Poker Foredrag For Børn!?

Sagen er den, at jeg blev ringet op af en rektor fra den lokale privatskole. De havde hørt, at jeg har levet af poker(Frederikssund er åbenbart lille). Hertil spurgte hun, om jeg kunne tænke mig at holde foredrag om poker, fordi de havde et projekt omkring "alternativ indtjening"!?.

Har ikke sagt ja, men syntes, at det kunne være en sjov udfordring.

Aldersgruppen er 7.-9. klasse.

Er fuldstændig grøn på det område, så hvis der nogle, som har fifs eller råd til foredrag modtages de med kyshånd.

Hvilken indgangsvinkel ville I bruge, når man skal ramme den aldersgruppe....?

Tal om de fede ting ved det, tal om alt bling bling, tal om det at vinde følelsen du får når du vinder over en etc.
Ved godt det lyder utroligt ludo, men børn vil helst se de gode sider ved det, og ikke de negative.

men de skal jo se begge sider af historien ? så de ikke tror at hvem som helst kan leve af at spille poker :)

Lol, havde ikke set det var 7-9KLASSE.

Ville nok vælge at ligge det sort på hvidt og fortælle om hvilke følelser du har når du spiller, følelsen af eventuel frihed hvor du på den anden side har ustabiliteten med - eventuelt iform af forklaring om downswings, eller tabende perioder du har haft.
Eller eventuelt om nogle gode historier du har omkring det.

lav en sammenligning med aktiemarkedet og start ud med "jeg foretager kortsigtede internetbaserede investeringer på baggrund af en matematisk analyse kombineret med en vurdering af den forventede reaktion på et afgrænset marked."

Tag eventuelt nogle videoer med hvor du vinder store penge, og så forklar både om dine tanker omkring hånden, at vinde så mange penge, følelsen både godt og "ondt"

Hvis du skal gøre det spændende skal der gerne ske noget. Eventuelt prøv at spille en hånd mens du er i klassen eller sådan noget.

hvorfor skal han fortælle om at vinde store summer og bling bling. IMO ret latterligt, hvis poker skal tages mere seriøst kan vi jo selv starte med selv at gøre det.

Fortæl om din dagligdag, din tilgang til spillet, at du har en separat økonomi til poker ligesom alle virksomheder har osv.
Fortæl om hvor meget arbejde det kræver at blive god, dine arbejdstimer, og ikke mindst hvor fedt det er at kunne leve af sin hobby.

Evt brug noget matematik til at udregne det rigtig move osv..

Sæt god fokus på at poker absolut ikke er nogen dans på roser synes jeg er vigtigt da børn er let påvirkelige og måske kunne få en forkert opfattelse af den reelle virkelighed hvis du bare viser og snakker om hvor mange penge man hurtigt kan tjene.

Det går jeg dog også ud fra er lidt din indgangsvinkel da du lever/har levet af poker.

Men ja hvis for meget hårdt arbejde det egentlig kræver.

Jeg ville holde mig langt væk, især da det jo ikke endnu er lovligt at ernære sig ved at spille poker, såvidt jeg har læst mig til.

Du/læreren får meget nemt en anmeldelse på halsen af nogle forargede forældre.
Og så ruller lavinen, måske. det er der ingen grund til at risikere.

Live skrev:
lav en sammenligning med aktiemarkedet og start ud med "jeg foretager kortsigtede internetbaserede investeringer på baggrund af en matematisk analyse kombineret med en vurdering af den forventede reaktion på et afgrænset marked."

det er lige hvad en 7-9 klasse vil sidde og hører 1 time om :)

som Mikkmakk

@Mikkmakk - det er rektor der hænger på den, ikke ham :). Men han skal nok ikke tage den indgangsvinkel til det at det er ren og skær bling bling og blær at være poker spiller :)!

@MrCharming

Du har ret i, at det i sidste ende er skoleinspektøren, der står som ansvarlig for undervisningen .. men overveje lige hvilken betydning det kan have for forældrenes opbakning til læreren i fremtiden, hvis de synes, at han introducerer deres børn for en kriminel levevej.

Personligt mener jeg, at man kan anvende poker HELT GENIALT i matematikundervisningen. PÅ samme måde som man kan anvende skak! Poker kan anvendes til at arbejde med statistik, sandsynlighed, alverdens komplicerede udregninger (bare se, hvad Thyssen kan præstere) MEN...

Det ændrer ikke på, at Poker som "næringsvej" lige pt. er lige så ulovligt som at sælge stoffer i baggården.

OG derfor egner det sig IKKE til et foredrag om alternativ indtjening. Det svarer (i overført betydning) til at hive en pusher ind og fortælle om narkosalg. Det duer bare ikke i folkeskolen og det undrer mig, at inspektøren overhovedet har kontaktet OP.

Uanset hvad, så bør du vise begge sider af pokeren. Underviser selv 7-9 kl., og de vil sluge alt du siger.
Ligesom det meste undervisning af unge udannede individer, så er det vigtigt at du har en objektiv vinkel på foredraget.

GL
Hvis du er godt forberedt, så vil de vil elske det :)

Synes da helt klart du skulle gøre det. Men det ville være en katastrofe af dimensioner af snakke om alt det gode ved poker. Forklar da den enorme psyke det kræver, hvor svært det er at blive, hvor meget selv disciplin og hårdt arbejde det kræver. Tror det ville ødelægge rigtig manges opfattelse af hvad poker i realiteten er, hvis du ikke fremlagde det præcis som det er - både de positive, men ISÆR de negative ting ved det.

En enorm majoritet af ikke-pokerspillende personer opfatter jo enten 1) Poker er et ludomani-erhverv; har man vundet på det, er det bare et spørgsmål om tid før man taber, eller 2) (I mindre grad), at leve af Poker er det ultimativste man kan opnå, og det bare kører derudaf altid.

Prøv at forklar nuanceret, rationelt og objektivt om poker, præcis som det også er i virkeligheden.

just tell them...... to ship it!

Jeg ville ikke gøre det. Hvis de unge får lyst til at spille, kan de selv søge deres kilder, synes rent faktisk det er ret uetisk at skulle lære nogle unge mennesker om et spil, som så mange ikke kan styre. Jeg ved da at jeg lærte det før jeg var parat. Så jeg ville personligt ikke lave et fordrag til den aldersgruppe. Og i det hele taget ikke til ret mange, som endnu ikke har fået den interesse .. Det er jo yderst spændende i starten, men poker har en anden side hvis du ikke er vindende, men en ung fyr (16 år), som har hørt en voksen tale om at han lever af det. Så tror man også selv at man insta kan vinde ved at sætte 20 $ ind .. Det kan man sjællent ! :).

Nu har jeg selv kun to drenge på 7 og 9 år. Men skulle de engang, når de kommer op i de højere klasser, få tilbuddet om at komme til foredrag med en pokerspiller ville jeg helt klart vælge at holde dem hjemme fra skole den dag.

Jeg tror selv jeg ville kunne lære dem mere om spillet, og dets bagsider ved at vise dem diverse tråde her på PN.

Her er både succes historier, men absolut også nogle grimme nogle hvor folk har spillet sig fra hjem og kæreste.

At en lærer synes det kunne være en god idé at fremvise poker som "alternativ indtjening" overfor 7-9 klasser, viser jo bare at hun er helt væk fra vinduet.

Rubino, Tuz osv +1

Underviser selv 7-10 klasse og vurderer at sandsynligheden for at eleverne får noget brugbart ud af dette, er minimal kontra den mulige gevinst. Naturligvis er det op til forstanderen i denne situation, men derfor kan du godt være den klogeste. I bedste tilfælde påvirker det ikke eleverne.

Gymnasiet ja. Grundskolen NEJ!

Nu bliver folk jo ikke med et trylleslag klogere eller mere sagkyndige bare fordi de går fra folkeskolen til gymnasiet. Så nej, det skulle absolut heller ikke fremlægges i gymnasiet.

Fuldstændig på linie med Rubino.

PayThisPanda skrev:
Tal om de fede ting ved det, tal om alt bling bling, tal om det at vinde følelsen du får når du vinder over en etc.
Ved godt det lyder utroligt ludo, men børn vil helst se de gode sider ved det, og ikke de negative.

Satme godt nok det dårligste råd til dato.. Det er meget få der kan erhverve sig ved poker, og børn får jo den HELT forkerte opfattelse! De tror jo så at poker er en dans på roser, og det er det vist laaangt fra...

Tror sgu det er første gang jeg oplever at jeg er enig med Granaten, men en gang skal jo også være den første.

Bare overskriften på tråden siger det hele.

Ved, at både DPF og DPU har tilbudt kurser i poker, men så vidt jeg ved ikke til børn!

Var selv til foredrag i DPU i tidernes morgen, hvor formanden dengang fortalte at han på et tidspunkt havde været så optaget af poker at det gik udover hans familieliv.

Jeg var selv lige startet med at spille poker på det tidpunkt, men svor for mig selv at pokeren ikke skulle komme til at gå udover mine børn. Jeg har da heller aldrig spillet poker før mine børn har været lagt i seng. De turneringer jeg så evt. måtte have gået glip af, er langt overgået af samværet med mine børn.

Det er en beslutning jeg aldrig har fortrudt eller kommer til at fortryde.

Vil ikke mene at man skal fortælle børn i den alder om poker, da de self. kun vil høre at man kan tjene sindsygt mange penge uden at lave noget som helst. Vil mene at du skal sige pænt nej tak. Såfremt du holder foredraget så håber jeg den rektor bliver fyret asap, og at du ikke får det til at lyde alt for glamour agtig så du ødelægger fremtiden for en masse unger.

7-9 klasse...

De er for unge imo. Derudover i dit hvis du laver et foredrag der SKAL du inddrage ALLE de negative sider(psykiske osv.), og fortælle om alt det slid der skal laves for at tjene bare lidt på det..

Ville være syndt at sætte en illusion op om at poker var guld og grønne skove.

Fortæl dem om hvor svært det er at leve af poker, og om hvor vigtigt det er at de passer deres skole og får en uddannelse.

Der er for få der på sigt slipper gennem nåleøjet i pengespil til at jeg vil kalde det alternativ indtjening, og for mig sender det et forkert signal at kalde poker et alternativ til et arbejde, da det ikke bare er noget man kaster sig over, dygtiggør sig til, og så vinder bunker af penge. Det starter som en hobby, nogle få tager springet, og en brøkdel af dem brækker ikke nakken på det.

Hvis det var, må esport også være alternativ indtjening, så kan der står en 25-årig og forklare hvorfor han de sidste ti år har brugt 6 timer om dagen på at spille computerspil, i stedet for at få en uddannelse.

Det der med at man ikke bør tale til folk under 18 om poker, er det ikke lidt lige som hvis man ikke vil tale med folk under 16 om sex? Altså de kommer jo til at høre om det, og så er det da fint hvis en der faktisk har forstand på det, kan lære dem om begge sider af medaljen.

Jeg syntes det er på grænsen til det usmagelige at holde et foredrag til børn om online poker som en alternativ indtjeningskilde, at dette så sker på en uddannelses institution gør det bare endnu værre. Hvis man begynder at tale om at man kan sidde derhjemme og spille kort på computeren og tjene shitloads of $$$ vil det være katastrofalt, og at dette gøres på uddannelsen institutionen vil i de unges øjne være endnu en inddirekte bekræftelse af at det som pokerspilleren står deroppe og siger er 100% opnåeligt.
Jeg er udemærket klar over at man selvfølgelig vil tage en pædagogisk indgangsvinkel og nævne de negative sider såvel som de positive, men jeg tror personligt ikke at en knægt i 7-9 klasse er moden nok til at opveje de forskellige faktorer ansvarligt overfor hinanden.

Det minder i mine øjne lidt om Simpsons afsnittet hvor at de på springfield elementary school får kreatøren, Jeff Jenkins, af tegnefilmen "Danger Dog" ud på skolen for at holde et foredrag omkring hans karriere. Han fortæller hvordan han hele sin skoletid ikke lavede anden end at sidde og tegne og at han nu havde tjent tonsvis af penge på det og levede det søde liv. Resultatet af det, alle børnene sidder næste dag i skolen og tegner...

@DonkeyJohn

Undskyld, men det er da den dummeste jeg længe har hørt. Self skal børn lære om sex og det har da intet med gambling at gøre... Må stoppe mig selv for ikke at skrive noget mindre pænt men fatter virkelig ikke hvordan du kan begynde at sammenligne to, SÅ forskellige ting.

Problemet er som ET_FoldHome rigtigt godt beskriver er at disse børn ikke er gamle nok til at stille sig kritiske over for det de hører. De hører at de kan sidde ved computeren 4-5 timer og dagen og tjene mere end en person som arbejder 37 timer om ugen. Det er da klart at de så vil tænke: Jamen det gør jeg sku da, og så behøves jeg jo ikke engang nogen uddannelse.

Jeg skrev tidligere i dette indlæg at jeg mente at OP ikke burde afholde dette fordrag, og såfremt det blev afhold så burde rektoren fyres. Vil virkelig råde OP til ikke at gøre dette da det er virkelig uansvarligt, og jeg mener ikke at det kan forsvares bare fordi rektoren på stedet er inkompetent.

@Martin18

Tja, jeg har åbenbart mere tiltro til de unge mennesker. Jeg tror nu godt folk på den alder kan finde ud af at der er flere forskellige sider af sagen, hvis man forklarer dem det.

Tak, drenge. Har tænkt præcis det samme, som de fleste skriver herinde. Føler egentlig, at det ekstrem uetisk, uanset hvordan man vinkler den. Har virkelig også haft svært ved at se, hvordan man kan fremlægge fornuften til minors.

Jeg takker pænt nej til tilbuddet :)

Jeg synes du skal gøre det... Så kommer der flere fisk i fiskedammen :-)

Fortæl om alle de dårlige sider ved poker. Mange snyder og bedrager hinanden selv de alle største "stjerner" i verden hustler sig igennem tilværelsen. Du kan ikke med 100% sikkerhed sige online poker er sikkert, da der har været flere sager med "super user accounts". En af verden største pokersider kan ikke betale deres kunder osv.

På det personlige plan mister du "jordforbindelsen" med virkeligheden. Det hele drejer sig om dollars, bad beat historier, dårlig nattesøvn, humør svingninger, "cyber space venner" og du mister dit sociale netværk til venner og familie, som du normalt vil have ved at gå i skole eller arbejde.

Måske 10% af alle pokerspillere kan klare sig idag, resten er fisk som bruger størstedelen af deres penge på en sportgren, hvor de ikke er gode nok, men pga. deres egoer og ludogen, kan de ikke selv se når de skal stoppe.

Jeg har lige som mange andre her på pokernet prøvet det søde liv som pokerspiller og have en del penge, men også at ramme bunden. Synes det er fatalt at holde et foredrag for 7-9. klasse, da intet godt vil komme ud af det. Sig pænt nej tak til tilbuddet, da en 14-årig knægt ikke kan forstå the big picture og bliver måske lokket at bling bling og hurtige penge.

PN er et rigtig godt eksemple hvor galt det kan gå for mange unge mænd. Vi læser dagligt, at en er blevet hustlet på den ene eller anden måde og flere går til bekendelse, at de har brændt hele lortet af og skylder til gud og hver mand.

Nej, jeg er ikke sur, på røven eller andet. Har været med de sidste 7-8 år i pokermiljøet og vil anbefale unge knægte til at holde sig væk og nyd livet med sine venner, familie og lev livet.

DonkeyJohn skrev:
Det der med at man ikke bør tale til folk under 18 om poker, er det ikke lidt lige som hvis man ikke vil tale med folk under 16 om sex? Altså de kommer jo til at høre om det, og så er det da fint hvis en der faktisk har forstand på det, kan lære dem om begge sider af medaljen.

+1

Martin18 skrev:
@DonkeyJohn

Undskyld, men det er da den dummeste jeg længe har hørt. Self skal børn lære om sex og det har da intet med gambling at gøre... Må stoppe mig selv for ikke at skrive noget mindre pænt men fatter virkelig ikke hvordan du kan begynde at sammenligne to, SÅ forskellige ting.

Problemet er som ET_FoldHome rigtigt godt beskriver er at disse børn ikke er gamle nok til at stille sig kritiske over for det de hører. De hører at de kan sidde ved computeren 4-5 timer og dagen og tjene mere end en person som arbejder 37 timer om ugen. Det er da klart at de så vil tænke: Jamen det gør jeg sku da, og så behøves jeg jo ikke engang nogen uddannelse.

Jeg skrev tidligere i dette indlæg at jeg mente at OP ikke burde afholde dette fordrag, og såfremt det blev afhold så burde rektoren fyres. Vil virkelig råde OP til ikke at gøre dette da det er virkelig uansvarligt, og jeg mener ikke at det kan forsvares bare fordi rektoren på stedet er inkompetent.

Det kommer da helt an på hvilken tilgang/indstilling osv. foredragsholderen har.

Hvis han går til det med en holdning om at det skal være præventivt, vil jeg da mene at man kan forsvare at afholde foredraget...

Syntes ikke du skal gøre det.

Du skulle helere tage og forklare den rektor, at det ikke er i orden at introducere børn i 7-9 klasse til et spil som mange af dem ikke vil kunne styre og sandsynligvis få en helt forkert opfattelse af.

At der er meget få der lever og kan leve af poker betyder da intet.
Masser af drenge drømmer om at blive jagerpilot i 7-9 klasse, men færre end der lever af poker lever af at flyve kampfly...

Indgangsvinklen må da helt klart være at det er svært at leve af, og det bør sammenlignes med en sportsgren f.eks. som tennis hvor kun få bryder igennem for alvor og kun efter hård trænning og masser af tid brugt...

Så derfor mener jeg godt man kan tage ud til en skole og holde et foredrag, men foredraget bør afsluttes med at forklare at hvis nogen nu har en drøm om dette bør de droppe den for chancen for de når de er +18 kan gennemføre den er meget minimal

PanterDK

Det kan man da overhovedet ikke sammenligne -- Pilot i Jægerfly og pokerspiller!

Så vidt jeg ved, kan en 15-16årig IKKE stjæle nøglerne (hvis man bruger det) til et jægerfly og så lige tage sig en tur uden nogen "Opdager" det ..

Men samme teen kan sagtens "lige låne" mors/fars kreditkort, oprette en account med fakeID og så "lige tage sig en tur på et pokersite" uden nogen nødvendigvis opdager det før det går helt galt.

Edit: ovenstående er selvfølgelig ud fra, at en elev i 7-9.klasse tænker "hvor fedt er DET lige ... DET gad jeg dælme godt at prøve" uanset om det er jægerflyspilot eller pro pokerspiller.

Hold da op et paternalistisk syn PN har på unge mennesker i folkeskolealderen.

@Tuznelda...

Så mener du også JAson watt ikke må holde foredrag :)
For unge kan lettere stjæle bilnøgler end et kreditkort.


Udover det så benytter mange spillesites da verified by visa ?
Og den kode har de unge vel ikke.

pantherdk skrev:
@Tuznelda...

Så mener du også JAson watt ikke må holde foredrag :)
For unge kan lettere stjæle bilnøgler end et kreditkort.


Udover det så benytter mange spillesites da verified by visa ?
Og den kode har de unge vel ikke.

Jeg har, så vidt jeg husker, aldrig skullet bruge 'verified by visa' når jeg har lavet deposit på stars..

Mig bekendt holder Jason Watt flest foredrag om sit liv som lammet og ikke om 'hvor fedt det er at køre ræs'. Igen noget, der ikke kan sammenlignes med poker som levevej.

Personligt kan jeg se mange matematiske temaer, hvor poker ville være oplagt og tæt på perfekt at inddrage i undervisningen i de ældste klasser ... Poker er jo væsentligt sjovere og kan spilles i større grupper end skak kan ... men det ændrer ikke på, at som lovgivningen er i dag, er det ulovligt at ernære sig som pokerspiller og derfor hører det ikke hjemme i et tema om alternativ indtjening.

Her kunne Jason Watts karriere som racerkører være mere relevant, fordi det rent faktisk er lovligt og muligt for unge mennesker at starte med at køre go carts, som vist er det 'traditionelle' springbræt til rally og andet ræs i biler.

... Og så ved jeg godt, at næsten alle unge mænd har ligget og kørt lidt markræs eller lavet 'donuts' på en parkeringsplads - men det tror jeg udspringer mere af hormoner og genetisk betinget 'behov for at vise sig' end racerverdenens glamour...

Er godt nok ekstremt uenig i alle dem der mener at Bakerizzle, inkl. ham selv, burde takke nej tak til det foredrag. Hav dog lidt tiltro at folk i 7-9. klasse ikke bare er spastiske oven i hovedet, og at de kan stå til ansvar for dem selv på et bare nogenlunde plan. Er din fremgangsmåde pædagogisk og forklarer du tingene realistisk, tror jeg da sagtens de kan få mere ud af det oplæg end hvis de intet fik af vide, og i stedet læste det på nettet - hvor manglende negative oplysninger er sandsynlig. Jeg erkendte da selv uden indblanding fra andre at jeg var tabende i poker som 16-årig, og hvis jeg havde fået et realistisk og nuanceret billed af poker i 7-9. klasse havde jeg uden tvivl kommet til den erkendelse tidligere, eller måske begyndt at arbejde på at blive vindende tidligere. Så hvis du er af den opfattelse at du kan give et oplæg om poker således at tilhørerne virkelig forstår de negative og positive sider i praksis, tror jeg det er ekstremt tvivlsomt at de fleste bagefter sidder tilbage med en idé om at poker bare er den lette vej til penge. Ellers så har de fuldstændig ignoreret alt du har sagt om det negative, og kun hørt efter når du har snakket om det positive. Det finder jeg alligevel usandsynligt blandt folk i den aldersgruppe.

@Viggopwnz

Jeg kan ikke lige se hvad hans gevinst ved det er ???? Andet end som jeg tidligere nævner at han med ca. 99,9 % sikkerhed bliver anmeldt af en emsig frøken jeg ved bedre mor, og så risikerer at have et problem.

Viggo .. det hører bare ikke hjemme i folkeskolen at tilbyde et foredrag om Poker som alternativ indtjening, når temaet for forløbet er "alternativ indtjening"!

Hvis eleverne havde været igennem et forløb om misbrug/ passion -- hobby/ afhængighed eller endda bare for at vise, hvor statistik og sandsynlighedsregning kan bruges i "hverdagslivet" ... SÅ kunne et oplæg om poker/ livet som pokerspiller være relevant.

Men ikke i den angivne sammenhæng ~ "alternativ indtjening"!


... og så findes der altså et stigende antal VELFUNGERENDE unge mennesker (i alderen 12-17 år), der "supplerer" lommepengene ved at prostituere sig i mild grad for at få råd til gucci-bælter, Iphones osv..
Jeg er ret sikker på, at DE ville have svært ved at afholde sig fra at stjæle et kreditkort og så give pokeren "et skud".

For det må da, alt andet lige, være sjovere/ rarere for 15 årige "Solvej" at stjæle 200kr fra Mors dankort og prøve poker af, end det er at give "Hugo" et BJ på bagsædet af hans golf..

@ Mikkmakk

Er der en risiko for han bliver anmeldt så ændrer det selvfølgelig situation. Men den med at du ikke umiddelbart kan se gevinsten ved at gøre det for ham, synes jeg er lidt langt ude. Alt man gør behøver ikke være i ens egeninteresse, det kan være han bare fandt det interessant at snakke om det, som jeg f.eks. ville.

@ tuznelda

Det er godt nok et psykopatisk billed du har af 12-17 årige. Er det eb.dk der er din hovedkilde til den opfattelse dér, for det er da godt nok ekstremt langt ude. Hvor mange 12-17 årige prostituerer sig lige? Under 0,5%? Der er jo også folk der begår selvmord, så skal man vel heller ikke lave et forelæg om verdens ekstreme mangel på naturressourcer om få år, at vi går en meget fattigere verden i møde, at vi kan se frem til eksponentiel stigende problemer på globalt plan over de næste kommende år, osv., pga. der er risiko for at de begår selvmord?

Det er et så ekstremt fåtal der gør de ting du nævner, og jeg tvivler stærkt på at en 15-årig gør det du skriver der. Efter at have fået et oplæg, hvor det forklares hvordan poker i virkeligheden er, så skal personen være dement for at gøre de ting der. Jeg kan virkelig ikke se hvordan man skulle kunne være så EKSTREM uintelligent og ansvarsfralæggende, selv som 15-årig... Men det er vel den stigende mentalitet i samfundet - vi skal beskytte, beskytte, beskytte. Aldrig oplyse, for folk kan ikke tåle at høre det, selv tænkende individer i 13-15 års alderen åbenbart.

Viggo .. Jeg læser IKKE ekstrabladet! Jeg har været folkeskolelærer i 11 år og har deltaget i kurset, undersøgelser osv. hvor jeg har udvekslet erfaringer med mange andre i mit fag + jeg læser de 2 fagblade jeg får hver 3. uge. Problematikken er altså reel nok!

En undersøgelse viste i 2001, at lige knap 2 % af alle piger i alderen 13-17 år havde erfaringer, der kunne relateres til mild prostitution = dyre gaver for seksuelle ydelser.
Drengene lå på næsten samme niveau, der var bare oftere tale om direkte kontant afregning end "gave-udveksling".

DU har vist ikke helt opfattet, at jeg faktisk mener oplysning om poker er en god ting og sagtens kan være relevant i skoleregi .. bare ikke i en sammenhæng om alternativ indtjening.

Fair nok, havde ikke indsigt i din faglige baggrund. Men tror du virkelig det ændrer så meget på den aldersgruppes opfattelse at oplægget kommer i en sammenhæng med alternativ indtjening ift. et matematisk forløb? Man ville selvfølgelig kunne gå ind og analysere på specifikke hænder i sidstnævnte, men så kunne man jo i lige så høj grad argumentere for at det ville give dem en falsk illusion om at de nu var verdens bedste.

Generelt er det jo med folkeskolelærere, ligesom med social rådgivere, at det er iboende i deres opfattelse af individer at man skal have så lidt ansvar som muligt. Social rådgiveres job er jo at fortælle borgerne at det er samfundets skyld at de er hvor de er, og de har en menneskeret til de overførselsindkomster som samfundet tilbyder dem. Mere tiltro og ansvar til individet vil imo altid være til det bedre, og herunder er idéen om at de skal have så megen reel objektiv information som de kan få om alverdens ting. Jeg anser det som en beskyttelse af tænkende mennesker at man ikke skal lave det oplæg, og man degraderer dem til mennesker af lavere intelligens automatisk ved at beskytte dem overfor det. Drop nu den unaturlige beskyttelse og bare sig tingene som de er, hvis 13-15 årige ikke kan tage ansvar for deres handlinger efter sådan et oplæg, så burde de gå i specielskole.

uh, Viggo... du ved ikke ret meget om, hvad en skolelærer eller en socialrådgivers job er, kan jeg godt læse... Med fred være med det :) Dét bliver vi aldrig enige om og det er også fint nok..

Jeg er faktisk enig med dig i, at oplysning er godt og jo mere man ved noget om, jo mere kvalificerede valg kan man foretage sig i sit liv. Det er derfor eleverne skal oplyses/ undervises i emner som sex, alkohol, narkotika, uddannelse, trafik, mobning, klima, økonomi og 17.000 andre ting. Decisions, not results!

Men nu handlede det om at holde et foredrag om Poker som alternativ indtjening -- og eftersom det er ulovligt i DK at ernære sig som pokerspiller, så slutter diskussionen dér.. eller ville du mene, at det var OK, at PusherBent også kom og holdt et oplæg om livet som drugdealer? Det ene er jo ikke mere lovligt end det andet..

Men det er jo en anden diskussion du bevæger dig ind på. Den diskussion jeg satte op var konsekvenserne for enkelte individer i forhold til det de hørte i det oplæg. Argumentationen gik mellem at de ikke kunne tåle at høre et oplæg fordi de ikke var modne nok til at forstå det fuldt ud, og mig der så mente det modsatte. Nu mener du at diskussionen er det juridiske aspekt ved at erhverve sig ved poker, og det moralsk og legale aspekt af dette i forhold til at fortælle folkeskoleeleverne om det. Jeg kan sagtens følge dig i sidstnævnte, selvom min holdning til den danske pokerlovgivning er helt, helt anderledes.

Viggo... i post 43 skriver jeg faktisk, at OPs "foredrag" ikke hører til i folkeskolen fordi det er ulovligt at ernære sig som pokerspiller i DK...

Det var INDEN du begyndte at blande ansvar for eget liv ind i diskussionen.

Jeg er enig med dig i, at unge mennesker kan have gavn af at stifte bekendtskab med poker via én, der kan forklare dem om både forsiden og bagsiden af medaljen .. én person, der kan fortælle om ensomheden, tilt, nedture såvel som hurtige penge, upture osv.
Det er 10000 gange bedre at høre om den slags fra en erfaren spiller fremfor, at de unge mennesker lærer det på den hårde måde.

Men så længe det er ulovligt at ernære sig som pokerspiller, så hører den slags oplæg bare ikke til i skoleregi - uanset om det er folkeskolen, privatskole, gymnasie eller andre uddannelsesinstitutioner.

Og så er jeg i øvrigt enig i, at poker som levevej bør lovliggøres fuldt ud og det burde være muligt/ lovligt at holde private turneringer og mindre cashgames uden en milliard åndsvage regler om forudbetaling på nettet osv..

Du skriver i post 46 hvilke konsekvenser det ville have for det enkelte individ at få sådan et oplæg. Deraf antager jeg at det er pga. dette du mener at oplægget ikke skulle holdes.

Men ellers er vi på sin vis forholdsvist enige.

Nu har jeg selv gået på Frederikssund private Realskole i hele min folkeskoletid og jeg kan først og fremmest sige, at de foredrag og historier osv. var noget af det allerværste man kunne blive udsat for. Man skal sidde mast sammen (ikke noget med at rejse sig) på et dejligt hårdt trægulv hele tiden. Det er ikke just behageligt, så lad være med at gøre det alt, alt for langt. Eller, prøv eventuelt at se, om du kan få indblandet, at de gerne må have lidt plads mellem sig, ellers bliver det 200 meget ukoncentrerede elever. Det var jeg i hvert fald selv dengang :)

Mht. selve pokerspillet, så ved jeg ikke hvor succesrigt det vil være at åbne op for matematik-delen. Det faglige niveau på skolen er højt - bevares - men pokermatematik er ikke lige det, man lærer mest om. Man kommer højst op på kvadratsætninger og løsning af andengradsligninger. Istedet bør man måske fortælle om éns oplevelser som professionel pokerspiller, at det at være vindende ikke er alle forundt (ellers ville man ikke kunne tjene penge jo), og at det kan udvikle sig til en farlig hobby. Man skal derfor vide, hvad man går ind til. Hvis jeg kender skolen ret, så er du nu blevet kontaktet, fordi der har været en stigende tendens til, at de unge mennesker på skolen er begyndt at spille poker, og skolen vil derfor gerne være på forkant med det hele, så eleverne ikke ender ude i noget snavs. Skolen vil ganske enkelt bare gerne gøre folk opmærksomme på, hvad det er de går ind til, når de begynder at spille poker.