Hej.
Så kan jeg se VIP/ekspert-rummene er kommet op at køre.
I udgangspunktet et +EV move. Tillykke med det.
Dog har jeg umiddelbart nogle spørgsmål/mulige kritikpunkter, der presser sig på:
1:
Kan se, at VIP _kun_ er til saglige, pokerrelaterede indlæg.
Videre har alle i udgangspunktet adgang.
Derfor vil standard-forummet med tiden kun være alt det "usaglige" ikke-pokerorienterede. Altså ingen analysetråde mv.
Er I ikke bange for, at disse derfor vil dø helt ud, og er dette meningen? Herunder tænker jeg på underholdende off-topic og bettingtråde mv.
2:
Videre, hvornår er noget "pokerrelateret" nok?
Er det stadig til spørgsmål om ens computer, der går i sort?
Hvilken skærm der er bedst?
Hvor man kan bo i X-storby når man skal på pokerferie - og må man stadig få råd om underholdning?
Må man gerne komme med en sjov bemærkning til noget en anden skriver i VIP-forummet?
Bottom-line: Hvor trækker i grænsen?
3:
Jeg er naturligvis tilhænger af et mere "kontrolleret" forum, men troede _ikke_ at man med VIP (reelt) kun opdeler det nuværende forum i to: Pokerrelateret og ikke-pokerrelateret, hvoraf førstnævnte er modereret!!!
Tager jeg fejl, eller er det i praksis, det _eneste_ der er sket? Hvorfor ikke bare moderere lidt hårdere over hele linjen???????
4:
Videre er ekspertforummet et spændende tiltag.
Dog gruer jeg lidt for den psykologiske effekt af en reel forskelsbehandling af spillere...
Kan godt se pros og cons, men hvad er overvejelserne bag, at man vil "værne" om eksperterne, ved at forhindre andres adgang via en synlig to-deling???
Det er mig bekendt en atypisk metode når det kommer til fora og er da bestemt ikke i overensstemmelse med tanker om lighed og åbenhed, som jeg personligt byder velkommen.
Plz forklar hvis det er muligt? Og er det kun mig der har det sådan?
PN-forum: STD. vs VIP kritik
Synes også du er spot on. Er meget nervøs for hvad dette gør ved PN og tror et eller andet sted at man har skudt sig selv lidt i foden.
Lorten - dit idlæg ville ikke kunne bruges i VIP rummet er jeg sikker på ;)
Jamen bliver spændende og høre DTM/martin = om deres tanker bag deres udvidelse af forskellige rum.
Jeg har det sku personligt fint her i Beta rummet, og så smutter jeg bare ind og kigger hos profferne i vip rummet når jeg får behov derfor. ;)..
Hvis ikke man skriver noget kan man jo ikke blive banned derinde ;)
ej ok. Kan godt se at jeg måske var lidt for hurtig, men vi har været igennem det her så mange gange før :)
PN har ik været synderlig godt på det sidste, når det kommer til hardcore poker stuff. Det har handlet om alt muligt andet. Det er helt std. at dele forumer op i forskellige dele, som PN endelig har gjort her.
Kan slet ik se hvorfor det skulle være negativt, og jeg er meget uenig i op punkter
Jeg synes det vil være absolut glimrende, hvis alle (seriøse) analyse-indlæg holdt sig til VIP-forummet.
Der er jo stadig en del poker-relateret som ikke er analyse, men heller ikke hører hjemme i VIP-delen. Her kan nævnes bl.a. Staking, Tour-tråde og lign.
enkelt
Forum 1 KUN poker realteret
Forum 2 Alt det andet
Generelt for Forum overordnet !
1 Kvajert =1 Advarsel , næste gang = banned 1md.
Så ville det være til at styre,problemet er at det drejer sig
OM HITS HITS og hits samt at "usere" uanset hvem de er
samt hvad de skriver eller ikke gør ! Er "indtjening" for PN.
At der har været frit spillerum på forum (mig selv incl.) :)
Viser kun en ting at moderatorene ikke har ønsket,at miste usere
eller også har de slet ingen forstand på at styre et forum
vælg selv !
4500
@Lorten1
Hey...jeg er muligvis way-off som du siger. Det er bare punkter, jeg umiddelbart kom til at tænke på, da jeg så det.
I forhold til "det nye": Hvorfor ikke lave opdelinger jf. two + two og så moderere en smule hårdere over hele linjen?
Hvad er tankerne bag VIP navnet - når alle har adgang i udgangspunktet?
Kan sagtens følge eksperterne/high-rollers, der måske er træt af, at folk der ikke forstår dynamikken og spillet på et givent limit kommer med (skæve) inputs. Jeg stiller spørgsmål ved, om et "restricted ekspert"-fora (virkelighedens VIP!) er vejen frem!?
Herunder er kun få % af PN'erne vel født high-rollers, og er man ikke generelt villig til at svare på evt. spørgsmål fra en newbie/uindviet, der evt. gerne vil have inputs om, hvorfor en given street/hånd skal spilles, som en ekspert fremfører. Dette er i hvert fald en mulighed man fjerner!
Man har fremført, at tidligere profiler er faldet fra, hvilket naturligvis er beklageligt. Måske de kommer tilbage med større eksklusivitet forbeholdt deres ligemænd (limitwise).
Men hvad med de nye der gerne vil have inputs og kunne spørge "de store drenge", om hvorfor de råder sådan og sådan mv.?
Har du aldrig selv nydt godt af denne mulighed?
Kan du ikke se signalet i en sådan opdeling?
Du siger det er std, at dele op som PN har gjort. Det er muligvis korrekt, men plz prove me wrong så. Giv en reference fra et stort forum med 10K+ brugere, der har et sådan system, som der er blevet indført
@4500
Indtil jeg bliver overbevist om andet (og plz omvend mig) er jeg helt med dig i det du skriver
Opdeling af forum (2+2 inspiration?) men OVERORDNET modering!!!!
STD. & VIP er under alle omstændigheder uheldige kategoriseringsnavne!!!
EDIT: Uden modering i ikke-pokerrelateret emner (std. kategorien) vil problemet med trolls være uændret.
Er det enden på sjove off-topics, betting, staking - og hvad med brags?
@Flodslag
Ja problemet er at når der er givet "frit slag" så ender det i kaos
Jeg er sikker på at mange af "banditterne" slet ikke er så slemme ;)
Men ene og alene ryger med på bølgen ,når der ikke er konsekvens på !
En effektiv moderator ville kunne holde forum på ønsket niveau
Uden de store tiltag, men det har man IKKE ønsket åbenbart
4500
Vip != Highstakes Balla Balla analyser. Vip = Interessante analyser med dokumentation af situationerne.
Man kan sige at der i hvert fald ikke er specielt meget incitament til at poste hænder til analyse i standard forummet nu.
Jeg så gerne at der var en lille post grænse i VIP forummet - ikke noget vildt, men f.eks. 20 posts hvoraf mindst 10 er i analyse tråde.
Selvom der er kraftigere moderering i VIP-forummet er der ikke altid mods online, så folk vil stadig kunne oprette en profil for at trolle der. en lille grænse ville gøre det mere besværligt med dobbeltprofiler.
Derudover vil en lille post grænse gøre at folk lige kan lære at poste med farvekoder o.l. og hvilke hænder der er interessante at poste, og det vil derudover gøre at der stadig vil være noget trafik i analyse delen af den åbne del af forummet.
1. Hvis alle "superspillerne" ;-) vil sidde og hardcore analysere hinanden, finder de nok et forum hvor "pøblen" ikke er med på en kigger. Trenden går imod betalings trainingsites på det punkt.
Så Expertforum skal nok snart have en gang mølkugler...
2. Kammerateri gavner ikke noget. Folk med alternative indgangsvinkler m.m. fryses typisk ud og stagnation følger (Tag eks. Zupp).
3. Nogle af de "superspillere" nogle måske ønsker tilbage, har udvist moral som en regnorm. Igen kammerateri er kun garanti for .... kammerateri.
Drop det og find nogle gode moderatorer og lav en formular, der skal udfyldes ifm. analyser (Så kan man verificere at alle data er med og sat korrekt op).
For mig ser det ud som om PN prøver at slippe nemt (og billigt ;-) ) om ved det.
Minimal maintenance og i koder som en brækket arm :-)
Anyways, så kan man da komme igang med at bruge de 5-6 fora man betaler for hver måned :-)
normal forum = NVG BBV OOT
vip forum = HSNL MSNL
ekspert forum = 4 indlæg pr måned
Har valgt at være positiv overfor ændringerne indtil andet er bevist, men glæder mig stadig til at høre hvad grænserne er for expertforumment..... kunne vi ikke få DTM eller en af de andre på banen?
"hvornår er noget "pokerrelateret" nok?"
Det er sådan set rimeligt fastlagt i VIP efter forum-kategori.
Man kan vælde Holdem-analyse, turnerings-analyse, XXX-analyse O.S.V + "strategier".
Der er ingen "off-topic"-kategori; ingen "hvilken racercykel skal jeg købe"-kategori.
:-)
Mvh.
Eksplicit
@Eksplicit
Okay - takker. Det opklarer så det spsm.
Dog betyder det jo også, at der for diverse andre emner IKKE er moderation!?
Herunder nybegynder, pokerregler, onlinepoker, pengesager, blær + alle de andre...
Det er da et problem eller hvad?
det er da helt fint så har vi småfisk en side hvor vi ikke forstyre de tunge drenge :)
Men hvorfor brokke sig på forskud? Ingen ved hvor meget eller lidt det vil ændre for pokernet. Lad os se hvad der sker, og brokke os hvis det er crap?
Man kan vel godt komme med konstruktiv kritik.
Det er f.eks. svært at forstå formålet med at have 2 af hvert Analyse-forum.
Så hvis man vil poste end hånd i Analyse NL/PL, så kan man nu vælge om man vil poste i Standard eller VIP forumet. Er det så meningen at man vælger "Standard" hvis man gerne vil have one-liners og mindre seriøse kommentarer ? Eller er det hvis man ikke gider lave farvekoder ?
Jeg forstår det ikke.
Kan man vælge at man KUN vil se VIP forum ? Som det er nu så ryger man konstant tilbage til "Standard" - f.eks. hvis man klikker på et af "Forside" links'ne.
imho burde det ikke være muligt at oprette analysetråde i standard rummet, præcis som ot tråde ikke burde kunne oprettes i vip rummet og farvekoder burde udelukkende være nødvendigt hvis der ligger til et træk.
ellers et fint tiltag
@Live
Du kan heller ikke oprette Off Topic i VIP forum. Men alle kategorier kan stadig oprettes i Std.
"Man kan vel godt komme med konstruktiv kritik."
Så vidt jeg kan se er en stor del af kritikken baseret på folks gætterier mht hvordan pokernet vil udvikle sig. Det er den del af kritikken jeg ikke kan se pointen i.
Er det så utænkeligt, at nogle skulle lave en tråd vedrørende fx en PF situation som kan besvares med en oneliner. Eller en enkel Fold/Call situation. Eller noget i den dur...?
zaphod, nej det opdagede jeg, ville oprette en tråd med hvad det koster at tage en taxa til vejle fra ålborg nu, men havde ik helt nosser nok til at lægge den i analyse
Denne tråd er ret interessant, da jeg havde forudset det. I helt gamle dage, var tingene på PokerNet ret simple: Få kategorier, lav moderation og brugerne holdte i stor stil selv den stil de gerne ville have ved at ignorere de personer, som de ikke kunne lide. Men i takt med, at PokerNet voksede kom der mere støj og dette er helt normalt, når forums vokser. Men hvad skal man gøre ved det?
Vi spurgte brugerne og svaret var:
1) Mulighed for at ignorere andre profiler
2) Mulighed for at ignorere kategorier
3) Mulighed for at bruge kategorivisning i stedet for forside
Disse 3 ting blev implementeret, men næsten ingen benytter dem. Der er folk der ignorerer visse profiler, men det er få og det er ekstremt få (hvilket var meget overraskende), der vælger at fjerne visse kategorier fra forsiden.
Det er til syvende og sidst min klare holdning, at brugerne egentlig ikke selv ved, hvad de vil have. Til tider er forummet et dejligt sted at være, men i perioder med støj, en belastende troll osv., så vil man have ændringer. Men hvilke ændringer?
Vi har praktisk talt gjort det muligt at customize PokerNet 100% (på nær farver og lignende, selvom jeg ved mange gerne ville have dette) og alligevel er folk ikke glade. Man kan customize sin forside som man vil have den med lige præcis de kategorier man vil have. Man kan fjerne profiler man finder belastende og til sidst kan man bruge kategorivisning, som på 2+2 og andre steder, hvis man ønsker dette.
Det har været en svær beslutning at oprette disse specielle forums, men det er gjort fordi, at vi på denne måde kan skabe et miljø, hvor ALLE ved, at de ting der skrives skal være 100% seriøse. Ingen pis, ingen personangreb midt i en pokerdiskussion, ingen high jacking etc.. Det er 100% seriøs poker debat.
Der er en chance for, at disse VIP forums til dels vil udhule de almindelige analyse kategorier, men dette vil vi nok være ligegyldigt (i praksis) ved, at lade analysekategorierne fremgå på brugernes forsider (hvis de ønsker dette). På denne måde får de VIP trådende ind imellem alle de andre tråde og på denne måde erstatter de bare de gamle analyse tråde.
Altså vil vi ende med at have nogle nye analyse tråde, hvor vi bare modererer hårdere og mere kontant. Samtidig giver VIP opdelingen folk en måde at slå "støjen" fra, så og sige. Tidligere har mange sagt, at de ikke vil fjerne off-topic og lign. kategorier, fordi der altså engang imellem kommer noget guld.
Derfor har vi nu lavet den model, at man kan have det almindelige forum på samme måde som altid, men ønsker man det, så kan man til enhver tid klikke VIP og så har man kun seriøse poker tråde tilbage.
Mht. problematikken omkring nybegyndere, så køber jeg den ikke. Lige siden jeg første gang besøgte PokerNet for snart en helt del år siden, har man ALTID kunne få et seriøst svar på et seriøst og velstillet spørgsmål og jeg er 100% sikker på, at alle de profiler der tidligere har hjulpet en masse spillere fortsat vil gøre det.
Situationen omkring ekspert forummet er mere lakrids. Det er jo meget udansk at fremhæve folk som havende mere viden end andre. Ikke desto mindre, så er dette en løsning der har et kæmpe potentiale og det er ikke bare for eksperterne. For folk der gerne vil lære, er det ren guld at få et helt forum fyldt med solide diskussioner fra nogle rigtig gode spillere.
Samtidig regner vi også med, at disse eksperter vil besøge PokerNet mere, hvis de har et forum som de skriver i, og det løfter selvfølgelig sandsynligheden for, at de også deltager i nogle øvrige diskussioner.
Bevares, jeg forstår udmærket at folk er bekymret over, hvad der vil ske med disse tiltag (det er vi også selv). Men jeg ved at der altid vil være en gruppe, der føler at PokerNet ikke passer til dem. Med det set up vi har nu, så passer PokerNet til næsten alle pokerspillere og det er netop vores mål med disse nye forums. At opsætte et community, som kan bruges af såvel den seriøse, som den lalleglade, den off-topic elskende, eksperten osv..
/Mikael
@DTM
Den forklaring bruger vi også tit i vores projekter :)
"Der er intet i vejen med softwaren, det er bare brugerne der er dumme" :)
Du burde være systemarkitekt.
@DTM
Spændende spændende...
Men som jeg forstår det, kunne i så ikke bare have nøjes med at lave hårdere moderering på de relevante kategorier, og så har lavet ekspert-forummet ved siden af?
Kunne godt forestille mig at dette setup ville medføre en masse unødigt rod, ihvertfald det første stykke tid...
/Martin
@DTM
Ekspert-forum'et har jeg i hvert fald ikke svært ved at se pointen og værdien i. Hvis jeg skal fluekneppe lidt så KUNNE det også bare ha været lavet som en kategori/underforum til det eksisterende. Det er vel lidt sådan en "EkspertBlog" funktion på pokernet vi får der.
Jeg syntes du vælger en meget let, og forældet tilgang til brugerønsker i din post - Du hiver vel stort set alle gamle software-udvikler travere af stalden mht. brugere :)
Det er rigtigt man ikke kan regne med at brugerne ved hvad de vil ha, men så vil jeg lige indskyde en anden sandhed : Hvis brugerene af dit software ikke kan finde ud af at bruge det, eller har svært ved at bruge det som tiltænkt - så er det ALTID programmets fejl.
Du tænker for meget i features og for lidt i user-experience. Har du prøvet at sætte dig ned og gennemgå kritisk hvor let/svært det er at "Betjene" og finde ting på PN's forum i forhold til tilsvarende fora på nettet ?
Bare det at man slet ikke kan SE forum på en standard laptop skærm når man vælger "Pokerforum" fra forsiden !
Og så syns jeg du sorterer noget i de input der er kommet når du siger at i har lavet præcis de ting folk har bedt om.
@DTM
Jeg har faktisk ufrivilligt gennemgået usecasen "brugeren vil ændre til kategorivisning". Jeg endte med at gennemlæse alle links på forumsiden 2 gange, og var faktisk inde og trykke på mit profilnavn 2 gange, før jeg fandt på at trykke på "opdater profil", hvor man kan ændre det. Jeg ændrer det sikkert tilbage igen i morgen, da kategorivisningen ikke ser ud som jeg gerne ville have det dvs. er en præcis kopi af den på 2+2.
Jeg kan huske, at jeg et par gange før har kigget efter det, men jeg var ikke villig til at bruge mere end et minut eller to på det, og gav derfor op.
Jeg har været aktiv på diverse pokerfora i omkring 2 år og har derudover været administrator på et mindre forum, så jeg burde have rimelig gode forudsætninger for at kunne ændre måden jeg får vist forummet på. Når jeg først fandt det, da jeg blev stædig fordi du skrev, at folk ikke bruger det, så holder din konklusion om, at brugerne er lige glade med de forskellige "nye" features altså ikke.
Det er lidt det samme, som at jeg ikke synes farverne er grimme nok til, at jeg lærer at lave noget, som jeg bedre kan lide, og bruger det (det kan man med f.eks. Stylish til Firefox). Men derfor betyder det jo ikke, at jeg er glad for den gule baggrundsfarve.
Men jeg er iøvrigt glad for, at der i det mindste er kommet et analyseforum, som kunne vise sig at være værd at bruge :)