så lige han havde vundet sit 14'ende wsop bracelet
det er sgu utroligt.
han bliver ved med at lande cashes og finale borde.
Ved godt de unge internet nørdespillere ikke regner ham for noget..men for dælen.
og lige en bemærkning til wsop...skulle man ikke begrænse de turs der giver bracelets?
er ved at gå inflation i antallet af turs
fedt at se hvordan han jagtede variansen i de afgørende hænder i den razz.
Og har stor respekt for Phil H.s evne til at gå dybt - også i andet end NL donkaments.
men the best ever?
Men jo, nok den bedste WSOP grinder målt over de sidste 20 år ihvertfald. Der er helt sikkert turneringsspillere samt cash hirollers der har bedre forståelse for spillet men ikke har Hellmuths motivation til at grinde stort set samtlige events år ud og år ind.
Har ingen ide om hvor god han er, men man kan ikke pille ved hans WSOP resultater. Han har performet over en periode på +25 år, gået dybt i nærmest alle dicipliner inkl et par dybe runs i 50k player championship. Ja bevares, mange af hans bracelets kom i en tid med mindre felter, hvor de sad et par hundrede til en 3k NLHE event eller en 1500 LHE event, til gengæld spillede de måske kun 25 events om året der. Men han har altså og haft flotte resultater post internet boomet.
Er ikke et sekund i tvivl om at han vil få røvbanan i alle spil der kører online (cash game), men hans stil passer nok meget godt til spiller poolen til wsop.
OP, hvis du i øvrigt mener der ikke burde være et bracelt til en Razz event, så er du helt væk i min bog. WSOP er et akronym for World Series of poker. Det er jo ikke World Series of Crapshoot NLHE events.
Og det der med "best ever" er jo latterligt. Til hvad? Donkaments? HUNLHE online? Mixed nosebleeds i Bobbys Room? Hvis vi skal have fat i kandidater til en GOAT i poker, så skal det imo være en fyr der mestrer det hele. Hellmuth er jo notorisk kendt for at være døde penge i cash games med nogenlunde tough lineup. Ike?
103 deltagere i 10k Razz. For mig er værdien af det bracelet stort set ikke eksisterende.
Min holdning holdning til PH har altid været, at han er blandt de bedste i verden mod fisken. Men mod top pro's er han et godt stykke nede. Det er i NLHE. I varianterne har jeg ingen ide, men jeg kan forestille mig at han har en edge på de fleste limit borde.
De der 10k events trækker ikke mere end 100-200 runners. Det samme med 50k players championship. Sådan har det altid været, der er ikke noget nyt i det. Hvis events med det antal entries er værdiløse er 95% af alle bracelets i historien værdiløse. Det er fint nok, men det er ikke et nyt fænomen.
I øvrigt sjovt som WSOP skal være et mål for hvem der er god. Variansen er jo helt tosset. Hellmuth har måske spillet 20-30 events pr år i ca 25-30 år. Det giver hvad? De der 600-900 events total. Er der nogen online turneringsproer der kan fortælle mig hvor seriøst de tager den salgs sample sizes.
Formålet med WSOP var jo heller aldrig at måle hvem der var bedst, Da Puggy Pearson, Doyle og Johnny Moss i sin tid pitchede ideen om freezeouts til Jack Binion, var det for at trække fisk til, som så skulle renses i rigtig poker = cash games på siden.
Det kan godt være der kun var 100 runners til Razz, men gennemsnitlige skill niveau er jo kilometer over feltet i en NLHE tour med et par tusinde spillere.
Jeg siger ikke det nødvendigvis er nemmere at vinde et bracelet i NLHE crapshoots (det er det måske) men man kan ikke sige bare fordi der var få runners, så er det et nemt bracelet at snuppe, og ikke burde tælle.
Jeg siger ikke at det ikke burde tælle. Jeg siger bare at det i mit hoved ikke regnes for så meget.
Men det er egentlig også ligegyldigt. Han har vundet 14. Der er sgu lidt af hvert iblandt.
Målt på teori osv er han næppe den bedste ever.
Men er sgu fan alligevel. Han kan noget i live spil de fleste der slår ham i teori ikke kan.
Desuden er det mega fedt at der er nogle personligheder i poker fremfor at sidde og se kedelige typer der er tavse som graven med headset og solbriller.
selvfølgelig skal der være et razz bracelet
men hvor mange er vi op på nu 50-60 stykker hvert år..er lige lovligt mange ?
Mener det var Doyle der gav et interview en gang, der forklarede PHs succes meget godt..
Hans image og opførsel gør, at en stor del af playerpoolen spiller ham forkert..
Lidt samme grund det forrige års ME-champ, tit når langt året efter..
Mener også Eastgate har snakket lidt om det..
Synes den der snak med at der skulle være for mange bracelets er underlig.
Det er som om folk gerne vil sammenligne WSOP'en med en slags Champions League, hvor kun de få bedste skal have medaljer.
Sammenlign det hellere med OL, hvor der uddeles hundrevis af guldmedaljer i forskellige discipliner hver gang.
Også i sportsgrene som ikke nødvendigvis dyrkes af voldsomt mange, og hvor deltagerantallet ikke er så højt.
Hvert armbånd er fuldt fortjent på hver sin egen måde.
Og ja, Phil Helmuth er i en klasse for sig. Det handler ikke kun om at folk spiller ham forkert og at han deltager i mange events.
Det er der mange der tror - og de ender ofte på railen efter at have spillet mod ham.
har altid godt kunne lide PH inderst inde. Måske fordi, som nogle har været inde på før, at han er seværdig, og en personlighed. I en tid hvor online spillerne bliver flere og flere, mener jeg at folk som ham og Negreanu har stor værdi. Han er selvfølgelig ikke den bedste ever, selvom jeg personligt mener at han er en habil turneringsspiller.
HolchKnudsen skrev:Har ingen ide om hvor god han er, men man kan ikke pille ved hans WSOP resultater. Han har performet over en periode på +25 år, gået dybt i nærmest alle dicipliner inkl et par dybe runs i 50k player championship. Ja bevares, mange af hans bracelets kom i en tid med mindre felter, hvor de sad et par hundrede til en 3k NLHE event eller en 1500 LHE event, til gengæld spillede de måske kun 25 events om året der. Men han har altså og haft flotte resultater post internet boomet.
Er ikke et sekund i tvivl om at han vil få røvbanan i alle spil der kører online (cash game), men hans stil passer nok meget godt til spiller poolen til wsop.
OP, hvis du i øvrigt mener der ikke burde være et bracelt til en Razz event, så er du helt væk i min bog. WSOP er et akronym for World Series of poker. Det er jo ikke World Series of Crapshoot NLHE events.
Og det der med "best ever" er jo latterligt. Til hvad? Donkaments? HUNLHE online? Mixed nosebleeds i Bobbys Room? Hvis vi skal have fat i kandidater til en GOAT i poker, så skal det imo være en fyr der mestrer det hele. Hellmuth er jo notorisk kendt for at være døde penge i cash games med nogenlunde tough lineup. Ike?
Ike? Har han nogensinde vundet en turnering?
PH er en legende i pokerverden om man kan lide ham eller ej, og når det gælder poker tv, hvem vil i så helst se spille PH eller Dan Colman PH er en af grundende til poker er blevet så stort som det er, og han efter så mange år stadig kan hive en flot sejre i land er imponerende
Ja han kan muligvis ikke vinde online, men igen hvem kan det efterhånden :)
@ SS
Nu var det jo med et spmtegn at jeg spurgte om Ike :). Han er næppe det oplagte valg, men væsentlig mere relevant end Hellmuth
Jeg har ingen ide om hvem der er den bedste, nu eller ever. Men jeg tager en fyr som Ike anyday over en 1 trick pony som PH. Så vidt jeg ved har Ike både vundet i high stakes NLHE som PLO, han er fast inventar i highrollers og super highrollers og har i øvrigt cashet for 9 mill ifølge Hendommob. Og lur mig om ikke han sidder med i de dyre sidespil til diverse turneringsserier.
Fuck Ike. Aner ikke hvor god han er. Men PH er ikke best ever. Han er en one trick pony der har været et kæmpe spot i cash games hele sit liv.
Ivey er vel det oplagte bud, selvom glansen er gået lidt af ham.
Doyle er en anden. Tiden er stukket af fra ham - han er 81 ffs. Men ifølge kommentatorerne på WSOP streamen sidder han stadig i Bobbys room og renser nosebleeds. Han var forud for sin tid, instrumental i udviklingen af poker, medstifter af WSOP, har klaret sig både i de højeste cash games og har vundet en masse bracelets. Han var +70 da online poker boomede, så man han imho ikke forvente han ville være en faktor her.
Jeg har ingen ide om hvem der er GOAT i poker. Jeg ved bare det ikke er PH.
Phil Helmut er en stjerne det er helt sikkert. Han er super god for poker da han er en sjov personlighed, han er 1000x mere værd i forhold til at tiltrække fisk til spillet en en gut som Coleman som er nævnt i tråden eller næsten hvem som helst af de andre online pro´er. Dem som er sjove at se er folk som Helmut, Negranu, Gus, Doyle (og kan blive ved med mange navne i samme stil) og alle de andre som er ALT andet en online pro´er.
At top online proerne ville tæve disse gutter hvis de 4+ tabler online er jeg slet ikke i tvivl om ,men jeg er næsten ligeså sikker på at hvis de spiller live i de andres favorit dicipil så bliver disse online pro´er oftest tævet ligeså meget. (hvordan renser er 81 årig mand stadig???????) (hvilken online pro har flest braclets?)
Hvem er bedst all time? no idea :)
Helmut er jo klart den bedste i at vinde bracelets, han har taget både nogle af de letteste og nogle af de sværeste, så det er virkeligt lavt af nogle på det her forum at tale ned omkring hans skills, da de aldrig selv kommer i nærheden af et enkelt bracelet. (med et par undtagelser som har et enkelt bracelet)
wombart skrev:At top online proerne ville tæve disse gutter hvis de 4+ tabler online er jeg slet ikke i tvivl om ,men jeg er næsten ligeså sikker på at hvis de spiller live i de andres favorit dicipil så bliver disse online pro´er oftest tævet ligeså meget. (hvordan renser er 81 årig mand stadig???????) (hvilken online pro har flest braclets?)
Jeg er sådan rimelig enig i det du siger for det meste, men det her statement vil jeg godt så tvivl omkring. For det første ser du en del rigtig dygtige online spillere, som spiller høje mixed games og jeg er ikke et sekund i tvivl om at de ville rykke "de gamle" rundt også i den disciplin live. Et godt eksempel er Shaun Deeb som så vit jeg ved spiller en del live mixed game, så jeg tror sagtens "online proerne" kan være med der. Men du kan f.eks. tage @Walth sidste år, som spillede noget nær hans første 7 card stud turnering nogensinde (10K championship med under 150 runners). Der er ingen tvivl om at han er en af de skarpeste pokerhoveder som Danmark kan præstere, men at han ender med at ramme finalebordet i den event viser også at "online pros" sagtens kan spille med i disse event på lige fod med de etablerede fordi de har en rigtig stærk pokerforståelse (Og ja jeg er godt klar over at det kun er et eksempel, men der er sikkert flere).
PH har spillet mere end $12 mil ind i WSOP sammenhæng(oplysning fra WSOP)
Samt 14 armbånd. Disse tal taler for sig selv. Poker mæssigt er der ikke noget at komme efter. Dem der antyder andet kan jo tydeligvis kun være misundelig/jantelov. Men derover er det okay at sige højt at man er god. At så PH's opførsel til tider skiller vandene, det har ikke meget med skills at gøre. Men har er for mig en personlighed jeg hellere vil se på end de intetsigende pc nørder der aldrig viser nogen form for personlighed.
Men det er jo bare min private holdning :-)
Phil Ivey GOAT
Alexhest383 skrev:Phil Ivey GOAT
never
han er for shady allerede
hans edge sorting affære.
og der er folk der mener hans online resultater ,efter black friday, er tegn på fusk da han var på fulltilt .
klondike skrev:Målt på teori osv er han næppe den bedste ever.
Men er sgu fan alligevel. Han kan noget i live spil de fleste der slår ham i teori ikke kan.
Desuden er det mega fedt at der er nogle personligheder i poker fremfor at sidde og se kedelige typer der er tavse som graven med headset og solbriller.
Ja hader også bare de typer der! LOL
fukdifuk skrev: never
han er for shady allerede
hans edge sorting affære.
og der er folk der mener hans online resultater ,efter black friday, er tegn på fusk da han var på fulltilt .
Hold nu kæft lidt!
Granaten11 skrev: Hold nu kæft lidt!
lol..nå nå
så'n er det jo..alle de store er cheating scumbags
doyle renser måske...men der kører jo også historier om ham
men ja doyle er måske den bedste ever..
Det kan jeg høre du synes:-)
PH er vel ikke den bedste bare fordi han har 14 bracelets. Han er vel bare en af dem der har spillet flest tours?
fukdifuk skrev: never
han er for shady allerede
hans edge sorting affære.
og der er folk der mener hans online resultater ,efter black friday, er tegn på fusk da han var på fulltilt .
Hvad har edge sorting med poker at gøre? Og at bruge argumentet at "nogle folk mener" er direkte dumt.
Alexhest383 skrev:Hvad har edge sorting med poker at gøre? Og at bruge argumentet at "nogle folk mener" er direkte dumt.
kan jo ikke hylde manden som stor gambler og pokerspiller hvis han har snydt?
lol ok skulle nok ikke læse så meget på 2+2,,,,
