økonomien.

 

Men lidt lommefilosofisk logik siger mig, at alle landes økonomi, rammes lige hårdt. Og det er på stort set alle områder. Det gør det væsentligt lettere at komme ovenpå igen, da krisen ikke skaber skævhed, som finanskrisen gjorde.

 

selvfølgelig skal der prioriteres lidt anderledes i en tid frem. Og selvfølgeligt er det lidt bøvlet for mange. Men jeg tror det kommer til at gå fint for både samfund og os det bor i det.

Sådan tror jeg ikke du kan sætte det op. Der er lande som har en meget modstandsdygtig økonomi og simpelthen har "sparet op" til dårlige tider. Samtidig så vil det alt andet lige også have en stor effekt på økonomien alt efter hvor mange der bliver ramt.


Hvis to lande rammes af lige mange smittede, indlagte og døde per indbygger så kan et land med en sund økonomi overkomme det langt bedre end lande med dårlig økonomi. Der kan være tale om at det sunde land går dårligere tider i møde mens lande med dårlig økonomi simpelthen bryder sammen. Man kan så indvende at der i forvejen var tale om et stort skel mellem de to lande, men jeg er overbevist om at det skel vil vokse sig betydeligt større i en krise og derfor ikke er 1:1.


Mht. at komme hurtigere på sporet end efter finanskrisen så er det et kæmpe åbent spørgsmål og kommer nok i høj grad til at handle om tilliden til det samfund man lever i. Har myndighederne håndteret krisen godt så kan det være forbrugerne nærer tillid og dermed også vil begynde at skrue op for forbruget igen. Finanskrisen gav en dyb mistillid til systemet og folk holdt derfor på deres penge og det var enormt svært at komme op i gear igen. Denne gang er det ikke en systemisk fejl og det kan man så hænge sin hat - men er tilliden væk så bliver det svært.   

04-04-2020 12:51 #313| 0
rickrick skrev:

 

Sandsynligvis vil der dø nogle flere, hvis vi åbner op, der har du ret i. Men dødeligheden vil være den samme.

 

I Danmark dør der:

 

- 200 mennesker i trafikken årligt, men det får os jo ikke til at lukke ned for al trafik

- 1500 mennesker som følge af fedme/overvægt, men det får os jo ikke til at forbyde fastfood

- 3.500 af mentale lidelser, men det får os jo ikke til at ofre uanede mængder penge på psykiatrien

- 14.000 mennesker som følge at tobaksrygning, men det får os jo ikke til at forbyde cigaretter

 

Osv. osv. 

 

Hvad er det, der gør Covid19 så speciel, at vi skal ofre stort set alt for at bekæmpe en virus med så relativ lav dødelighed?

 

 Nu spurgte jeg egentlig om, hvor mange skal der dø før du synes, det er slemt ? 
I Danmark er det måske ikke voldsomt slemt endnu, kan det skylde vi fik lukket i tide ?  Hva hvis vi får tilstande som Italien Spanien, Belgien, Holland ? 

04-04-2020 13:32 #314| 0

vi ender med at være nede på 0 patienter i kritisk tilstand tirsdag efter påske, så de kan fint begynde at lukke op efter påske

 

 

Lys i mørket
Selvom 22 danskere det seneste døgn har mistet livet til den verdensomspændende pandemi, er der i de nye tal et lille lys i mørket.

Antallet af indlagte patienter fortsætter med at falde.

Således var 533 personer indlagt tirsdag, hvor flest danskere samtidig har været indlagt.

Siden er tallet faldet langsomt, og af den seneste opgørelse offentliggjort lørdag klokken 13 fremgår det, at 507 personer nu er indlagt i Danmark med corona.

Samme positive nedgang ses i antallet af patienter i respirator.

153 personer var torsdag i så kritisk tilstand, at de var indlagt på intensivafdelingen i respirator.

Lørdag er det tal faldet til 112 personer.

Redigeret af moniulven d. 04-04-2020 13:33
04-04-2020 13:42 #315| 1
bohn skrev:

 

 Nu spurgte jeg egentlig om, hvor mange skal der dø før du synes, det er slemt ? 

 

Det er et rigtig godt spørgsmål. Mit svar afhænger af hvem, det er, der dør - og hvorfor de dør.

 

Hvis det viser sig, at 80% af dem, der er døde alligevel ville være døde indenfor 3 måneder af andre ting, mens 95% af de resterende har haft 2-3 livsstils sygdomme og dermed var en tikkende bombe, så kald mig bare et kynisk møgsvin, men så ser jeg ingen grund til at fortsætte i det her spor.

 

Vores Sundhedsvæsen har jo end ikke været presset - se på tallene fra moniulven i #314. Vi har en gigantisk buffer som vi ikke har været i nærheden af at bruge.

 

Er der et eneste dødsfald blandt "sunde og raske 20-50 årige"? Det ser ikke sådan ud. Og hvad har tabloid pressen fundet? 4-5 tilfælde "sunde og raske 20-50 årige", der har været i respirator og 10-12 tilfælde, at nogle, der har været hårdt medtaget. Blandt hvor mange i den gruppe? 50.000? 100.000? Endnu flere?

 

Har vi overreageret? Noget kunne tyde på det, hvis trenden fortsætter.

Redigeret af rickrick d. 04-04-2020 13:46
04-04-2020 13:45 #316| 0
moniulven skrev:

vi ender med at være nede på 0 patienter i kritisk tilstand tirsdag efter påske, så de kan fint begynde at lukke op efter påske

 

 

Lys i mørket
Selvom 22 danskere det seneste døgn har mistet livet til den verdensomspændende pandemi, er der i de nye tal et lille lys i mørket.

Antallet af indlagte patienter fortsætter med at falde.

Således var 533 personer indlagt tirsdag, hvor flest danskere samtidig har været indlagt.

Siden er tallet faldet langsomt, og af den seneste opgørelse offentliggjort lørdag klokken 13 fremgår det, at 507 personer nu er indlagt i Danmark med corona.

Samme positive nedgang ses i antallet af patienter i respirator.

153 personer var torsdag i så kritisk tilstand, at de var indlagt på intensivafdelingen i respirator.

Lørdag er det tal faldet til 112 personer.

Ja det ser rigtigt godt ud med tallene. Når du siger åbning hvad forestiller du dig så?

Her mener jeg hvor meget, hvor hurtigt? 

 

04-04-2020 13:46 #317| 0
rickrick skrev:

 

Det er et rigtig godt spørgsmål. Mit svar afhænger af hvem, det er, der dør - og hvorfor de dør.

 

Hvis det viser sig, at 80% af dem, der er døde alligevel ville være døde indenfor 3 måneder af andre ting, mens 95% af de resterende har haft 2-3 livsstils sygdomme og dermed var en tikkende bombe, så kald mig bare et kynisk møgsvin, men så ser jeg ingen grund til at fortsætte i det her spor.

 

Vores Sundhedsvæsen har jo end ikke været presset - se på tallene fra moniulven i #314. Vi har en gigantisk buffer som vi ikke har været i nærheden af at bruge.

 

Er der et eneste dødsfald blandt "sunde og raske 20-50 årige"? Det ser ikke sådan ud.

 

Har vi overreageret? Noget kunne tyde på det, hvis trenden fortsætter.

 Jeg tror der bliver åbnet delvist op efter påske fordi der ganske enkelt ikke er nok smittet og den berømte kurve er for flad. Dermed går der enormt lang tid før vi opnår flokimmunitet og/eller det eksploderer efter påske. Økonomien kan på ingen måde holde til vi trækker pinen ud i lang lang rid. 

 

04-04-2020 13:53 #318| 0
prangstar skrev:

 Jeg tror der bliver åbnet delvist op efter påske fordi der ganske enkelt ikke er nok smittet og den berømte kurve er for flad. Dermed går der enormt lang tid før vi opnår flokimmunitet og/eller det eksploderer efter påske. Økonomien kan på ingen måde holde til vi trækker pinen ud i lang lang rid. 

 

 

Fuldstændig enig. 


Fra et samfundsmæssigt perspektiv er det klart i DK's interesse at opnå flok immunitet hurtigst muligt - dog uden at få Sundhedsvæsenet til at bryde sammen. 


Lige nu er reproduktionsraten omkring 1,4 og dermed på vej under 1 - og det er på et tidspunkt, hvor måske kun 8%-10% af befolkningen er immuniseret. Det vil være en katastrofe i forhold til 2. bølge!

04-04-2020 13:55 #319| 0
prangstar skrev:

 Jeg tror der bliver åbnet delvist op efter påske fordi der ganske enkelt ikke er nok smittet og den berømte kurve er for flad. Dermed går der enormt lang tid før vi opnår flokimmunitet og/eller det eksploderer efter påske. Økonomien kan på ingen måde holde til vi trækker pinen ud i lang lang rid. 

 

 Flokimmunitet er en årelang proces - vi taler ikke om uger og måneder.

 

Redigeret af Jigra d. 04-04-2020 13:55
04-04-2020 14:03 #320| 0
rickrick skrev:

 

Det er et rigtig godt spørgsmål. Mit svar afhænger af hvem, det er, der dør - og hvorfor de dør.

 

Hvis det viser sig, at 80% af dem, der er døde alligevel ville være døde indenfor 3 måneder af andre ting, mens 95% af de resterende har haft 2-3 livsstils sygdomme og dermed var en tikkende bombe, så kald mig bare et kynisk møgsvin, men så ser jeg ingen grund til at fortsætte i det her spor.

 

Vores Sundhedsvæsen har jo end ikke været presset - se på tallene fra moniulven i #314. Vi har en gigantisk buffer som vi ikke har været i nærheden af at bruge.

 

Er der et eneste dødsfald blandt "sunde og raske 20-50 årige"? Det ser ikke sådan ud. Og hvad har tabloid pressen fundet? 4-5 tilfælde "sunde og raske 20-50 årige", der har været i respirator og 10-12 tilfælde, at nogle, der har været hårdt medtaget. Blandt hvor mange i den gruppe? 50.000? 100.000? Endnu flere?

 

Har vi overreageret? Noget kunne tyde på det, hvis trenden fortsætter.

 

 Så du mener hele verden overreagere ? 
Jeg tror så på vi præcis har gjort det rigtig, derfor vores tal ser bedre ud en de fleste her i Europa.
 
Synes du holder meget fast i om de havde døde alligevel, det havde nogle jo givevis andre havde ikke., så det kan du ikke stille sådan op, og aner ikke hvem der er døde i DK sådan præcist, ved self godt det er syge og ældre som er mest udsatte.
Men ved da andre steder i verden, er der døde sunde raske børn unge og midaldrende, ps den sidste gruppe er jeg altså i. 

Jeg kan bare ikke se hvorfor verden skulle lukke ned, hvis det her ikke rigtig er farligt - det vil undre mig en hele del hvis det var tilfældet, men jeg håber du har ret, og det er sgu ellers ikke tit man gør det, med folk man er uenig med :)

04-04-2020 14:06 #321| 0
Jigra skrev:

 Flokimmunitet er en årelang proces - vi taler ikke om uger og måneder.

 

 

Ikke nødvendigvis … i en af de podcasts "24 spørgsmål til professoren" snakkede de om Wuhan. Og baseret på det vi ved om vira, f. eks. reproduktionsraten og på tidspunkterne for, hvornår de lavede de forskellige tiltag, så var det vurderingen, at det ikke var tiltagene, men flok immuniteten, der fik virus til at dø ud. Det er klart, at det nok er lige ekstremt nok :-)

04-04-2020 14:09 #322| 1
bohn skrev:

 

 Så du mener hele verden overreagere ? 
Jeg tror så på vi præcis har gjort det rigtig, derfor vores tal ser bedre ud en de fleste her i Europa.
 
Synes du holder meget fast i om de havde døde alligevel, det havde nogle jo givevis andre havde ikke., så det kan du ikke stille sådan op, og aner ikke hvem der er døde i DK sådan præcist, ved self godt det er syge og ældre som er mest udsatte.
Men ved da andre steder i verden, er der døde sunde raske børn unge og midaldrende, ps den sidste gruppe er jeg altså i. 

Jeg kan bare ikke se hvorfor verden skulle lukke ned, hvis det her ikke rigtig er farligt - det vil undre mig en hele del hvis det var tilfældet, men jeg håber du har ret, og det er sgu ellers ikke tit man gør det, med folk man er uenig med :)

 

Kan du komme med et troværdigt link på det jeg har understreget? Det vil sige en sund og rask, der er død udelukkende af Corona. Personer som beviseligt ikke har haft andre underliggende sygdomme, som man bare ikke har været bevist om.

 

Jeg fatter seriøst ikke du er så bange for Corona. Sandsynligheden for du, at du får et hårdt sygdomsforløbet er mikroskopisk, sandsynligheden for du dør så godt som ikke eksisterende.

 

Kører du aldrig på cykel eller i bil? Her har du væsentlig større døds risiko!

Redigeret af rickrick d. 04-04-2020 14:10
04-04-2020 14:10 #323| 0
rickrick skrev:

 

Ikke nødvendigvis … i en af de podcasts "24 spørgsmål til professoren" snakkede de om Wuhan. Og baseret på det vi ved om vira, f. eks. reproduktionsraten og på tidspunkterne for, hvornår de lavede de forskellige tiltag, så var det vurderingen, at det ikke var tiltagene, men flok immuniteten, der fik virus til at dø ud. Det er klart, at det nok er lige ekstremt nok :-)

  Problemet er vel du ikke kan stole på de tal der kommer fra Kina, så er det hele jo lige meget. 

04-04-2020 14:10 #324| 0
Filosoffen skrev:

Læste i går om en teori som går ud på at det er kolesterolsænkende medicin som svækker immunforsvaret så meget at man får et hårdt forløb af Covid19.

 

Hvorfor bliver det ikke undersøgt hvilken medicin som patienter i koma har fået inden Covid19 smitte?

 

 

Omkring 600.000 danskere tager kolesterolsænkende medicin.

Iøvrigt en meget interessant artikel på hjerte foreningens hjemme side om fakta om hjerte-kar-sygdomme i Danmark, bla vidste jeg ikke hvorfor mænd også rammes hårdere af denne sygdom end kvinder og slet ikke disse info at danskere, hvis højest opnåede uddannelse er på grundskoleniveau har væsentlig højere risiko for at blive ramt af hjerte-kar-sygdom end person med en lang videregående uddannelse.

Omkring 79 procent flere kvinder, hvis højest opnåede uddannelse er
på grundskoleniveau, rammes af hjerte-kar-sygdom, sammenlignet med
kvinder med lang videregående uddannelse. Blandt mænd, hvis højest
opnåede uddannelse er på grundskoleniveau, er der 52 procent flere nye
tilfælde af hjerte-kar-sygdom sammenlignet med mænd med lang
videregående uddannelse (1).

Mænd med grundskoleuddannelse har over dobbelt så høj risiko for at
dø af hjerte-kar-sygdomme, som deres jævnaldrende med lang videregående
uddannelse. For kvinder er risikoen tre gange så høj (1).
.
Blandt 100.000 danskere med grundskole, som højeste
uddannelsesniveau, lever 16.805 mænd og 12.322 kvinder med en
hjerte-kar-sygdom (1).
.
Ser man på danskere med lang videregående uddannelse, lever 11.464
mænd og 6900 kvinder med en hjerte-kar-sygdom ud af 100.000. Det
betyder, at risikoen for et liv med hjerte-kar-sygdom er 47 procent
højere for mænd og 79 procent højere for kvinder med
grundskoleuddannelse (1).
.
Blodprop i hjertet rammer dobbelt så mange mænd og tre gange så
mange kvinder blandt dem, hvis højest opnåede uddannelse er
grundskoleniveau, sammenlignet med mænd og kvinder, der har en lang
videregående uddannelse (1).

https://hjerteforeningen.dk/alt-om-dit-hjerte/noegletal/

04-04-2020 14:11 #325| 0
rickrick skrev:

 

Jamen den bedste måde at beskytte folk som ikke har et super immunforsvar er ved flok immunitet. Det er jo fuldstændig analogt til vacciner, hvor man beskytter sig selv, men ikke mindst andre, der af forskellige årsager ikke kan tåle vaccinen.

 

Hvad er alternativet? At vi går i total lockdown de næste 12-18 måneder indtil der (måske) kommer en vaccine (der sandsynligvis ligesom influenza vaccinen) kun er virksom i en periode.

 

Covid19 er kommet for at blive. Lige nu er den i sit pandemi stadie, men den vil med tiden overgå til en årligt tilbagevendende sæsonvirus. På det tidspunkt vil vi have opbygget immunitet (delvis eller kryds) i befolkningen.

 

Det er kun et spørgsmål om, hvordan vi kommer dertil - og hvad enten vi vil det eller ej, så skal de fleste af os altså inficeres, med mindre vi lukker alt ned i 12-18 måneder og afventer en vaccine.


Jeg har ikke nogen bullet proof plan, men at gå i total lockdown i endnu flere måneder eller halve år for en virus, der ikke er mere dødelig end Covid19 er i min optik totalt overdrevet og irrationelt. Der er masser af andre risikofaktorer vi udsætter os selv for dagligt - og med langt højere dødelighed.

 Jeg er 100% enig med dig i, at flokimmunitet er vejen frem, og enig i, at det er både godt og vigtigt at begynde at åbne lidt op for samfundet igen asap.


Men man kan ikke bare lige vupti med et snuptag åbne skoler og daginstitutioner igen uden der foreligger en plan for, hvordan det skal gribes an. 

For hvis det bare bliver business as usual,  så får vi effektiv smittespredning,  mange syge i både familier og personale rundt om i landet .. og uden personale kan institutionerne jo ikke holde åbent, og der er ikke så mange kvalificerede vikarer at trække på. 

 

Eleverne skal jo heller ikke have fravær for at blive hjemme,  hvis de selv eller én i husstanden er i risikogruppen. 

 

Så selvom jeg glæder mig til at komme på arbejde igen, så er det bare ikke realistisk at lukke fuldt op for skole- og daginstitutioner allerede. 

 

Og uden pasningsmuligheder vuggestue-, børnehave- og indskolingsbørn, så er det heller ikke realistisk at flertallet i arbejdsstyrken kan komme på arbejde igen lige med det samme. 

 

Jeg ønsker absolut ikke en fortsat lock down i lang tid, men genåbningen er nødt til at være skarpt struktureret og gennemtænkt.

 

04-04-2020 14:14 #326| 0
rickrick skrev:

 

Kan du komme med et troværdigt link på det jeg har understreget? Det vil sige en sund og rask, der er død udelukkende af Corona. Personer som beviseligt ikke har haft andre underliggende sygdomme, som man bare ikke har været bevist om.

 

Jeg fatter seriøst ikke du er så bange for Corona. Sandsynligheden for du, at du får et hårdt sygdomsforløbet er mikroskopisk, sandsynligheden for du dør så godt som ikke eksisterende.

 

Kører du aldrig på cykel eller i bil? Her har du væsentlig større døds risiko!

 

 Der er masser, dem må du sgu selv find. 
Jo jeg køre da i bil, jamen dø'er der så er det sådan det er, men fik jeg at vide hvis du køre til Århus i dag, så er der 3% chance for du dø'er vil jeg så gør det ? 

04-04-2020 14:16 #327| 0
tuznelda skrev:

 Jeg er 100% enig med dig i, at flokimmunitet er vejen frem, og enig i, at det er både godt og vigtigt at begynde at åbne lidt op for samfundet igen asap.

 

Men man kan ikke bare lige vupti med et snuptag åbne skoler og daginstitutioner igen uden der foreligger en plan for, hvordan det skal gribes an. 

For hvis det bare bliver business as usual,  så får vi effektiv smittespredning,  mange syge i både familier og personale rundt om i landet .. og uden personale kan institutionerne jo ikke holde åbent, og der er ikke så mange kvalificerede vikarer at trække på. 

 

Eleverne skal jo heller ikke have fravær for at blive hjemme,  hvis de selv eller én i husstanden er i risikogruppen. 

 

Så selvom jeg glæder mig til at komme på arbejde igen, så er det bare ikke realistisk at lukke fuldt op for skole- og daginstitutioner allerede. 

 

Og uden pasningsmuligheder vuggestue-, børnehave- og indskolingsbørn, så er det heller ikke realistisk at flertallet i arbejdsstyrken kan komme på arbejde igen lige med det samme. 

 

Jeg ønsker absolut ikke en fortsat lock down i lang tid, men genåbningen er nødt til at være skarpt struktureret og gennemtænkt.

 

 

Jamen vi er jo stort set enige så. Jeg har som sagt heller ikke noget "Master plan". Den satser jeg på, at andre kloge hoveder står for.


Men min kone og jeg og vores to unger på 5 og 7 år melder sig gerne til den del af befolkningen, der ønsker sig immuniseret (og vi behøver ikke at få 30.000 kroner for det) - med den minimale risiko det er forbundet med. Og samme holdning er der fra stort set samtlige "sunde og raske" i vores omgangskreds.

04-04-2020 14:21 #328| 0
bohn skrev:

 

 Der er masser, dem må du sgu selv find. 
Jo jeg køre da i bil, jamen dø'er der så er det sådan det er, men fik jeg at vide hvis du køre til Århus i dag, så er der 3% chance for du dø'er vil jeg så gør det ? 

 

Jeg skal ikke finde det. Det er dig, der bliver ved med at komme med de her udokumenterede påstande om dødsfald i den gruppe!


Givet du er en "sund og rask" 15-50 årig, så vil du i et tilfældigt år have væsentlig større risiko for at blive dræbt i trafikken end af Covid19. Den risiko kender du, har det fået dig til at stoppe med at køre bil? 

04-04-2020 14:26 #329| 0
rickrick skrev:

 

Jeg skal ikke finde det. Det er dig, der bliver ved med at komme med de her udokumenterede påstande om dødsfald i den gruppe!

 

Givet du er en "sund og rask" 15-50 årig, så vil du i et tilfældigt år have væsentlig større risiko for at blive dræbt i trafikken end af Covid19. Den risiko kender du, har det fået dig til at stoppe med at køre bil? 

 

 hvor stor i % er risikoen for jeg bliver dræbt i bilen ? 
Hvis du ikke kan finde nogle tilfælde hvor unge er døde af corona uden de var syge, så står dine google evner altså slemt til. 

Redigeret af bohn d. 04-04-2020 14:29
04-04-2020 14:27 #330| 0
rickrick skrev:

 

Ikke nødvendigvis … i en af de podcasts "24 spørgsmål til professoren" snakkede de om Wuhan. Og baseret på det vi ved om vira, f. eks. reproduktionsraten og på tidspunkterne for, hvornår de lavede de forskellige tiltag, så var det vurderingen, at det ikke var tiltagene, men flok immuniteten, der fik virus til at dø ud. Det er klart, at det nok er lige ekstremt nok :-)

 Jeg er bange for at det er regionens totale lockdown der har nedsat smitteraten mere end det er flokimmunitet - jeg håber jeg tager fejl men jeg tror slet ikke Wuhan er bare tæt på at være færdige med det her.

 

 

04-04-2020 14:30 #331| 0
rickrick skrev:

 

Jeg skal ikke finde det. Det er dig, der bliver ved med at komme med de her udokumenterede påstande om dødsfald i den gruppe!

 

Givet du er en "sund og rask" 15-50 årig, så vil du i et tilfældigt år have væsentlig større risiko for at blive dræbt i trafikken end af Covid19. Den risiko kender du, har det fået dig til at stoppe med at køre bil? 

Jeg er enig i det du siger men jeg synes vi mangler mere info om hvor mange af dem der kræver intensiv behandling - hvis det tal er stort set lige nul så er jeg enig i at man skal gå åbnet op hurtigst muligt men jeg er bange for at tallene vil det anderledes - kun en fornemmelse. 

 

04-04-2020 14:34 #332| 0

Med dagens tal (373 døde, 6443 bekræftede smittede) har Sverige pt. En dødelighed på 5,7 %

 

Mon ikke de snart griber til lidt mere drastiske foranstaltninger for at begrænse smittehastigheden.

 

Eller satser de på, at få ryddet godt ud i de svageste i samfundet og samtidig smide besvær og regning for hospitalsindlagte til København fordi vi pt. Har en overkapacitet til at håndtere Corona-patienter??

 

Jeg er overbevist om, at svenskerne vil bede DK om hjælp til skaffe nok sengepladser... vi har jo rigeligt, og de er tæt på fuld belægning..

Redigeret af tuznelda d. 04-04-2020 14:35
04-04-2020 14:35 #333| 0
bohn skrev:

 

 hvor stor i % er risikoen for jeg bliver dræbt i bilen ? 
Hvis du ikke kan finde nogle tilfælde hvor unge er døde af corona uden de var syge, så står dine google evner altså slemt til. 

 

Der dør ca. 200 mennesker i trafikken om året. Og aldersgruppen 15-50 årige udgør vel omkring 50% af befolkningen. Lad os sige, at 75% af dem er "sunde og raske". Så dør der skønsmæssigt omkring 75 "sunde og raske" mennesker i trafikken om året (plus/minus). Det kan være højresvings ulykker, dødskørsel eller bare ren og skær uheld.

 

Hvor mange i den samme gruppe er indtil videre døde af Covid19 i Danmark?

 

Hvis du ikke kan se det irrationelle i at frygte Corona, men ikke frygte trafikken, så giver jeg op.

04-04-2020 14:36 #334| 0
tuznelda skrev:

Med dagens tal (373 døde, 6443 bekræftede smittede) har Sverige pt. En dødelighed på 5,7 %

 

Mon ikke de snart griber til lidt mere drastiske foranstaltninger for at begrænse smittehastigheden.

 

Eller satser de på, at få ryddet godt ud i de svageste i samfundet og samtidig smide besvær og regning for hospitalsindlagte til København fordi vi pt. Har en overkapacitet til at håndtere Corona-patienter??

 

Jeg er ovetbevist om, at svenskerne vil bede DK om hjælp til skaffe npk sengepladser... vi har jo rigeligt, og de er tæt på fuld belægning..

 Så har vi igen det der med procenterne. 5,7% af hvad?

 

04-04-2020 14:38 #335| 0
Jigra skrev:

 Så har vi igen det der med procenterne. 5,7% af hvad?

 

 

 373 : 6443 x 100 = 5,7%.

 

Altså er 5,7% af de bekræftede smittede døde.. 

04-04-2020 14:38 #336| 1
rickrick skrev:

 

Jeg skal ikke finde det. Det er dig, der bliver ved med at komme med de her udokumenterede påstande om dødsfald i den gruppe!

 

Givet du er en "sund og rask" 15-50 årig, så vil du i et tilfældigt år have væsentlig større risiko for at blive dræbt i trafikken end af Covid19. Den risiko kender du, har det fået dig til at stoppe med at køre bil? 

 

 

20% af befolkningen over 18 år har mindst en af de hyppigste kroniske sygdomme. Heraf har 15% flere sygdomme samtidig viser nye analyser fra Statens Serum Institut.

8 ud af 10 med type 1 diabetis og astma er mellem 18-64 år.

500.000 af de danskere, der med mindst en af de belyste kroniskee sygdomme er i den arbejdsdygtige alder, ca 65% af denne gruppe er i beskæftigelse eller uddannelse.
04-04-2020 14:38 #337| 1

Jeg tror det er en grund til at amerikanske journalister er blevet sendt ud af Kina. 


Kinas tal indikerer at man ikke har fået immuniseret Wuhan.

04-04-2020 14:39 #338| 0
tuznelda skrev:

Med dagens tal (373 døde, 6443 bekræftede smittede) har Sverige pt. En dødelighed på 5,7 % 

 

 

tuznelda skrev:

 

 373 : 6443 x 100 = 5,7%.

 

Altså er 5,7% af de bekræftede smittede døde.. 

 

Sorry, men jeg får altså også kuldegysninger, når du angiver de 5,7% som dødeligheden. Du bliver altså nødt til at medtage et betydeligt mørketal for at angive den procent. Givet det er en faktor 10 (som nok endda er lavt sat), så falder dødeligheden altså til 0,57%. 

 

Redigeret af rickrick d. 04-04-2020 14:39
04-04-2020 14:40 #339| 0
tuznelda skrev:

 

 373 : 6443 x 100 = 5,7%.

 

Altså er 5,7% af de bekræftede smittede døde.. 

Men hvem er de?


5,7% af dem der er smittet med Corona er ikke døde af det - laaangt færre.

 

04-04-2020 14:42 #340| 0
Nimacos skrev:

 

 

20% af befolkningen over 18 år har mindst en af de hyppigste kroniske sygdomme. Heraf har 15% flere sygdomme samtidig viser nye analyser fra Statens Serum Institut.

8 ud af 10 med type 1 diabetis og astma er mellem 18-64 år.

500.000 af de danskere, der med mindst en af de belyste kroniskee sygdomme er i den arbejdsdygtige alder, ca 65% af denne gruppe er i beskæftigelse eller uddannelse.

 

Jeg er med. 


Men samme udfordring til dig - find bare et eksempel på et bekræftet dødsfald i "den unge og sunde" gruppe, hvor personen ikke havde en anden underliggende (måske ikke opdaget) sygdom.

04-04-2020 14:43 #341| 0
Jigra skrev:

Men hvem er de?

 

5,7% af dem der er smittet med Corona er ikke døde af det - laaangt færre.

 

 

 Kodeordet er "bekræftede smittede".

 

Det er logisk, at der selvfølgelig er et kæmpe mørketal og selvfølgelig vil dødeligheden blive mindre jo flere, der bliver bekræftet smittet. 

 

Men man kan ikke regne konkret med mørketal,  da de jo pr. Definition et ukendte. 

 

Og ja, man kan have teorier og beregninger om dette og hint ud fra statistik,  observationer fra andre lande osv ... men det ændrer ikke på, at lige nu og her er 5,7% af de bekræftede smittede døde. 

04-04-2020 14:46 #342| 0
tuznelda skrev:

 

 Kodeordet er "bekræftede smittede".

 

Det er logisk, at der selvfølgelig er et kæmpe mørketal og selvfølgelig vil dødeligheden blive mindre jo flere, der bliver bekræftet smittet. 

 

Men man kan ikke regne konkret med mørketal,  da de jo pr. Definition et ukendte. 

 

Og ja, man kan have teorier og beregninger om dette og hint ud fra statistik,  observationer fra andre lande osv ... men det ændrer ikke på, at lige nu og her er 5,7% af de bekræftede smittede døde. 

 

Det tror jeg Jigra og jeg er med på :-)


Jeg forstår bare ikke behovet for at angive den procent. Den bruges jo ikke i andre sammenhænge. Og den kan fejlagtigt komme til at blive sammenlignet med de 0,1%-0,2% som er dødeligheden for influenza. 

04-04-2020 14:59 #343| 0
rickrick skrev:

 

Jeg er med. 

 

Men samme udfordring til dig - find bare et eksempel på et bekræftet dødsfald i "den unge og sunde" gruppe, hvor personen ikke havde en anden underliggende (måske ikke opdaget) sygdom.

 

 

Nu var det mere for at oplyse hvor mange udsatte vi alligevel har i dk i alle alders grupper som vanskeliggør hvordan deres masterplan skal for hvem og hvordan de vil udføre en gældende etape plan.

Desværre går der år før vi eksakt kan sætte tal på hvilke grupper som evt også kan være i risiko gruppen for evt død eller hårdt forløb af smitte. Men det ved du måske allerede?
04-04-2020 14:59 #344| 0
rickrick skrev:

 

Der dør ca. 200 mennesker i trafikken om året. Og aldersgruppen 15-50 årige udgør vel omkring 50% af befolkningen. Lad os sige, at 75% af dem er "sunde og raske". Så dør der skønsmæssigt omkring 75 "sunde og raske" mennesker i trafikken om året (plus/minus). Det kan være højresvings ulykker, dødskørsel eller bare ren og skær uheld.

 

Hvor mange i den samme gruppe er indtil videre døde af Covid19 i Danmark?

 

Hvis du ikke kan se det irrationelle i at frygte Corona, men ikke frygte trafikken, så giver jeg op.

 Hvis vi intet gør ? mange flere har jo ikke et tal. 

 Du bliver jo nød til at forstå, det vi gør nu, gør jo så det ikke går amok, gør vi intet kan det få fatale konsekvenser.

Og skal se lidt på det, så tror jeg ikke vores regering er villig til at ta den chance.  Og lad os lige slå fast, jeg frygter som sådan ikke corona, men frygter feks på min mors vegne,venner og familie.
Og nej frygter ikke at køre til Århus - da ked af du giver op :) synes da vi har en fin debat. 

04-04-2020 15:01 #345| 0
tuznelda skrev:

 

 Kodeordet er "bekræftede smittede".

 

Det er logisk, at der selvfølgelig er et kæmpe mørketal og selvfølgelig vil dødeligheden blive mindre jo flere, der bliver bekræftet smittet. 

 

Men man kan ikke regne konkret med mørketal,  da de jo pr. Definition et ukendte. 

 

Og ja, man kan have teorier og beregninger om dette og hint ud fra statistik,  observationer fra andre lande osv ... men det ændrer ikke på, at lige nu og her er 5,7% af de bekræftede smittede døde.

Tallet er ubrugeligt i mine øjne. 

04-04-2020 15:07 #346| 0

På 4 dage, er der næste døde det samme som de første 4 uger. altså i verden. 
Kan virkelig ikke forstå folk ikke finder det skræmmende - og de kloge mener jo først det topper om 3 uger ca. 

Jeg ved ikke om nogle så den video jeg smid op her, med hvordan covid-19 og alm. influenza smitter ? det er da ret skræmmende. 


hvis dødstallet begynde at ligge på 150-200 i dk om dagen, vil du så blive urolig ? eller bare stadig tænke det er de syge og gamle ? 

04-04-2020 15:10 #347| 0
bohn skrev:

På 4 dage, er der næste døde det samme som de første 4 uger. altså i verden. 
Kan virkelig ikke forstå folk ikke finder det skræmmende - og de kloge mener jo først det topper om 3 uger ca. 

Jeg ved ikke om nogle så den video jeg smid op her, med hvordan covid-19 og alm. influenza smitter ? det er da ret skræmmende. 


hvis dødstallet begynde at ligge på 150-200 i dk om dagen, vil du så blive urolig ? eller bare stadig tænke det er de syge og gamle ? 

 Jeg ved det er en svær diskussion og det er svært at sammenligne.


Men hvorfor forbyder man fx ikke rygning?

 

04-04-2020 15:15 #348| 0
Jigra skrev:

 Jeg ved det er en svær diskussion og det er svært at sammenligne.

 

Men hvorfor forbyder man fx ikke rygning?

 

 

 Det har vel noget at gør med, det altid har været der. 
Tror heller ikke det var blevet lovligt hvis det blev opfundet igår - men igen vi kan også blive ved med at forbyde, det er vejen frem i min verden. 
Og her tager rygerne jo et valg selv. 

04-04-2020 15:15 #349| 0
Jigra skrev:

Tallet er ubrugeligt i mine øjne. 

 For den almindelige borger, er tallet 5,7 langt mere skræmmende og giver mening på det konkrete plan.  


Det er letforståeligt (5,7% ... det svarer jo til 25 døde,  hvis alle på min arbejdsplads blev smittet = sick farligt)

 

At teoretisere over smittefaktor og mørketal giver ikke mening for almuen. Hvis vi skal tage truslen seriøst og gå aktivt ind i forebyggelse og lockdown-tiltag, så er 5,7 det effektive tal at forholde sig til.

04-04-2020 15:18 #350| 0
Jigra skrev:

 Jeg ved det er en svær diskussion og det er svært at sammenligne.

 

Men hvorfor forbyder man fx ikke rygning?

 

 

 

Så kan vi tage sukker med vel;)

Og hvorfor får alle sprit/alkohol producenterne lov at sælge deres vare i DK uden en varedeklaration som der er på madvare?

Redigeret af Nimacos d. 04-04-2020 15:19
04-04-2020 15:22 #351| 0
Nimacos skrev:

 

 

Så kan vi tage sukker med vel;)


 

 Enig 😁!

04-04-2020 15:22 #352| 0
tuznelda skrev:

 For den almindelige borger, er tallet 5,7 langt mere skræmmende og giver mening på det konkrete plan.  

 

Det er letforståeligt (5,7% ... det svarer jo til 25 døde,  hvis alle på min arbejdsplads blev smittet = sick farligt)

 

At teoretisere over smittefaktor og mørketal giver ikke mening for almuen. Hvis vi skal tage truslen seriøst og gå aktivt ind i forebyggelse og lockdown-tiltag, så er 5,7 det effektive tal at forholde sig til.

 Her knækker filmen!

 

04-04-2020 15:23 #353| 0
tuznelda skrev:

 For den almindelige borger, er tallet 5,7 langt mere skræmmende og giver mening på det konkrete plan.  

 

Det er letforståeligt (5,7% ... det svarer jo til 25 døde,  hvis alle på min arbejdsplads blev smittet = sick farligt)

 

At teoretisere over smittefaktor og mørketal giver ikke mening for almuen. Hvis vi skal tage truslen seriøst og gå aktivt ind i forebyggelse og lockdown-tiltag, så er 5,7 det effektive tal at forholde sig til.

 

Jeps 5,7% er netop skræmmende fordi man fejlagtigt fortolker det som, fuck hvis 100 bliver smittede så er der næsten 6, der dør. Men det er forkert at tænke sådan, for reelt er konklusionen, at hvis 1.000 - 10.000 bliver smittet, så er der 6, der dør.

Redigeret af rickrick d. 04-04-2020 15:25
04-04-2020 15:25 #354| 0
Nimacos skrev:

 

 

Nu var det mere for at oplyse hvor mange udsatte vi alligevel har i dk i alle alders grupper som vanskeliggør hvordan deres masterplan skal for hvem og hvordan de vil udføre en gældende etape plan.

Desværre går der år før vi eksakt kan sætte tal på hvilke grupper som evt også kan være i risiko gruppen for evt død eller hårdt forløb af smitte. Men det ved du måske allerede?

 

Nej desværre :-) 

04-04-2020 15:34 #355| 0

@bohn

 

Det er dejligt at høre, at du ikke frygter Corona på egne vegne, jeg har det på præcis sammen måde, Men netop fordi jeg tænker på mine forældre og et par unger, der gerne vil besøge dem, så vil jeg gerne beskytte dem bedst muligt. Og det er ved at familien får og kommer igennem Corona.

 

Når jeg giver eksemplet med trafikdrab - jeg kunne også have fundet andre eksempler, så er det for at belyse det irrationelle i at frygte Covid19 i det omfang som vi gør i øjeblikket. Jeg tror det gør det svært for os at tage gode rationelle beslutninger.

 

Du spørger meget til hvor mange dødsfald vi skal op på før jeg bliver bekymret? Det har jeg svært ved at svare på. Og kald mig bare et kynisk røvhul, men mit svar vil afhænge af, hvem der dør. Og det er altså ikke fordi jeg hader gamle mennesker og bare vil lade dem dø - det er mere en bekymring for om vi lige nu kommer til at bruge en frygtelig masse penge - penge som vi kommer til at mangle i fremtiden til at behandle andre patienter.

Redigeret af rickrick d. 04-04-2020 15:34
04-04-2020 15:38 #356| 0

Jøsses....

https://www.bt.dk/samfund/gratis-ost-fra-gorms-skabte-massiv-koe-i-herlev

04-04-2020 15:38 #357| 0

"Gammel artikel" fra sidste uge. I USA oplever de at flere yngre er indlagte i forhold til de tal, vi så fra Kina. 20% er mellem 20 og 44 år. Jeg ved ikke om de tal har ændret sig siden.

https://edition.cnn.com/2020/03/24/health/kentucky-coronavirus-party-infection/index.html

04-04-2020 15:40 #358| 0

Her i Malaysia er vi snart færdige med 3. uge af lockdown. Må kun gå ud for at handle, og kun en fra husstanden. Det bliver hurtigt ret kedeligt at være inde 23/7. :-/

04-04-2020 15:57 #359| 0
Hawkeye skrev:

Jøsses....

https://www.bt.dk/samfund/gratis-ost-fra-gorms-skabte-massiv-koe-i-herlev




Folk er idioter.
04-04-2020 15:59 #360| 0
rickrick skrev:

@bohn

 

Det er dejligt at høre, at du ikke frygter Corona på egne vegne, jeg har det på præcis sammen måde, Men netop fordi jeg tænker på mine forældre og et par unger, der gerne vil besøge dem, så vil jeg gerne beskytte dem bedst muligt. Og det er ved at familien får og kommer igennem Corona.

 

Når jeg giver eksemplet med trafikdrab - jeg kunne også have fundet andre eksempler, så er det for at belyse det irrationelle i at frygte Covid19 i det omfang som vi gør i øjeblikket. Jeg tror det gør det svært for os at tage gode rationelle beslutninger.

 

Du spørger meget til hvor mange dødsfald vi skal op på før jeg bliver bekymret? Det har jeg svært ved at svare på. Og kald mig bare et kynisk røvhul, men mit svar vil afhænge af, hvem der dør. Og det er altså ikke fordi jeg hader gamle mennesker og bare vil lade dem dø - det er mere en bekymring for om vi lige nu kommer til at bruge en frygtelig masse penge - penge som vi kommer til at mangle i fremtiden til at behandle andre patienter.

 

 Men tror du næste år at vores sundheds halløj i Danmark er blevet dårligere, det tvivler jeg stærkt på det er. 
Men der er jo ikke mange ting i det her, det hele er ikke bare et simpelt regnestykke - og igen så har jeg det pisse svært med de ting du forholder dig til, er gætteri.
Det store problem er hvis det går galt. det kan hverken du eller hvem der nu er på din side garantere det ikke gør. og lige netop derfor tror jeg regering er ret presset, fordi alle vil jo gerne ha åben op - men det skal være det rigtig tidspunkt, og har ingen ide om hvornår det er. 

Det vil nok koste mange flere penge at åbne for tidligt end sent. blot mit gæt. 

04-04-2020 16:01 #361| 0
lilleclown skrev:

"Gammel artikel" fra sidste uge. I USA oplever de at flere yngre er indlagte i forhold til de tal, vi så fra Kina. 20% er mellem 20 og 44 år. Jeg ved ikke om de tal har ændret sig siden.

https://edition.cnn.com/2020/03/24/health/kentucky-coronavirus-party-infection/index.html

Det bliver spændende at følge tal fra USA da jeg frygter at tal og beretninger fra Kina er helt og aldeles ligegyldige/utroværdige.

 

04-04-2020 16:07 #362| 3
tuznelda skrev:

 For den almindelige borger, er tallet 5,7 langt mere skræmmende og giver mening på det konkrete plan.  

 

Det er letforståeligt (5,7% ... det svarer jo til 25 døde,  hvis alle på min arbejdsplads blev smittet = sick farligt)

 

At teoretisere over smittefaktor og mørketal giver ikke mening for almuen. Hvis vi skal tage truslen seriøst og gå aktivt ind i forebyggelse og lockdown-tiltag, så er 5,7 det effektive tal at forholde sig til.




Mener du virkelig som lære at det okay at sprede informationer der kan miaforståes så meget ?
04-04-2020 16:22 #363| 0
Moderator

Jeg har ikke set køerne ved Waxies i Århus, der deler 5l frisktappet fadøl ud til alle i dag. Mon ikke de er mere massive, end køer til ost?


04-04-2020 16:30 #364| 0
NanoQ skrev:

Jeg har ikke set køerne ved Waxies i Århus, der deler 5l frisktappet fadøl ud til alle i dag. Mon ikke de er mere massive, end køer til ost?

 

 

 Er der nu sat en konkurrence i gang om, hvem som skal have den største 

04-04-2020 16:41 #365| 0
Moderator
Hawkeye skrev:

 

 Er der nu sat en konkurrence i gang om, hvem som skal have den største 

 

 Jeg burde nok havde skrevet, at det er happenings jeg ikke bifalder...

04-04-2020 16:46 #366| 1
NanoQ skrev:

 

 Jeg burde nok havde skrevet, at det er happenings jeg ikke bifalder...

 Jeg tror vi alle er klar over at du ikke selv gider stå derude, men hvorfor egentligt lade øl gå til spilde 😊

 

04-04-2020 16:46 #367| 1
pantherdk skrev:

Mener du virkelig som lære at det okay at sprede informationer der kan miaforståes så meget ?

Det er ikke mis-information men simpel matematik. 

 

5,7% af de bekræftede smittede i Sverige, er døde. 

 

Jeg påstår ingen steder, at det betyder 5,7%, at af alle smittede vil dø. 

 

Tværtimod så har jeg også skrevet, at der må være et stort mørketal og, procentsats af døde/ bekræftede smittede selvfølgelig vil ændre sig efterhånden som flere og flere bekræftes smittede.  

I morgen vil det aktuelle dødstal udgøre en anden procentsats af samlet antal bekræftede smittede. 

 

Jeg påstår ingen steder, at dødeligheden er 5,7. Jeg påstår heller ikke,  at tallet er statisk.

 

Men, rent matematisk,  så er 5,7% af de bekræftede smittede lige nu i Sverige døde .

 

Som almindelig, konkret tænkende borger er det tal nemt at forstå og nemt at forholde sig til i forhold til vigtigheden af forebyggende tiltag. 

04-04-2020 16:52 #368| 0
NanoQ skrev:

 

 Jeg burde nok havde skrevet, at det er happenings jeg ikke bifalder...

 

 Haha, var nu ikke dig jeg tænkte på, mht præmien :-)

04-04-2020 17:02 #369| 0
tuznelda skrev:

Det er ikke mis-information men simpel matematik. 

 


tuznelda skrev:

 For den almindelige borger, er tallet 5,7 langt mere skræmmende og giver mening på det konkrete plan.  

 


 At teoretisere over smittefaktor og mørketal giver ikke mening for almuen. Hvis vi skal tage truslen seriøst og gå aktivt ind i forebyggelse og lockdown-tiltag, så er 5,7 det effektive tal at forholde sig til.

Der findes ikke bedre beskrivende ord end "misinformation" til din tankegang. 


Godt at myndighederne tænker anderledes for så ville det her gå HELT galt.

 

04-04-2020 17:18 #370| 0

angående at den skule ramme unge også- tallene fra danamark i dag

 

Blandt de 161 dødsfald er 107 mænd og 54 kvinder, fremgår det af nye tal. I 136 af tilfældene har den pågældende person været indlagt med alvorlig sygdom inden for de seneste fem år, og med undtagelse af fire dødsfald har alle været 60 år eller ældre. Dette understreger ifølge Nils Strandberg Pedersen, at vi skal passe godt på ældre og især dem, der lider af andre sygdomme.


altså ingen grund til at bekymre sig om unge eller semi unge under 40

 

04-04-2020 17:28 #371| 0
rickrick skrev:

 

Jeg er med. 

 

Men samme udfordring til dig - find bare et eksempel på et bekræftet dødsfald i "den unge og sunde" gruppe, hvor personen ikke havde en anden underliggende (måske ikke opdaget) sygdom.

 16 åring unge pige fra Paris, som der står: She had no particular illnesses before this."

 https://www.thesun.co.uk/news/11268073/french-girk-youngest-coronavirus-victim-cough/

 

13 år Victor fra Portugal døde, han havde dog psoriasis som også er en sygdom med nedsat imumforsvar.

 

12 årig pige fra Belgien: 

 

https://www.thesun.co.uk/news/11283830/girl-12-youngest-die-coronavirus-europe-belgium/


"We don't know why in some cases it goes wrong. Situations must be studied on a case-by-case basis."
It is not known whether the Belgian girl had an underlying health condition.



https://www.thesun.co.uk/news/11326558/coronavirus-uk-death-toll-child-youngest-victim/


Previously, Britain's youngest coronavirus victim was "very healthy"
13-year-old Ismail Mohamed Abdulwahab, who died in hospital in London on
Monday.


Men de ved jo slet ikke nok om sygdommen endnu til at kunne udelukke alle og skriver selv at de ikke ved hvorfor det går galt i nogen tilfælde.




 

04-04-2020 17:35 #372| 2
moniulven skrev:

angående at den skule ramme unge også- tallene fra danamark i dag

 

Blandt de 161 dødsfald er 107 mænd og 54 kvinder, fremgår det af nye tal. I 136 af tilfældene har den pågældende person været indlagt med alvorlig sygdom inden for de seneste fem år, og med undtagelse af fire dødsfald har alle været 60 år eller ældre. Dette understreger ifølge Nils Strandberg Pedersen, at vi skal passe godt på ældre og især dem, der lider af andre sygdomme.

 

altså ingen grund til at bekymre sig om unge eller semi unge under 40

 

 

 Du mener vel lige på nær de 20% af befolkningen som er mellem 18 og 64 år der lider af en kronisk sygdom som nu også åbenbart kan slå børn ihjel med psoriasis.

04-04-2020 17:50 #373| 0
Nimacos skrev:

 

 Du mener vel lige på nær de 20% af befolkningen som er mellem 18 og 64 år der lider af en kronisk sygdom som nu også åbenbart kan slå børn ihjel med psoriasis.

Du kan finde 200 lignende eksempler. Endnu flere er døde af rygning eller at gå over en vej - jeg er lige ved at tro at lige så mange er døde af at sluge en golfbold.


Fordi man er kroniker er man ikke nødvendigvis ekstra udsat i forbindelse med Corona.

04-04-2020 17:52 #374| 0
Jigra skrev:

Du kan finde 200 lignende eksempler. Endnu flere er døde af rygning eller at gå over en vej - jeg er lige ved at tro at lige så mange er døde af at sluge en golfbold.

 

Fordi man er kroniker er man ikke nødvendigvis ekstra udsat i forbindelse med Corona.

 

 

Så du er af samme holdningsom det jeg svarede på:
altså ingen grund til at bekymre sig om unge eller semi unge under 40


Ud over det har dine eksempler flere generationers stats at løbe på, det har corona virussen ikke til din info.

Redigeret af Nimacos d. 04-04-2020 17:53
04-04-2020 17:52 #375| 2
Jigra skrev:

Du kan finde 200 lignende eksempler. Endnu flere er døde af rygning eller at gå over en vej - jeg er lige ved at tro at lige så mange er døde af at sluge en golfbold.

 

Fordi man er kroniker er man ikke nødvendigvis ekstra udsat i forbindelse med Corona.

 

 Man er lige præcis mere udsat,  igen rygning er et valg folk selv tager, hvordan kan du nogensinde få det ind i det her ? det er mig en gåde.
Igen må jeg da egentlig bare sige jeg priser mig sgu lykkelig over der et par PN her som ikke har noget at skulle ha' sagt i det store hele :)

Redigeret af bohn d. 04-04-2020 17:53
04-04-2020 17:55 #376| 1
bohn skrev:

 

 Man er lige præcis mere udsat,  igen rygning er et valg folk selv tager, hvordan kan du nogensinde få det ind i det her ? det er mig en gåde.
Igen må jeg da egentlig bare sige jeg priser mig sgu lykkelig over der et par PN her som ikke har noget at skulle ha' sagt i det store hele :)

 

 

Du ved han svare i vest og øst som han behager;)
04-04-2020 17:57 #377| 0
bohn skrev:

 

 Man er lige præcis mere udsat,  igen rygning er et valg folk selv tager, hvordan kan du nogensinde få det ind i det her ? det er mig en gåde.
Igen må jeg da egentlig bare sige jeg priser mig sgu lykkelig over der et par PN her som ikke har noget at skulle ha' sagt i det store hele :)

Min pointe er at der også dør "almindelige" sunde raske mennesker af lungebetændelse i forbindelse med en influenza. Man kan altid finde eksempler på at ingen er sikre mht Corona - det ved vi alle. 

 

04-04-2020 18:02 #378| 0
Jigra skrev:

Min pointe er at der også dør "almindelige" sunde raske mennesker af lungebetændelse i forbindelse med en influenza. Man kan altid finde eksempler på at ingen er sikre mht Corona - det ved vi alle. 

 

 

 Din point er bare ikke sand når du siger at : Fordi man er kroniker er man ikke nødvendigvis ekstra udsat i forbindelse med Corona.

Men fordi der dør folk hverdag betyder det vel ikke at denne virus ikke er farlig.

04-04-2020 18:05 #379| 0
Nimacos skrev:

 16 åring unge pige fra Paris, som der står: She had no particular illnesses before this."

 https://www.thesun.co.uk/news/11268073/french-girk-youngest-coronavirus-victim-cough/

 

13 år Victor fra Portugal døde, han havde dog psoriasis som også er en sygdom med nedsat imumforsvar.

 

12 årig pige fra Belgien: 

 

https://www.thesun.co.uk/news/11283830/girl-12-youngest-die-coronavirus-europe-belgium/

 

"We don't know why in some cases it goes wrong. Situations must be studied on a case-by-case basis."
It is not known whether the Belgian girl had an underlying health condition.

 

 

https://www.thesun.co.uk/news/11326558/coronavirus-uk-death-toll-child-youngest-victim/

 

Previously, Britain's youngest coronavirus victim was "very healthy"
13-year-old Ismail Mohamed Abdulwahab, who died in hospital in London on
Monday.

 

Men de ved jo slet ikke nok om sygdommen endnu til at kunne udelukke alle og skriver selv at de ikke ved hvorfor det går galt i nogen tilfælde.



 

 

 

Skal vi ikke bare give ordet til en, der ved hvad han snakker om Allan Randrup Thomsen 

 

Når vi aldersmæssigt når over 60, begynder det at gå galt. På den baggrund kan man sige, at en femtedel af den danske befolkning er i en risikogruppe på grund af alder og aldersrelaterede sygdomme som dårligt hjerte, dårlige lunger og KOL


Resten af befolkningen, altså omkring 80 procent, behøver ikke at spekulere voldsomt over corona, hvis de ellers har et sundt helbred.


For dem vil det med stor sandsynlighed ikke blive værre end højst en svær influenza.

 

https://www.information.dk/indland/2020/03/vaere-uheldig-doe-fire-andre-ting-vide-coronavirus

 

Og så skal jeg prøve at finde den udtalelse, hvor han redegør for, at man i hovedparten af de tilfælde du henviser til efterfølgende vil finde ud af, at personen led af en anden alvorlig sygdom (dog uden at vide det).

 

Redigeret af rickrick d. 04-04-2020 18:06
04-04-2020 18:10 #380| 0
rickrick skrev:

 

Skal vi ikke bare give ordet til en, der ved hvad han snakker om Allan Randrup Thomsen 

 

Når vi aldersmæssigt når over 60, begynder det at gå galt. På den baggrund kan man sige, at en femtedel af den danske befolkning er i en risikogruppe på grund af alder og aldersrelaterede sygdomme som dårligt hjerte, dårlige lunger og KOL


Resten af befolkningen, altså omkring 80 procent, behøver ikke at spekulere voldsomt over corona, hvis de ellers har et sundt helbred.


For dem vil det med stor sandsynlighed ikke blive værre end højst en svær influenza.

 

https://www.information.dk/indland/2020/03/vaere-uheldig-doe-fire-andre-ting-vide-coronavirus

 

Og så skal jeg prøve at finde den udtalelse, hvor han redegør for, at man i hovedparten af de tilfælde du henviser til efterfølgende vil finde ud af, at personen led af en anden alvorlig sygdom (dog uden at vide det).

 

 

 

Ja det er jeg med på og der står også skrevet at de p.t ikke ved om patinten havde en anden sygdom, ligesom der kan rende en masse unge raske rundt som man måske heller ikke ved om de lider af en anden sygdom der gør at de kan være i risiko gruppen.


Men nu var det jo noget andet du satte mig til;)

Redigeret af Nimacos d. 04-04-2020 18:13
04-04-2020 18:15 #381| 0
Nimacos skrev:

 

 

Ja det er jeg med på og der står også skrevet at de p.t ikke ved om patinten havde en anden sygdom, ligesom der kan rende en masse unge raske rundt som man måske heller ikke ved om de lider af en anden sygdom der gør at de kan være i risiko gruppen.

 

Men nu var det jo noget andet du satte mig til;)


Fair nok :-)

 

04-04-2020 18:18 #382| 0
bohn skrev:

 

 Din point er bare ikke sand når du siger at : Fordi man er kroniker er man ikke nødvendigvis ekstra udsat i forbindelse med Corona.

Men fordi der dør folk hverdag betyder det vel ikke at denne virus ikke er farlig.

Jeg er selv kroniker men er ikke ekstra udsat - PUNKTUM.

 

Du skriver at jeg mener at Corona ikke er farlig - hvor får du det fra?

 

Diskussionen som kører går på om det er det rigtige at lukke landet ned hvis Corona ikke slår flere ihjel end en almindelig influenza gør - om Corona slår flere eller færre ihjel ved jeg ikke

 

 

 

 

 

Redigeret af Jigra d. 04-04-2020 18:20
04-04-2020 18:22 #383| 0
rickrick skrev:


Fair nok :-)

 

 

 

Jeg mener bare at virus/sygdommen er alt for ny til at vi kan udelukke visse gruppe, og desværre er jeg enig i at dette går hen og bliver et økonomisk spørgsmål om hvad og hvornår det rigtige skal gøres fremover.
04-04-2020 18:23 #384| 0
Jigra skrev:

Jeg er selv kroniker men er ikke ekstra udsat - PUNKTUM.

 

Du skriver at jeg mener at Corona ikke er farlig - hvor får du det fra?

 

Diskussionen som kører går på om det er det rigtige at lukke landet ned hvis Corona ikke slår flere ihjel end en almindelig influenza gør - om Corona slår flere eller færre ihjel ved jeg ikke

 

 

 

 

 

 jamen så er det jo sådan det er, fordi du siger punktum
det hver bliver vidst for meget fnidder fnadder, og spild af tid - 

 

04-04-2020 18:29 #385| 0
bohn skrev:

 jamen så er det jo sådan det er, fordi du siger punktum
det hver bliver vidst for meget fnidder fnadder, og spild af tid - 

 

 

 Det kommer jo en på hvilken slags kroniker man er.

04-04-2020 18:39 #386| 0

@Bohn


Nogle mener at denne Corona ikke slår flere ihjel end en almindelig influenza. 


Lad os sige at der kommer en corons-vaccine i næste uge og alle er vaccineret inden sommeren er ovre.

 

Hvis det viser sig at være rigtigt synes du så vi skal lukke landet ned i næste influenza-sæson?

04-04-2020 18:47 #387| 0
Jigra skrev:

@Bohn

 

Nogle mener at denne Corona ikke slår flere ihjel end en almindelig influenza. 

 

Lad os sige at der kommer en corons-vaccine i næste uge og alle er vaccineret inden sommeren er ovre.

 

Hvis det viser sig at være rigtigt synes du så vi skal lukke landet ned i næste influenza-sæson?

 Jeg synes vi skal lukket landet de næste 2.5 år.  Og nogle synes Vibeke Manniche er verdens bedste læge, nogle tror på David Icke, at han er guds søn, Trump er den bedste præsident i USA historie.

fælles for dem er de mener corona er opspind og overhoved ikke farlig. 





 

04-04-2020 18:49 #388| 0
tuznelda skrev:

Det er ikke mis-information men simpel matematik. 

 

5,7% af de bekræftede smittede i Sverige, er døde. 

 

Jeg påstår ingen steder, at det betyder 5,7%, at af alle smittede vil dø. 

 

Tværtimod så har jeg også skrevet, at der må være et stort mørketal og, procentsats af døde/ bekræftede smittede selvfølgelig vil ændre sig efterhånden som flere og flere bekræftes smittede.  

I morgen vil det aktuelle dødstal udgøre en anden procentsats af samlet antal bekræftede smittede. 

 

Jeg påstår ingen steder, at dødeligheden er 5,7. Jeg påstår heller ikke,  at tallet er statisk.


 

Men, rent matematisk,  så er 5,7% af de bekræftede smittede lige nu i Sverige døde .

 

Som almindelig, konkret tænkende borger er det tal nemt at forstå og nemt at forholde sig til i forhold til vigtigheden af forebyggende tiltag. 




Enig regnestykket er Korrekt rent matematisk..

Men det stadig ikke brugbart fordi du laver et regnstykke uden at have alt relevant data med.

Det er og bliver fordrejning af data.
Data som kan og vil blive misforstået
Redigeret af pantherdk d. 04-04-2020 20:51
04-04-2020 18:52 #389| 0
bohn skrev:

 Jeg synes vi skal lukket landet de næste 2.5 år.  Og nogle synes Vibeke Manniche er verdens bedste læge, nogle tror på David Icke, at han er guds søn, Trump er den bedste præsident i USA historie.

fælles for dem er de mener corona er opspind og overhoved ikke farlig. 





 

Det er i hvert fald vigtigt for debatten at folk ikke går og tror at 5,7% vil dø fordi de tal for nogle er nemmere at forstå.

 

04-04-2020 19:03 #390| 0
Jigra skrev:

Det er i hvert fald vigtigt for debatten at folk ikke går og tror at 5,7% vil dø fordi de tal for nogle er nemmere at forstå.

 

 

 ja især når dødligheden 75% altså du svar sådan lidt på må og få, og skifter hurtig til noget der slet ikke bliver skrevet. 

04-04-2020 19:05 #391| 0
bohn skrev:

 

 ja især når dødligheden 75% altså du svar sådan lidt på må og få, og skifter hurtig til noget der slet ikke bliver skrevet. 

 

 Hvad har jeg ikke svaret på?

04-04-2020 21:21 #392| 0

Det lyder ikke behageligt men igen bekræftes det at det primært er de ældre der rammes hårdt. Kapaciteten nedsættes også ved man ligger der i flere uger.


"Og det er ikke kun ældre medborgere, som bliver kritisk syge af covid-19; i enkelte tilfælde skal respiratorerne pumpe luft ned i lungerne på unge i 20’erne."


https://www.bt.dk/samfund/intensivlaeger-covid-19-er-vaerre-end-frygtet

04-04-2020 22:30 #393| 0
Jigra skrev:

Det lyder ikke behageligt men igen bekræftes det at det primært er de ældre der rammes hårdt. Kapaciteten nedsættes også ved man ligger der i flere uger.

 

"Og det er ikke kun ældre medborgere, som bliver kritisk syge af covid-19; i enkelte tilfælde skal respiratorerne pumpe luft ned i lungerne på unge i 20’erne."

 

https://www.bt.dk/samfund/intensivlaeger-covid-19-er-vaerre-end-frygtet




Alligevel har vi ikke været over 15% af den tilgængelige kapacitet der er til rådighed...

Det viser jo at det hjernedødt at de har stoppet alt alm. I sygehusvæsnet, det bider os i røven inden kort tid
04-04-2020 22:41 #394| 0
tuznelda skrev:

 


 373 : 6443 x 100 = 5,7%.

 

Altså er 5,7% af de bekræftede smittede døde.. 




Jeg er overbevst om at det ikke er måden at regne dødsrisikoen ud på.
04-04-2020 23:08 #395| 0
pantherdk skrev:

Alligevel har vi ikke været over 15% af den tilgængelige kapacitet der er til rådighed...

Det viser jo at det hjernedødt at de har stoppet alt alm. I sygehusvæsnet, det bider os i røven inden kort tid

Det handler ikke kun om respiratorer men også personale der kan betjene dem.

04-04-2020 23:09 #396| 5
pantherdk skrev:

Alligevel har vi ikke været over 15% af den tilgængelige kapacitet der er til rådighed...

Det viser jo at det hjernedødt at de har stoppet alt alm. I sygehusvæsnet, det bider os i røven inden kort tid

 

 Jøsses...ufatteligt at vi har klaret os så godt, som vi trods alt har, når alle vores myndigheder er hjernedøde. Heldigt denne pandemi kom forbi, så vi kan se hvor hjernedøde de er. 

 

Helt hjernedødt at tage sine forholdsregler, når vi et par uger før vi burde toppe i smittede, kun er på 15% af vores max kapacitet. Hjernedødt. 


Også hjernedødt at de ikke har læst de samme artikler som dig, bare et par uger før de er trykt, så de ville vide hvordan det faktisk står til. Hjernedøde myndigheder.

04-04-2020 23:19 #397| 0
Jigra skrev:

Det handler ikke kun om respiratorer men også personale der kan betjene dem.




Enig men det er heller ikke et problem for dem.
Hvis 1000 skulle i respirator samme dag så ville det nok volde problemer
04-04-2020 23:21 #398| 0
Bits skrev:

 


 Jøsses...ufatteligt at vi har klaret os så godt, som vi trods alt har, når alle vores myndigheder er hjernedøde. Heldigt denne pandemi kom forbi, så vi kan se hvor hjernedøde de er. 

 

Helt hjernedødt at tage sine forholdsregler, når vi et par uger før vi burde toppe i smittede, kun er på 15% af vores max kapacitet. Hjernedødt. 

 

Også hjernedødt at de ikke har læst de samme artikler som dig, bare et par uger før de er trykt, så de ville vide hvordan det faktisk står til. Hjernedøde myndigheder.




Og utroligt at folk taler om toppen af smittede..
Det der er relevant er hvor mange såbare der er smittede...

Når vi om nogle år fra nu begynder at se folk dø fordi der mangler penge til kraftbehandling og andre ting så husk det er regningen for alt dette..
04-04-2020 23:23 #399| 0
pantherdk skrev:

Enig men det er heller ikke et problem for dem.
Hvis 1000 skulle i respirator samme dag så ville det nok volde problemer

 

 Det var dig der talte om at man kun brugte 15% af kapaciteten.

04-04-2020 23:27 #400| 1
pantherdk skrev:

Og utroligt at folk taler om toppen af smittede..
Det der er relevant er hvor mange såbare der er smittede...

Når vi om nogle år fra nu begynder at se folk dø fordi der mangler penge til kraftbehandling og andre ting så husk det er regningen for alt dette..

 

 Ikke hvis WHO har ret i at ca 15% af smittede skal forbi sygehuset i kortere eller længere tid. Så er det i allerhøjeste grad relevant.

 

Det må vi løse efterfølgende. Vi kan jo ikke lade folk dø nu, for måske at kunne redde andre senere...

04-04-2020 23:28 #401| 0
Sealand skrev:


Jeg er overbevst om at det ikke er måden at regne dødsrisikoen ud på.



Du er en af de få der har fattet det...
Man opgøre de døde som folk der inden deres død 30 dage maks minus havde covid infektionen.

Om personen så hopper ud foran et tog eller bliver kørt ned så tæller de med.

Flere forskere mener den reele merdødelighed kun er 12% de døde...

Så lad os lege med det tal.
161 døde 12% af det er 20 så oprundet.

Der er 4077 smittede fundne. Lad oa sige skyggetallet er 10x

Så dør der 20/40770 = 0.05 % af de smittede direkte af covid19

04-04-2020 23:29 #402| 1
pantherdk skrev:

Og utroligt at folk taler om toppen af smittede..
Det der er relevant er hvor mange såbare der er smittede...

Når vi om nogle år fra nu begynder at se folk dø fordi der mangler penge til kraftbehandling og andre ting så husk det er regningen for alt dette..

 Det er helt vanvittigt man har ladet dig rejse til Ukraine midt i landets største krise - kom hjem og red os 😁!

 

04-04-2020 23:30 #403| 0
Bits skrev:

 


 Ikke hvis WHO har ret i at ca 15% af smittede skal forbi sygehuset i kortere eller længere tid. Så er det i allerhøjeste grad relevant.

 

Det må vi løse efterfølgende. Vi kan jo ikke lade folk dø nu, for måske at kunne redde andre senere...




Igwn folk tumler rundt i tallene..

WHO har sagt at 20-15% af de kendte smittede kan få behov for at søge lægehjælp... hvis skyggetallet er 10x så taler vi altaå 2% af de smittede
04-04-2020 23:32 #404| 1
Jigra skrev:

 Det er helt vanvittigt man har ladet dig rejse til Ukraine midt i landets største krise - kom hjem og red os




Jeg ville ikke overleve en dag i politik i dk... jeg ville sikkert ende i beton et eller andet sted.

04-04-2020 23:33 #405| 0
Jigra skrev:

 


 Det var dig der talte om at man kun brugte 15% af kapaciteten.




Yep og skulle vi ramme 800 80% så ville det ikkw vælte sygehusvæsnet og der ville være personale nok til at drifte de 800 maskine
04-04-2020 23:37 #406| 0
pantherdk skrev:

Yep og skulle vi ramme 800 80% så ville det ikkw vælte sygehusvæsnet og der ville være personale nok til at drifte de 800 maskine

 

 Ja hvis de har fået uddannet de pensionerede læger der skal hjælpe.

04-04-2020 23:39 #407| 0
pantherdk skrev:

Jeg ville ikke overleve en dag i politik i dk... jeg ville sikkert ende i beton et eller andet sted.

 Der er ikke mange der ville kunne trives i det spil. Jeg syntes det er fedt at du bliver ved med at "oplyse" PN - det er ikke alt jeg er enig i men jeg bliver klogere.

 

04-04-2020 23:43 #408| 0
Jigra skrev:

 


 Ja hvis de har fået uddannet de pensionerede læger der skal hjælpe.




Omskoling af alm sygeplejerske er stort set gennemført hvad jeg har læst mig til.

Plus hæren har også personale der kan træde til...
05-04-2020 06:30 #409| 0

angående dødeligheden

 

https://jyllands-posten.dk/international/asien/article12060306.ece/

 

 

 

Fire ud af fem af dem, som bliver testet positiv for covid-19, har ingen symptomer.

Sådan lyder meldingen fra de kinesiske sundhedsmyndigheder, som siden den 1. april har testet alle indrejsende af frygt for at importere et nyt coronaudbrud.

 

 

 

 

hvis det er sandt ligger dødeligheden langt lavere end vi troede

05-04-2020 06:48 #410| 1
moniulven skrev:

angående dødeligheden

 

https://jyllands-posten.dk/international/asien/article12060306.ece/

 

 

 

Fire ud af fem af dem, som bliver testet positiv for covid-19, har ingen symptomer.

Sådan lyder meldingen fra de kinesiske sundhedsmyndigheder, som siden den 1. april har testet alle indrejsende af frygt for at importere et nyt coronaudbrud.

 

 

 

 

hvis det er sandt ligger dødeligheden langt lavere end vi troede

 

 Stop nu med det Kina, de er fulde af løgn. 
Det er useriøst at tro på noget som helst, der kommer derud fra. Du tror måske også på det er starte i Italien ? 

05-04-2020 09:51 #411| 3

Hej. Gider I snart holde op med at opfinde jeres egne mørketal?

 

Fordi de eneste tal i Danmark, der kan give nogen som helst idé om hvorvidt det er "hjernedøde" tiltag, er indtil videre således: 

I hovedstadsregionen har 1.000 donorer afgivet blod fra 1. til 3. april, og her har 27 dannet antistoffer mod coronavirus.

I Region Midtjylland er der mellem 2. og 3. april testet blod fra 244 donorer, og der er ikke fundet positive test.


Ud fra de tal, kan man kun konkludere at mørketallet med en vis sandsynlighed er tættere på x 10 end x 100. 




 



05-04-2020 09:55 #412| 0
HestenTonny skrev:

Hej. Gider I snart holde op med at opfinde jeres egne mørketal?

 

Fordi de eneste tal i Danmark, der kan give nogen som helst idé om hvorvidt det er "hjernedøde" tiltag, er indtil videre således: 

I hovedstadsregionen har 1.000 donorer afgivet blod fra 1. til 3. april, og her har 27 dannet antistoffer mod coronavirus.

I Region Midtjylland er der mellem 2. og 3. april testet blod fra 244 donorer, og der er ikke fundet positive test.


Ud fra de tal, kan man kun konkludere at mørketallet med en vis sandsynlighed er tættere på x 10 end x 100.

Jeg troede ikke de kunne teste endnu, men det lyder godt at de kan 😊👍.

 

 

05-04-2020 10:02 #413| 0
HestenTonny skrev:

Hej. Gider I snart holde op med at opfinde jeres egne mørketal?

 

Fordi de eneste tal i Danmark, der kan give nogen som helst idé om hvorvidt det er "hjernedøde" tiltag, er indtil videre således: 

I hovedstadsregionen har 1.000 donorer afgivet blod fra 1. til 3. april, og her har 27 dannet antistoffer mod coronavirus.

I Region Midtjylland er der mellem 2. og 3. april testet blod fra 244 donorer, og der er ikke fundet positive test.


Ud fra de tal, kan man kun konkludere at mørketallet med en vis sandsynlighed er tættere på x 10 end x 100. 

 

 

 

 

 

 

 

 Problemet er bare, dem der gerne vil dysse det her ned, er nød til at opfinde et så højt mørketal, ellers kan de jo ikke få nogen med på ideen. 
Det er et stort gætteri. 

05-04-2020 11:02 #414| 1
bohn skrev:

 

 Problemet er bare, dem der gerne vil dysse det her ned, er nød til at opfinde et så højt mørketal, ellers kan de jo ikke få nogen med på ideen. 
Det er et stort gætteri. 

 

Det er faktisk lige omvendt. Tabloid pressen og visse personer her på PN men også andre steder er gået totalt i selvsving. Enhver rationel tanke bliver tyret ud af vinduet og man bilder sig selv ind, at vi har at gøre med en dræber virus, der nærmest kan føre til mennesket udslettelse. Og ingen kan vide sig sikre - uanset alder, køn eller helbred.

 

Angående mørketallet: Nej, man ved ikke præcis, hvor stort det er, men eksperter (I ved, dem der rent faktisk ved noget om pandemier) kan vha. modeller give et rimeligt bud på, hvad mørketallet er. I og med det er så usikkert hører man om alt mellem en faktor 10 og en faktor 100. Og da vi i øjeblikket observerer, at ca. 3% af de bekræftet smittede dør, så er et fornuftigt videnskabeligt bud på dødeligheden et sted mellem 0,03% og 0,3%. Ud fra et forsigtigheds princip burde man nok vælge lidt lavt, lad os sige 25, så kigger vi på en dødelighed på 0,12%. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Compartmental_models_in_epidemiology

 

Angående antistoffer: Der går et stykke tid efter smitte før det er muligt at måle antistoffer i blodet. Hvor lang tid det er tilfældet for CoVid19 vides ikke, men for f.eks. HIV er det 3-8 uger (4 uger for visse tests). Derfor er der sandsynligvis en høj grad af forsinkelse i de tal vi nu ser hos eksempelvis blod donorer.

 

https://www.sundhed.dk/borger/patienthaandbogen/infektioner/sygdomme/hiv-og-aids/diagnostik-af-hiv-infektion/

 

Er Dovid19 virkelig så farlig for alle: Nej siger f.eks. professor og virolog Allan Randrup Thomsen

 

Når vi aldersmæssigt når over 60, begynder det at gå galt. På den baggrund kan man sige, at en femtedel af den danske befolkning er i en risikogruppe på grund af alder og aldersrelaterede sygdomme som dårligt hjerte, dårlige lunger og KOL. Resten af befolkningen, altså omkring 80 procent, behøver ikke at spekulere voldsomt over corona, hvis de ellers har et sundt helbred


https://www.information.dk/indland/2020/03/vaere-uheldig-doe-fire-andre-ting-vide-coronavirus

 

I vil bare lade alle de gamle dø, man kan ikke sætte pris på liv. Vi skal gøre alt: Ok, men hvorfor er vi og verden så ikke gået i total lockdown, hver evig eneste vinter de sidste mange år, hvor 700-1800 gamle mennesker her i DK dør, som følge af influenza? Vi kunne jo have reddet en masse af dem ved at lukke alt ned og holde afstand. Hvorfor var deres liv dengang ikke så meget værd, som de åbenbart er nu?

 

Hvorfor er det, at vi ikke bare lytter til eksperterne?

 

Redigeret af rickrick d. 05-04-2020 11:06
05-04-2020 11:24 #415| 1
rickrick skrev:



I vil bare lade alle de gamle dø, man kan ikke sætte pris på liv. Vi skal gøre alt: Ok, men hvorfor er vi og verden så ikke gået i total lockdown, hver evig eneste vinter de sidste mange år, hvor 700-1800 gamle mennesker her i DK dør, som følge af influenza? Vi kunne jo have reddet en masse af dem ved at lukke alt ned og holde afstand. Hvorfor var deres liv dengang ikke så meget værd, som de åbenbart er nu?

 

Hvorfor er det, at vi ikke bare lytter til eksperterne?

 

 

 

Random skrev:

 

 Tror du, hånden på hjertet, at Italiens økonomi havde haft det bedre på lang sigt, hvis man ikke havde beordret udgangsforbud for 20 dage siden? Hvis nej, så er pengene, der bliver brugt på at redde menneskeliv jo i stor grad indirekte penge, der bliver brugt på at sikre, at økonomien ikke smuldre.

 Det er ikke et nulsum spil, Rickrick. Det er ikke enten eller. Det er økonomisk krise eller økonomisk krise, uagtet af strategi, men hvordan ved vi hvilket økonomisk scenarie, der er værst? Hvad får dig til at kunne bevise, at omkostningerne - ikke kun de menneskelige - er mindre ved ikke at lukke ned? 

Redigeret af Random d. 05-04-2020 11:36
05-04-2020 11:33 #416| 1

Det er bare en influenza jo.

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0889159120303573

05-04-2020 11:34 #417| 0
Rottegift2 skrev:

Det er bare en influenza jo.

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0889159120303573

 

 Hvem har sagt det?

05-04-2020 11:38 #418| 0

@Random

 

Jeg har bevist i mit indlæg udeladt økonomiske betragtninger, da det er for tidligt (hvis ikke umuligt) at lave meningsfyldte regnestykker. Det var et indlæg der skulle vise forskellen mellem det eksperterne siger og den beviste overdrivelse af dødelighed for CoVid19 som man ser - bl.a. her på PN. Det endeløse række af såen tvivl om eksperternes udtalelser og hele tiden have fokus på, at det bare er gætværk osv. - det er jo en bevist strategi, der underminer videnskaben og som er kendt hos f.eks. anti-vaci segmentet.

 

Min pointe i forhold til det citat du har valgt er dobbeltmoralen i argumentet om, at hvis vi ikke gør noget, så vil mange gamle dø. Men det har vi jo gjort, endda med åbne øjne de sidste mange år. Dengang var der åbenbart en økonomisk vurdering om, at deres liv ikke var nok værd i forhold til at lave en lockdown a la den vi ser nu (som jo ellers ville have virket).

 

I forhold til dit spørgsmål omkring Italiens økonomi, så er det lige så umuligt at svare på, som andre beregninger du ikke selv er sen til at pointere fejl/mangler i. Hvis du tvinger mig til at svare, så tror jeg faktisk - hvis alle var kyniske nok - at det ville have været en fordel at lade den rase, men de menneskelige omkostninger ville sandsynligvis have været for store.

 

Edit: Nu fik jeg set resten af din post, men tænker jeg faktisk præcist har svaret.

Redigeret af rickrick d. 05-04-2020 11:48
05-04-2020 11:58 #419| 1
rickrick skrev:

 
Er Dovid19 virkelig så farlig for alle: Nej siger f.eks. professor og virolog Allan Randrup Thomsen

 

Når vi aldersmæssigt når over 60, begynder det at gå galt. På den baggrund kan man sige, at en femtedel af den danske befolkning er i en risikogruppe på grund af alder og aldersrelaterede sygdomme som dårligt hjerte, dårlige lunger og KOL. Resten af befolkningen, altså omkring 80 procent, behøver ikke at spekulere voldsomt over corona, hvis de ellers har et sundt helbred


https://www.information.dk/indland/2020/03/vaere-uheldig-doe-fire-andre-ting-vide-coronavirus

 

I vil bare lade alle de gamle dø, man kan ikke sætte pris på liv. Vi skal gøre alt: Ok, men hvorfor er vi og verden så ikke gået i total lockdown, hver evig eneste vinter de sidste mange år, hvor 700-1800 gamle mennesker her i DK dør, som følge af influenza? Vi kunne jo have reddet en masse af dem ved at lukke alt ned og holde afstand. Hvorfor var deres liv dengang ikke så meget værd, som de åbenbart er nu?

 

Hvorfor er det, at vi ikke bare lytter til eksperterne?

 


Argumentet har hele tiden været, at vi skal undgå, at sundhedssystemet bryder sammen. Det er derfor, vi nu har foretaget så drastiske foranstaltninger overfor en sygdom, som vi når alt kommer til alt ikke ved ret meget om, og som vi ikke har en kur imod. Sådan forholder det sig ikke med almindelig influenza, og derfor er der ikke risiko for, at sundhedssystemet bryder sammen hver vinter. 

 

Hvis vi i Danmark ikke havde lukket ned, kunne vi risikere at stå i samme situation som Spanien og Italien er lige nu - eller værre. Og så er den udtalelse fra din professor og virolog fuldstændig ligegyldig, for så kan man pludselig dø af rigtig mange ting. 

 

Edit: Jeg misforstod rickricks indlæg, og jeg svarer på noget, han slet ikke udtaler sig om. 

Redigeret af CykelNille d. 05-04-2020 12:16
05-04-2020 12:27 #420| 0
rickrick skrev:

 

Det er faktisk lige omvendt. Tabloid pressen og visse personer her på PN men også andre steder er gået totalt i selvsving. Enhver rationel tanke bliver tyret ud af vinduet og man bilder sig selv ind, at vi har at gøre med en dræber virus, der nærmest kan føre til mennesket udslettelse. Og ingen kan vide sig sikre - uanset alder, køn eller helbred.

 

Angående mørketallet: Nej, man ved ikke præcis, hvor stort det er, men eksperter (I ved, dem der rent faktisk ved noget om pandemier) kan vha. modeller give et rimeligt bud på, hvad mørketallet er. I og med det er så usikkert hører man om alt mellem en faktor 10 og en faktor 100. Og da vi i øjeblikket observerer, at ca. 3% af de bekræftet smittede dør, så er et fornuftigt videnskabeligt bud på dødeligheden et sted mellem 0,03% og 0,3%. Ud fra et forsigtigheds princip burde man nok vælge lidt lavt, lad os sige 25, så kigger vi på en dødelighed på 0,12%. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Compartmental_models_in_epidemiology

 

Angående antistoffer: Der går et stykke tid efter smitte før det er muligt at måle antistoffer i blodet. Hvor lang tid det er tilfældet for CoVid19 vides ikke, men for f.eks. HIV er det 3-8 uger (4 uger for visse tests). Derfor er der sandsynligvis en høj grad af forsinkelse i de tal vi nu ser hos eksempelvis blod donorer.

 

https://www.sundhed.dk/borger/patienthaandbogen/infektioner/sygdomme/hiv-og-aids/diagnostik-af-hiv-infektion/

 

Er Dovid19 virkelig så farlig for alle: Nej siger f.eks. professor og virolog Allan Randrup Thomsen

 

Når vi aldersmæssigt når over 60, begynder det at gå galt. På den baggrund kan man sige, at en femtedel af den danske befolkning er i en risikogruppe på grund af alder og aldersrelaterede sygdomme som dårligt hjerte, dårlige lunger og KOL. Resten af befolkningen, altså omkring 80 procent, behøver ikke at spekulere voldsomt over corona, hvis de ellers har et sundt helbred


https://www.information.dk/indland/2020/03/vaere-uheldig-doe-fire-andre-ting-vide-coronavirus

 

I vil bare lade alle de gamle dø, man kan ikke sætte pris på liv. Vi skal gøre alt: Ok, men hvorfor er vi og verden så ikke gået i total lockdown, hver evig eneste vinter de sidste mange år, hvor 700-1800 gamle mennesker her i DK dør, som følge af influenza? Vi kunne jo have reddet en masse af dem ved at lukke alt ned og holde afstand. Hvorfor var deres liv dengang ikke så meget værd, som de åbenbart er nu?

 

Hvorfor er det, at vi ikke bare lytter til eksperterne?

 


Dine tal for midlertidig dødelighed, kan være nogenlunde korrekt estimerede, og pt. er der nok på en reel dødelighed på _minimum_ 0.12% (Der er forsinkelse på dødelighed, men det har du vist også glemt).


Problemet er bare, at du fuldstændig negligerer at den eneste indikator på hvor mange der reelt har været smittede, kun er på mellem 2,2-3% af befolkningen (og vi kender ikke tallet for "højrisikogruppen", men da tallet er for bloddonerer kan det risikeres at være en lavere procentdel af "højrisikogruppen" der er eller har været smittede), er det sandsyndligt at dødeligheden ville vedblive at være _minimum_  0.12% hvis det nu var 50% der havde været smittet? Vi har haft brug for ca. 138 respiratorer selv med kun 2,2-3% smittede, kan du ikke se problemet? 


NB, jeg havde selv håbet på at det hele var "overvurderet", og vi i mørketallenes lys var på vej imod flokimmunitet.

05-04-2020 12:40 #421| 0

@rickrick

 

Det er egentlig fantastik at man som ekspert kan komme med så ende gyldige svar som din 'ekspert' Allan Randrup Thomsen kommer med når man tænker på det er en virus verden har få måneders kendskab til.

Redigeret af Nimacos d. 05-04-2020 12:42
05-04-2020 12:44 #422| 0
rickrick skrev:

 

Det er faktisk lige omvendt. Tabloid pressen og visse personer her på PN men også andre steder er gået totalt i selvsving. Enhver rationel tanke bliver tyret ud af vinduet og man bilder sig selv ind, at vi har at gøre med en dræber virus, der nærmest kan føre til mennesket udslettelse. Og ingen kan vide sig sikre - uanset alder, køn eller helbred.

 

Angående mørketallet: Nej, man ved ikke præcis, hvor stort det er, men eksperter (I ved, dem der rent faktisk ved noget om pandemier) kan vha. modeller give et rimeligt bud på, hvad mørketallet er. I og med det er så usikkert hører man om alt mellem en faktor 10 og en faktor 100. Og da vi i øjeblikket observerer, at ca. 3% af de bekræftet smittede dør, så er et fornuftigt videnskabeligt bud på dødeligheden et sted mellem 0,03% og 0,3%. Ud fra et forsigtigheds princip burde man nok vælge lidt lavt, lad os sige 25, så kigger vi på en dødelighed på 0,12%. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Compartmental_models_in_epidemiology

 

Angående antistoffer: Der går et stykke tid efter smitte før det er muligt at måle antistoffer i blodet. Hvor lang tid det er tilfældet for CoVid19 vides ikke, men for f.eks. HIV er det 3-8 uger (4 uger for visse tests). Derfor er der sandsynligvis en høj grad af forsinkelse i de tal vi nu ser hos eksempelvis blod donorer.

 

https://www.sundhed.dk/borger/patienthaandbogen/infektioner/sygdomme/hiv-og-aids/diagnostik-af-hiv-infektion/

 

Er Dovid19 virkelig så farlig for alle: Nej siger f.eks. professor og virolog Allan Randrup Thomsen

 

Når vi aldersmæssigt når over 60, begynder det at gå galt. På den baggrund kan man sige, at en femtedel af den danske befolkning er i en risikogruppe på grund af alder og aldersrelaterede sygdomme som dårligt hjerte, dårlige lunger og KOL. Resten af befolkningen, altså omkring 80 procent, behøver ikke at spekulere voldsomt over corona, hvis de ellers har et sundt helbred


https://www.information.dk/indland/2020/03/vaere-uheldig-doe-fire-andre-ting-vide-coronavirus

 

I vil bare lade alle de gamle dø, man kan ikke sætte pris på liv. Vi skal gøre alt: Ok, men hvorfor er vi og verden så ikke gået i total lockdown, hver evig eneste vinter de sidste mange år, hvor 700-1800 gamle mennesker her i DK dør, som følge af influenza? Vi kunne jo have reddet en masse af dem ved at lukke alt ned og holde afstand. Hvorfor var deres liv dengang ikke så meget værd, som de åbenbart er nu?

 

Hvorfor er det, at vi ikke bare lytter til eksperterne?

 

 

 Det er jo gætteri - jeg kan finde eksperter der siger noget andet, så er vi da lige vidt. 
Selv samme Allan Randrup stod i nyheder her til morgen, at de ren faktisk ikke vidst med hensyn til at blive immun, osv 

Men jeg tvivler alt det her er sat i værk, hvis det bare overhoved ikke er farligt hvis man er under 80 år

05-04-2020 12:51 #423| 0

"Min virus er farligere end din virus!"
"Na-haj, min virus er farligere end din!!!
 
lols :D

 

@RickRick

Alt du siger, stemmer jo også overens med, at vi med al sandsynlighed langsomt vil åbne op efter påske. Jeg håber og drømmer om, at vi i DK rammer hovedet lige på sømmet, og at smitten måske vil stige marginalt i takt med åbningen, dog holdt i skak af det varmere sommervejr. Forløber alt optimalt vil vi have holdt holdt kurven godt nede og forhåbentligt samtidig stå med en vis immunitet og en erfaring rigere til efterårsbølgen, der forventes. I så fald har vi imo gjort det helt og aldeles upåklageligt. På hvilke områder skulle der have været handlet anderledes? Naturligvis lukkede vi i sin tid - hvilket var det eneste forsvarlige og ansvarlige at gøre med alt in mente. For det første var tallene og dødeligheden om virussen dengang stadig i det uvisse, vi vidste ganske enkelt ikke ligeså meget, hvorfor man selvfølgelig skulle antage det værste. Reelt viser det sig jo så (og det skal man jo passe på med at sige :D), at den sandsynligvis i sig selv ikke er meget farligere end en "god omgang influenza", men selv med disse tal, ville den potentielt have kunne lagt sundhedsvæsenet ned i og med vi ville se et langt langt højere antal smittede uden tiltag vs en almindelig influenzasæson. Vi er altså blevet væsentligt klogere på virussen den sidste måneds tid, omend der stadig er ting i det uvisse. Det vil selvfølgelig også være ærgerligt at tabe det hele på gulvet nu. Anyhow, som jeg skrev i starten lader det også til eksperter og myndigheder anbefaler gradvis åbning. 

05-04-2020 13:08 #424| 0

Dem som hele tiden sammenligner os med spanien og italien....

Stop det nu... Danmark bliver normalt ikke sammenlignet med de 2 lande når vi snakker samfundsting, hverken vejnet, sundhedssystem,skattesystem, levestand osv...

Vi har et meget bedre statsapparat end de 2 lande og bør derfor kunne takle kriser lettere, ligeledes er vores hospitalsvæsen bedre end deres..

Det næste bliver vel vi skal sammenligne os med peru og angola...

Det nye kinesiske studie bakker jo bare op som det flere af os i lang tid har sagt, at de fleste ingen symptomer får...

Til mørketal.
Da vi have 900 smittede i danmark udtalte en dansk læge mener han var fra sundhedstyrelseb at mellem 9000 og 90000 nok var smittede.

For min skyld kan vi godt regne med faktor 10 i mørketal. Så rammer vi ca 0.4 % døde som havdd corona da de døde...
Den reele % hvor det var corona der slog ihjæl er så under 0.4% og kan meget vel være lavere end 0.1% så vi på influenza niveau i dødelighed.

05-04-2020 13:10 #425| 1
rickrick skrev:

@Random

 

Jeg har bevist i mit indlæg udeladt økonomiske betragtninger

  

 

rickrick skrev:

 
 Hvis vi er i omegnen 1-2 mia., så lad mig give et eksempel på en person i mit nærområde, der blev opgivet af den danske sundhedsvæsen og fik 6-9 måneder at leve
i:

 

https://www.tv2lorry.dk/ballerup/millionindsamling-kraeftramt-dreng-naar-milepael

 

I omegnen af 5 mio. kroner koster det at give en eksperimentel behandling med gode resultater til en dreng på 13 år, der ellers er uhelbredeligt syg af kræft.

 

Sat på spidsen, så kan vi behandle 200 Markus'er til en pris på 1. mia. kroner - eller vi kan levetidsforlænge en 86-årig overvægtig diabetiker i 6 måneder.

 

 

rickrick skrev:

 
Hvis man var et koldt og kynisk svin, så tror jeg det havde været en økonomisk gevinst for flere lande, hvis man havde været villig til at acceptere en betydelig dødelighed i højrisiko gruppen (ingen behandling, kun smertelindring). Det er jo typisk kronisk syge patienter, der i forvejen er ekstremt dyre for sundhedsvæsenet. Men den rimer meget dårligt på menneskelig empati - heldigvis. 

 

 

rickrick skrev:

 

Min pointe er, at lang tid før Corona, så prioriterede man i Sundhedsvæsenet. Og visse patienter eller grupper blev ikke tilbudt behandling af den ene eller anden grund. Vel meget typisk økonomi.

 

Dengang kastede man ikke alle jern i ilden for partout at behandle alle uanset pris.

 

Det modsatte gør man nu. Der er ikke en pris der er høj nok når det er Corona. Men hvorfor er det sådan?

 

[...]

 

Her til slut, ligesom til Random: 

 

Er der nogen pris der er for høj for dig? Er 50 mio. for meget at levetidsforlænge en 86-årig diabetiker med 3 måneder, hvis hans forventede restlevetid er 1 år. Bare som et eksempel.

 

 

rickrick skrev:


 I mange år før Corona blev der foretaget en benhård prioritering i Sundhedsvæsenet. Dengang var der enkelte patienter, der ikke kunne få behandling pga. prisen. Jeg har givet et enkelt eksempel, som bestemt ikke er enestående. Der har været patientgrupper, der ikke længere kunne få livsvigtig medicin fordi prisen blev sat op til et niveau, hvor det Danske sundhedsvæsen ikke længere kunne betale osv. osv. Der har været et hav af de historier i medierne.

 

https://www.dr.dk/nyheder/indland/laeger-dropper-dyr-medicin-til-udvalgte-syge-vi-faar-et-forskelligt-sundhedsvaesen

 

https://www.altinget.dk/sundhed/artikel/jes-soegaard-stigende-medicinudgifter-kan-belaste-samfundsoekonomien

 

Dengang hørte vi ikke nogen sige, at der ikke kan sættes penge på et liv. Vi gjorde ikke alt, hvad der var i vores magt for at behandle samtlige patienter. Men nu, hvor sygdommen hedder Covid19, så er der pludselig ingen grænser for, hvad vi skal gøre, hvorfor er det sådan? 

 

 Du har gentagende gange sat spørgsmåltegn ved, hvorfor vi pludselig efter coronavirussens indtog er blevet moralsk ophøjede her i den vestlige verden. Svaret er forholdsvis simpelt, det er vi ikke. Du fortæller selv, at det forsat er umuligt at lave meningsfyldte kontrafaktiske beregninger af, om det er dyrest at stå til eller lukke samfundet ned. Alligevel så insisterer du på at fortrænge dette og starte en debat om forholdet mellem etiske og økonomiske afvejelser. Afvejelser, som ikke er rimelige at fortage, da sygdommene ikke har samme konsekvenser for samfundet. Influenza vælter ikke vores sundhedsvæsen og har ikke en nævneværdig indflydelse på landets produktivitet. Derfor kan man i det tilfælde have en etisk diskussion om moralske kvaler målt op imod økonomiske betragtninger. Stop nu med det dødsrate snak, som om det ene og alene var det afgørende parameter for virussens trussel mod vores samfund. Der er meget ift. coronavirussen, som vi endnu ikke har evidens for, men vi ved, at smitten spreder sig mere end klamydia i et Big Brother spa, og at det vil have enorme økonomiske konsekvenser, hvis millioner af danskere blev smittet samtidigt. Ikke kunne arbejde, ikke kunne forbruge, ikke kunne modtage behandling på sygehuset for anden sygdom. Det kan vise sig fatalt for servicebranchen. På samme måde som en tvunget nedlukning kan vise sig fatal. Pest eller kolera. 


Vi kan have en etisk debat eller en økonomisk debat. Taler vi om influenza kan vi endvidere have en debat om, hvor meget vi økonomisk er villige til at gå på kompromis for at redde liv. Den diskussion kan vi ikke have for coronavirus, for diskussionen forudsætter, at sygdommen ingen nævneværdig indflydelse har på økonomien, såfremt den får lov at sprede sit frit i samfundet. Og det er jo på nuværende tidspunkt - for at citere dig - " for tidligt (hvis ikke umuligt) at lave meningsfyldte regnestykker."

05-04-2020 13:19 #426| 0
pantherdk skrev:

Dem som hele tiden sammenligner os med spanien og italien....

Stop det nu... Danmark bliver normalt ikke sammenlignet med de 2 lande når vi snakker samfundsting, hverken vejnet, sundhedssystem,skattesystem, levestand osv...

Vi har et meget bedre statsapparat end de 2 lande og bør derfor kunne takle kriser lettere, ligeledes er vores hospitalsvæsen bedre end deres..

Det næste bliver vel vi skal sammenligne os med peru og angola...

Det nye kinesiske studie bakker jo bare op som det flere af os i lang tid har sagt, at de fleste ingen symptomer får...

Til mørketal.
Da vi have 900 smittede i danmark udtalte en dansk læge mener han var fra sundhedstyrelseb at mellem 9000 og 90000 nok var smittede.

For min skyld kan vi godt regne med faktor 10 i mørketal. Så rammer vi ca 0.4 % døde som havdd corona da de døde...
Den reele % hvor det var corona der slog ihjæl er så under 0.4% og kan meget vel være lavere end 0.1% så vi på influenza niveau i dødelighed.

 

 Hva så med Holland Belgien ? 

05-04-2020 14:32 #427| 0

Hvor mange der reelt har været smittet finder vi nok ud af i løbet af de næste måneder. Jeg vil mene at Mette Frederiksen har skudt sig selv i foden med den tidlige nedlukning. Noget kunne tyde på at det er ved at gå op for hende med tanke på at hun allerede er klar til - i faser - at åbne landet op igen. 

 

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-04-blodbanker-vil-teste-om-donorer-har-haft-coronavirus 

 

Med udgangspunkt i tal fra en blodbank i København (2.7% har været smittet), ser det ud til at det kun er en relativ lille andel af danskerne har været smittet (sandsynligvis et sted mellem 150.000-300.000 danskere).  

 

Det står i skærende kontrast til det nordlige Italien hvor tal fra en blodbank viser at 70% (dog lille sample) har været smittet

 

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/04/02/news/coronavirus-castiglione-d-adda-e-un-caso-di-studio-il-70-dei-donatori-di-sangue-e-positivo-1.38666481?  

 

I Finland har de estimeret at dødeligheden er mellem 0.05% og 0.1%. Det vil sige at vi skal gange antal døde med 1000-2000. Da der er en ret lang delay på smitte til død, så er det ikke utænkeligt at vi allerede har ramt 50%+ i Italien og Spanien (men det kan svinge en del fra region til region og by til by).

 

Det er dog klart at i de tilfælde hvor personale i sundhedsvæsnet har været superspredere (på plejehjem og hospitaler), er tallet nok tættere på 1000 end 2000.

05-04-2020 14:38 #428| 0
Dieb skrev:

Hvor mange der reelt har været smittet finder vi nok ud af i løbet af de næste måneder. Jeg vil mene at Mette Frederiksen har skudt sig selv i foden med den tidlige nedlukning. Noget kunne tyde på at det er ved at gå op for hende med tanke på at hun allerede er klar til - i faser - at åbne landet op igen. 

 

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-04-blodbanker-vil-teste-om-donorer-har-haft-coronavirus 

 

Med udgangspunkt i tal fra en blodbank i København (2.7% har været smittet), ser det ud til at det kun er en relativ lille andel af danskerne har været smittet (sandsynligvis et sted mellem 150.000-300.000 danskere).  

 

Det står i skærende kontrast til det nordlige Italien hvor tal fra en blodbank viser at 70% (dog lille sample) har været smittet

 

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/04/02/news/coronavirus-castiglione-d-adda-e-un-caso-di-studio-il-70-dei-donatori-di-sangue-e-positivo-1.38666481?  

 

I Finland har de estimeret at dødeligheden er mellem 0.05% og 0.1%. Det vil sige at vi skal gange antal døde med 1000-2000. Da der er en ret lang delay på smitte til død, så er det ikke utænkeligt at vi allerede har ramt 50%+ i Italien og Spanien (men det kan svinge en del fra region til region og by til by).

 

Det er dog klart at i de tilfælde hvor personale i sundhedsvæsnet har været superspredere (på plejehjem og hospitaler), er tallet nok tættere på 1000 end 2000.




Stort set enig i alt du skriver, men hvad mener du med vi skal gange døde med 1000-2000 ?
05-04-2020 14:39 #429| 5
Dieb skrev:

Hvor mange der reelt har været smittet finder vi nok ud af i løbet af de næste måneder. Jeg vil mene at Mette Frederiksen har skudt sig selv i foden med den tidlige nedlukning. Noget kunne tyde på at det er ved at gå op for hende med tanke på at hun allerede er klar til - i faser - at åbne landet op igen. 

 

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-04-blodbanker-vil-teste-om-donorer-har-haft-coronavirus 

 

Med udgangspunkt i tal fra en blodbank i København (2.7% har været smittet), ser det ud til at det kun er en relativ lille andel af danskerne har været smittet (sandsynligvis et sted mellem 150.000-300.000 danskere).  

 

Det står i skærende kontrast til det nordlige Italien hvor tal fra en blodbank viser at 70% (dog lille sample) har været smittet

 

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/04/02/news/coronavirus-castiglione-d-adda-e-un-caso-di-studio-il-70-dei-donatori-di-sangue-e-positivo-1.38666481?  

 

I Finland har de estimeret at dødeligheden er mellem 0.05% og 0.1%. Det vil sige at vi skal gange antal døde med 1000-2000. Da der er en ret lang delay på smitte til død, så er det ikke utænkeligt at vi allerede har ramt 50%+ i Italien og Spanien (men det kan svinge en del fra region til region og by til by).

 

Det er dog klart at i de tilfælde hvor personale i sundhedsvæsnet har været superspredere (på plejehjem og hospitaler), er tallet nok tættere på 1000 end 2000.

 

Ja ligesom man skyder sig selv i foden, når man open folder A3 suited, men havde floppet nøddeflushen. Results not decisions, eller noget.

Redigeret af Random d. 05-04-2020 14:40
05-04-2020 15:00 #430| 0

Ja, det er altid nemt at være bagklog :) Forskellen i det her tilfælde er at Danmark kunne høste viden fra et hav af andre lande inden vi gik all in på at lukke helt ned så tidligt. I dit tilfælde kender vi 4% af kortene. Jeg vil mene at Mette har haft bedre data til at træffe sit valg. 

 

@

 

Sorry, gange antal døde med 1000 til 2000 for at finde frem til det reelle antal smittede. Og naturligvis med forbehold, da nogen lande (Danmark) tæller antal døde på andre måde end andre lande. 

05-04-2020 15:42 #431| 7

Hvorfor henviser du så til data fra i dag og i går, hvis du kan henvise til data fra før d. 11 marts hvor beslutningen blev taget. Er det ikke mere logisk?

Hvordan skyder man sig selv i foden ved ikke at være som i lombardiet, som du henviser til? Det er det værst ramte sted i verden og de har lukket ned for alt, og i meget længere tid end i DK. Der er for nuværende ikke beviser for, at de selv på lang bane kva flokimmunitet, såfremt der overhovedet er længerevarende immunitet, vil klare sig bedre økonomisk end i DK. Derudover er 60 prøver, som du selv siger, på ingen måde statistisk signifikant, men du kan vel henvise til den information vi havde præ 11 marts, som tydeligt beskriver prisen for at lukke det danske samfund ned vs prisen for at lade smitten få frit løb.

Redigeret af Random d. 05-04-2020 15:59
05-04-2020 16:02 #432| 2
Dieb skrev:

Ja, det er altid nemt at være bagklog :) Forskellen i det her tilfælde er at Danmark kunne høste viden fra et hav af andre lande inden vi gik all in på at lukke helt ned så tidligt. I dit tilfælde kender vi 4% af kortene. Jeg vil mene at Mette har haft bedre data til at træffe sit valg. 

 

@

 

Sorry, gange antal døde med 1000 til 2000 for at finde frem til det reelle antal smittede. Og naturligvis med forbehold, da nogen lande (Danmark) tæller antal døde på andre måde end andre lande. 

 

 På daværende tidspunkt vidste man reelt meget lidt, som i meget lidt, om virussen i vesten. Eksperter og myndigheder har selvfølgelig forberedt sig på det værste scenarie. Gudsketakoglov tyder tallene på, at den har vist sig at være mildere, end vi frygtede, hvis landende tager sine forbehold. I forhold til dit tidligere post mht det lille antal af smittede i Danmark pr befolkning sammenlignet med Italien og Spanien, så er det da bare noget vi skal glade for. Dernæst morer det mig sådan, at du skriver Mette Frederiksen så ofte. Det morer mig, fordi mit eget bud er, at hun har makket ret efter sundhedsstyrelsen, SSI og vores sundhedsfaglige eksperter og alverdens forskere på området. But who really knows :D

Redigeret af GuldsmedeN d. 05-04-2020 16:03
05-04-2020 16:27 #433| 2

@Random

 

Nu har jeg tænkt mig at holde mig uden af tråden et stykke tid og jeg har derfor svaret i PM til de sidste, men jeg synes du fortjener et svar. For det første fordi du i den grad misforstår mig og for det andet fordi jeg simpelthen har svært ved at finde ud af, hvad din holdning egentlig er.

 

Til at starte med har Danmark i min optik handlet rigtig fint hele vejen igennem. Og det er lige fra de første udmeldinger fra Søren Brostrøm. Baseret på de informationer, der var til rådighed på de forskellige tidspunkter, har Sundhedsstyrelsen, Statens Serum Institut og regeringen handlet fint.

 

Nu står vi her og kan gøre status, så hvad har vi lært:

 

- CoVid19 er ikke så farlig som vi først frygtede. Og langt de fleste (om det så er 80%, 85% eller 90% er ikke så vigtigt) får ingen eller milde symptomer

- En større andel end vi normalt er vant til kommer i kontakt med Sundhedsvæsenet som følge af CoVid19, hvilket er logisk da vi i langt mindre grad har naturlig immunitet

- Med de tiltag vi har lavet i Danmark, ender vi sandsynligvis med en lavere dødelighed end vi ser ved influenza

- Det er irrationelt for unge og raske at bekymre sig om CoVid19

 

I forhold til fremtiden, så er det i min optik nødvendigt at begynde at tage snakken om prisen på de forskellige løsninger, vi har til rådighed. Det er vi fordi vi allerede igen til efteråret vil se en 2. bølge. Så vi bliver nødt til at spørge os selv om vi valgte rigtigt da vi gik i total lock down. Og om det skal være vores taktik igen.

 

Det positive er, at vi har set utrolig få dødsfald. Selv hvis man medregner alt, vil en rolig fremstilling vise, at vi ender på 250 max 300 døde. Det tal kunne man f.eks. sammenligne med de ca.1.000, der i gennemsnit dør hvert eneste år af influenza.

 

Og der er konsekvenser. Den åbenlyse er, at vi sandsynligvis har en meget ringe flok immunitet, hvilket som samfund gør os utrolig sårbare i forhold til en 2. bølge. Det er prisen for, at vi ikke har bevæget os på den ”grønne kurve”, men i virkeligheden langt under. Baseret på respirator kapacitet, har vi kun udnyttet 15% af vores samlede kapacitet. I det perspektiv virker det i bagklogskabens klare lys som om vi måske overreagerede en smule.

 

En anden konsekvens (som vi ikke snakker så meget om) er, at der går en masse folk rundt i Danmark med meget store smerter, som er afhængige af en operation – de operationer er blevet udsat på ubestemt tid – gad vide, hvornår vi får tid og råd til at lave de operationer. Hvordan fastsætter vi prisen på den nedsatte livskvalitet for de mennesker?

 

Og hvad gør vi herfra? Skal vi bare acceptere, at vi lander på 8%-12% immunitet og glæde os over det og så udsætte problemet til 2.bølge? Skal vi gå i en ny 1,5-2 måneders lock down igen til efteråret og igen til næste vinter? Eller skal vi prøve at få immuniseret en større andel af befolkningen? Det er vel rimelig relevant og legitimt at ville diskutere og have holdninger til det.

Redigeret af rickrick d. 05-04-2020 16:28
05-04-2020 17:01 #434| 0
rickrick skrev:

@Random

 


 

Og hvad gør vi herfra? Skal vi bare acceptere, at vi lander på 8%-12% immunitet og glæde os over det og så udsætte problemet til 2.bølge? Skal vi gå i en ny 1,5-2 måneders lock down igen til efteråret og igen til næste vinter? Eller skal vi prøve at få immuniseret en større andel af befolkningen? Det er vel rimelig relevant og legitimt at ville diskutere og have holdninger til det.

 De 8-12% er gætteri og den kommende åbning kan vise sig at blive strukket over et år. Når forskere kommer med forudsigelser om bølger så har alle dem jeg har læst om sagt at det er deres gæt på et fremtidigt forløb - der er ingen facitliste.


@Dieb 

mener at man vidste mere om tallene end man vil sige - vi skal lige huske på at alle lande også har gjort som DK i større eller mindre omfang. Hvis DK ikke havde lukket ned i tide var vi formentligt ikke i stand til at kunne gå en tur i dag. Det er vel kun Sverige der er mere åbent end DK i dag hvis vi kigger omkring i EU.


Myndighederne fortæller politikerne hvad der skal gøres for at sundhedsvæsenet ikke skal kollapse og politikerne prøver sammen med det private erhvervsliv at levere de ting der er nødvendige. Man følger hele tiden udviklingen og agerer/reagerer på bedste vis. 


Vi kan godt åbne grænserne men vi må ikke glemme at de fleste lande slet ikke ønsker at vi kommer på besøg og udfordrer deres sundhedsvæsen.

 

05-04-2020 17:01 #435| 0
rickrick skrev:

@Random

 

Nu har jeg tænkt mig at holde mig uden af tråden et stykke tid og jeg har derfor svaret i PM til de sidste, men jeg synes du fortjener et svar. For det første fordi du i den grad misforstår mig og for det andet fordi jeg simpelthen har svært ved at finde ud af, hvad din holdning egentlig er.

 

Til at starte med har Danmark i min optik handlet rigtig fint hele vejen igennem. Og det er lige fra de første udmeldinger fra Søren Brostrøm. Baseret på de informationer, der var til rådighed på de forskellige tidspunkter, har Sundhedsstyrelsen, Statens Serum Institut og regeringen handlet fint.

 

Nu står vi her og kan gøre status, så hvad har vi lært:

 

- CoVid19 er ikke så farlig som vi først frygtede. Og langt de fleste (om det så er 80%, 85% eller 90% er ikke så vigtigt) får ingen eller milde symptomer

- En større andel end vi normalt er vant til kommer i kontakt med Sundhedsvæsenet som følge af CoVid19, hvilket er logisk da vi i langt mindre grad har naturlig immunitet

- Med de tiltag vi har lavet i Danmark, ender vi sandsynligvis med en lavere dødelighed end vi ser ved influenza

- Det er irrationelt for unge og raske at bekymre sig om CoVid19

 

I forhold til fremtiden, så er det i min optik nødvendigt at begynde at tage snakken om prisen på de forskellige løsninger, vi har til rådighed. Det er vi fordi vi allerede igen til efteråret vil se en 2. bølge. Så vi bliver nødt til at spørge os selv om vi valgte rigtigt da vi gik i total lock down. Og om det skal være vores taktik igen.

 

Det positive er, at vi har set utrolig få dødsfald. Selv hvis man medregner alt, vil en rolig fremstilling vise, at vi ender på 250 max 300 døde. Det tal kunne man f.eks. sammenligne med de ca.1.000, der i gennemsnit dør hvert eneste år af influenza.

 

Og der er konsekvenser. Den åbenlyse er, at vi sandsynligvis har en meget ringe flok immunitet, hvilket som samfund gør os utrolig sårbare i forhold til en 2. bølge. Det er prisen for, at vi ikke har bevæget os på den ”grønne kurve”, men i virkeligheden langt under. Baseret på respirator kapacitet, har vi kun udnyttet 15% af vores samlede kapacitet. I det perspektiv virker det i bagklogskabens klare lys som om vi måske overreagerede en smule.

 

En anden konsekvens (som vi ikke snakker så meget om) er, at der går en masse folk rundt i Danmark med meget store smerter, som er afhængige af en operation – de operationer er blevet udsat på ubestemt tid – gad vide, hvornår vi får tid og råd til at lave de operationer. Hvordan fastsætter vi prisen på den nedsatte livskvalitet for de mennesker?

 

Og hvad gør vi herfra? Skal vi bare acceptere, at vi lander på 8%-12% immunitet og glæde os over det og så udsætte problemet til 2.bølge? Skal vi gå i en ny 1,5-2 måneders lock down igen til efteråret og igen til næste vinter? Eller skal vi prøve at få immuniseret en større andel af befolkningen? Det er vel rimelig relevant og legitimt at ville diskutere og have holdninger til det.

 

 Denne artikel omhandler dele af dit indlæg meget godt:

 

 https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-04-antallet-af-indlagte-falder-og-det-er-ikke-kun-en-god-ting-naar-danmark-skal

05-04-2020 17:09 #436| 0
Dieb skrev:

Hvor mange der reelt har været smittet finder vi nok ud af i løbet af de næste måneder. Jeg vil mene at Mette Frederiksen har skudt sig selv i foden med den tidlige nedlukning. Noget kunne tyde på at det er ved at gå op for hende med tanke på at hun allerede er klar til - i faser - at åbne landet op igen. 

 

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-04-blodbanker-vil-teste-om-donorer-har-haft-coronavirus 

 

Med udgangspunkt i tal fra en blodbank i København (2.7% har været smittet), ser det ud til at det kun er en relativ lille andel af danskerne har været smittet (sandsynligvis et sted mellem 150.000-300.000 danskere).  

 

Det står i skærende kontrast til det nordlige Italien hvor tal fra en blodbank viser at 70% (dog lille sample) har været smittet

 

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/04/02/news/coronavirus-castiglione-d-adda-e-un-caso-di-studio-il-70-dei-donatori-di-sangue-e-positivo-1.38666481?  

 

I Finland har de estimeret at dødeligheden er mellem 0.05% og 0.1%. Det vil sige at vi skal gange antal døde med 1000-2000. Da der er en ret lang delay på smitte til død, så er det ikke utænkeligt at vi allerede har ramt 50%+ i Italien og Spanien (men det kan svinge en del fra region til region og by til by).

 

Det er dog klart at i de tilfælde hvor personale i sundhedsvæsnet har været superspredere (på plejehjem og hospitaler), er tallet nok tættere på 1000 end 2000.

 

 Kan det skyldes fordi der ikke er flere smittet i DK, at det netop var fordi vi fik ned lukket i tide ? Eller er den tanke fuldstændig udelukket ?
Nu var MF jo ikke alene om at lukke ned, så skudt sig selv i foden , ha, hun har vel aldrig nogensinde været mere populær end nu.
Og sjovt du lige nævner Finland, er det for at få dine tal til at se bedre ud ? 

Nu efter pantherdk er så enig med dig, må sige det overrakser mig, for hvad har vi tilfælles med Finland ? 

05-04-2020 17:13 #437| 0

Når man stadig bruger store ressourcer på at hente danskere hjem fra resten af verden så er der noget der siger mig at man venter en laaang 1. bølge på globalt plan der ikke holder sommerferie.

05-04-2020 17:28 #438| 0
Jigra skrev:

Når man stadig bruger store ressourcer på at hente danskere hjem fra resten af verden så er der noget der siger mig at man venter en laaang 1. bølge på globalt plan der ikke holder sommerferie.




Rent politik at hente folk hjem...
Det ser dårligt ud i medierne hvis man sagde de måtte passe sig selv....

En anden ting er at de fleste faktisk har rejseforsikringer der så skulle løse deres hjemrejse hvis det gik helt galt...
05-04-2020 17:33 #439| 0
pantherdk skrev:

Rent politik at hente folk hjem...
Det ser dårligt ud i medierne hvis man sagde de måtte passe sig selv....

En anden ting er at de fleste faktisk har rejseforsikringer der så skulle løse deres hjemrejse hvis det gik helt galt...

 

Der er flere tusinde (18?) på en liste der ønsker hjælp til at komme hjem til DK.

Nogle sidder fx i fjerne dele af Philippinerne og kan ikke komme til Manila pga afspærring/nedlukning af nationale flyruter og flere og flere lufthavne rundt omkring bliver lukket ned for alt trafik.


Kald du det bare politik...

05-04-2020 18:02 #440| 1
Jigra skrev:

 


Der er flere tusinde (18?) på en liste der ønsker hjælp til at komme hjem til DK.

Nogle sidder fx i fjerne dele af Philippinerne og kan ikke komme til Manila pga afspærring/nedlukning af nationale flyruter og flere og flere lufthavne rundt omkring bliver lukket ned for alt trafik.

 

Kald du det bare politik...




Selvfølgelig er det da politik...
De fleste af dem der er strandet er folk der valgte at blive da MF bad danskerne komme hjem

Nu lukker alt ned og så piver de...
De fleste regner med at staten redder dem men de får en lang næse når de opdager at de fly også har en sædepris.

Er selv med i UM gruppen for danskere I udlandet og sateme mange derinde der piver over at ikke blive hentet gratis..
05-04-2020 18:13 #441| 0
pantherdk skrev:

Selvfølgelig er det da politik...
De fleste af dem der er strandet er folk der valgte at blive da MF bad danskerne komme hjem

Nu lukker alt ned og så piver de...
De fleste regner med at staten redder dem men de får en lang næse når de opdager at de fly også har en sædepris.

Er selv med i UM gruppen for danskere I udlandet og sateme mange derinde der piver over at ikke blive hentet gratis..

 Læste en historie om en der blev fjernet fra listen på det seneste fly fra Manila fordi han havde symptomer. 


Men selvfølgelig er det hele bare politik Pantherdk.👍.


Hvis helvede bryder løs i Ukraine så er du velkommen tilbage til Danmark men kan du komme hertil?

 

05-04-2020 18:14 #442| 0

@Pantherdk


Ingen kommer gratis hjem. Igen misinformerer du.

05-04-2020 18:29 #443| 0
pantherdk skrev:

Rent politik at hente folk hjem...
Det ser dårligt ud i medierne hvis man sagde de måtte passe sig selv....

En anden ting er at de fleste faktisk har rejseforsikringer der så skulle løse deres hjemrejse hvis det gik helt galt...

 

 Jeg fik så af vide af mit forsikringsselskab at de ikke dækkede fordi vi rejste hjem fra et gult område og det var på trods af at UM ikke opdaterede kortet mere og UM opfordrede os til at komme hjem. Hvis nu de bare havde lavet hele verden rød i stedet for bare at stoppe med at opdatere kortet. Kan i hvert fald godt sige at den hjælp vi fik af UM var ubrugelig. 


PS. Vi sørgede selv for at komme hjem fra Brasilien.

05-04-2020 18:31 #444| 0
blunder skrev:

 

 Jeg fik så af vide af mit forsikringsselskab at de ikke dækkede fordi vi rejste hjem fra et gult område og det var på trods af at UM ikke opdaterede kortet mere og UM opfordrede os til at komme hjem. Hvis nu de bare havde lavet hele verden rød i stedet for bare at stoppe med at opdatere kortet. Kan i hvert fald godt sige at den hjælp vi fik af UM var ubrugelig. 

 

PS. Vi sørgede selv for at komme hjem fra Brasilien.

 

 Du nåede Rio? Kan det anbefales?

05-04-2020 18:37 #445| 0
Jigra skrev:

 

 Du nåede Rio? Kan det anbefales?

 

 Rio var fedt! Det kan godt anbefales. Folk var super flinke I Brasilien. Sao Paulo var ikke så meget mig men var der så kun en dag. Iguazu vandfaldet er et must see selvom det er halvdyrt. Der er også verdens 2. største dæmning der der var virkelig imponerende :) 

05-04-2020 18:38 #446| 1
Jigra skrev:

@Pantherdk

 

Ingen kommer gratis hjem. Igen misinformerer du.




Skrev jo netop at mangw håber de kommer gratis men ikke gør det
05-04-2020 18:40 #447| 0
pantherdk skrev:

Skrev jo netop at mangw håber de kommer gratis men ikke gør det

 

 

Enten læser han ikke hvad der blir skrevet, eller simpelthen forstår han det ikke;)
05-04-2020 18:40 #448| 0
blunder skrev:

 

 Rio var fedt! Det kan godt anbefales. Folk var super flinke I Brasilien. Sao Paulo var ikke så meget mig men var der så kun en dag. Iguazu vandfaldet er et must see selvom det er halvdyrt. Der er også verdens 2. største dæmning der der var virkelig imponerende :) 

Tak for info😎. Sao Paulo tør jeg ikke tage til - du må oprette en blog når du forhåbentligt genoptager rejsen🙏.


Tilbage til Corona😁.

 

05-04-2020 18:44 #449| 0
pantherdk skrev:

Skrev jo netop at mangw håber de kommer gratis men ikke gør det

 

Det burde ikke komme som en overraskelse for dem.

05-04-2020 18:46 #450| 0
Jigra skrev:

 Læste en historie om en der blev fjernet fra listen på det seneste fly fra Manila fordi han havde symptomer. 

 

Men selvfølgelig er det hele bare politik Pantherdk.




Bryder helvede løs hernede så har je heldigvis gode venner :)

Har bla. Mulighed for et stort industrikomplekses med et vagtværn og arsenal enhver hjemmeværnsmand ville savle over :)


05-04-2020 18:51 #451| 0
pantherdk skrev:

Bryder helvede løs hernede så har je heldigvis gode venner :)

Har bla. Mulighed for et stort industrikomplekses med et vagtværn og arsenal enhver hjemmeværnsmand ville savle over :)


 

 Det lyder som en god backup plan😂👍. Fortsat godt ophold - mht valg af våben til forsvar af eget hjem så ville jeg vælge noget kortere og lettere end en AK47 - AK47 er overkill i bykamp😎.

05-04-2020 19:00 #452| 1

Mette Frederiksen har haft ét skud i bøssen til at lukke landet ned (delvist eller helt). Det skud har hun brugt nu, og det har sandsynligvis resulteret i at mindre end 5% er blevet smittet med en relativ lav belastning af sundhedsvæsnet til følge. Problemet er at smitten ikke er væk. Med den her taktik skal vi lukke landet ned mange gange inden vi rammer 60%. Det er utopi at tro at økonomien kan blive ved med at holde til at hele landet er lukket i flere uger. 

 

Pointen er i øvrigt ikke at hun skulle have ventet til at 50% var smittet. Naturligvis skulle hun gradvist lukke landet ned. Men det er sket for hurtigt (kan man konkludere nu) og det virker til at være en ren politisk beslutning. Men det skal da blive spændende at følge konklusionerne i løbet af de næste år. 


Der er i øvrigt ingen tvivl om at Mette Frederiksen har klaret den kommunikative opgave til 12 med pil op. Problemet for hende er at uanset hvilken strategi hun vælger bliver hun straffet ved næste valg. Enten fordi at dødstallet vil være for højt eller fordi økonomien blev ødelagt. Hvedebrødsdagene skal nok få en ende længe inden næste valg. Folk der mister deres job og forretning har en lang hukommelse.  

05-04-2020 19:01 #453| 0

Man kan ikke komme frem til Manilas lufthavn, præsidenten i Brasilien mener sundhedsvæsenet bryder sammen - i New York lyder det som om det allerede er brudt sammen. Hong Kong er i total lockdown og Pantherdk kigger på forsvarsmidler i Ukraine.

 

Mit forsigtige bud er at Superligaen ikke bliver færdigspillet med tilskuere.

 

Edit. Og Boris og hans gravide kæreste er hjemmegående med Corona.

Redigeret af Jigra d. 05-04-2020 19:29
05-04-2020 19:04 #454| 6

Stiller PokerNet op til næste valg ?

05-04-2020 19:10 #455| 5
Dieb skrev:

Mette Frederiksen har haft ét skud i bøssen til at lukke landet ned (delvist eller helt). Det skud har hun brugt nu, og det har sandsynligvis resulteret i at mindre end 5% er blevet smittet med en relativ lav belastning af sundhedsvæsnet til følge. Problemet er at smitten ikke er væk. Med den her taktik skal vi lukke landet ned mange gange inden vi rammer 60%. Det er utopi at tro at økonomien kan blive ved med at holde til at hele landet er lukket i flere uger. 

 

Pointen er i øvrigt ikke at hun skulle have ventet til at 50% var smittet. Naturligvis skulle hun gradvist lukke landet ned. Men det er sket for hurtigt (kan man konkludere nu) og det virker til at være en ren politisk beslutning. Men det skal da blive spændende at følge konklusionerne i løbet af de næste år. 

 

Der er i øvrigt ingen tvivl om at Mette Frederiksen har klaret den kommunikative opgave til 12 med pil op. Problemet for hende er at uanset hvilken strategi hun vælger bliver hun straffet ved næste valg. Enten fordi at dødstallet vil være for højt eller fordi økonomien blev ødelagt. Hvedebrødsdagene skal nok få en ende længe inden næste valg. Folk der mister deres job og forretning har en lang hukommelse.  




Jeg tror ikke at du har ret. Jeg tror at folk er taknemmelige for at hun lukkede ned da hun gjorde. På daværende tidspunkt så det ikke så lyst ud som det gør nu. Jeg tror ikke at beslutningen var specielt politisk, men derimod taget med råd og vejledning fra dem der ved noget om det. Jeg fornemmer også at begge sider i folketinget stod bag beslutningen. Men det ved jeg naturligvis ikke. Der er da ikke noget der tyder på at svenskerne kommer nemmere igennem, men det vil vise sig de næste par uger.
Med hensyn til økonomien, tror jeg at vi relativt hurtigt kommer på benene. Havde staten ikke et overskud på 85 mia. kr. sidste år.
05-04-2020 19:16 #456| 0
Dieb skrev:

Mette Frederiksen har haft ét skud i bøssen til at lukke landet ned (delvist eller helt). Det skud har hun brugt nu, og det har sandsynligvis resulteret i at mindre end 5% er blevet smittet med en relativ lav belastning af sundhedsvæsnet til følge. Problemet er at smitten ikke er væk. Med den her taktik skal vi lukke landet ned mange gange inden vi rammer 60%. Det er utopi at tro at økonomien kan blive ved med at holde til at hele landet er lukket i flere uger. 

 

Pointen er i øvrigt ikke at hun skulle have ventet til at 50% var smittet. Naturligvis skulle hun gradvist lukke landet ned. Men det er sket for hurtigt (kan man konkludere nu) og det virker til at være en ren politisk beslutning. Men det skal da blive spændende at følge konklusionerne i løbet af de næste år. 

 

Der er i øvrigt ingen tvivl om at Mette Frederiksen har klaret den kommunikative opgave til 12 med pil op. Problemet for hende er at uanset hvilken strategi hun vælger bliver hun straffet ved næste valg. Enten fordi at dødstallet vil være for højt eller fordi økonomien blev ødelagt. Hvedebrødsdagene skal nok få en ende længe inden næste valg. Folk der mister deres job og forretning har en lang hukommelse.  

 

 Folk bliver smittet nu imens du har skrevet dit indlæg og det fortsætter - hastigheden er bare nedsat - der bliver åbnet lidt op og i morgen får vi info om planerne - jeg tror det bliver en meget langsom oplukning.


Dødstallet vil være højt i alle lande og det økonomiske tab ligeså - det er logik alle kan forstå - jeg tror vi kommer os til at klare os bedre end de fleste hvad det angår.

 

Jeg tror at når vi får facts på bordet så tror jeg alle er tilfredse med at vi ikke fik Ragnarok som i Italien og Spanien men lad os vente og se.

05-04-2020 19:22 #457| 0
Sealand skrev:

Jeg tror ikke at du har ret. Jeg tror at folk er taknemmelige for at hun lukkede ned da hun gjorde. På daværende tidspunkt så det ikke så lyst ud som det gør nu. Jeg tror ikke at beslutningen var specielt politisk, men derimod taget med råd og vejledning fra dem der ved noget om det. Jeg fornemmer også at begge sider i folketinget stod bag beslutningen. Men det ved jeg naturligvis ikke. Der er da ikke noget der tyder på at svenskerne kommer nemmere igennem, men det vil vise sig de næste par uger.
Med hensyn til økonomien, tror jeg at vi relativt hurtigt kommer på benene. Havde staten ikke et overskud på 85 mia. kr. sidste år.

 

 Som tallene er nu, ser det lang værre ud i Sverige end her.  på nuværende tidspunkt. Og hele enig med dig.

05-04-2020 19:37 #458| 1
Jigra skrev:

Man kan ikke komme frem til Manilas lufthavn, præsidenten i Brasilien mener sundhedsvæsenet bryder sammen - i New York lyder det som om det allerede er brudt sammen. Hong Kong er i total lockdown og Pantherdk kigger på forsvarsmidler i Ukraine.


 


Mit forsigtige bud er at Superligaen ikke bliver færdigspillet med tilskuere.

 

Edit. Og Boris og hans gravide kæreste er hjemmegående med Corona.




Altså nu jeg i et land som er i krig så corona fra eller til ;)

05-04-2020 19:38 #459| 0
pantherdk skrev:

Altså nu jeg i et land som er i krig så corona fra eller til ;)

 

 😂👍

05-04-2020 19:44 #460| 0
Sealand skrev:


Jeg tror ikke at du har ret. Jeg tror at folk er taknemmelige for at hun lukkede ned da hun gjorde. På daværende tidspunkt så det ikke så lyst ud som det gør nu. Jeg tror ikke at beslutningen var specielt politisk, men derimod taget med råd og vejledning fra dem der ved noget om det. Jeg fornemmer også at begge sider i folketinget stod bag beslutningen. Men det ved jeg naturligvis ikke. Der er da ikke noget der tyder på at svenskerne kommer nemmere igennem, men det vil vise sig de næste par uger.

Med hensyn til økonomien, tror jeg at vi relativt hurtigt kommer på benene. Havde staten ikke et overskud på 85 mia. kr. sidste år.


Vi havde et stort overskud...
Og en egenkapital på omkring 260 mia, og netto finansiellw formue ca 145 mia.

Husk de store overskud de sidste par år skyldes aktiemarkedet...

Så når aktiemarkedet i år er crashet så kommer der sikkert intet derfra.

Læg dertil at de fleste virksomheder nok kommer ud med et lavere resultat end normalt. Arbejdsløsheden stiger med mere understøttelse til folk.

Det her skal ikke fortsætte meget længere endnu så laver vi et hul på 100-200 mia mindst...

Der er en grund til man er ude og lancere statsobligationer for 50 mia lige nu.
05-04-2020 19:47 #461| 3

Jeg postulerer ikke at det er gratis. Blot at jeg mener at Danmark er bedre rustet end de fleste andre. Det lyder på dig som om du mener at det ville være billigere uden en lock down. Det er der intet som helst der tyder på at det ville være.

05-04-2020 19:52 #462| 0
Sealand skrev:

Jeg postulerer ikke at det er gratis. Blot at jeg mener at Danmark er bedre rustet end de fleste andre. Det lyder på dig som om du mener at det ville være billigere uden en lock down. Det er der intet som helst der tyder på at det ville være.




Jeg har hele tiden sagt at man skulle sætte ældre og svage i lockdown og så lade smitten spredde sig.

Ellers er vi ikke klar til omgang 2 når den kommer
05-04-2020 19:55 #463| 9
pantherdk skrev:

Jeg har hele tiden sagt at man skulle sætte ældre og svage i lockdown og så lade smitten spredde sig.

Ellers er vi ikke klar til omgang 2 når den kommer

 

 Jamen så det sgu da heldigt, du ikke bestemmer her :)
Tænk engang du vil bestemme andre mennesker skal være syge, og med risiko for dødelig udgang. 

05-04-2020 20:15 #464| 3
pantherdk skrev:


Jeg har hele tiden sagt at man skulle sætte ældre og svage i lockdown og så lade smitten spredde sig.


Ellers er vi ikke klar til omgang 2 når den kommer


Og det er så bare spørgsmålet om det er lade sig gøreligt i praksis. Og hvordan det "åbne" samfund vil fungere. Mig bekendt er der stadig flere virksomheder der ikke er lukket ned. Bl.a Novo Nordisk og Novozymes producerer stadigvæk. Er det biografer, cafeer, teatre, hoteller og andet i samme bolgade du mener ville køre bedre uden en lockdown. Jeg tror ikke at hotellerne er blevet beordret lukket. Der manglede bare kunder. Jeg tror mange lukker ned fordi der ingen efterspørgsel er på det de laver, og ikke fordi at de er beordret til det.
Det er lidt som om du tror at det er et computerspil, hvor vi bare lukker ned for de svage, og så fungerer resten af samfyndet. Det er ikke den virkelighed jeg normalt møder, når jeg bevæger mig rundt ude i samfundet.
05-04-2020 20:30 #465| 0
Sealand skrev:


Og det er så bare spørgsmålet om det er lade sig gøreligt i praksis. Og hvordan det "åbne" samfund vil fungere. Mig bekendt er der stadig flere virksomheder der ikke er lukket ned. Bl.a Novo Nordisk og Novozymes producerer stadigvæk. Er det biografer, cafeer, teatre, hoteller og andet i samme bolgade du mener ville køre bedre uden en lockdown. Jeg tror ikke at hotellerne er blevet beordret lukket. Der manglede bare kunder. Jeg tror mange lukker ned fordi der ingen efterspørgsel er på det de laver, og ikke fordi at de er beordret til det.

Det er lidt som om du tror at det er et computerspil, hvor vi bare lukker ned for de svage, og så fungerer resten af samfyndet. Det er ikke den virkelighed jeg normalt møder, når jeg bevæger mig rundt ude i samfundet.


Hoteller lukkede af flere grunde..
Udeblivende turister er en grund, men når hoteller også skal lukke restauranter så det svært at være hotel.

Men jah jeg tænkte at restuaranter og biografer kunne holde åben.
Biografer med færre sæder til salg.

bohn skrev:

 


 Jamen så det sgu da heldigt, du ikke bestemmer her :)
Tænk engang du vil bestemme andre mennesker skal være syge, og med risiko for dødelig udgang. 




Med din tilgang til det her så skal vi jo også lukke ned når der er influenza...
05-04-2020 20:34 #466| 0

@pantherdk

Hvis vi lukker op for Danmark, så kommer de turister fra ? Sverige ? 

Hvorfor færre sæder, skal der så også være færre sæder, når der er influenza ? 
Nu synes du jo selv du er ret klog, så burde du også vide COVID-19 og influenza på ingen måde er det samme.

Edit:

Hvor meget har Finland tilfælles med Danmark ?

Redigeret af bohn d. 05-04-2020 20:35
05-04-2020 20:41 #467| 0
Hawkeye skrev:

Stiller PokerNet op til næste valg ?

 

 Nu må du ikke give nogle gode ideer. 

05-04-2020 21:05 #468| 0
bohn skrev:

@pantherdk

Hvis vi lukker op for Danmark, så kommer de turister fra ? Sverige ? 

Hvorfor færre sæder, skal der så også være færre sæder, når der er influenza ? 
Nu synes du jo selv du er ret klog, så burde du også vide COVID-19 og influenza på ingen måde er det samme.

Edit:

Hvor meget har Finland tilfælles med Danmark ?




bohn skrev:

@pantherdk

Hvis vi lukker op for Danmark, så kommer de turister fra ? Sverige ? 

Hvorfor færre sæder, skal der så også være færre sæder, når der er influenza ? 
Nu synes du jo selv du er ret klog, så burde du også vide COVID-19 og influenza på ingen måde er det samme.

Edit:

Hvor meget har Finland tilfælles med Danmark ?




Indenlandskw turister spiller en ret stor rolle i DK...

Hvad er det du vil sammenligne os med finland ?

Jeg er uenig om at covid og influenza ikke kan sammenlignes for det mener jeg godt de kan.

Både hvordan de spreddes og hvordan kan evt. Overbelaste et sygehusvæsen.
05-04-2020 21:18 #469| 0
pantherdk skrev:



Indenlandskw turister spiller en ret stor rolle i DK...

Hvad er det du vil sammenligne os med finland ?

Jeg er uenig om at covid og influenza ikke kan sammenlignes for det mener jeg godt de kan.

Både hvordan de spreddes og hvordan kan evt. Overbelaste et sygehusvæsen.

 Så er du uenig med dem som ved noget om det, og jeg lytter så til dem og ikke dig sorry, men du kan nok forstå min tiltro til dem er større end til dig :)
Tror ikke mange rejser land og rige rundt selv om de havde muligheden for det.  men det er self et gæt. 

Det var bare fordi igår sagde du vi ikke kunne sammenligne os med syd eu. fordi vi intet havde tilfælles med dem og i dag kan vi godt bruge de tal for Finland, så derfor er jeg lidt nysgerrig efter at høre hvad du mener vi har tilfælles med dem. 
udfra hvad jeg ved om finnerne og finland, er det vidst meget lidt vi har tilfælles nemlig. 

Så i mine øre lyder det bare til, vi finder et land hvor tallene er lave, så laver jeg min udregning efter det, og fortæller så de andre lande kan vi ikke sammenligne os med. 

 

05-04-2020 21:20 #470| 2

@Panther.dk
Hvem er det der skal bo på hotellerne?
-Der er pt. ikke meget gang i konferencerne og kongresserne.
- De ældre som har tiden, er under lockdown.
Så er der vel heller ikke flere der har lyst til at lege turist med deraf stigende risiko for at blive smittet. Det samme vil jeg sige om biograferne. Jeg tror ikke på at de kan sælge mange sæder. Faktisk tror jeg at det er penge ud af vinduet for en biograf, at holde åbent.
Der er ikke mange læger der er enige med dig i din mening om at covid-19 og influenza er sammenlignelige.

05-04-2020 21:28 #471| 0
bohn skrev:

 Så er du uenig med dem som ved noget om det, og jeg lytter så til dem og ikke dig sorry, men du kan nok forstå min tiltro til dem er større end til dig :)
Tror ikke mange rejser land og rige rundt selv om de havde muligheden for det.  men det er self et gæt. 

Det var bare fordi igår sagde du vi ikke kunne sammenligne os med syd eu. fordi vi intet havde tilfælles med dem og i dag kan vi godt bruge de tal for Finland, så derfor er jeg lidt nysgerrig efter at høre hvad du mener vi har tilfælles med dem. 
udfra hvad jeg ved om finnerne og finland, er det vidst meget lidt vi har tilfælles nemlig. 

Så i mine øre lyder det bare til, vi finder et land hvor tallene er lave, så laver jeg min udregning efter det, og fortæller så de andre lande kan vi ikke sammenligne os med. 


 




Vi kan sammenligne os med de lande som har samme velstand og system som os.

Derfor kan du sammenligne os med disse og sikkert flere...

SE.NO.FI.DE.AUS.SW.NZ.HK.SKOREA.TAI.JP.CA find gerne selv flere
05-04-2020 21:31 #472| 0
Sealand skrev:

@Panther.dk

Hvem er det der skal bo på hotellerne?

-Der er pt. ikke meget gang i konferencerne og kongresserne.

- De ældre som har tiden, er under lockdown.

Så er der vel heller ikke flere der har lyst til at lege turist med deraf stigende risiko for at blive smittet. Det samme vil jeg sige om biograferne. Jeg tror ikke på at de kan sælge mange sæder. Faktisk tror jeg at det er penge ud af vinduet for en biograf, at holde åbent.

Der er ikke mange læger der er enige med dig i din mening om at covid-19 og influenza er sammenlignelige.




Det så dim vurdering at ingen ville rejse rundt, jeg tror så at en del godt ville.

Biografer ligeså.
En biograf får ca. Halvdelen af et billetsalg til dem selv, så kan du selv regne ud hvor mange sæder der skal fyldes før løn er tjent hjem.

Der er masser af læger der siger du kan sammenligne selvom de er 2 forskellige sygdomme.
05-04-2020 21:34 #473| 0
pantherdk skrev:

Vi kan sammenligne os med de lande som har samme velstand og system som os.

Derfor kan du sammenligne os med disse og sikkert flere...

SE.NO.FI.DE.AUS.SW.NZ.HK.SKOREA.TAI.JP.CA find gerne selv flere

 

 Så det er ok at sammenligne os med Holland og Beligen ? for de har altså lidt anderledes tal end finland . 

05-04-2020 21:36 #474| 0
pantherdk skrev:

Det så dim vurdering at ingen ville rejse rundt, jeg tror så at en del godt ville.

Biografer ligeså.
En biograf får ca. Halvdelen af et billetsalg til dem selv, så kan du selv regne ud hvor mange sæder der skal fyldes før løn er tjent hjem.

Der er masser af læger der siger du kan sammenligne selvom de er 2 forskellige sygdomme.

 

 Men du svare ikke på hvor det kun er halvdel af sæderne du vil sælge hvorfor ikke dem alle ? COVID-19 er jo ikke farlig siger du. 

05-04-2020 21:42 #475| 0
bohn skrev:

 


 Men du svare ikke på hvor det kun er halvdel af sæderne du vil sælge hvorfor ikke dem alle ? COVID-19 er jo ikke farlig siger du. 




Jah du kan sammenligne os med belgium og holland umildbart.
De har dig en større befolkningstæthed mig bekendt end dk.

Ja hvis det stod til mig og vi havde bedt alle ældre og svage om at blive hjemme ja så kunne vi sagtens fylde biograferne..

Men nu prøver jeg jo at lave en blød mellemvej..

Igen økonomien ender i stort minus pga det her.
Plus vi ikke får nok smittet i første omgang
05-04-2020 21:51 #476| 0
pantherdk skrev:

Jah du kan sammenligne os med belgium og holland umildbart.
De har dig en større befolkningstæthed mig bekendt end dk.

Ja hvis det stod til mig og vi havde bedt alle ældre og svage om at blive hjemme ja så kunne vi sagtens fylde biograferne..

Men nu prøver jeg jo at lave en blød mellemvej..

Igen økonomien ender i stort minus pga det her.
Plus vi ikke får nok smittet i første omgang

 

 Du ved jo ikke hvad det vil ha' koste uden tiltag, jovist er tæthed større i de lande. men til gengæld er DK meget højere end Finland. 
Men igen det er jo bare det du drager fordel af - bruger tallene der passer bedst til det du tror på. 

Der er stadig stor uenighed om man bliver immun, så ind til der er bevis for man bliver det, skal vi så ikke lade vær med at lege gætteleg på hvad der er bedst medhensyn til antal smittet. 

05-04-2020 21:59 #477| 1
pantherdk skrev:


Vi kan sammenligne os med de lande som har samme velstand og system som os.


Derfor kan du sammenligne os med disse og sikkert flere...


SE.NO.FI.DE.AUS.SW.NZ.HK.SKOREA.TAI.JP.CA find gerne selv flere






 

 

Hong Kong med over 7 mill mennesker bor stort set oven på hinanden;)

Redigeret af Nimacos d. 05-04-2020 22:00
05-04-2020 22:05 #478| 0
pantherdk skrev:

Vi kan sammenligne os med de lande som har samme velstand og system som os.

Derfor kan du sammenligne os med disse og sikkert flere...

SE.NO.FI.DE.AUS.SW.NZ.HK.SKOREA.TAI.JP.CA find gerne selv flere

 Du har talt meget om immunisering, 2. bølge og test test test test test i 2 uger. Sydkorea har testet i vildskab og har på den måde begrænset smitten ved at isolere folk - hvordan mener du Sydkorea står til 2. bølge?

 

05-04-2020 22:07 #479| 0
Jigra skrev:

 Du har talt meget om immunisering, 2. bølge og test test test test test i 2 uger. Sydkorea har testet i vildskab og har på den måde begrænset smitten ved at isolere folk - hvordan mener du Sydkorea står til 2. bølge?


 




De fucked med mindre de bliver ved med at teste hele tiden.
05-04-2020 22:07 #480| 3
pantherdk skrev:

Dem som hele tiden sammenligner os med spanien og italien....

Stop det nu... Danmark bliver normalt ikke sammenlignet med de 2 lande når vi snakker samfundsting, hverken vejnet, sundhedssystem,skattesystem, levestand osv...

Vi har et meget bedre statsapparat end de 2 lande og bør derfor kunne takle kriser lettere, ligeledes er vores hospitalsvæsen bedre end deres..

Det næste bliver vel vi skal sammenligne os med peru og angola...

Det nye kinesiske studie bakker jo bare op som det flere af os i lang tid har sagt, at de fleste ingen symptomer får...

Til mørketal.
Da vi have 900 smittede i danmark udtalte en dansk læge mener han var fra sundhedstyrelseb at mellem 9000 og 90000 nok var smittede.

For min skyld kan vi godt regne med faktor 10 i mørketal. Så rammer vi ca 0.4 % døde som havdd corona da de døde...
Den reele % hvor det var corona der slog ihjæl er så under 0.4% og kan meget vel være lavere end 0.1% så vi på influenza niveau i dødelighed.

Jeg ved ikke, om det var en subtil reference til mig, men nu svarer jeg alligevel. 


Det er da helt forkert at sige, at vi slet ikke kan sammenligne situationen i Danmark med Italien og Spanien. Situationen i Danmark er bedre end situationen i Italien og Spanien. Bum, der sammenlignede jeg lige. 

 

Det kommer jo helt an på, hvordan man sammenligner. Når jeg siger, at det handler om at undgå et sammenbrud af sundhedssektoren for at undgå tilstande ligesom i Italien og Spanien er det jo ikke det samme som at sige, at vi kommer til at opleve deres situation 1:1. Det er for at sætte et billede på, hvordan det kunne se ud. Altså, meget høje dødstal, store begrænsninger i vores bevægelsesfrihed, katastrofale økonomiske konsekvenser, osv.  

05-04-2020 22:08 #481| 0
pantherdk skrev:

De fucked med mindre de bliver ved med at teste hele tiden.

 

 Så test test test test test er en fejl?

05-04-2020 22:10 #482| 0
Jigra skrev:

 

 Så test test test test test er en fejl?

 

 Ja er du dum ? det er ikke farligere end alm forkølelse.  haha. 

05-04-2020 22:11 #483| 0
Jigra skrev:

 

 Så test test test test test er en fejl?

 

 

Vel ikke når han skriver at de bliver fucked hvis de ikke bliver ved med at teste.
05-04-2020 22:15 #484| 0
Nimacos skrev:

 

 

Vel ikke når han skriver at de bliver fucked hvis de ikke bliver ved med at teste.

 

Hvis du havde fulgt lidt med så ville du vide at han i 2 uger har talt for at DK skulle teste teste teste teste som Sydkorea og ville bare høre om det har ændret sig.

05-04-2020 22:16 #485| 3
Jigra skrev:

 

Hvis du havde fulgt lidt med så ville du vide at han i 2 uger har talt for at DK skulle teste teste teste teste som Sydkorea og ville bare høre om det har ændret sig.

 

 

Det er så meget op ad bakke at skrive med dig da du tydeligvis ikke læser hvad folk skriver, eller også forstår du det ikke;)
05-04-2020 22:17 #486| 0
bohn skrev:

 

 Ja er du dum ? 

 

 

Egentligt ikke.

05-04-2020 22:18 #487| 0
Nimacos skrev:

 

 

Det er så meget op ad bakke at skrive med dig da du tydeligvis ikke læser hvad folk skriver, eller også forstår du det ikke;)

 

 👍

05-04-2020 22:22 #488| 0
Jigra skrev:

 


 Så test test test test test er en fejl?




Nej ikke hvis man fortsætter indtil der er en vaccine eller nok immune...
05-04-2020 22:23 #489| 0
pantherdk skrev:

Nej ikke hvis man fortsætter indtil der er en vaccine eller nok immune...

 

 God pointe👍.

 

Edit men svært at få nok immune når alle de smittede er i lockdown og under digital kontrol 24/7.

Redigeret af Jigra d. 05-04-2020 22:25
05-04-2020 22:25 #490| 1
Jigra skrev:

 

 God pointe

 

 

Du er simpelthen for vild;)

05-04-2020 22:27 #491| 0
Nimacos skrev:

 

 

Du er simpelthen for vild;)

 

 👍

05-04-2020 22:30 #492| 0
Jigra skrev:

 


 God pointe




Ja så det nok never ending story...
05-04-2020 22:32 #493| 0
pantherdk skrev:

Ja så det nok never ending story...

 

 Af hensyn til Nimacos så undlader jeg at svare 😁.

05-04-2020 22:33 #494| 0
pantherdk skrev:

Nej ikke hvis man fortsætter indtil der er en vaccine eller nok immune...

 

 Hvorfor skal vi overhoved bruge penge på en vaccine ? du mener jo ikke det er farligt. 
Og dybeste set, så synes jo du det er en god ting hvis gamle med dårlig helbred de ikke længere ligger os andre til byrde. 
det er ren win win, 

Så det undre mig en del alle de penge du vil bruge på ting som ikke er farlig. 

05-04-2020 22:37 #495| 0
Jigra skrev:

 

 Af hensyn til Nimacos så undlader jeg at svare

 

 

Måske bare læs de indlæg du vil kommentere et par ekstra gange.
05-04-2020 22:38 #496| 0
Nimacos skrev:

 

 

Måske bare læs de indlæg du vil kommentere et par ekstra gange.

 

 👍

05-04-2020 22:43 #497| 2
pantherdk skrev:

Det så dim vurdering at ingen ville rejse rundt, jeg tror så at en del godt ville.

Biografer ligeså.
En biograf får ca. Halvdelen af et billetsalg til dem selv, så kan du selv regne ud hvor mange sæder der skal fyldes før løn er tjent hjem.

Der er masser af læger der siger du kan sammenligne selvom de er 2 forskellige sygdomme.

 Jeg forstår simpelthen ikke dine tanker ang. nedlukningen og den affødte indvirkning på økonomien.


Jeg kan ikke forestille mig at ret mange ville rejse, gå i biografen etc, selvom de havde muligheden for det. Kan heller ikke forestille mig at ret mange turister ville komme herop, hvis grænsen ikke var lukket. 


Som jeg ser det, så er den økonomiske krise uundgåelig, uanset hvad Danmark gør/gjorde. De penge som biografer, frisører osv ville kunne omsætte, de er jo i bagatel afdelingen og, forestiller jeg mig, slet ikke nok til at de ville kunne overleve på det. 

 

Er der nogen lande, der har kørt efter "din plan" og er lykkedes med det? Hvis ja, hvem og er de sammenlignelige med Dk? 

Hvis nej, hvorfor mon?

 

Det virker, på mig, som om du har malet dig selv op i hjørnet og nu nægter at komme ud. Indrømmet, jeg har måske malet mig op i det modsatte hjørne...



05-04-2020 22:56 #498| 0
Bits skrev:

 Jeg forstår simpelthen ikke dine tanker ang. nedlukningen og den affødte indvirkning på økonomien.

 

Jeg kan ikke forestille mig at ret mange ville rejse, gå i biografen etc, selvom de havde muligheden for det. Kan heller ikke forestille mig at ret mange turister ville komme herop, hvis grænsen ikke var lukket. 

 

Som jeg ser det, så er den økonomiske krise uundgåelig, uanset hvad Danmark gør/gjorde. De penge som biografer, frisører osv ville kunne omsætte, de er jo i bagatel afdelingen og, forestiller jeg mig, slet ikke nok til at de ville kunne overleve på det. 

 

Er der nogen lande, der har kørt efter "din plan" og er lykkedes med det? Hvis ja, hvem og er de sammenlignelige med Dk? 

Hvis nej, hvorfor mon?

 

Det virker, på mig, som om du har malet dig selv op i hjørnet og nu nægter at komme ud. Indrømmet, jeg har måske malet mig op i det modsatte hjørne...

 

 




Sydkorea har gjort sådan.
Sverige til dels, uk til dels men lukket en del ned nu.

Jeg mener bare der er en bedre gylden middelvej end den løsning man i dk valgte..
synes også at udmeldingen om at man vil åbne op delvist understøtter at man gik langt.

Jeg er aldrig bange for at indrømme hvis jeg ændre holdning
05-04-2020 22:56 #499| 0
bohn skrev:

 


 Hvorfor skal vi overhoved bruge penge på en vaccine ? du mener jo ikke det er farligt. 
Og dybeste set, så synes jo du det er en god ting hvis gamle med dårlig helbred de ikke længere ligger os andre til byrde. 
det er ren win win, 

Så det undre mig en del alle de penge du vil bruge på ting som ikke er farlig. 




Nu tillægges jeg igen en holdning af dig jeg ikke har
05-04-2020 23:06 #500| 0
pantherdk skrev:

Nu tillægges jeg igen en holdning af dig jeg ikke har

 

 Hvilken ? 

Og hvor synes du dødeligheden pr 1 million indbygger bør ligge ? 
Du nævner UK, det ser ret skidt ud derover lige nu, hvor dødligheden er steget fra 18 pr mill til 73 over de sidste 6 dage og alt tyder på den forsætter med at stige. 
Sverige stige og stiger også, så 2 ud af 3 lande er ikke engang i nærheden af at toppe, og det er meget værre end DK.  Og nu kan vi jo ikke sammenligne os med S.korea så skal vi ikke holde dem uden for :)

Og igen, at bruge penge på noget som ikke er farligt, er da hul i hoved - men du vælger mellemvejen fordi ? 

05-04-2020 23:14 #501| 0
bohn skrev:

 


 Hvilken ? 

Og hvor synes du dødeligheden pr 1 million indbygger bør ligge ? 
Du nævner UK, det ser ret skidt ud derover lige nu, hvor dødligheden er steget fra 18 pr mill til 73 over de sidste 6 dage og alt tyder på den forsætter med at stige. 
Sverige stige og stiger også, så 2 ud af 3 lande er ikke engang i nærheden af at toppe, og det er meget værre end DK.  Og nu kan vi jo ikke sammenligne os med S.korea så skal vi ikke holde dem uden for :)

Og igen, at bruge penge på noget som ikke er farligt, er da hul i hoved - men du vælger mellemvejen fordi ? 




Influenza er heller ikke farligt som så, men derfor råder jeg da vores ansatte til at få den for at have færre sygedage.

Du tilægger mig at jeg gerne ser de gamle dø, det har jeg aldrig sagt men sagt vi skal hindre smitten i at nå til dem...
05-04-2020 23:25 #502| 0
pantherdk skrev:

Sydkorea har gjort sådan.
Sverige til dels, uk til dels men lukket en del ned nu.

Jeg mener bare der er en bedre gylden middelvej end den løsning man i dk valgte..
synes også at udmeldingen om at man vil åbne op delvist understøtter at man gik langt.

Jeg er aldrig bange for at indrømme hvis jeg ændre holdning

 

 Jeg er ikke enig i at Sydkorea kan sammenlignes med Danmark, men indrømmer at jeg ikke ved nok om landet til at kunne sige det...

 

Tror du England og Sverige slipper billigere end Danmark, dødelighed og økonomisk? 

 

Der er vel en grund til at de også lukker ned. At det pludseligt gik liiidt for stærkt. Læste at den svenske Brostrøm beklagede at de ikke havde været godt nok forberedte, at de blev overraskede over hvor smitsom virusen var....

 

Igen, vi ser helt forskelligt på den samme ting. Jeg læser den gradvise åbning som om, at nedlukningen er en succes og der er kommet styr på hastigheden af smitte. Derfor slipper man bremsen lidt.

 

 

05-04-2020 23:25 #503| 0

Boris Johnson er ifølge flere medier blevet indlagt med Corona...

 

Edit

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/boris-johnson-indlagt-med-coronavirus/8081196

Redigeret af Jigra d. 05-04-2020 23:27
05-04-2020 23:34 #504| 0
pantherdk skrev:

Influenza er heller ikke farligt som så, men derfor råder jeg da vores ansatte til at få den for at have færre sygedage.

Du tilægger mig at jeg gerne ser de gamle dø, det har jeg aldrig sagt men sagt vi skal hindre smitten i at nå til dem...

 du kan godt forstå jeg bliver forvirret ikke ? bare lige få du kan se det med gult er noget du har skrevet.

 

Redigeret af bohn d. 05-04-2020 23:35
05-04-2020 23:45 #505| 0
bohn skrev:

 du kan godt forstå jeg bliver forvirret ikke ? bare lige få du kan se det med gult er noget du har skrevet.

 





Det jo den affødte reaktion af statens handling..
Jeg spørger bare om det er rimeligt.
06-04-2020 00:05 #506| 0
pantherdk skrev:

Det jo den affødte reaktion af statens handling..
Jeg spørger bare om det er rimeligt.

 

 Ja du spørg om det er rimeligt vi skal bruge penge på Gerda på 83,  så det vel også en rimelig at når jeg siger du gerne vil spare penge og lade de gamle syge dø, eller det er måske kun Gerda du ikke kan lide ? 

Man skal tænke på at et liv, er der en søn/datter mor/far kæreste/ægtefælle osv der bliver ramt. 
For dig er Gerda ingenting, for andre kan hun være hele verden. 

Er det rimelig du vil lege med hendes liv ? 

06-04-2020 00:09 #507| 0
Bits skrev:

 

 Jeg er ikke enig i at Sydkorea kan sammenlignes med Danmark, men indrømmer at jeg ikke ved nok om landet til at kunne sige det...

 

Tror du England og Sverige slipper billigere end Danmark, dødelighed og økonomisk? 

 

Der er vel en grund til at de også lukker ned. At det pludseligt gik liiidt for stærkt. Læste at den svenske Brostrøm beklagede at de ikke havde været godt nok forberedte, at de blev overraskede over hvor smitsom virusen var....

 

Igen, vi ser helt forskelligt på den samme ting. Jeg læser den gradvise åbning som om, at nedlukningen er en succes og der er kommet styr på hastigheden af smitte. Derfor slipper man bremsen lidt.

 

 

 

 pantherdk mener heller ikke vi kan sammenligne os med s.korea, han bruger blot de tal fordi de passer på det han siger. 
Han bruger Finland og S.korea som dem DK skal sammenlignes med, men Italien og Spanien har vi intet til fælles med, Holland og Belgien lidt tjaaaa men de har jo større folketæthed end os  haha. 

06-04-2020 00:15 #508| 1

@Bohn


Som jeg ser det så nægter du at forstå Pantherdk's argumentation og jeg skal ikke gøre et forsøg på at forklare den - det er formålsløst at forsøge.

06-04-2020 00:22 #509| 0
Jigra skrev:

@Bohn

 

Som jeg ser det så nægter du at forstå Pantherdk's argumentation og jeg skal ikke gøre et forsøg på at forklare den - det er formålsløst at forsøge.

 

 Jeg nægter ingenting, jeg forstår det bare ikke.

Hans holding feks til hvem vi skal sammenligne os med, er altså kun hvad der falder i hans kram - det er tydeligt for alle. 
Men er det ikke tydeligt han ikke vil redde ældre og syge mennesker - fordi det koster  penge, det er vel hele esset i det her. 

Lad os sige regnestykke blev xxx antal milliarder det samme på begge sider. Hvilken løsning vil så være den rigtig ? ned lukning eller lade som om det ikke er farligt. og køre videre som intet var hændt ? 

06-04-2020 00:25 #510| 0
bohn skrev:

 

 Jeg nægter ingenting, jeg forstår det bare ikke.

Hans holding feks til hvem vi skal sammenligne os med, er altså kun hvad der falder i hans kram - det er tydeligt for alle. 
Men er det ikke tydeligt han ikke vil redde ældre og syge mennesker - fordi det koster  penge, det er vel hele esset i det her. 

Lad os sige regnestykke blev xxx antal milliarder det samme på begge sider. Hvilken løsning vil så være den rigtig ? ned lukning eller lade som om det ikke er farligt. og køre videre som intet var hændt ? 

 

 Hvis jeg forsøgte at forklare det så er der 2 mulige udfald:


1) du vil kalde mig en morder.


2) du vil sige at jeg sammenligner Corona med en influenza/forkølelse.


om det bliver 1) eller 2) er ligegyldigt - vi er ikke kommet videre., så jeg vil ikke gøre forsøget.

06-04-2020 00:36 #511| 0
Jigra skrev:

 

 Hvis jeg forsøgte at forklare det så er der 2 mulige udfald:

 

1) du vil kalde mig en morder.

 

2) du vil sige at jeg sammenligner Corona med en influenza/forkølelse.

 

om det bliver 1) eller 2) er ligegyldigt - vi er ikke kommet videre., så jeg vil ikke gøre forsøget.

 

 Hvorfor skriver du så til mig , for at fortælle mig du ikke vil snakke med mig ? haha - det er sgu da lidt funny. 

06-04-2020 00:43 #512| 0
bohn skrev:

 

 Hvorfor skriver du så til mig , for at fortælle mig du ikke vil snakke med mig ? haha - det er sgu da lidt funny. 

 

 Ja hihi.

06-04-2020 02:12 #513| 2

Er der ikke en eller anden der kan give bohn en timeout fra denne tråd, det må da være tydeligt trolling med alle de stråmænd og person angreb i ens argumenter. Og at han skal svaret på ALT.

Nå on point. .

Jeg er ved at blive ret træt af den måde tal og "døde" bliver misbrugt i denne debat

Lige pt opgør vi dødstallet efter "døde med corona virus" og ikke "døde af coronavirus" (jeg husker tydeligt at et af de første tilfælde i dk, var en +70 årig mand med hjerteproblemer der døde af et hjerte stop)

Alle skriver lige nu "sverige gør det horribelt de har 400 døde"
Men sveriges sundhedssystem følger pt med, og de har oprettet div. Nødklinikker og lavet ekstra reformer iforhold til sundheds personale.

Giver det ikke logisk mening at når man opgør døde på denne måde at, mam ved en stigning af smittede vil en stigning af døde også stige? (Folk som var død alligevel)

Lige pt må jeg sku indrømme at jeg har total respekt for den måde sverige griber der an.

Hvad er alternativet til at få "alle" smittet og skabe noget resistens i vores befolkning?

Så vil jeg slet ikke komme ind på det skræmmende i at man opgør antal døde udfra kendte smittede og bruger det tal..

Redigeret af Turbonegeren d. 06-04-2020 02:13
06-04-2020 09:47 #514| 0
bohn skrev:

 

 pantherdk mener heller ikke vi kan sammenligne os med s.korea, han bruger blot de tal fordi de passer på det han siger. 
Han bruger Finland og S.korea som dem DK skal sammenlignes med, men Italien og Spanien har vi intet til fælles med, Holland og Belgien lidt tjaaaa men de har jo større folketæthed end os  haha. 

 

 Har jeg nogensinde sagt vi IKKE kan sammenligne os med Sydkorea ?
Jeg har da netop sagt vi har et velfungere samfund som snildt kan sammenlignes med deres, at der så er nogle andre ting som befolkningstæthed osv, det betyder intet for hvordan vores samfund drives vil jeg mene.

Italinen & Spanien ligger langt under os når vi kommer til vores måde at køre et land på, vi har mindre korruption, bedre sundhedsvæsen og bedre uddannede folk generelt.

06-04-2020 09:50 #515| 0

Ekspert mener vi skal gå efter flok immunitet

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE12060795/eksperter-smitten-boer-spredes-blandt-boern-og-unge-foerst/

Regeringen gav deres eksperter få timer til at vudere 46 siders hastelov...
Det på højde med måden Kina driver sit samfund jo


https://jyllands-posten.dk/premium/indblik/Indland/ECE12058583/saa-kort-tid-fik-soeren-brostroem-og-co-til-at-vurdere-vidtgaaende-hastelove/


06-04-2020 11:02 #516| 0
pantherdk skrev:

 

 Har jeg nogensinde sagt vi IKKE kan sammenligne os med Sydkorea ?
Jeg har da netop sagt vi har et velfungere samfund som snildt kan sammenlignes med deres, at der så er nogle andre ting som befolkningstæthed osv, det betyder intet for hvordan vores samfund drives vil jeg mene.

Italinen & Spanien ligger langt under os når vi kommer til vores måde at køre et land på, vi har mindre korruption , bedre sundhedsvæsen og bedre uddannede folk generelt.

 

 Altså, du har sammenligne os med Finland og S.korea - hvis jeg spurgte dig hvilken lande du vil sammenligne os med før denne krise, vil du så svare Finland og S.korea ?  Jeg tvivler. 

Du sammenligner os med de lande fordi der passer dine tal bedst intet andet. 
Da jeg spurgte om Holland - Beligen svar du tøvende ja, men Folketætheden var også meget større der, så tog det lidt som om så kunne man ikke helt regne det, ellers var der vel ingen grund til at nævne det.
Så når vi ser på tætheden, er S.korea markant større end Beligen og samme som Holland, hvor i mod Finland er markant mindre end nogle af de her lande incl DK..

Ærligt ved ikke meget om S.korea sundhedsvæsen, men derfra og så sammenligne os med dem, synes jeg er way off - ret sikker på vi har mere tilfælles med Italien og Spanien, end S. korea.



I de senere år har Italien gennemført en lang række ændringer af uddannelsessystemet, som har til formål at gøre det italienske uddannelsessystem mere fleksibelt og lig de øvrige EU-landes.


Sydkorea er inden for en relativ kort periode gået fra at være blandt verdens fattigste lande til at være en økonomisk succeshistorie


Sydkoreas højesteret har fredag idømt den tidligere præsident Park Geun-hye 25 års fængsel i en omfattende sag om korruption og magtmisbrug.

De grafer er bedst at ha' 0 


Redigeret af bohn d. 06-04-2020 11:04
06-04-2020 11:27 #517| 0
bohn skrev:

 


 Altså, du har sammenligne os med Finland og S.korea - hvis jeg spurgte dig hvilken lande du vil sammenligne os med før denne krise, vil du så svare Finland og S.korea ?  Jeg tvivler. 

Du sammenligner os med de lande fordi der passer dine tal bedst intet andet. 
Da jeg spurgte om Holland - Beligen svar du tøvende ja, men Folketætheden var også meget større der, så tog det lidt som om så kunne man ikke helt regne det, ellers var der vel ingen grund til at nævne det.
Så når vi ser på tætheden, er S.korea markant større end Beligen og samme som Holland, hvor i mod Finland er markant mindre end nogle af de her lande incl DK..

Ærligt ved ikke meget om S.korea sundhedsvæsen, men derfra og så sammenligne os med dem, synes jeg er way off - ret sikker på vi har mere tilfælles med Italien og Spanien, end S. korea.



I de senere år har Italien gennemført en lang række ændringer af uddannelsessystemet, som har til formål at gøre det italienske uddannelsessystem mere fleksibelt og lig de øvrige EU-landes.


Sydkorea er inden for en relativ kort periode gået fra at være blandt verdens fattigste lande til at være en økonomisk succeshistorie


Sydkoreas højesteret har fredag idømt den tidligere præsident Park Geun-hye 25 års fængsel i en omfattende sag om korruption og magtmisbrug.

De grafer er bedst at ha' 0 





Hvis jeg skulle lave en liste med lande vi generelt kan sammenligne os med med ville sydkorea altid kommer før italien og spanien...

Ligesom new zeland, japan, taiwan, canada og sikkert flere..

Ved ikke om du nogensinde har været i spanien/italien eller handlet med den..

For så ville du vide at de simpelthen hverken lovgivning,mentalitet eller bare fremdrift minder om os...
06-04-2020 11:29 #518| 0
06-04-2020 11:29 #519| 0

Solen skinner, corona virusvirus er pase det ud og nyde det gode vejr man! Gogogo :)

06-04-2020 11:34 #520| 0
pantherdk skrev:

Hvis jeg skulle lave en liste med lande vi generelt kan sammenligne os med med ville sydkorea altid kommer før italien og spanien...

Ligesom new zeland, japan, taiwan, canada og sikkert flere..

Ved ikke om du nogensinde har været i spanien/italien eller handlet med den..

For så ville du vide at de simpelthen hverken lovgivning,mentalitet eller bare fremdrift minder om os...

 

 Nu handler jeg ikke med folk hverken fra asien eller EU. 

Jeg modbeviste jo bare dine point - men nu det så lovgivning,mentalitet, den er gal med. 

Hvis du spørg en alm dansker om taiwan - hvilken svar tror du får ? folk aner ikke en skid om taiwan, så du synes de ligger danmark nær har bare ikke noget med virkeligheden at gøre. 

Men det er sgu nemt at bare skifte spor, nu når de første grunde ikke holder :) 

Forresten handler du med Ukraine ? er de også tæt på danskkultur ? 

Redigeret af bohn d. 06-04-2020 11:35
06-04-2020 11:41 #521| 0
bohn skrev:

 


 Nu handler jeg ikke med folk hverken fra asien eller EU. 

Jeg modbeviste jo bare dine point - men nu det så lovgivning,mentalitet, den er gal med. 

Hvis du spørg en alm dansker om taiwan - hvilken svar tror du får ? folk aner ikke en skid om taiwan, så du synes de ligger danmark nær har bare ikke noget med virkeligheden at gøre. 

Men det er sgu nemt at bare skifte spor, nu når de første grunde ikke holder :) 

Forresten handler du med Ukraine ? er de også tæt på danskkultur ? 




Handler faktisk lidt med ukraine, plus har et par ansatte her.
Men der er sgu ikke meget vi kan sammenligne ukraine og os med som land.

De ligger langt under italien og spanien, hvis vi som land skal sammenligne os med dem.

Jeg synes du er meget hurtig til at konkludere hvad jeg synes selvom jeg flere gange hat skrevet direkte modsatte ting.

At den alm dansker måske mener italien og spanien er bedre at sammenligne os med end minw eksempler viser jo bare at de alm dansker ikke har forståelse for tingene (ja åbner nok pandoras æske nu)
06-04-2020 11:52 #522| 0

Virus dør ved uv-stråling, Solen står på sit højeste så det bare at komme ud!

06-04-2020 11:55 #523| 0
pantherdk skrev:

Handler faktisk lidt med ukraine, plus har et par ansatte her.
Men der er sgu ikke meget vi kan sammenligne ukraine og os med som land.

De ligger langt under italien og spanien, hvis vi som land skal sammenligne os med dem.

Jeg synes du er meget hurtig til at konkludere hvad jeg synes selvom jeg flere gange hat skrevet direkte modsatte ting.

At den alm dansker måske mener italien og spanien er bedre at sammenligne os med end minw eksempler viser jo bare at de alm dansker ikke har forståelse for tingene (ja åbner nok pandoras æske nu)

 

 Hvad er det jeg konkludere i mit sidste indlæg ? 
Nej du åbner ikke pandoras æske. 



06-04-2020 12:04 #524| 0
bohn skrev:

 


 Hvad er det jeg konkludere i mit sidste indlæg ? 
Nej du åbner ikke pandoras æske. 






Der generelt du konkludere modsat af hvad jeg faktisk skriver
06-04-2020 12:32 #525| 4
pantherdk skrev:

Der generelt du konkludere modsat af hvad jeg faktisk skriver

 

 Jeg modbeviser det du siger - og når jeg gør det, så finder du bare en ny grund til hvorfor dine tal er de rigtige :) 

06-04-2020 12:48 #526| 1
bohn skrev:

 

 Jeg modbeviser det du siger - og når jeg gør det, så finder du bare en ny grund til hvorfor dine tal er de rigtige :) 

 

 Du har flere gange sagt, at jeg har sagt vi ikke kan sammenligne med S korea hvad jeg ikke har sagt.

Hver gang jeg kommer med data så benægter du det og vil ikke lytte, jeg prøver i det mindste at lytte og sætte mig ind i synspunkter, men det eneste du kommer med her er at være uenig med mig om det så er bakket op af eksperter så mener du jo det helt væk.
Det er hverken særligt konstruktivt eller brugbart

06-04-2020 12:59 #527| 0
pantherdk skrev:

 

 Du har flere gange sagt, at jeg har sagt vi ikke kan sammenligne med S korea hvad jeg ikke har sagt.

Hver gang jeg kommer med data så benægter du det og vil ikke lytte, jeg prøver i det mindste at lytte og sætte mig ind i synspunkter, men det eneste du kommer med her er at være uenig med mig om det så er bakket op af eksperter så mener du jo det helt væk.
Det er hverken særligt konstruktivt eller brugbart

 

 jeg har sagt du sammenligner dem fordi det er de tal der passer i dit kram.
Og din begrundelse var det er fordi der er mindre korruption end Italien og Spanien -  det var så ikke virkeligheden, så finder vi bare en anden grund

hvilken data ? din pandoras æske er data ?

06-04-2020 13:01 #528| 0
gizzar skrev:

Virus dør ved uv-stråling, Solen står på sit højeste så det bare at komme ud!

 

 

Så skal du lige fjerne ozonlaget bøv.

Med ozonlaget har det lidt til ringe effekt ift. at dræbe vira og bakterier.
06-04-2020 13:03 #529| 2
bohn skrev:

 

 jeg har sagt du sammenligner dem fordi det er de tal der passer i dit kram.
Og din begrundelse var det er fordi der er mindre korruption end Italien og Spanien -  det var så ikke virkeligheden, så finder vi bare en anden grund

hvilken data ? din pandoras æske er data ?

 

 Du er helt væk er min holdning.

Jeg henviser til flere faktore jeg mener spiller ind når vi skal vælge hvem vi kan sammenligne os med.

Korruption var en af dem

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

Syd Korea ligger over Italien, men under italien
Men så er der andre punkter hvor syd korea ligge rover italien på og derfor mener jeg de er bedre end italien at sammenligne os med.

Du er 100% datablind og drejer ting som de passer ind i din optik.

Pandoras æske, var bange for du nu ville angribe at jeg mente de alm danskere ikke kunne tænke selv.

06-04-2020 13:15 #530| 14

Panther, Bohn mf., kan I ikke fortsætte jeres samtale i PM i stedet for at spamme tråden mere?

06-04-2020 13:15 #531| 0
pantherdk skrev:

 

 Du er helt væk er min holdning.

Jeg henviser til flere faktore jeg mener spiller ind når vi skal vælge hvem vi kan sammenligne os med.

Korruption var en af dem

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

Syd Korea ligger over Italien, men under italien
Men så er der andre punkter hvor syd korea ligge rover italien på og derfor mener jeg de er bedre end italien at sammenligne os med.

Du er 100% datablind og drejer ting som de passer ind i din optik.

Pandoras æske, var bange for du nu ville angribe at jeg mente de alm danskere ikke kunne tænke selv.

 Du er sød :)

Du må gerne synes jeg er data blind, men selv med den de grafter du selv finder holder det ikke rigtig vand. 
 Som udgangs punkt tror jeg ikke vi dansker, mener de lande i verden vi har mest tilfælles med er lande fra sydøst asien. vores kultur kunne vel ikke være mere forskellige. 
Jeg vil stadig vove den påstand, at vi har mere tilfælles med lande i Europa, bevares der er da enkle lande som ikke synes vi ligger meget langt fra. 
Der er Spanien og Italien ikke nogen af dem. 

Jeg kan da se vi er enig om en ting, det er hvem der drejer tallene så de passer :)

Nu er det bare sådan jeg har ikke svarende - det mener du , at du har, igen så må jeg sætte min tvivl på det, selvom du har handle med folk rundt om i verden. 

Du finder eksperter om nu skal vi åben DK - jeg kan finde andre der siger det modsatte :)

06-04-2020 13:17 #532| 1
nothing878 skrev:

Panther, Bohn mf., kan I ikke fortsætte jeres samtale i PM i stedet for at spamme tråden mere?

 

 Tråden er vel oprette til det samme ? kan ikke se hvad problemet er så længe tone er fin, at der kommer en random gut og synes jeg skal dit og dat - helt ærligt det kan jeg sgu ikke ta mig af.
Og det burde du sgu da heller ikke. 

06-04-2020 13:33 #533| 0
Rottegift2 skrev:

 

 

Så skal du lige fjerne ozonlaget bøv.

Med ozonlaget har det lidt til ringe effekt ift. at dræbe vira og bakterier.

 

 

Så det jo passende at ozonlaget har lidt i mange år, derfor vi hver år får at vide at bruge pænt med sol creme om sommeren for at beskytte mod de mange UV-stråler :)
06-04-2020 13:47 #534| 0

I det mindste er dødstallene i Italien og Spanien da begyndt at falde. 

06-04-2020 13:56 #535| 0
gizzar skrev:

 

 

Så det jo passende at ozonlaget har lidt i mange år, derfor vi hver år får at vide at bruge pænt med sol creme om sommeren for at beskytte mod de mange UV-stråler :)

 Bare rolig, sølvpapir beskytter også mod UV stråler 

 

06-04-2020 14:07 #536| 0

interessant in dlæg angående dødeligheden også blandt unge 

 

https://www.berlingske.dk/kommentarer/professor-i-biologi-regeringen-skal-tage-den-naeste-modige-beslutning

 

 

For at perspektivere, så døde 2.488 borgere over 64 år samt 232 mellem 15 og 64 år i Danmark en influenzarelateret død i vinteren 2017/2018, selvom vi har vacciner. Borgere dør desværre også med covid-19. Her ved vi også noget om dødsraten, for krydstogtskibene sejlede groft sagt rundt som afgrænsede eksperimenter. Ved at korrigere for aldersfordelingen har forskere modeleret en dødsrate på mellem 0,01 og 0,1. Worst case scenario er 5.000 døde i Danmark. Det er desværre mange, men ikke massedød.

06-04-2020 14:13 #537| 1
moniulven skrev:

interessant in dlæg angående dødeligheden også blandt unge 

 

https://www.berlingske.dk/kommentarer/professor-i-biologi-regeringen-skal-tage-den-naeste-modige-beslutning

 

 

For at perspektivere, så døde 2.488 borgere over 64 år samt 232 mellem 15 og 64 år i Danmark en influenzarelateret død i vinteren 2017/2018, selvom vi har vacciner. Borgere dør desværre også med covid-19. Her ved vi også noget om dødsraten, for krydstogtskibene sejlede groft sagt rundt som afgrænsede eksperimenter. Ved at korrigere for aldersfordelingen har forskere modeleret en dødsrate på mellem 0,01 og 0,1. Worst case scenario er 5.000 døde i Danmark. Det er desværre mange, men ikke massedød.

 

 Det er jo det jeg snart har argumenteret for i flere uger....

06-04-2020 14:19 #538| 0

https://www.dr.dk/nyheder/udland/borgmester-advarer-efter-29-doede-paa-fransk-plejehjem-det-er-en-massakre


"Den franske regering sætter nu fokus på at bremse de høje dødstal på landets plejehjem."

Det virker noget sent at de er kommet i tanke om det. Det er 3 uger siden at der blev rapporteret om 35 beboere døde på et plejehjem i Californien. Ligeledes blev der meldt om mange dødsfald på plejehjem i Spanien for mange uger siden.

Redigeret af Dieb d. 06-04-2020 14:19
06-04-2020 14:23 #539| 0
Dieb skrev:

https://www.dr.dk/nyheder/udland/borgmester-advarer-efter-29-doede-paa-fransk-plejehjem-det-er-en-massakre


"Den franske regering sætter nu fokus på at bremse de høje dødstal på landets plejehjem."

Det virker noget sent at de er kommet i tanke om det. Det er 3 uger siden at der blev rapporteret om 35 beboere døde på et plejehjem i Californien. Ligeledes blev der meldt om mange dødsfald på plejehjem i Spanien for mange uger siden.

 

 Det jo sidsygt at man ikke har styr på noget så simpelt.

Her i Ukraine har de nu gjort det Ulovligt at besøge care facilities hvis man ikke er patient, inkl ældrecentre osv.
Bøden er 550-1100 EURO som svare til 1-2 månedslønne hernede plus hvis man smitter nogle der dør så kan man få criminal liablity = 3-10År i spjældet..

Man gør mange ting hernede sindsygt men lige den del er virkeligt et godt move

06-04-2020 14:36 #540| 0

@bohn

 

Først og fremmest lidt ros for at du for en fucking gangs skyld leverer en kilde til at støtte op om et argument i din #518

 

Og så lidt ris, for der er i den grad tale om cherry picking. Her er hele artiklen, der ligger til grund for udtalelsen - en artikel der efterhånden er 3 uger gammel og dermed skrevet på et tidspunkt, hvor vi havde langt mindre information om CoVid19.

 

https://www.mm.dk/tjekdet/artikel/17025-

 

Her er lidt udpluk fra artiklen, som på ingen måde harmonerer med dit syn på CoVid19:


Vi ved ikke, hvor varig immuniteten er. Og jeg kan ikke sige, at man ikke kan blive smittet to gange. Formentlig kan man ikke, men det er ikke til at sige … Der er ikke nogen, der kan udstikke sådan en garanti

 

Som i jeg vil ikke citeres for at være 100% sikker, men det er nok meget tæt på.

 

Angående, hvor farlig CoVid19 er for unge og friske:


Selvom man er ung og frisk og dermed har lav sandsynlighed for at få et alvorligt sygdomsforløb, så ser vi også unge, der får netop det.

Man kan godt føle sig sund og rask, og så viser det sig, at man har en underlæggende sygdom, som gør det rigtig alvorligt at lade sig smitte.

 

Som i, du har meget lille sandsynlighed for et hårdt sygdomsforløb og du skal tilmed have en anden underliggende sygdom for at være så uheldig. Helt i modsætning til ældre og udsatte:


Det her er en sygdom, som vi ikke ved ret meget om. Men vi ved, at der er nogle sårbare i vores befolkning

 

Og så skruer vi tiden 3 uger frem. Lad os høre hvad eksperterne nu siger. Lad os give ordet til:

 

- Kåre Mølbak, faglig direktør i Statens Seruminstitut og udpeget som én af syv eksperter, som skal rådgive EU-Kommissionen i kampen mod covid-19

- Allan Randrup Thomsen, professor i eksperimentel virologi ved Københavns Universitet

- Søren Riis Paludan, professor ved Institut for Biomedicin, Aarhus Universitet


… coronavirus så smitsom, at den eneste måde at få bugt med den på er, at op mod 60 procent af befolkningen gradvist bliver smittet, så vi opnår det, der kaldes flokimmunitet og ikke kan blive syge igen.


… er det nødvendigt at samfundet åbnes gradvist, så danskerne smitter hinanden, så vi over tid når op i nærheden af, at 60 procent har været smittet


Der er ingen tvivl om, at det bliver en svær proces, og der vil være mennesker, der dør af det, men vi har ikke noget alternativ

 

https://www.tvmidtvest.dk/tv-2/skal-over-halvdelen-af-os-smittes-eksperter-er-uenige-om-hvordan-danmark-skal-aabne

 

Det skal dog siges, at Astrid Iversen i bunden af artiklen giver lidt håb til det modsatte synspunkt, men jeg har svært ved at tage hende seriøst når hun mod bedrevidende udtaler:


Hvis 60 procent af alle danskere smittes, vil cirka to procent dø. Det er over 67.000 mennesker. Og de vil dø unødvendigt.


Måske er citatet fra et tidligere tidspunkt, hvor hun ikke havde så meget information.

 

Så uanset, hvor bange du er og uanset hvor farlig du tror CoVid19 er, så er der kun en vej frem … jeg tror og håber, at det vil være helt i tråd med, hvad Mette Fredriksen siger senere i dag.

Redigeret af rickrick d. 06-04-2020 14:37
06-04-2020 14:43 #541| 0

Redigeret af gizzar d. 06-04-2020 14:47
06-04-2020 15:00 #542| 0


rickrick skrev:

@bohn

 

Først og fremmest lidt ros for at du for en fucking gangs skyld leverer en kilde til at støtte op om et argument i din #518

 

Og så lidt ris, for der er i den grad tale om cherry picking. Her er hele artiklen, der ligger til grund for udtalelsen - en artikel der efterhånden er 3 uger gammel og dermed skrevet på et tidspunkt, hvor vi havde langt mindre information om CoVid19.

 

https://www.mm.dk/tjekdet/artikel/17025-

 

Her er lidt udpluk fra artiklen, som på ingen måde harmonerer med dit syn på CoVid19:


Vi ved ikke, hvor varig immuniteten er. Og jeg kan ikke sige, at man ikke kan blive smittet to gange. Formentlig kan man ikke, men det er ikke til at sige … Der er ikke nogen, der kan udstikke sådan en garanti

 

Som i jeg vil ikke citeres for at være 100% sikker, men det er nok meget tæt på.

 

Angående, hvor farlig CoVid19 er for unge og friske:


Selvom man er ung og frisk og dermed har lav sandsynlighed for at få et alvorligt sygdomsforløb, så ser vi også unge, der får netop det.

Man kan godt føle sig sund og rask, og så viser det sig, at man har en underlæggende sygdom, som gør det rigtig alvorligt at lade sig smitte.

 

Som i, du har meget lille sandsynlighed for et hårdt sygdomsforløb og du skal tilmed have en anden underliggende sygdom for at være så uheldig. Helt i modsætning til ældre og udsatte:


Det her er en sygdom, som vi ikke ved ret meget om. Men vi ved, at der er nogle sårbare i vores befolkning

 

Og så skruer vi tiden 3 uger frem. Lad os høre hvad eksperterne nu siger. Lad os give ordet til:

 

- Kåre Mølbak, faglig direktør i Statens Seruminstitut og udpeget som én af syv eksperter, som skal rådgive EU-Kommissionen i kampen mod covid-19

- Allan Randrup Thomsen, professor i eksperimentel virologi ved Københavns Universitet

- Søren Riis Paludan, professor ved Institut for Biomedicin, Aarhus Universitet


… coronavirus så smitsom, at den eneste måde at få bugt med den på er, at op mod 60 procent af befolkningen gradvist bliver smittet, så vi opnår det, der kaldes flokimmunitet og ikke kan blive syge igen.


… er det nødvendigt at samfundet åbnes gradvist, så danskerne smitter hinanden, så vi over tid når op i nærheden af, at 60 procent har været smittet


Der er ingen tvivl om, at det bliver en svær proces, og der vil være mennesker, der dør af det, men vi har ikke noget alternativ

 

https://www.tvmidtvest.dk/tv-2/skal-over-halvdelen-af-os-smittes-eksperter-er-uenige-om-hvordan-danmark-skal-aabne

 

Det skal dog siges, at Astrid Iversen i bunden af artiklen giver lidt håb til det modsatte synspunkt, men jeg har svært ved at tage hende seriøst når hun mod bedrevidende udtaler:


Hvis 60 procent af alle danskere smittes, vil cirka to procent dø. Det er over 67.000 mennesker. Og de vil dø unødvendigt.


Måske er citatet fra et tidligere tidspunkt, hvor hun ikke havde så meget information.

 

Så uanset, hvor bange du er og uanset hvor farlig du tror CoVid19 er, så er der kun en vej frem … jeg tror og håber, at det vil være helt i tråd med, hvad Mette Fredriksen siger senere i dag.

 

 Jeg er glad for dit ros, men da ked af dit ris.

Min point er vel egentlig bare , uanset hvad er der nogen der mener noget modsat - igen ikke fordi jeg som sådan tror på det som kommer fra kina, så var der en dansk journalist, der snakke med en længe sådan fordækt, fordi de har jo ikke presse frihed, han sagde da var mange der havde fået virusen 2 gange. 
Om han er fuld af løgn ved jeg self ikke - men dem der siger du bliver immun, ja det ved det jo heller ikke, i det hele taget synes jeg der er alt for mange gætterier. 

Jeg synes jo udfra hvad jeg kan se der sker andre steder, at vi har gjort det rigtige. 

 

06-04-2020 15:24 #543| 0
rickrick skrev:

@bohn

.

 

Så uanset, hvor bange du er og uanset hvor farlig du tror CoVid19 er, så er der kun en vej frem … jeg tror og håber, at det vil være helt i tråd med, hvad Mette Fredriksen siger senere i dag.

 Håber også Hard-Kåre kommer med hans vurdering af det kommende forløb. Synes stadig forskere taler om en 10-12 ugers bølge, men har Hong Kong ikke snart været lockdown i 10 uger, afbrudt af en for hurtig åbning? 

 

06-04-2020 16:35 #544| 0
gizzar skrev:

 

 

Så det jo passende at ozonlaget har lidt i mange år, derfor vi hver år får at vide at bruge pænt med sol creme om sommeren for at beskytte mod de mange UV-stråler :)

 

 


What experts say: The sun’s UV light cannot kill the coronavirus, and concentrated UV light should not be used to kill the virusThe
claim holds little truth. Experts advised against using concentrated UV
light to prevent or treat the coronavirus and do not recommend going in
the sunlight to kill the virus.Only levels of UV light much
higher than what is in sunlight can kill viruses, experts said, and the
levels that kill viruses can cause irritation to human skin and should
be avoided.Pokrath Hansasuta, assistant professor of virology at Chulalongkorn University, explained what happens to AFP Fact Check.“Ultraviolet
is able to kill COVID-19 if it is exposed to the concentrated UV ray in
a certain amount of time and distance,” she said. “However, that level
of UV exposure is harmful to human’s skin. Most likely, it will be in
the light bulb or lamp as the natural UV from the sun is not strong
enough to kill it.The World Health Organization created a graphic
as part of a series of myth busters about the coronavirus that tells
the public not to use UV light to kill the virus. “UV lamps
should not be used to sterilize hands or other areas of skin as UV
radiation can cause skin irritation,” the graphic reads.Neither
sunlight nor UV light is listed as a preventive measure on the websites
of the WHO or the U.S. Centers for Disease Control and Prevention.There
is some evidence to suggest the spread of the virus may slow down as
the weather gets warmer. That may lead some to incorrectly suggest
sunlight as a tip to stay healthy. 


https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/03/30/fact-check-sunlight-does-not-kill-new-coronavirus/2931170001/
06-04-2020 20:12 #545| 1

@mikkmakk


Det blev dag 2 efter Påske😂

 

@MetteFrederiksen


🙏

06-04-2020 20:20 #546| 1

Det blev ikke ligefrem eksperten Pandrups forudsigelser for en langsom genåbning, stort set total modsat af hvad han sagde.

06-04-2020 20:29 #547| 1
Nimacos skrev:

Det blev ikke ligefrem eksperten Pandrups forudsigelser for en langsom genåbning, stort set total modsat af hvad han sagde.




Nimacos skrev:

Det blev ikke ligefrem eksperten Pandrups forudsigelser for en langsom genåbning, stort set total modsat af hvad han sagde.




Synes nu det er ret langsomt stadig...
Det dræber erhvervslivet godt og grundigt
06-04-2020 20:34 #548| 0
pantherdk skrev:



Synes nu det er ret langsomt stadig...
Det dræber erhvervslivet godt og grundigt

 

 

Ja der er virkelig mange der kommer til at dreje nøglen om inden vi når august.

Det var nu mere de opfordringer nogen har skrevet her i tråden med at lytte til eksperterne at det går total modsat deres forudsigelser omkring hvad nok blev åbnet op for efter påske.
06-04-2020 20:35 #549| 0
Nimacos skrev:

 


 

Ja der er virkelig mange der kommer til at dreje nøglen om inden vi når august.

Det var nu mere de opfordringer nogen har skrevet her i tråden med at lytte til eksperterne at det går total modsat deres forudsigelser omkring hvad nok blev åbnet op for efter påske.


Yes enig....

Nu siger hun sateme at vi ikke arbejder efter flok immunitet..
06-04-2020 20:46 #550| 1
pantherdk skrev:

Yes enig....

Nu siger hun sateme at vi ikke arbejder efter flok immunitet..

 

 Ligesom Kåre sagde,  ham virker du ret enig i og begejstret for, så er flokimmunitet jo en naturlig følgesvend, de arbejder blot efter at opnå det via en grøn kurve fremfor via en rød kurve. Så indirekte er flokimmuniteten jo en faktor her, men klart at man retorisk ikke formulerer sig sådan

06-04-2020 20:47 #551| 0
pantherdk skrev:

Yes enig....

Nu siger hun sateme at vi ikke arbejder efter flok immunitet..

 Hard-Kåre supplerer med at flokimmunitet ikke er en sundhedsfaglig strategi.


De vil ikke risikere at borgerne kalder dem for mordere hvis de får ud og siger at folk skal smittes som en del af immunisering.


Jeg ville også ønske at de havde meldt rent ud men mon ikke det er fordi de er bange for at folk vil skide reglerne et stykke hvis vi alligevel skal smittes?

 

06-04-2020 20:49 #552| 0
Jigra skrev:

 Hard-Kåre supplerer med at flokimmunitet ikke er en sundhedsfaglig strategi.

 

De vil ikke risikere at borgerne kalder dem for mordere hvis de får ud og siger at folk skal smittes som en del af immunisering.

 

Jeg ville også ønske at de havde meldt rent ud men mon ikke det er fordi de er bange for at folk vil skide reglerne et stykke hvis vi alligevel skal smittes?


 




Valgkamp mener jeg....
06-04-2020 20:57 #553| 0
pantherdk skrev:

Valgkamp mener jeg....

 

 ???

 

 

Edit Du er muligvis god til tal men dine politiske "analyser" er ikke engang tæt på skiven 😁. 

Redigeret af Jigra d. 06-04-2020 21:01
06-04-2020 21:03 #554| 8

Det er en fagperson, der taler. Det er en mulighed, at han forstår ordet "flokimmunitet" bedre, end vi gør. Væsentligt mere muligt, end at Mette Frederiksen fører valgkamp flere år før, det er relevant og på et tidspunkt, hvor hun har rekordhøj opbakning,

Redigeret af CykelNille d. 06-04-2020 21:11
06-04-2020 21:09 #555| 2

Jeg har siden 27/3 lavet en daglig statistik for coronadød per 1 million indbyggere, da nyhedsmedierne ikke havde en sådan. Corona-tallene er hentet hos Johns Hopkins University. 


Nu har jeg også set en sådan kurve i et medie (tror det var eb.dk), men her var New York City ikke med. Jeg deler lige min statistik her.

 

 

06-04-2020 21:14 #556| 0
Holstt skrev:

Jeg har siden 27/3 lavet en daglig statistik for coronadød per 1 million indbyggere, da nyhedsmedierne ikke havde en sådan. Corona-tallene er hentet hos Johns Hopkins University. 

 

Nu har jeg også set en sådan kurve i et medie (tror det var eb.dk), men her var New York City ikke med. Jeg deler lige min statistik her.

 

 

 

NYC er kun lige kommet igang.

 

Boris er nu indlagt på intensiv ifølge Guardian.

Redigeret af Jigra d. 06-04-2020 21:21
06-04-2020 21:19 #557| 0
Jigra skrev:

 


 ???

 

 


Edit Du er muligvis god til tal men dine politiske "analyser" er ikke engang tæt på skiven




Hun udskriver valg start 2021 for nu skal der politisk enighed om genopretning af økonomien.
06-04-2020 21:22 #558| 0
pantherdk skrev:

Hun udskriver valg start 2021 for nu skal der politisk enighed om genopretning af økonomien.

 Eller sådan noget..

 

06-04-2020 21:23 #559| 0

Er der ikke en del ulighed i samfundet, de sagde forleden at 'danskerne' har sparet 13 milliarder op da forbruget er faldet da alt stort set er lukket ned.

Men damen med den lille cafe, frisøren, tattovøren og andre selvstændige er vel næppe dem der spare op. De snakker meget om det fælles ansvar til at bekæmpe corona virussen så det er sgu lidt usmageligt at den dag landet åbner op er der nogen der kommer ud med en fuld fed bank bog mens en masse andre har måtte dreje nøglen om og står i stor gæld.

 

Redigeret af Nimacos d. 06-04-2020 21:24
06-04-2020 21:24 #560| 0
Jigra skrev:

@mikkmakk

 

Det blev dag 2 efter Påske

 

 ja. tillykke ;)

06-04-2020 21:25 #561| 1

Katastrofe, intet mindre. Er bekymret for at Mette Fredriksen begynder at skæve for meget til sin egen popularitet.

 

Kig på Sverige - med minimale restriktioner ligger de med en belægning som er klart indenfor vores kapacitet.

Hvis vi ender med 10% immunitet, mens lande omkring os ender på 40%+, så bliver det godt nok dyrt når vi som et af de få lande må i en ny lock down nummer 2 og 3 til efteråret og næste vinter.


Edit: Savnede virkelig et spørgsmål fra pressen om hvilken immunitets procent den underliggende model viser vil vil ramme!

Redigeret af rickrick d. 06-04-2020 21:32
06-04-2020 21:25 #562| 0
Mikkmakk skrev:

 

 ja. tillykke ;)

 

 Tak. Påskeæg til børnene, julehjælp eller Børns Vilkår - du bestemmer 😁.

06-04-2020 21:32 #563| 0
pantherdk skrev:

Hun udskriver valg start 2021 for nu skal der politisk enighed om genopretning af økonomien.

 

 Lyder meget sandsynligt sådan som folk helt ukritisk tror på hende ang. alt.

06-04-2020 21:36 #564| 0
rickrick skrev:

Katastrofe, intet mindre. Er bekymret for at Mette Fredriksen begynder at skæve for meget til sin egen popularitet.

 

Kig på Sverige - med minimale restriktioner ligger de med en belægning som er klart indenfor vores kapacitet.

Hvis vi ender med 10% immunitet, mens lande omkring os ender på 40%+, så bliver det godt nok dyrt når vi som et af de få lande må i en ny lock down nummer 2 og 3 til efteråret og næste vinter.


Edit: Savnede virkelig et spørgsmål fra pressen om hvilken immunitets procent den underliggende model viser vil vil ramme!

 

 Sundhedsfaglig rådgivning VS Mette Frederiksen skæver til sin popularitet. Your pick

Redigeret af GuldsmedeN d. 06-04-2020 21:36
06-04-2020 21:37 #565| 0
rickrick skrev:

Katastrofe, intet mindre. Er bekymret for at Mette Fredriksen begynder at skæve for meget til sin egen popularitet.

 

Kig på Sverige - med minimale restriktioner ligger de med en belægning som er klart indenfor vores kapacitet.

Hvis vi ender med 10% immunitet, mens lande omkring os ender på 40%+, så bliver det godt nok dyrt når vi som et af de få lande må i en ny lock down nummer 2 og 3 til efteråret og næste vinter.


Edit: Savnede virkelig et spørgsmål fra pressen om hvilken immunitets procent den underliggende model viser vil vil ramme!

 Ja man sidder lidt måbende tilbage. Kunne have ønsket at de var lige så præcise som den forhenværende sundhedsdirektør der bestemt ikke havde uld i mund i det efterfølgende interview på TV2 News - her var der ingen slinger i valsen - vi er på vej mod flokimmunitet.


 

06-04-2020 21:50 #566| 2
Jigra skrev:

 

 Tak. Påskeæg til børnene, julehjælp eller Børns Vilkår - du bestemmer

 Det blev den lokale frisør, Klippoteket i Vemmelev, som nu er tvangslukket en måned mere..

 

Alle, der kender Mikkmakk af udseende,  ved hvor sjovt det er at betale for en klipning...

 

 

 

 

06-04-2020 21:51 #567| 0
tuznelda skrev:

 Det blev den lokale frisør, Klippoteket i Vemmelev, som nu er tvangslukket en måned mere..

 

Alle, der kender Mikkmakk af udseende,  ved hvor sjovt det er at betale for en klipning...

 

 

 

 

 😁👍

 

06-04-2020 21:57 #568| 0

Vi mangler stadig at kende den overordnede strategi, da hun ikke vil tage ordet flokimmunitet i sin mund da det er negativt ladet.

 

Men det tegner sig til at de er de yngste børn og dermed "yngste" voksne med børn der står først for - det er vel generelt også dem der klarer smitten bedst. 

 

Flokimmuniteten bliver nok igennem vaccine og ikke igennem en hurtig genåbning.

06-04-2020 21:58 #569| 0
tuznelda skrev:

 Det blev den lokale frisør, Klippoteket i Vemmelev, som nu er tvangslukket en måned mere..

 

Alle, der kender Mikkmakk af udseende,  ved hvor sjovt det er at betale for en klipning...

 

 

 

 

 

 

I bidrager vel også til den store opsparing nogle danskere er igang med;)
06-04-2020 22:03 #570| 0

Er du sindsyg ham Pandrup hang med hovedet, han lignede en der var på krokodille og huden langsomt var være at falde af.

06-04-2020 22:04 #571| 0
prangstar skrev:

Vi mangler stadig at kende den overordnede strategi, da hun ikke vil tage ordet flokimmunitet i sin mund da det er negativt ladet.

 

Men det tegner sig til at de er de yngste børn og dermed "yngste" voksne med børn der står først for - det er vel generelt også dem der klarer smitten bedst. 

 

Flokimmuniteten bliver nok igennem vaccine og ikke igennem en hurtig genåbning.

 Jeg tror ikke der er en eneste forsker der tror på at danskerne kan blive vaccineret inden for de næste 12 måneder så det har lange udsigter.

 

06-04-2020 22:21 #572| 0
Nimacos skrev:

 

 

I bidrager vel også til den store opsparing nogle danskere er igang med;)

 Ja, jeg skal da gerne stå ved, at jeg havde langt flere penge tilbage på kontoen 1.april end jeg plejer at have ved lønningsdag .. det er klart, at når størstedelen af de steder, hvor det "spontane hverdagsforbrug" kan lægges er lukkede, så bliver der sparet lidt penge i hverdagen. Det er også billigere at tømme ud i fryseren og kolonialskabene for at undgå at handle ind hver dag.


Og det er lige så klart, at det går ud over de handlende, der normalt nyder godt af den almindelige danskers "hverdagsforbrug". 

 

Men mon ikke slanterne sidder lidt løsere end normalt på de fleste af os når vi endelig en dag kan nyde en Cafe Latté på cafe eller en tur i biografen igen :)

06-04-2020 22:25 #573| 0
tuznelda skrev:

 Ja, jeg skal da gerne stå ved, at jeg havde langt flere penge tilbage på kontoen 1.april end jeg plejer at have ved lønningsdag .. det er klart, at når størstedelen af de steder, hvor det "spontane hverdagsforbrug" kan lægges er lukkede, så bliver der sparet lidt penge i hverdagen. Det er også billigere at tømme ud i fryseren og kolonialskabene for at undgå at handle ind hver dag.

 

Og det er lige så klart, at det går ud over de handlende, der normalt nyder godt af den almindelige danskers "hverdagsforbrug". 

 

Men mon ikke slanterne sidder lidt løsere end normalt på de fleste af os når vi endelig en dag kan nyde en Cafe Latté på cafe eller en tur i biografen igen :)

 

 

Ja de tager til Jamaica i 2021 mens nogen andre må gå fra hus og hjem desværre.
06-04-2020 22:26 #574| 0
Jigra skrev:

 Jeg tror ikke der er en eneste forsker der tror på at danskerne kan blive vaccineret inden for de næste 12 måneder så det har lange udsigter.

 

 

 Halvandet til to år virker til at være konsensus og så rimelig kontrolleret af smitte. Dermed bliver flokimmunitet opnået gennem vaccine i en langvarig proces.

 

 

06-04-2020 22:29 #575| 0
prangstar skrev:

 

 Halvandet til to år virker til at være konsensus og så rimelig kontrolleret af smitte. Dermed bliver flokimmunitet opnået gennem vaccine i en langvarig proces.

 

 

Alle de har interviewet efter pressemødet taler om at vi er på vej flokimmunitet.

 

06-04-2020 22:41 #576| 0
Nimacos skrev:

 

 

Ja de tager til Jamaica i 2021 mens nogen andre må gå fra hus og hjem desværre.

 Mon ikke de 13 mia skal forstås som "det samlede manglende forbrug" fra os almindelige forbrugere? Vi har allesammen sparet lidt, og vil også spare noget i april mdr, men langt fra nok til at betale for udenlandsrejser...

 

Personligt tror jeg, at mange af de 13 mia. kommer tilbage i forbrug så snart der åbnes op for alm. handel i fx. storcentre osv. igen. 

 

Jeg tvivler stærkt på, at de vil blive omsat til rejser, tværtimod tror jeg rejsebranchen får det fortsat meget svært det næste års tid eller 2

 

06-04-2020 22:56 #577| 0
tuznelda skrev:

 Mon ikke de 13 mia skal forstås som "det samlede manglende forbrug" fra os almindelige forbrugere? Vi har allesammen sparet lidt, og vil også spare noget i april mdr, men langt fra nok til at betale for udenlandsrejser...

 

Personligt tror jeg, at mange af de 13 mia. kommer tilbage i forbrug så snart der åbnes op for alm. handel i fx. storcentre osv. igen. 

 

Jeg tvivler stærkt på, at de vil blive omsat til rejser, tværtimod tror jeg rejsebranchen får det fortsat meget svært det næste års tid eller 2

 

  


Siden statsminister Mette Frederiksen (S) annoncerede en delvis
nedlukning af Danmark i kampen mod coronavirussen for tre uger siden, er
danskernes opsparinger samlet set vokset med cirka 13 milliarder
kroner.

Det skal selvfølgelig siges at de stadig havde sparet en del af det beløb op om der ikke var corona krise, men det siger også sig selv da de i samme periode sidste år brugte 10 milliarder på fornøjelser som koncerter, restaurant besøg og forlystelse parker som så er halveret i år. Ligesom der er sparet 3,5 milliarder ved bilkøb, udgifter til benzin og luftfart i samme periode


Samlet set anslår Troels Kromand Danielsen, at de sparede fornøjelser
og udgifter har frigjort 13 milliarder kroner, der er blevet sat ind på
danskernes bankkonti – men det er ikke problemfrit, advarer han.

- Det er skægt, at der står mange penge på danskernes bankkonti, men
de penge mangler på butikkernes konti. Der er ingen tvivl om, at det gør
ondt på dansk økonomi og ikke mindst på de butikker og forretninger,
der mangler den indkomst. Det gør rigtig ondt på dem, siger Troels
Kromand Danielsen.

Du kan læse hele artiklen her.

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-03-danskernes-opsparinger-bugner-under-coronakrisen-og-det-er-skidt-for-oekonomien
06-04-2020 23:07 #578| 0
Nimacos skrev:

  


Siden statsminister Mette Frederiksen (S) annoncerede en delvis
nedlukning af Danmark i kampen mod coronavirussen for tre uger siden, er
danskernes opsparinger samlet set vokset med cirka 13 milliarder
kroner.

Det skal selvfølgelig siges at de stadig havde sparet en del af det beløb op om der ikke var corona krise, men det siger også sig selv da de i samme periode sidste år brugte 10 milliarder på fornøjelser som koncerter, restaurant besøg og forlystelse parker som så er halveret i år. Ligesom der er sparet 3,5 milliarder ved bilkøb, udgifter til benzin og luftfart i samme periode


Samlet set anslår Troels Kromand Danielsen, at de sparede fornøjelser
og udgifter har frigjort 13 milliarder kroner, der er blevet sat ind på
danskernes bankkonti – men det er ikke problemfrit, advarer han.

- Det er skægt, at der står mange penge på danskernes bankkonti, men
de penge mangler på butikkernes konti. Der er ingen tvivl om, at det gør
ondt på dansk økonomi og ikke mindst på de butikker og forretninger,
der mangler den indkomst. Det gør rigtig ondt på dem, siger Troels
Kromand Danielsen.

Du kan læse hele artiklen her.

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-03-danskernes-opsparinger-bugner-under-coronakrisen-og-det-er-skidt-for-oekonomien

 Jeg giver dig jo ret :) 

Jeg påstår bare, at jeg tror IKKE pengene er "fredede" på opsparingerne. Jeg tror de sidder rigtig løst i lommerne på langt de fleste af os danskere, når vi kan få lov at bruge løs igen. 

 

Og jeg tror flertallet af os vil bruge pengene lokalt/ i danmark.


06-04-2020 23:27 #579| 2
rickrick skrev:

Katastrofe, intet mindre. Er bekymret for at Mette Fredriksen begynder at skæve for meget til sin egen popularitet.

 

Kig på Sverige - med minimale restriktioner ligger de med en belægning som er klart indenfor vores kapacitet.

Hvis vi ender med 10% immunitet, mens lande omkring os ender på 40%+, så bliver det godt nok dyrt når vi som et af de få lande må i en ny lock down nummer 2 og 3 til efteråret og næste vinter.


Edit: Savnede virkelig et spørgsmål fra pressen om hvilken immunitets procent den underliggende model viser vil vil ramme!

 

 Jeg har meget svært ved at se hvordan man kan se Sverige som et attraktivt eksempel.

 

De tester mindre end os, de har flere døde og færre smittede. Alt sammen pr. indbygger.

 

Samtidig står deres general og klør sig lidt i hovedet og siger det er mærkeligt at de ser en højere dødelighed på plejehjemmene end de nordiske naboer.

 

Men, det er rigtigt at de har kunnet sidde og hygge sig på cafeerne, ind til videre.

06-04-2020 23:39 #580| 0
Jigra skrev:

Alle de har interviewet efter pressemødet taler om at vi er på vej flokimmunitet.

 

 

Flokimmunitet og vaccine er ikke nødvendigvis to separate ting.

06-04-2020 23:43 #581| 0
prangstar skrev:

 

Flokimmunitet og vaccine er ikke nødvendigvis to separate ting.

 

 Enig, men kræver der er en vaccine og at der er nok af den til alle dme der skal have

06-04-2020 23:49 #582| 0
Claus skrev:

 

 Jeg har meget svært ved at se hvordan man kan se Sverige som et attraktivt eksempel.

 

De tester mindre end os, de har flere døde og færre smittede. Alt sammen pr. indbygger.

 

Samtidig står deres general og klør sig lidt i hovedet og siger det er mærkeligt at de ser en højere dødelighed på plejehjemmene end de nordiske naboer.

 

Men, det er rigtigt at de har kunnet sidde og hygge sig på cafeerne, ind til videre.

 

 De har færre opdagede smittede, det jo klart hvis de tester mindre finder de færre.
Jeg tror godt du kan forvente at andelen af smittede svenskere kontra andelen af smittede danskere er meget højere i sverige, og derfor kan du ikke bruges deres dødstal til noget (endnu)

07-04-2020 00:02 #583| 0
pantherdk skrev:

 

 De har færre opdagede smittede, det jo klart hvis de tester mindre finder de færre.
Jeg tror godt du kan forvente at andelen af smittede svenskere kontra andelen af smittede danskere er meget højere i sverige, og derfor kan du ikke bruges deres dødstal til noget (endnu)

 

 Enig i at de selvfølgelig finder færre når de tester færre.

 

Jeg føler mig dog ikke så sikker på at deres andel af smittede er højere end DK, primært fordi de har lavere befolkningstæthed og sekundært fordi de ikke havde en så voldsom import af corona som vi havde fra Østrig.

 

Med de åbninger vi laver nu, nærmer de to lande sig i fht. restriktioner, personligt tror jeg ikke der går længe inden de bliver nødt til at lave nogle restriktioner på cafeer og restauranter.

07-04-2020 00:05 #584| 0
Claus skrev:

 

 Enig i at de selvfølgelig finder færre når de tester færre.

 

Jeg føler mig dog ikke så sikker på at deres andel af smittede er højere end DK, primært fordi de har lavere befolkningstæthed og sekundært fordi de ikke havde en så voldsom import af corona som vi havde fra Østrig.

 

Med de åbninger vi laver nu, nærmer de to lande sig i fht. restriktioner, personligt tror jeg ikke der går længe inden de bliver nødt til at lave nogle restriktioner på cafeer og restauranter.

 Sverige øger deres testkapacitet til 100.000/ugen om få uger meldte de ud i går.

 

07-04-2020 00:09 #585| 0

Med de nye tiltag skulle vores smitterate stige til 1,2 - i Norge er den pt 0,7. 

07-04-2020 00:18 #586| 1

 

 

 

 Sverige øger deres testkapacitet til 100.000/ugen om få uger meldte de ud i går.

 

 

 

 Ja, og vi har meldt ud at vi skal højere op end de 35.000/ugen vi er på nu.

 

På mig virker det som om at svenskerne har satset på kunne bruge erfaringer fra andre lande, men har ventet for længe.

07-04-2020 02:09 #587| 0

En meget interessant og aktuel undersøgelse fra UK som sammenligner Covid19 med en "almindelig" viral lungebetændelse for kritisk syge patienter/intensiv indlæggelser.

https://www.icnarc.org/DataServices/Attachments/Download/76a7364b-4b76-ea11-9124-00505601089b

 

 

To ting der springer i øjnene her: 

Langt flere mænd rammes af Covid19 (73% ved Covid19 vs. 54% ved viral lungebetændelse).

Kun en 50% chance for overlevelse ved indlæggelse på intensiv.

 

Mange andre interessante data indeholdt i rapporten.

Redigeret af arigold d. 07-04-2020 02:09
07-04-2020 04:00 #588| 0
Claus skrev:

 

 Ja, og vi har meldt ud at vi skal højere op end de 35.000/ugen vi er på nu.

 

På mig virker det som om at svenskerne har satset på kunne bruge erfaringer fra andre lande, men har ventet for længe.

 

 Jeg mener vi skal immuniseres og at vi ikke kan vurdere hvilken strategi der er en bedste før vi kommer længere hen i forløbet. Indtil videre mener jeg kun at Italien og Spanien er dumpet fordi de blev kørt midt over.

 

Svenskerne kan godt gå hen vinde "konkurrencen" om at have den bedste strategi - en evt opbremsning er ikke nødvendigvis fordi de har begået en fejl. 

 

De danske myndigheder afviser at vi er igang med flokimmunitet men jeg er sikker på at man gerne vil ligge i toppen af den grønne kurve - men ikke over.

07-04-2020 06:30 #589| 0

begynder det offentlige at arbejde igen?

 

 

 

ps kan vi ikke få en ny tråd den er ved at være langsom

07-04-2020 07:19 #590| 0

nåh de offentlige forsætter med at arbejde hjemme

07-04-2020 07:57 #591| 1
moniulven skrev:

begynder det offentlige at arbejde igen?

 

 

 

ps kan vi ikke få en ny tråd den er ved at være langsom

 

 De har arbejdet hele tiden ;) 

bare fra hjemmet og ikke på kontorene..

07-04-2020 09:17 #592| 2

Reaktionerne på pressemødet fortæller ret godt, hvorfor den her situation ikke er særlig ønskelig for Socialdemokratiet, og hvorfor det er fuldstændig håbløst at tale om, at Mette Frederiksen baserer sin strategi på genvalg. 

 

Enten er tiltagene for voldsomme, og man risikerer, at de sidste tre ugers isolation var for ingenting. Eller også er de slet ikke vidtgående nok, og økonomien kan slet ikke holde til så langsom en genåbning. Meningerne er mange, og selvom opbakningen til vores statsminister er rekordhøj lige nu, så er det ret basal menneskelig psykologi at samle sig omkring en leder i krisetider. I amerikansk politisk teori taler man om "rally 'round the flag". Der er dog mange eksempler i den nyere verdenshistorie på, at en sådan opbakning falder ret hurtigt, når krisetiden er overstået. Både George Bush, Jens Stoltenberg og måske endnu tydeligst Winston Churchill kan skrive under på, at det er en stakket frist. Det vil være meget svært at komme ud af den her situation, uden der er en hel del, der kan kritiseres. 

 

Derudover er der ikke rigtig noget, der taler for et nyvalg indenfor den nærmeste fremtid. Det vil kun ske, hvis den parlamentariske situation gør Socialdemokratiet handlingslammet, hvad der slet ikke er noget, der tyder på. Det skulle lige være, hvis venstrefløjen stiller sig på bagbenene og vil have, at der sker noget på klimadagsordenen, men selv i den situation vil S kunne danne flertal med V alene.

07-04-2020 10:31 #593| 1

Det er fandme en surrealistisk tid, som vi er i lige nu. 

 

Jeg tror, at alvoren virkelig gik op for folk i går. Jeg har haft utallige diskussioner de seneste uger med venner, kollegaer og familie, der i ramme alvor troede på en afviklet Roskilde Festival. 

 

Det er svært at sige, om strategien med genåbningen er den rigtige, men der er ingen tvivl om, at man satser på en kæmpe andel smittede børnefamilier de kommende måneder, selvom det ikke blev sagt på pressemødet.

 

Og mon ikke, at vi så i løbet af sommeren får lov at holde fødselsdage udenfor, spille lidt fodbold og tage på café med stor afstand. 

 

Diskoteker, rejser, kulturelle begivenheder.... vi ses om lang tid. 

 

 

07-04-2020 10:45 #594| 0

Var det bare mig der tolkede det forkert ift. den forlængede nedlukning?
Men jeg havde en fornemmelse af at døren blev åbnet en smule ift. at få mere i gang, hvis tallene forsat ser fornuftige ud.
Altså hvis vi bliver ved at se en faldende tendens ift. indlæggelser, så kan det komme på tale at åbne mere op inden d. 10/4?

En anden ting jeg også synes kunne være interesant, ved ikke om det blev nævnt på,pressemødet, men kigger man mod Østrig og måske adoptere nogle af deres åbnings tiltag?

Har en del kammerater der er selvstændige og er tvangslukket, de har det dælme svært i tiden. Både fordi det er en langstrakt proces at få godkendt sin ansøgning om hjælp ved staten, men også fordi bankerne ikke viser sig fra deres gode side.

07-04-2020 11:19 #595| 0
SebberG skrev:

Det er fandme en surrealistisk tid, som vi er i lige nu. 

 

Jeg tror, at alvoren virkelig gik op for folk i går. Jeg har haft utallige diskussioner de seneste uger med venner, kollegaer og familie, der i ramme alvor troede på en afviklet Roskilde Festival. 

 

Det er svært at sige, om strategien med genåbningen er den rigtige, men der er ingen tvivl om, at man satser på en kæmpe andel smittede børnefamilier de kommende måneder, selvom det ikke blev sagt på pressemødet.

 

Og mon ikke, at vi så i løbet af sommeren får lov at holde fødselsdage udenfor, spille lidt fodbold og tage på café med stor afstand. 

 

Diskoteker, rejser, kulturelle begivenheder.... vi ses om lang tid. 

 

 

Problemet er at alle dem der stod og skreg at folk skulle blive hjemme de troede at så kunne vi komme på festival og Crazy Daizy 6 uger senere. 


Du mener at man sigter efter at få en kæmpe flok smittede børnefamilier og selvfølgelig kan man diskutere om det er rigtigt at begynde med de små, men kunne det tænkes at det er for at de mange tusinde der de næste mange måneder skal arbejde hjemmefra, de skal have mulighed for det? 


Det her kommer til at tage laaaang tid og nu har myndighederne bekræftet at Corona ikke holder sommerferie som mange havde håbet på. 


Forud for mødet havde en forsker sagt at han forventede at der ville få en måned imellem hver fase i åbningen. Det passer meget godt overens med at Statsministeren flere gange sagde at der går 3-4 uger inden man kan se effekten af tiltagene.



 

07-04-2020 13:31 #596| 0
tweet skrev:

Var det bare mig der tolkede det forkert ift. den forlængede nedlukning?
Men jeg havde en fornemmelse af at døren blev åbnet en smule ift. at få mere i gang, hvis tallene forsat ser fornuftige ud.
Altså hvis vi bliver ved at se en faldende tendens ift. indlæggelser, så kan det komme på tale at åbne mere op inden d. 10/4?

En anden ting jeg også synes kunne være interesant, ved ikke om det blev nævnt på,pressemødet, men kigger man mod Østrig og måske adoptere nogle af deres åbnings tiltag?

Har en del kammerater der er selvstændige og er tvangslukket, de har det dælme svært i tiden. Både fordi det er en langstrakt proces at få godkendt sin ansøgning om hjælp ved staten, men også fordi bankerne ikke viser sig fra deres gode side.

 Hvis tallene viser sig at være acceptable om en måned så bliver der formentligt åbnet mere op. Men forventer at de nye tiltag vil medføre en stigende kurve men at vi holder os inden for det acceptable.

 

Jeg tror at man orienterer sig i alle retninger (lande) og får oplysninger derfra om hvordan forskellige tiltag påvirker kurven.


De øvrige partier forlanger at få medindflydelse på hvad der skal åbnes næste gang men det er en sundhedsfaglig vurdering om der kan åbnes yderligere og hvor meget der kan åbnes.

 

07-04-2020 13:43 #597| 0

Er der er økonomisk incitament til at holde lukket for butikkerne? Så vidt jeg ved er man ikke tvunget til at lukke, men 75 % af butikkerne hvor jeg bor er lukkede. 


Vi gik en tur gennem midtbyen og fik en kop kaffe og en is, og det undrer mig meget at næsten alt er lukket.. Enkelte tøjbutikker var åbne, og jeg fik mig et nyt jakkesæt med 30% rabat. Men langt de fleste holder lukket.


Nu har de handlende i mange år klaget over storcentre, nu er de lukkede, og så lukker de andre butikker også. I dont get it..

07-04-2020 13:53 #598| 0
Majaline skrev:

Er der er økonomisk incitament til at holde lukket for butikkerne? Så vidt jeg ved er man ikke tvunget til at lukke, men 75 % af butikkerne hvor jeg bor er lukkede. 

 

Vi gik en tur gennem midtbyen og fik en kop kaffe og en is, og det undrer mig meget at næsten alt er lukket.. Enkelte tøjbutikker var åbne, og jeg fik mig et nyt jakkesæt med 30% rabat. Men langt de fleste holder lukket.

 

Nu har de handlende i mange år klaget over storcentre, nu er de lukkede, og så lukker de andre butikker også. I dont get it..

Jeg kender ikke alt til hjælpepakkerne men jeg tror at mange holder lukket pga manglende kunder og at man kan få tilskud ved at sende folk hjem. 


Folk har jo fået besked på Facebook at de skulle blive hjemme og folk har sunget på altanerne imens statsministeren har gået tur om morgenen hvor hun kunne holde god afstand til andre og nyse i ærmet.


Espresso House holder fx lukket, også for take-away, hvilket jeg ikke tror de ville uden hjælpepakker.

 

07-04-2020 15:03 #599| 1
tweet skrev:

Var det bare mig der tolkede det forkert ift. den forlængede nedlukning?
Men jeg havde en fornemmelse af at døren blev åbnet en smule ift. at få mere i gang, hvis tallene forsat ser fornuftige ud.
Altså hvis vi bliver ved at se en faldende tendens ift. indlæggelser, så kan det komme på tale at åbne mere op inden d. 10/4?

En anden ting jeg også synes kunne være interesant, ved ikke om det blev nævnt på,pressemødet, men kigger man mod Østrig og måske adoptere nogle af deres åbnings tiltag?

Har en del kammerater der er selvstændige og er tvangslukket, de har det dælme svært i tiden. Både fordi det er en langstrakt proces at få godkendt sin ansøgning om hjælp ved staten, men også fordi bankerne ikke viser sig fra deres gode side.

 

 Jeg tror ikke på at der bliver åbnet yderligere inden 10/5, man kæmper allerede lidt med at få folk til at blive hjemme.

 

Det som Østrig åbner nu gør jo bare ar de stadig er lige så restriktive som os, så ikke meget inspiration der.

Merkel har vist snakket om noget udmelding efter påske.

07-04-2020 15:17 #600| 0
tweet skrev:

En anden ting jeg også synes kunne være interesant, ved ikke om det blev nævnt på,pressemødet, men kigger man mod Østrig og måske adoptere nogle af deres åbnings tiltag?

https://www.dr.dk/nyheder/udland/her-er-ostrigs-plan-genabning-mindre-butikker-abner-efter-paske

Er der en særlig grund til, at du nævner Østrig? Det er da lækkert, at gardnerierne åbner, men altså ;-) 

07-04-2020 15:27 #601| 0
Claus skrev:

 

 Jeg tror ikke på at der bliver åbnet yderligere inden 10/5, man kæmper allerede lidt med at få folk til at blive hjemme.

 

.

 Hvis bare de holder 2 meters afstand så går det nok har jeg hørt, men det kan selvfølgelig være svært i tæt bebyggede områder - Coronaen er heldigvis ikke luftbåren.

 

07-04-2020 15:30 #602| 0
Jigra skrev:

 Hvis bare de holder 2 meters afstand så går det nok har jeg hørt, men det kan selvfølgelig være svært i tæt bebyggede områder - Coronaen er heldigvis ikke luftbåren.

 

 

 Ja, jeg skulle have skrevet følge reglerne 

07-04-2020 15:31 #603| 1

@Claus - omkring Sverige.

 

Jeg har hygget mig lidt i Excel og plottet et par grafer. De er ikke 100% præcise, da jeg har brugt en normalfordeling og fordelingen tydeligvis er lidt mere tunghalet. Men baseret på den maksimale respirator kapacitet, så kan man prøve at plotte hhv. den "røde" og den "grønne" kurve og se hvordan hhv. Danmark og Sverige ligger:

 


Den blå kurve er den observerede kurve for Sverige (hvor jeg har antaget, at man rammer et toppunkt omkring 500 baseret på, at man lige nu har ca. 360 patienter i respirator. Den gule kurve er Danmark. Som man kan se ligger vi langt under den grønne kurve. Bemærk, at Sverige med minimale restriktioner også ligger langt under den grønne kurve.

 

Arealet under kurven vil være et godt estimat for, hvor høj en grad af immunitet, der opbygges i befolkningen og man kan se, at hvis Danmark fortsætter her, så kommer vi til at ligge langt under Sverige. Og vi skubber sådan set bare problemet, for antallet der kommer til at dø hen mod flok immuniteten på 60%-70% vil være det samme. Det er kun et spørgsmål om, hvornår det sker.

 

Lige nu er der sådan set ikke noget galt i den store lock down, da vores store eksportmarkeder alligevel er smadrede. Men når vi kommer frem til efteråret og næste vinter og økonomien buldrer afsted og landene omkring os ikke har behov for at lukke ned (eller i hvert fald ikke i samme grad som os), så bliver det for alvor dyrt for vores eksport virksomheder, der utvivlsomt vil miste markedsandele (som de måske ikke får igen), fordi vi har skudt problemet.

 

Alternativt vurderer man til efteråret, at det bliver for dyrt, men så kan det hurtigt blive presset, for så skal vi måske op og acceptere en kurve mellem den "blå" og den "grønne".

 

Edit: Tallene på x-aksen er ikke meningsfyldte.

Redigeret af rickrick d. 07-04-2020 15:33
07-04-2020 15:50 #604| 0
Claus skrev:

 

 Ja, jeg skulle have skrevet følge reglerne 

 

 Ja for ellers havde statsministeren ikke opfordret os til at støtte erhvervslivet ved at købe takeaway fx.


jeg har lige været i Harald Nyborg. En vagt stod ved indgangen og holdt øje (tælleapparat) med hvor mange der gik ind og ud og alle fik et sprøjt med forstøveren med sprit. Ved kassen var der afmærkninger med 2 m mærker og kasseekspedienterne var delvist afskærmet med plexiglas og man blev venligst opfordret til at betale med kontaktfri betaling.


Det hele kunne selvfølgelig have foregået online og mit køb var ikke livsnødvendigt men det handler også om at handle Danmark igang.


Jeg hørte i dag at Skagen er tæt pakket og jeg kan godt frygte for hvordan det bliver til sommer i København med +25 grader og lukkede grænser 🙈.

 

07-04-2020 15:57 #605| 0

And so it begins (her er det ok, at bruge EB som kilde). Anti-vaci segmentet får ny vind i sejlene:

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/tusindvis-af-foraeldre-vores-boern-skal-ikke-vaere-corona-forsoegskaniner/8082744

 

Spørgsmål: Men tænk nu, hvis sundhedsmyndighederne faktisk har ret i, at det er forsvarligt at sende børnene tilbage i dagpleje ...


Svar: Men vores mavefornemmelse siger os, at det er uforsvarligt. Min mavefornemmelse er så stærk.


Shit, det bliver op af bakke.

Redigeret af rickrick d. 07-04-2020 15:57
07-04-2020 16:08 #606| 1
rickrick skrev:

And so it begins (her er det ok, at bruge EB som kilde). Anti-vaci segmentet får ny vind i sejlene:

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/tusindvis-af-foraeldre-vores-boern-skal-ikke-vaere-corona-forsoegskaniner/8082744

 

Spørgsmål: Men tænk nu, hvis sundhedsmyndighederne faktisk har ret i, at det er forsvarligt at sende børnene tilbage i dagpleje ...


Svar: Men vores mavefornemmelse siger os, at det er uforsvarligt. Min mavefornemmelse er så stærk.


Shit, det bliver op af bakke.

Det er problemet ved at man ikke fortæller hele sandheden. Man antager pr automatik at danskerne ikke kan forstå det eller også er man bange for at vi ikke kan tåle at høre hele sandheden.


Man siger at flokimmunisering ikke er en sundhedsfaglig strategi og kalder det "den grønne kurve", men "den grønne kurve" er heller ikke ikke en sundhedsfaglig strategi.


Man siger at man vil sørge for at få færrest mulige smittede indtil der er en vaccine og samtidig taler man om åbning af samfundet hvilket er 2 strategier der ikke kan forenes.


Det tror pokker at befolkningen er efterladt dybt forvirret.


 

 

07-04-2020 16:14 #607| 0
www.bt.dk/udland/sund-5-aarig-dreng-indlagt-med-coronavirus-det-er-ikke-en-joke
#redDitBarnFraMette
07-04-2020 16:16 #608| 0
rickrick skrev:

@Claus - omkring Sverige.

 

Jeg har hygget mig lidt i Excel og plottet et par grafer. De er ikke 100% præcise, da jeg har brugt en normalfordeling og fordelingen tydeligvis er lidt mere tunghalet. Men baseret på den maksimale respirator kapacitet, så kan man prøve at plotte hhv. den "røde" og den "grønne" kurve og se hvordan hhv. Danmark og Sverige ligger:

 


Den blå kurve er den observerede kurve for Sverige (hvor jeg har antaget, at man rammer et toppunkt omkring 500 baseret på, at man lige nu har ca. 360 patienter i respirator. Den gule kurve er Danmark. Som man kan se ligger vi langt under den grønne kurve. Bemærk, at Sverige med minimale restriktioner også ligger langt under den grønne kurve.

 

Arealet under kurven vil være et godt estimat for, hvor høj en grad af immunitet, der opbygges i befolkningen og man kan se, at hvis Danmark fortsætter her, så kommer vi til at ligge langt under Sverige. Og vi skubber sådan set bare problemet, for antallet der kommer til at dø hen mod flok immuniteten på 60%-70% vil være det samme. Det er kun et spørgsmål om, hvornår det sker.

 

Lige nu er der sådan set ikke noget galt i den store lock down, da vores store eksportmarkeder alligevel er smadrede. Men når vi kommer frem til efteråret og næste vinter og økonomien buldrer afsted og landene omkring os ikke har behov for at lukke ned (eller i hvert fald ikke i samme grad som os), så bliver det for alvor dyrt for vores eksport virksomheder, der utvivlsomt vil miste markedsandele (som de måske ikke får igen), fordi vi har skudt problemet.

 

Alternativt vurderer man til efteråret, at det bliver for dyrt, men så kan det hurtigt blive presset, for så skal vi måske op og acceptere en kurve mellem den "blå" og den "grønne".

 

Edit: Tallene på x-aksen er ikke meningsfyldte.

 

 Jeg kan se du selv blev opmærksom på x-kurven, som kun kan bruges hvis man definerer et udgangspunkt i stil med dag 1 er første dag med 5 døde eller lignende.

 

Det vi kan konstatere er at S har ca. 3,5 gange så mange på intensiv afdeling som DK, jeg kan ikke finde deres respirator tal, men hvis dine er korrekte så er det det samme der. Jeg vil give dig ret i at det ser ok ud pt. men, en ting som ikke fik meget opmærksomhed igår var at man nu kan se at folk er dobbelt så længe i respirator som først antaget, dette må alt andet lige betyde at kapaciteten er lidt mindre end først antaget.

 

Med åbningen efter påske vil vi være et af de lande der er længst fremme med at normalisere, så jeg har svært ved at se økonomien buldre af sted mens vi står og kigger.

07-04-2020 16:23 #609| 0
papacs skrev:

www.bt.dk/udland/sund-5-aarig-dreng-indlagt-med-coronavirus-det-er-ikke-en-joke
#redDitBarnFraMette

 

 Det hele ville være nemmere at forstå hvis man lyttede til de forskere der vejleder politikerne - vi bliver smittede med Corona før eller siden og mange vil dø - også et fåtal børn.

07-04-2020 16:37 #610| 0
Moderator

Mange taler om flokimunisering....

 

Men der er vel endnu ingen der rigtigt ved, om det overhovedet virker. Hvis antistoffer imuniserer en måned eller to, er det tæt på ligegyldigt. Er det et år, er det måske fint nok.

07-04-2020 16:42 #611| 0
NanoQ skrev:

Mange taler om flokimunisering....

 

Men der er vel endnu ingen der rigtigt ved, om det overhovedet virker. Hvis antistoffer imuniserer en måned eller to, er det tæt på ligegyldigt. 

 I så fald hvilken effekt vil en vaccine så have?

07-04-2020 16:44 #612| 0
NanoQ skrev:

Mange taler om flokimunisering....

 

Men der er vel endnu ingen der rigtigt ved, om det overhovedet virker. Hvis antistoffer imuniserer en måned eller to, er det tæt på ligegyldigt. Er det et år, er det måske fint nok.

 

Det gættes på immunitet mellem 1 og 4 år.


https://www.dr.dk/nyheder/viden/kroppen/professor-du-kan-sandsynligvis-blive-smittet-med-corona-flere-gange-i-loebet

 

En vaccine vil dog have samme problem i forhold til en voldsom mutation, så du kommer aldrig til at være 100% sikker - det kommer til at gælde for resten af dit liv.

07-04-2020 16:45 #613| 0
rickrick skrev

 

En vaccine vil dog have samme problem i forhold til en voldsom mutation, så du kommer aldrig til at være 100% sikker - det kommer til at gælde for resten af dit liv.

 Lige som en influenza-vaccine også løbende bliver opdateret.

 

Redigeret af Jigra d. 07-04-2020 16:46
07-04-2020 16:53 #614| 0
papacs skrev:

www.bt.dk/udland/sund-5-aarig-dreng-indlagt-med-coronavirus-det-er-ikke-en-joke
#redDitBarnFraMette

 

https://www.vox.com/2020/3/23/21190033/coronavirus-covid-19-deaths-by-age

Lad os tage data fra Spanien, som er væsentlig hårdere ramt end Danmark, jeg kunne desværre ikke finde en nye artikel end den her fra 23. marts med 28.600 bekræftede tilfælde. Angående børn under 10 år:

- 34 ud af 129 bekræftede tilfælde resulterede i en tur på hospitalet
- 1 barn kom i respirator
- 0 døde

Heller ikke i Italien eller Sydkorea er der rapporteret om dødsfald blandt de 0-9 årige. Og her snakker vi om samtlige børn, og blandt dem helt sikkert nogle med alvorlige sygdomme og/eller nedsat immunforsvar.

Hvis jeg skulle beskytte mine unger på 5 og 8 år bedst muligt, så ville det være mere hensigtsmæssigt aldrig mere at sætte dem ud i vores bil eller tage dem med i svømmehallen eller på stranden. Der dør årligt omkring 50 børn i alderen 0-9 år i trafikken eller ved drukneulykker - gad vide hvor mange, der kommer til at dø af Corona?

Redigeret af rickrick d. 07-04-2020 17:17
07-04-2020 17:05 #615| 0
rickrick skrev:

And so it begins (her er det ok, at bruge EB som kilde). Anti-vaci segmentet får ny vind i sejlene:

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/tusindvis-af-foraeldre-vores-boern-skal-ikke-vaere-corona-forsoegskaniner/8082744

 

Spørgsmål: Men tænk nu, hvis sundhedsmyndighederne faktisk har ret i, at det er forsvarligt at sende børnene tilbage i dagpleje ...


Svar: Men vores mavefornemmelse siger os, at det er uforsvarligt. Min mavefornemmelse er så stærk.


Shit, det bliver op af bakke.

 

 Nu spørg jeg bare - hvis du ikke syntes det er forsvarligt at sende dit barn i vuggestue vil du så gør det ? 

Redigeret af bohn d. 07-04-2020 17:07
07-04-2020 17:10 #616| 0
bohn skrev:

 

 Nu spørg jeg bare - hvis du ikke synd det er forsvarligt at sende dit barn i vuggestue vil du så gør det ? 

 

Det korte svar er nej. 

 

Men problemet stikker lidt dybere. Det er jo blandt pga. de her meget stærke mavefornemmelser at vi ikke længere har flok immunitet mod f. eks. mæslinger (MFR vaccinen). Vi havde heller aldrig fået udryddet kopper i dagens Danmark.

 

Det er virkelig en skidt udvikling, specielt for de få individer, der virkelig har behov for beskyttelse via flok immunitet.

Redigeret af rickrick d. 07-04-2020 17:10
07-04-2020 17:16 #617| 0
rickrick skrev:

 

Det korte svar er nej. 

 

Men problemet stikker lidt dybere. Det er jo blandt pga. de her meget stærke mavefornemmelser at vi ikke længere har flok immunitet mod f. eks. mæslinger (MFR vaccinen). Vi havde heller aldrig fået udryddet kopper i dagens Danmark.

 

Det er virkelig en skidt udvikling, specielt for de få individer, der virkelig har behov for beskyttelse via flok immunitet.

 

 Tager slet ikke stilling til om det er rigtig eller forkert. :)
Men man kan jo ikke fortænke sig i at forældre der mener det er forkert, så bare gør det blindt, det vil jo være idioti at tro på. 

07-04-2020 17:19 #618| 0
Moderator
Jigra skrev:

 I så fald hvilken effekt vil en vaccine så have?

 

 Den kan relativt nemt gentages efter behov.

07-04-2020 17:20 #619| 0
Moderator
rickrick skrev:

 

Det gættes på immunitet mellem 1 og 4 år.

 

https://www.dr.dk/nyheder/viden/kroppen/professor-du-kan-sandsynligvis-blive-smittet-med-corona-flere-gange-i-loebet

 

En vaccine vil dog have samme problem i forhold til en voldsom mutation, så du kommer aldrig til at være 100% sikker - det kommer til at gælde for resten af dit liv.

 

 "Gættes" er et væsentligt ord her.

07-04-2020 17:22 #620| 0
bohn skrev:

 

 Tager slet ikke stilling til om det er rigtig eller forkert. :)
Men man kan jo ikke fortænke sig i at forældre der mener det er forkert, så bare gør det blindt, det vil jo være idioti at tro på. 

 

Jeg synes det er idioti, ikke at følge de anvisninger, som eksperterne giver os.

 

Jeg stiller ikke spørgsmålstegn ved min læges diagnose, eller om jeg skal have lavet det hul min tandlæge siger jeg har. 


Der er jo ikke tale om noget eksperiment, børn dør ikke af Covid19 (jo tabloid pressen skal nok finde det ene barn, der var undtagelsen).

Redigeret af rickrick d. 07-04-2020 17:28
07-04-2020 17:25 #621| 0
NanoQ skrev:

 

 "Gættes" er et væsentligt ord her.

 

Yes, der er ingen garantier!

 

Så er spørgsmålet bare om vi skal styre skuden efter det, der kommer til at ske med 99% sikkerhed (nu er Corona virusser jo ikke ligefrem en nyhed). Eller om vi skal styre skuden efter worst-case-scenariet.

 

P.S. Grunden til, at der fra tid til anden er en overdødelighed på influenza er, at man til tider ikke rammer vaccinen helt præcist. Så vacciner er heller ikke 100% sikre. Det kommer de heller ikke til at være på Corona i fremtiden ...

Redigeret af rickrick d. 07-04-2020 17:26
07-04-2020 17:26 #622| 0
NanoQ skrev:

 

 Den kan relativt nemt gentages efter behov.

 

 Hvis man ikke danner antistoffer der virker i mere end en måned så tror jeg ikke der kommer en effektiv vaccine - men det er kun mit gæt.



 

 

Redigeret af Jigra d. 07-04-2020 17:27
07-04-2020 17:38 #623| 0
rickrick skrev:

 

Jeg synes det er idioti, ikke at følge de anvisninger, som eksperterne giver os.

 

Jeg stiller ikke spørgsmålstegn ved min læges diagnose, eller om jeg skal have lavet det hul min tandlæge siger jeg har. 

 

Der er jo ikke tale om noget eksperiment, børn dør ikke af Covid19 (jo tabloid pressen skal nok finde det ene barn, der var undtagelsen).

 

 Men du sende jo heller ikke dit barn i vuggestue eller andet, hvis du føler det er forkert, uanset hvad lægen siger. 
Jeg er altså helt tryk ved, hvad DK gør og siger hvad vi skal gøre, men jeg kan jo godt forstå forældre hvis de ikke tror det er sikkert for deres barn at de ikke bare gør det. 

07-04-2020 17:43 #624| 1

Jeg laver en ny tråd. 

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar