ICM pres med 5 tilbage

#1| 0

Live turnering, Buy in 750kr

5 spillere tilbage

Penge til top 3:

7800kr

6000kr

3000kr

Blinds 2k/4k-2k

Hero 105k

Villain1(tight) har 60k

Villain2(gammel reg)130k

Villain3(Tight)25k

Villain4(reg)50k

Jeg sidder i CO med JJ og raiser til 9k

Villain1: fold

Villain2: Call

Villain3: fold

Flop 934 med flushdraw.

Jeg C-better 13k

Villain2: clickraise til 26k

Hero: ?

09-11-2019 13:13 #2| 0

Ja det er surt hvis du ryger der mod et set eller random live tour guy der kalder SB med 34.

 

Men uden et mere præcist read jeg er nærmest 100 % på.

 

Så jeg shover JJ der 100 % af tiden i en random 750 Kr tours. Har set alt for mange tosse ting til at jeg vil lade ham realisere sin EQ når potten allerede er så stor.

 

Hvis dit read er at han er lidt en agro sprade basse så bliver call selvfølgeligt også lækkert. Kræver dog IMO at du ser ham som en type der meget ofte skyder igen på turn, med draw / 9x / random tosse handske.

Redigeret af klondike d. 09-11-2019 13:14
09-11-2019 13:14 #3| 0

Jeg er måske lidt en donk, men der skal godt nok nogle gode ICM argumenter til før jeg kan folde her.

 

Det er godt nok weak at investere 20% af sin stack, sidde med overpar, og folde på flop til et move som villain kan gøre med alt muligt.

Det er et flop som du ikke ser ud til at have ramt, og derfor kan han finde på at bluffe. Han ved at du er nødt til at folde langt du meste du C-better med. Han kan have ramt et par. Han have et draw, hvilket desværre måske giver en lidt stor sandsynlighed for at ryge ud.

Hvis du ikke vil til midten med en 26 BB stack med overpar her, så skulle du ikke have C-bettet.

 

Jeg sender stakken ind her.

 

Edit: Jeg ville have haft dårligere smag i munden hvis vi havde haft AX og han gjorde dette på f.eks. et AJ9 flop med flushdraw.

Da floppet ville ligne mere noget ville havde ramt, ville der være mindre luft i hans range, og flere stærke draws. 

Redigeret af drhoho d. 09-11-2019 13:19
09-11-2019 13:57 #4| 1

Min tanke er at spille forsigtigt mod CL, som i øvrigt kalder raise fra sb og derfor næppe har ramt 2 par på floppet, medmindre han kalder meget bredt. Hero er ikke presset af blinds og skal derfor hellere battle med andre end CL. Jeg tjekker bag på floppet. Der er en vis sandsynlighed for, at villain har 9x og selv skyder turn og river, medmindre der kommer scarecards for ham f.eks. A. Min plan er tjek flop, kald turn og kald river. Hvis villain tjekker igen på turn, better vi selv turn og river.

09-11-2019 16:04 #5| 6
kaj666 skrev:

Min tanke er at spille forsigtigt mod CL, som i øvrigt kalder raise fra sb og derfor næppe har ramt 2 par på floppet, medmindre han kalder meget bredt. Hero er ikke presset af blinds og skal derfor hellere battle med andre end CL. Jeg tjekker bag på floppet. Der er en vis sandsynlighed for, at villain har 9x og selv skyder turn og river, medmindre der kommer scarecards for ham f.eks. A. Min plan er tjek flop, kald turn og kald river. Hvis villain tjekker igen på turn, better vi selv turn og river.

 

 Stop nu, vi sidder med 25bb i en tour med anter, dvs vi betaler 16k pr orbit.. så er ingen argumenter for ikke at komme ind her med et overpar imo.

09-11-2019 16:17 #6| 0
OP

Det der skal analyseres er selvfølgelig $EV ICM her.

 

Tror alle ved at det er et super easy ChipEV spot, og selvfølgelig er vi ekstremt langt foran villains range, så ved ikke hvorfor det er det der bliver analyseret på.

 

Men det der spørges ind til er selvfølgelig mere dybe tanker og matematik omkring ICM.

 

Det kan aldrig være et nemt shove det her, så har man i hvert fald ingen forståelse for ICM imo.

09-11-2019 16:27 #7| 0
Administrator

Jeg ved intet om ICM

Men clickraiset virker altså skummelt


er det set før? Eller hvordan har han ellers spillet ?

09-11-2019 16:54 #8| 0

Jeg er for ringe til ikke at mose. 

09-11-2019 20:05 #9| 0

Jeg tror jeg siger butik pre. 

 

Som spillet call flop og se turn an.. 

09-11-2019 20:47 #10| 1
retzzz skrev:

Det der skal analyseres er selvfølgelig $EV ICM her.

 

Tror alle ved at det er et super easy ChipEV spot, og selvfølgelig er vi ekstremt langt foran villains range, så ved ikke hvorfor det er det der bliver analyseret på.

 

Men det der spørges ind til er selvfølgelig mere dybe tanker og matematik omkring ICM.

 

Det kan aldrig være et nemt shove det her, så har man i hvert fald ingen forståelse for ICM imo.


 måske du skulle bruge lidt mere tid på din op, hvis du forventer nogen skal bruge mere tid på svaret...

Kender ikke selv meget til icm, men er en af forudsætningerne for dette ikke at dine modstandere selv spiller efter icm/optimalt? Kan man vel næppe regne med i en 750kr tur...


Og ja uanset hvad kan jeg aldrig se hvordan de det kan blive godt at folde af og efterlade sig selv med cirka samme stack som 2 andre når i er to fra pengene..

 

09-11-2019 21:16 #11| 1
djoffer skrev:

Kender ikke selv meget til icm, men er en af forudsætningerne for dette ikke at dine modstandere selv spiller efter icm/optimalt? Kan man vel næppe regne med i en 750kr tur...
 

 jeg kender ikke meget til icm-strategi, men nej det skal modstanderne ikke kende til.

Jeg har aldrig regnet på det før, men du kan finde værdien af din stack i en icm calculator hvis du dobler i hånden og se se hvor mange % din stacks værdi er større. Hvis det er ca. 60% mere i værdi så .... øh skal du have en del mere end 55% mod hans range 😅 

 

09-11-2019 21:54 #12| 0
OP
djoffer skrev:

 

 måske du skulle bruge lidt mere tid på din op, hvis du forventer nogen skal bruge mere tid på svaret...
 

 

 Synes jeg i overskriften giver udtryk for at det er icm pres, som gør spottet svært. Alligevel har jeg ikke fået et eneste svar omhandlende dette.

djoffer skrev:

 

Kender ikke selv meget til icm, men er en af forudsætningerne for dette ikke at dine modstandere selv spiller efter icm/optimalt? Kan man vel næppe regne med i en 750kr tur...

 

 Nej bestemt ikke. Hvis modstanderen kender til icm, indsnævrer det hans range, hvilket indsnævrer vores endnu mere. Men har han ikke kendskab til icm, skal vi stadig indsnævre vores range markant. Især i sådan et spot hvor CL og 2nd cl clasher.


djoffer skrev:



Og ja uanset hvad kan jeg aldrig se hvordan de det kan blive godt at folde af og efterlade sig selv med cirka samme stack som 2 andre når i er to fra pengene..

 

 

 Okay, det er igen fordi der ikke bliver taget højde for icm overhovedet.

Er kommet frem til at jeg personligt mener den mest optimale linje er at checke hele vores value range bag på floppet. Som spillet er jeg nok mest til at tage et Call af, og håbe villain går i shutdown mode. At skubbe indover er nok den værste linje der overhovedet kan vælges imo. Det er icm suicide af en anden verden.


Er stadig meget åben for analysering/tanker/diskussion omkring ICM i dette spot, da det er det som er pointen med indlægget.



 




09-11-2019 22:05 #13| 0

Hvis vi folder har vi 83k tilbage, hvilket rigtigtnok stadig er nummer to i chips. Men det er ikke boblen, der skal to ud inden vi er i pengene. Jeg må indrømme at jeg ikke ved nok om icm beregninger til at vide hvor meget equity den stack giver i en ICM beregning. 

 

Jeg tænker bare at villain har stakken og positionen til at køre os over, så vi mere eller mindre kan sidde og folde eller skubbe indtil shortstacks er ude. Og da shortstacks pga. Små stack kan skubbe bredere end os, så ser jeg vores stack krympe yderligere i fremtiden. 

 

Villain som caller i SB er beskrevet som en regular, så jeg går ud fra at han ved at stacks ikke er til at setmine med lave par, og at han ved at Hero ikke har lyst til at spille imod chipleaderen her. Derfor tror jeg at han ofte har luft her, og udnytter sin stack til at lægge pres. Han kan også have en nier, eller farvetrækket, eller 55 til 88. Eller ja, han kan have et set. Men de andre muligheder vejer bare så meget imo. 

 

Jeg forventer at han folder til AI oftere end han caller med farvetræk, som er oftere end han har settet. 



09-11-2019 22:33 #14| 0
retzzz skrev:

 Som spillet er jeg nok mest til at tage et Call af, og håbe villain går i shutdown mode. At skubbe indover er nok den værste linje der overhovedet kan vælges imo. Det er icm suicide af en anden verden. 

 

Nu er jeg ikke den skarpeste på PN, men hvis man tager et kort af med et call, så er man vel nødt til at være parat til at komme til midten på en blankt turn?

 

Det er vel super exploitable andet. 

10-11-2019 09:02 #15| 0

Vi får vores buy in minimum 4 gange tilbage ved at cashe, dvs det er en katastrofe at ryge ud som 2nd CL.

10-11-2019 13:48 #16| 0
kaj666 skrev:

Vi får vores buy in minimum 4 gange tilbage ved at cashe, dvs det er en katastrofe at ryge ud som 2nd CL.

 

 Igen vil jeg vove at påstå de observationer var mere relevante hvis vi var dybere eller større cl i forhold til de tre andre. Vi snakker reelt om at folde overpar af og efterlade os selv med 5 orbits( eller 25 hænder) til at finde et bedre spot at få skillingerne ind...

10-11-2019 14:53 #17| 7

@Rettzz


Jeg syntes altså også at din Første post er noget mangelfuld i forhold til at du ikke syntes du får gode svar.

 

Jeg ved godt at det kan være svært at gengive live hænder.

 

Men du skriver der er 5 tilbage, men du angiver kun 4 spillere i HH. Jeg gik så udfra at det er fordi der er foldet til dig i CO.

 

Ydermere så er payouts virkelige weird angivet, forskellen mellem 2 og 3 pladsen er dobbelt op, men forskellen er langt mindre mellem 2 og 1 plads.. Måske er de virkeligt sådan, eller du har gengivet det forkert.

 

Udover det ved jeg ikke hvorfor du tror at svarene ikke tager hensyn til ICM. 

 

Jeg er på ingen måde ekspert i ICM. Men jeg har da klart taget det med i min overvejelse i forhold til dit spørgsmål. Hvis du vil have et mere matematisk analyseret svar, så er jeg ret sikker på at der findes software der kan give dig et bedre svar.

 

Min egen mavefornemmelse eller whatever man kan kalde det. Siger mig dog at her vægter nogle af jer ICM alt for højt.

 

Nogle lidt mere uddybende  argumenter for mit første svar.

 

I er 5 tilbage, med ret shallow stacks. Der skal stadig ryge 2 spillere for at du tjener 4x BI, du har en hånd der er superhøjt oppe i din range.

 

Hvis du betfolder JJ til et min raise på 934 TT. Så tror jeg altså der er noget helt galt med den måde du spiller JJ på.

 

Desuden er det en live tour med lavt buy in. Du skriver det er en regular. Men ærlig talt ( Håber ikke jeg fornærmer nogen ) men altså der er ret mange live regulars der spiller 750 Kr tours ude i klubberne der bare sidder og donker rundt. Derfor jeg syntes at JJ er alt alt for stærk at betfolde.

 

Hvis det er planen at vi Bet folder det flop med JJ, så er det 100 gange bedre at shove preflop, eller check flop bagpå og prøve at potkontrolle den lidt. 


Jeg tror dog personligt at det er bedre at bette flop med JJ fremfor check. ( Du kan måske Check AA / KK for at have nogle overpar kombos i din check back range. Disse hænder er også langt mindre sårbare mod at lade ham realisere EQ )


Jeg tror også at det er langt mere profitabelt at have en raise strategi preflop, fremfor bare at folde eller shove ved de stacks.

 

 

11-11-2019 15:01 #18| 5
retzzz skrev:

 

 Synes jeg i overskriften giver udtryk for at det er icm pres, som gør spottet svært. Alligevel har jeg ikke fået et eneste svar omhandlende dette.

 Nej bestemt ikke. Hvis modstanderen kender til icm, indsnævrer det hans range, hvilket indsnævrer vores endnu mere. Men har han ikke kendskab til icm, skal vi stadig indsnævre vores range markant. Især i sådan et spot hvor CL og 2nd cl clasher.

 

 

 Okay, det er igen fordi der ikke bliver taget højde for icm overhovedet.

Er kommet frem til at jeg personligt mener den mest optimale linje er at checke hele vores value range bag på floppet. Som spillet er jeg nok mest til at tage et Call af, og håbe villain går i shutdown mode. At skubbe indover er nok den værste linje der overhovedet kan vælges imo. Det er icm suicide af en anden verden.


Er stadig meget åben for analysering/tanker/diskussion omkring ICM i dette spot, da det er det som er pointen med indlægget.



 



 


Hvis du blot vil have ICM tal, så var din stack 4778 kr værd ICM wise, før du begyndte at pisse dine chips væk - som er hvad du gør her hvis du folder JJ i det spot. 


At folde JJ i det spot, er simpelthen for weak med mindre du ikke har et problem med at være super exploitable i fremtiden.


Hvis et min cash er vanvittigt vigtigt for dig, så fold pre(eller shove, hvis du ikke vil spille post flop) 
 

 

11-11-2019 18:41 #19| 0
Mrcharming skrev:


Hvis du blot vil have ICM tal, så var din stack 4778 kr værd ICM wise, før du begyndte at pisse dine chips væk - som er hvad du gør her hvis du folder JJ i det spot. 

 

At folde JJ i det spot, er simpelthen for weak med mindre du ikke har et problem med at være super exploitable i fremtiden.

 

Hvis et min cash er vanvittigt vigtigt for dig, så fold pre(eller shove, hvis du ikke vil spille post flop) 
 

 

 

 +1

11-11-2019 18:59 #20| 0
OP
klondike skrev:

@Rettzz

 

Jeg syntes altså også at din Første post er noget mangelfuld i forhold til at du ikke syntes du får gode svar.

 

Jeg ved godt at det kan være svært at gengive live hænder.

 

Men du skriver der er 5 tilbage, men du angiver kun 4 spillere i HH. Jeg gik så udfra at det er fordi der er foldet til dig i CO.

   

 

 Forstår ikke hvad du mener der mangler i OP? Ja, jeg skriver at der er 5 tilbage, og jeg nævner samtlige spilleres stacks, og ja jeg skriver at jeg raiser fra CO, hvorefter der så er 3 spillere der skal acte bag. Så den utroligt mangelfulde information, er at utg folder? Eller hvad?

 

 

Ydermere så er payouts virkelige weird angivet, forskellen mellem 2 og 3 pladsen er dobbelt op, men forskellen er langt mindre mellem 2 og 1 plads.. Måske er de virkeligt sådan, eller du har gengivet det forkert.

 


Payouts er angivet korrekt.


 

klondike skrev:


 

Udover det ved jeg ikke hvorfor du tror at svarene ikke tager hensyn til ICM.  
  

 

 Fordi samtlige svar lægger ud med at man ikke ved noget om ICM, men..... 

 

Hvilket gør at vi kommer ud i en ChipEV diskussion, med argumenter som vi er langt foran villains range, shallow stacks osv. Der er alle jo selvklart enige. Og så er vi ikke ude i en $EV ICM situation.

 

klondike skrev:


 

Jeg er på ingen måde ekspert i ICM. Men jeg har da klart taget det med i min overvejelse i forhold til dit spørgsmål. Hvis du vil have et mere matematisk analyseret svar, så er jeg ret sikker på at der findes software der kan give dig et bedre svar.

 


 

 

 

 De softwares jeg kender til fokuserer på preflop ICM. Hvis du kender til en software som kan spore os tættere på et matematisk svar, end mavefornemmelser osv, er du mere end velkommen til at linke hertil, vil være en stor hjælp.


klondike skrev:


 

Nogle lidt mere uddybende  argumenter for mit første svar.

 

I er 5 tilbage, med ret shallow stacks. Der skal stadig ryge 2 spillere for at du tjener 4x BI, du har en hånd der er superhøjt oppe i din range.

 

Hvis du betfolder JJ til et min raise på 934 TT. Så tror jeg altså der er noget helt galt med den måde du spiller JJ på.

 

Desuden er det en live tour med lavt buy in. Du skriver det er en regular. Men ærlig talt ( Håber ikke jeg fornærmer nogen ) men altså der er ret mange live regulars der spiller 750 Kr tours ude i klubberne der bare sidder og donker rundt. Derfor jeg syntes at JJ er alt alt for stærk at betfolde.

 

Hvis det er planen at vi Bet folder det flop med JJ, så er det 100 gange bedre at shove preflop, eller check flop bagpå og prøve at potkontrolle den lidt. 

 

Jeg tror dog personligt at det er bedre at bette flop med JJ fremfor check. ( Du kan måske Check AA / KK for at have nogle overpar kombos i din check back range. Disse hænder er også langt mindre sårbare mod at lade ham realisere EQ )

 

Jeg tror også at det er langt mere profitabelt at have en raise strategi preflop, fremfor bare at folde eller shove ved de stacks.

 

 

 

 Tak for de uddybende tanker. Jeg er enig i at bet-fold ikke er en god løsning, hvilket jeg også har skrevet i et tidligere indlæg. Men jeg mener stadig at shove til et raise er ICM suicide(igen, ingen tvivl om at det er meget profitabelt når vi snakker ChipEV)


Enig i at raise strategi preflop er mere profitabelt i længden fremfor at shove. Men ja JJ kan dog shoves profitabelt preflop, det er der ingen tvivl om i hvert fald da det kan solves nemt.



Mrcharming skrev:


Hvis du blot vil have ICM tal, så var din stack 4778 kr værd ICM wise, før du begyndte at pisse dine chips væk - som er hvad du gør her hvis du folder JJ i det spot.
  

 

 Selvfølgelig ikke disse tal jeg søger. Er i tvivl om du troller faktisk.

 

Mrcharming skrev:



 

At folde JJ i det spot, er simpelthen for weak med mindre du ikke har et problem med at være super exploitable i fremtiden.

 

 

 

 Jeg ved ikke hvordan du får det til at dette skulle være den eneste mulighed?

 

Mrcharming skrev:


Hvis et min cash er vanvittigt vigtigt for dig, så fold pre(eller shove, hvis du ikke vil spille post flop) 
 

 

 

 

 Et min cash er ikke vanvittigt vigtigt. 

Det er vigtigt at træffe de mest optimale +EV beslutninger.

 






 



11-11-2019 21:08 #21| 0

Endnu et dumt "jeg ved ikke noget om ICM beregninger men..." - indlæg. 

 

Hvis ICM værdier beregnes ud fra stack size, så kan man vel analysere de mulige udfald og vægte dem? 

 

Altså:

Værdi hvis vi folder nu

Værdi hvis vi caller og folder turn

Værdi hvis vi dobler imod Villain 

Værdi hvis vi skubber og Villain folder. 

 

Det mest relevante må være hvilken forskel chipsene på bordet nu betyder for os, da jeg tror at Villain nok oftest folder. Men det hele kan vel estimeres ud fra ranges etc. 

11-11-2019 22:26 #22| 2
retzzz skrev:

 

 Forstår ikke hvad du mener der mangler i OP? Ja, jeg skriver at der er 5 tilbage, og jeg nævner samtlige spilleres stacks, og ja jeg skriver at jeg raiser fra CO, hvorefter der så er 3 spillere der skal acte bag. Så den utroligt mangelfulde information, er at utg folder? Eller hvad?

 

 

Payouts er angivet korrekt.

 

 

 

 Fordi samtlige svar lægger ud med at man ikke ved noget om ICM, men..... 

 

Hvilket gør at vi kommer ud i en ChipEV diskussion, med argumenter som vi er langt foran villains range, shallow stacks osv. Der er alle jo selvklart enige. Og så er vi ikke ude i en $EV ICM situation.

 

 

 De softwares jeg kender til fokuserer på preflop ICM. Hvis du kender til en software som kan spore os tættere på et matematisk svar, end mavefornemmelser osv, er du mere end velkommen til at linke hertil, vil være en stor hjælp.

 

 

 Tak for de uddybende tanker. Jeg er enig i at bet-fold ikke er en god løsning, hvilket jeg også har skrevet i et tidligere indlæg. Men jeg mener stadig at shove til et raise er ICM suicide(igen, ingen tvivl om at det er meget profitabelt når vi snakker ChipEV)

 

Enig i at raise strategi preflop er mere profitabelt i længden fremfor at shove. Men ja JJ kan dog shoves profitabelt preflop, det er der ingen tvivl om i hvert fald da det kan solves nemt.

 

 

 

 Selvfølgelig ikke disse tal jeg søger. Er i tvivl om du troller faktisk.

 

 

 Jeg ved ikke hvordan du får det til at dette skulle være den eneste mulighed?

 

 

 

 Et min cash er ikke vanvittigt vigtigt. 

Det er vigtigt at træffe de mest optimale +EV beslutninger.

 

 

 

 



 problemet er jo at din op selv lugter lidt af:” jeg ved ikke så meget om icm, men har hørt det er det nye sort...”


Hvis det ikke er tilfældet, så beskriv da selv dine tanker om de forskellige muligheder i forhold til icm, så kan det være du får noget kvalificerede modspil, og en diskussion som består af andet end vi obv ikke kan bet/folde et overpar når vi er supershallow og to før pengene...

12-11-2019 17:41 #23| 15

Hey

 

Har prøvet at køre to sims i PIOsolver med de samme ranges, men hvor der er lagt icm faktor på den ene.

 

Cbetting range uden ICM pres:

 

Cbetting range med ICM pres:


 

Umiddelbart ligner de hinanden en del, men virker til at der er mere incitament til at checke overpar og dermed styrke din checkingrange, når der er ICM pres tilstede. 


Det er derudover værd at bemærke at PIO kraftigt foretrækker en 25% sizing på flop, både med og uden ICM pres, når den får muligheden for at vælge mellem 25%, 50% og 100%.

 

Mod et min checkraise fortsætter PIO med ca. 70% af sin range når der ikke er ICM pres, og med 60% når der er ICM pres.

 

 

 

Som du kan se foretrækker PIO at flatte JJ i begge tilfælde. Men når der er ICM pres er EV'en af at shove og flatte JJ den samme. 


Når du flatter når der IKKE er ICM pres, gør du det men den hensigt at stacke af på samtlige turns der ikke er et Es. 

Når du flatter når der er ICM pres, gør du det men den hensigt at folde på turns der er Q, K eller Es og bluffcatche på de resterende kort.


Ting du kan overveje (og måske inkludere i en OP en anden gang) er:


- Hvad din egen range er. Ser den jeg har sat op rimelig ud? 


- Hvordan antager du at Villians range ser ud? Hvis vores antagelser er væsentligt forskellige påvirker det selvfølgelig resultatet.


- Hvor ofte tænker du din modstander raiser floppet og hvor ofte som et bluff? PIO siger han skal raise 26% af tiden når der ikke er ICM pres og 17% af når der er ICM pres. Ville han raise A9 for value? Ville han være i stand til at raise KJ med en bagdørsfarve eller A5 uden fd som bluffs? (det er nogle af de hænder PIO mener Villian skal bluffraise)

12-11-2019 18:25 #24| 0

WP @Kortkongen

12-11-2019 21:50 #25| 0
OP

@kortkongen

 

Tusind tak for dit svar, SUPER godt og fyldstgørende. Blev anbefalet piosolver, men kan se free version kun dækker turn og rivers. Går ud fra du har basic versionen, er det et engangsbeløb på 249$ man betaler? Virker klart til at det er det værd.

 

Giver god mening at checke sine overpar bag, også lidt det jeg var ude i var mest optimalt, men super godt at få det solved matematisk. 

Kan godt se det er pio solver jeg skal rode med i fremtiden, i stedet for at oprette et indlæg på pokernet =)

12-11-2019 22:41 #26| 5
retzzz skrev:

@kortkongen

 

Tusind tak for dit svar, SUPER godt og fyldstgørende. Blev anbefalet piosolver, men kan se free version kun dækker turn og rivers. Går ud fra du har basic versionen, er det et engangsbeløb på 249$ man betaler? Virker klart til at det er det værd.

 

Giver god mening at checke sine overpar bag, også lidt det jeg var ude i var mest optimalt, men super godt at få det solved matematisk. 

Kan godt se det er pio solver jeg skal rode med i fremtiden, i stedet for at oprette et indlæg på pokernet =)

 Yes god ide, vær dog opmærksom på at pio solver kræver en del mere arbejde end du lagde i din OP...

 

12-11-2019 23:05 #27| 1
OP
djoffer skrev:

 Yes god ide, vær dog opmærksom på at pio solver kræver en del mere arbejde end du lagde i din OP...

 

 

 Tak. Virker til du har brugt den utrolig meget nemlig. Mange tak for dit bidrag hele vejen igennem djoffer. Du har været en kæmpe hjælp.

12-11-2019 23:15 #28| 0

Sådan lige for at lukke den, jeg er nysgerrig efter resten af hånden?

12-11-2019 23:57 #29| 2
retzzz skrev:

@kortkongen

 

Tusind tak for dit svar, SUPER godt og fyldstgørende. Blev anbefalet piosolver, men kan se free version kun dækker turn og rivers. Går ud fra du har basic versionen, er det et engangsbeløb på 249$ man betaler? Virker klart til at det er det værd.

 

Giver god mening at checke sine overpar bag, også lidt det jeg var ude i var mest optimalt, men super godt at få det solved matematisk. 

Kan godt se det er pio solver jeg skal rode med i fremtiden, i stedet for at oprette et indlæg på pokernet =)

Vær obs på, at check bag med overpar ikke er det PIOsolver kommer frem til ved ICM pres som det optimale. Du bør under icm pres stadig cbette ca. 80% af tiden men checke bag ca. 20% af tiden med lige præcis JJ. Det er selvfølgelig en forskel fra PIOsolvers konklusion uden ICM pres, hvor JJ skal cbettes 100% af tiden - men at konkludere at check bag er mest optimalt er nok liiige at stramme den :)

13-11-2019 05:37 #30| 0

Virkelig underlig udbetalingsstruktur?

13-11-2019 22:27 #31| 0

@retzzz yeah du kan lave sims ligesom den jeg har lavet med basic, og det er et engangsbeløb. Men tænker ikke behøves at være enten analysetråde eller sims, de kan supplere hinanden fint. PIO er ikke super meget værd, hvis man ikke forstår hvorfor PIO vælger de strategier som de gør, og der kan det være meget cool at diskutere resultaterne med nogle andre :)

 

@Muhsen 's pointe er f.eks. ganske vigtig her. PIO siger at det er rigtigt at checke JJ bag nogle gange og ikke altid. PIO siger faktisk at du skal veksle mellem at bette og checke stort set samtlige komboer i vores range, undtagen A9, A4 og A2 der er rene bets. Grunden til den gør det vil jeg mene er at hvis du better JJ altid, vil Villian kunne exploite dig ved at folde flere af sine svage hænder mod dit c-bet, og bette mere aggressivt på turn når du checker. Ligesom han kan exploite dig ved at gøre det modsatte, hvis du vælger altid at checke JJ. 


Nogle af de ideer du kan tage fra denne sim kunne være:


- Overvej om du burde bruge en mindre betsize i lignede spots.

- I ICM spots kan det være en ide at styrke din checkback range en smule (I dette tilfælde erstatter overpar umiddelbart nogle 9x hænder)

- Du behøver ikke nødvendigvis at committe stacken på flop. Det er fint nok at se turn an.

- Overvej hvor ofte Villian raise-folder når du overvejer at shove. Det ligner at grunden til at det bliver mere fordelagtigt at shove JJ i ICM simuleringen er at Villian ikke længere kan raise-calle hans flushdraws, men nu istedet må raise-folde dem. 

 

 

14-11-2019 08:08 #32| 0
cheilson2 skrev:

Sådan lige for at lukke den, jeg er nysgerrig efter resten af hånden?

 

 bump

14-11-2019 09:20 #33| 16
retzzz skrev:

 

 Tak. Virker til du har brugt den utrolig meget nemlig. Mange tak for dit bidrag hele vejen igennem djoffer. Du har været en kæmpe hjælp.

Du virker som den taknemmelige type. Virkelig et af den slags mennesker, man får fantastisk meget lyst til at hjælpe fremover. Gid flere var som dig, når de spurgte efter hjælp og ikke lige nøjagtigt fik det svar, de ønskede.  

15-11-2019 21:21 #34| 0

@retzzz har du slet ikke lyst til at komme med resten af hånden?

Eller skubbede du bare ind i et set og vil have folk til at sige du skulle folde 10/10?

15-11-2019 21:47 #35| 3
cheilson2 skrev:

@retzzz har du slet ikke lyst til at komme med resten af hånden?

Eller skubbede du bare ind i et set og vil have folk til at sige du skulle folde 10/10?

 

 

Han vil kun have svar fra ICM eksperter, alt andet er ligegyldigt. 
16-11-2019 09:34 #36| 0
Turbofluen skrev:

 

 

Han vil kun have svar fra ICM eksperter, alt andet er ligegyldigt. 

 

 😂😂😂

16-11-2019 13:44 #37| 0

Jeg er udmærket godt klar over at det er beslutninger frem for resultater der er vigtigt. Men for at vide om det er de rigtige beslutninger, bliver vi oftest også nød til at kende resultatet bagefter.

 

Nå, men OP får sgu lov til at være the special one, næste gang bør han imo skrive en PB til dem der gider hjælpe, så er det ikke bare støj på forum.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar