Hils Stein og Brixtofte derinde, Lars og Troels!

Denn største politiske skandale siden tamilsagen - måske større. Jeg tør vædde en røget sild på at Løkke har været indblandet i sagen og så står vi potentielt med en rigsretssag mod to tidligere ministre. Nu skal man passe på ikke at være skadefro, men med den magtarroance VKO har udvist de ti foregående år , er det svært ikke at gnække lidt over at hele danmark nu kan bedømme deres moralske habitus.

Det er nu dejligt, endelig at få set hvor store kujoner de er hos Venstre.
Rød indtil jeg dør!♥

Er du journalist på Se&hør?

Skal vi ikke først lige høre, om der er hold i sagen og på hvilken baggrund de søgte kendelsen ændret, inden vi begynder at kræve hele VKO fængslet :o)

madsmk skrev:
Skal vi ikke først lige høre, om der er hold i sagen og på hvilken baggrund de søgte kendelsen ændret, inden vi begynder at kræve hele VKO fængslet :o)

Når direktøren fra skal har indgivet anklagen, er der sku nok noget om det.

Welcome to ignore klaphat.

powah skrev:
Welcome to ignore klaphat.

You mad, Sir?

Sjovt at sådan en sag kommer frem midt i, at der er interne stridigheder i den nuværende regering...

du ryger sku også på min ignorer.

magter ikke flere røde kommunister.

Hehe. Der er vist nogen i den her tråd, der er pigesure :D

Men som madsmk. Lad os nu lige se om der er hold i sagen, inden vi råber jagt i gevær. Hvis der er, er det selvfølgelig en kæmpeskandale.

MartinJepsen skrev:
du ryger sku også på min ignorer.

magter ikke flere røde kommunister.

er da ked af at ryge på din såkaldte "ignorer"
Shit, hvor har folk ondt i røven. :)

@CN
Lad os lynche Troels lund!

Cliffs, tak.

Som de andre. Lad os nu se om der er hold i sagen. Hvis der er, ja så er det en skandale udover det sædvanlige.

Uden at være den store ekspert så han jævnt færdig ud på det live interview der live var på tv2 news.

Sørgeligt for DK hvis der er hold i det

Cliffs:
Skat's direktør, Erling Andersen indberetter til nuværende Skatteminister Thor Pedersen, at daværende skatteminister Troels Lund Poulsen, har prøvet at omstøde dommen i nuværende, men på det tidspunkt kommende, statsminister Helle Thorning Schmidt.

CykelNille skrev:
Hehe. Der er vist nogen i den her tråd, der er pigesure :D

Men som madsmk. Lad os nu lige se om der er hold i sagen, inden vi råber jagt i gevær. Hvis der er, er det selvfølgelig en kæmpeskandale.

♥

Man forstår ikke ret meget af de væsentlige principper i den offentlige administration hvis man dels ikke kan se problemet her, og dels tror det har noget som helst at gøre med om man er rød eller blå.

Zaphod2000 skrev:
Man forstår ikke ret meget af de væsentlige principper i den offentlige administration hvis man dels ikke kan se problemet her, og dels tror det har noget som helst at gøre med om man er rød eller blå.

Det er mest af alt en skandale for Danmark. Og en komplet underminering af retsfriheden.

Som alle andre - lad os nu lige se hvad der er fakta. Men har han vitterligt prøvet at "puste sagen op", så er det (desværre) en kæmpe skandale.

Jagt i gevær!

Jeg har altid troet, at det var claus hjort der først kom noget gris frem på - men den dag kommer vel.

Man kan så småt allerede begynde at riste TLP, men uden videre at konstatere at Fadøls Joe også er med i komplottet er på grænsen til idioti.

Men desværre typisk den mentalitet danskerne har udviklet over de seneste 10-15 år.

liderdider skrev:
Det er nu dejligt, endelig at få set hvor store kujoner de er hos Venstre.
Rød indtil jeg dør!♥

Det er vel et spørgsmål om ytringsfrihed ?

You mad, Sir?

/ignore

Jagt i gevær er et fedt udtryk, man bruger alt for lidt! :P

Det er alt for omega, at man finder ud af, om der virkelig er lir på drengen, før der bliver råbt jagt i gevær. Indtil da: Luk røven din fede abe.

Jeg er blå indtil enden

Men jeg er dog enige i at er der noget hold i det her så skal troels ind og ruske rigtig længe

At vores kære lider er glad for at skabe sammehæng hvor ingen er, ved vi dog i forvejen så det tager jeg ikke så tungt

Hvis du rent faktisk tør væde, så tager jeg gerne udstik på at der ikke kommer en rigsretsssag mod Lars Løkke.

MartinJepsen skrev:
du ryger sku også på min ignorer.

magter ikke flere røde kommunister.

Ja, det er sgu de værste - argh bortset fra blå kommunister selvfølgelig!

Lad os nu lige slå koldt vand i blodet. Selvfølgelig er det en greel sag hvis man har forsøgt at påvirke en offentlig instans afgørelser for personlig/partiets vinding, men skal det nu ikke lige bevises først?

Vil dog gerne lige give props til Thor Mögers spindoktor - det er genialt at smide bomben dagen efter V's julefrokost så de fremstår fuldkommen handlingslammede. Der er i det hele taget utroligt meget spin i tidspunktet og måden man fremstiller sagen på, men folket vil jo bedrages. :)

I min optik er Helle Thorning sluppet alt for billigt i denne sag, eftersom det kun er pga. forældelsesfristen at hun slap for tiltale (140.000 i ulovligt fradrag er sku en slat), men det giver selvfølgelig slet ikke TLP retten til at påvirke Skats afgørelse.

Inden folk råber SPIN omkring tidspunktet for denne sag vil jeg blot informere om at skatteministeren fik den sidste redegørelse i onsdags, og i det hele taget tror jeg sagen er for vigtig til at kører spin på den.

Jagt i gevær er saiøst det nye alt for omega! ♥

Så det faktum at S/SF er helt i hundene i meningsmålingerne, at man er løbet ind i tabersag på tabersag de sidste måneder, at Thor Möger selv er i alvorlige problemer internt i partiet og at regeringen på det nærmeste bliver tvunget til at føre blå politik pga. folketingsmedlemmers fodfejl i medier og debatter kan slet ikke have haft nogen indflydelse på hvor stort sagen er slået op/tidspunktet for den?

Sagen er vigtig i sig selv fordi den handler om magtmisbrug i et vigtigt offentligt embede - MEN den er mindst lige så vigtig for Thor Möger, SF og S fordi den kan fjerne fokus fra deres egne fejltagelser og endelig give dem lidt medvind.

Ja, rød bloks problemer har intet med tidspunktet at gøre. Skatteministeren fik sidste redegørelse fra TLP i onsdags.

Men er helt enig i det er fordelagtigt for rødblok at denne sag kommer netop nu.

Børn og politik!

I ryger alle sammen på ignore....

HTS er sluppet alt for billigt. Når det er sagt, så skal der være konsekvenser for TLP hvis der er hold i anklagerne.

Den store skandale er dog at folket sagde nej til at få Thor Möger i folketinget, men nu sidder han med magten over skatteministeriet.

Demokrati er en vattet styreform. Jeg hader alle.

Den tid, den sover

MartinJepsen skrev:
du ryger sku også på min ignorer.

magter ikke flere røde kommunister.

I modsætning til de blå kommunister?

damster skrev:
Jagt i gevær er saiøst det nye alt for omega! ♥

Stoooooop nu der der alt for omega folkens, det tilter mig for vildt!

Det hedder alpha & omega

liderdier skrev: nuværende Skatteminister Thor Pedersen

hvad? Det lyder som en syg sag

kapela skrev:

damster skrev:
Jagt i gevær er saiøst det nye alt for omega! ♥

Stoooooop nu der der alt for omega folkens, det tilter mig for vildt!

Det hedder alpha & omega

Nej.

Klart at der må råbes jagt i gevær over for TLP i denne sag.

Er Brixtofte i øvrigt ikke kommet ud af brummen igen?

link?

http://politiken.dk/

http://jp.dk/

http://www.b.dk/

http://www.information.dk/

http://ekstrabladet.dk/

http://bt.dk/

Find selv på flere.

lol jeg er helt væk - læste det som om der var kommet noget nyt op omkring tamilsagen..

Tjo, det må også være bittert at være sosse og se den nuværende regering lige så stille falde fra hinanden. Så kan jeg godt forstå man værdsætter en sag som denne som måske har mulighed fra at fjerne fokus fra den uendelige mængde af tabersager som regeringen står overfor.

kunne jo håbe at julegrøden transformerer sig til en hjerne, en gang når du bliver voksen knægt.

Hvis de kan finde en måde hvor han tager sin irriterende kæreste med i faldet, så stemmer jeg Thor Möger næste valg.

HAHAHA Jagt i gevær!!

Cykel Nille i ♥ u!

Hvis jeg havde gjort hvad HTS har gjort, så var jeg røget i brummen, ligeså var alle andre alm danskere, og sagen var ikke pludselig endt uden for forældelsesfristen.

En kvinde i en rød varmluftballon indså, hun var faret vild. Hun reducerede højden og så en mand på jorden.
Hun gik lidt længere ned og råbte til manden: ”Undskyld, kan du hjælpe mig? Jeg har aftalt et møde med en veninde for en time siden, men jeg ved ikke, hvor jeg befinder mig!”
Manden svarede: ”Du befinder dig i en rød varmluftballon ca. 30 fod over havet på 55º41´47” nordlig bredde og 10º12´47” vestlig længde.”
”Du må være tekniker.” sagde kvinden. ”Det er jeg,” svarede manden, ”men hvordan vidste du det?”
”Tja,” sagde kvinden, ”alt, hvad du har sagt, er teknisk korrekt, men jeg har ikke nogen anelse om, hvad jeg skal bruge oplysningerne til. Faktum er, at jeg stadig ikke ved, hvor jeg er. Det eneste, jeg har fået ud af din hjælp, er, at jeg er endnu mere forsinket.”
Manden på jorden svarede: ”Du må være socialdemokrat.”
”Det er jeg,” svarede kvinden, ”men hvordan kunne du vide det?”
”Det er enkelt. Du ved ikke, hvor du er, eller hvor du skal hen. Du er kommet op ved hjælp af varm luft. Du har indgået en aftale, som du ikke er i stand til at holde, og du forventer, at folk under dig skal løse dit problem. Faktum er, at du befinder dig i samme situation, som du gjorde, før du traf mig, men nu er det pludselig min fejl."

RØD FRONT

@liderdider

Få du dig nu hellere et job, så vi andre slipper for at betale for din velfærd! Prøv rent faktisk at yde noget i stedet for at suge vores andres penge!

Hellere død end rød.

Academy skrev:
@liderdider

Få du dig nu hellere et job, så vi andre slipper for at betale for din velfærd! Prøv rent faktisk at yde noget i stedet for at suge vores andres penge!

Hellere død end rød.

Det er lige præcis denne slags kommentarer der ødelægger de fleste debatter nu om dage.

Uanset partifarve, er det da rystende, hvis TLP er involveret. At der saa er en del PN'ere der ikke mener det, er bare hovedrystende, men ikke overraskende.

Sealand skrev:
Uanset partifarve, er det da rystende, hvis TLP er involveret. At der saa er en del PN'ere der ikke mener det, er bare hovedrystende, men ikke overraskende.

QFT.

mckellberg skrev:

Academy skrev:
@liderdider

Få du dig nu hellere et job, så vi andre slipper for at betale for din velfærd! Prøv rent faktisk at yde noget i stedet for at suge vores andres penge!

Hellere død end rød.

Det er lige præcis denne slags kommentarer der ødelægger de fleste debatter nu om dage.

Synes nu Academy lyder ordentli' begavet !

Ej , kan virkelig ikke se hvad denne sag har med parti farve at gøre? Tror dog Troels bliver på sin bondegård i en god rum tid.

Hver gang blå fløj træder ved siden af og begår ulovligheder undskyldes det konsekvent fra deres vælgeres side med rød bloks uduelighed - det er sgu da en mærkelig logik.

Ekspert - kommission er overflødig

@JoeLOL

Haha, ja fordi det er jo tydeligvis rød bloks uduelighed der har fået Troels (Hvis det er sandt) til at indgå personligt i HTS skattesag.

InPosition skrev:
Ekspert - kommission er overflødig

Hold kæft hvor er det blankt.. Selvfølgelig er det interessant om en regering i DK har forsøgt uretfærdigt at slå oppositionens statsministerkandidat i gulvet, som på det tidspunkt var storfavorit til at vinde valget.

Matejzkezman skrev:
@JoeLOL

Haha, ja fordi det er jo tydeligvis rød bloks uduelighed der har fået Troels (Hvis det er sandt) til at indgå personligt i HTS skattesag.

Du misforstår mig.

@JoeLol

Tror jeg ikke?

JoeLOL skrev:
Hver gang blå fløj træder ved siden af og begår ulovligheder undskyldes det konsekvent fra deres vælgeres side med rød bloks uduelighed - det er sgu da en mærkelig logik.

Du er godt klar over, at der ikke ligger en afgørelse klar, men at der blot er tale om en formodning fra en ekstremt presset regering, som desperat prøver at fjerne fokus fra deres egne tabersager?

Fjols.

Cewcew

Det er departementchefen fra Skat som har klaget ikke?`Altså ikke en fra hverken rød eller blå fløj?

@Matejzkezman

Det ved han ikke noget om. Han har som andre blå smølfer ikke sat sig ind i sagen, men bræger løs uden at tænke, men det jo ikke noget nyt hos den slags folk...

@lilleper

Hehe ok, så læste jeg rigtigt.

@Cewcew

Det er ikke regeringen der har bragt sagen frem. Det er Skats departementchef.

@JoeLOL

"Hver gang blå fløj træder ved siden af og begår ulovligheder undskyldes det konsekvent fra deres vælgeres side med rød bloks uduelighed - det er sgu da en mærkelig logik"

Aha. For alt jeg hører i disse dage er rød blok tude over hvor svært det er at tage over efter den gamle regering. De burde i stedet kigge ind ad, og koncentrere sig om deres egen politik, samt prøve at holde bare nogle af deres løfter. Eller når nej det kan jo ikke - fordi blå blok.......... Og sådan bliver de ved.
Men okay. Helle og Co. er godt igang med at grave deres egen grav. De ryger med et brag til næste valg. Glæder mig allerede.

Academy skrev:
@JoeLOL

"Hver gang blå fløj træder ved siden af og begår ulovligheder undskyldes det konsekvent fra deres vælgeres side med rød bloks uduelighed - det er sgu da en mærkelig logik"

Aha. For alt jeg hører i disse dage er rød blok tude over hvor svært det er at tage over efter den gamle regering. De burde i stedet kigge ind ad, og koncentrere sig om deres egen politik, samt prøve at holde bare nogle af deres løfter. Eller når nej det kan jo ikke - fordi blå blok.......... Og sådan bliver de ved.
Men okay. Helle og Co. er godt igang med at grave deres egen grav. De ryger med et brag til næste valg. Glæder mig allerede.

Hvis du nu forstod demokratiet, og den måde det er konstitueret på, ville du rent faktisk værdsætte og forstå, at løftebrud er en uundgåelig del af politik. Det har du bare svært ved at fatte, fordi du er vant til ensidig blokpolitik.

I øvrigt understreger dit indlæg bare min pointe med mit oprindelige indlæg - jeg ved dog ikke, om du selv er klar over det.

Cewcew skrev:

JoeLOL skrev:
Hver gang blå fløj træder ved siden af og begår ulovligheder undskyldes det konsekvent fra deres vælgeres side med rød bloks uduelighed - det er sgu da en mærkelig logik.

Du er godt klar over, at der ikke ligger en afgørelse klar, men at der blot er tale om en formodning fra en ekstremt presset regering, som desperat prøver at fjerne fokus fra deres egne tabersager?

Fjols.

:)

JoeLOL skrev:

Academy skrev:
@JoeLOL

"Hver gang blå fløj træder ved siden af og begår ulovligheder undskyldes det konsekvent fra deres vælgeres side med rød bloks uduelighed - det er sgu da en mærkelig logik"

Aha. For alt jeg hører i disse dage er rød blok tude over hvor svært det er at tage over efter den gamle regering. De burde i stedet kigge ind ad, og koncentrere sig om deres egen politik, samt prøve at holde bare nogle af deres løfter. Eller når nej det kan jo ikke - fordi blå blok.......... Og sådan bliver de ved.
Men okay. Helle og Co. er godt igang med at grave deres egen grav. De ryger med et brag til næste valg. Glæder mig allerede.

Hvis du nu forstod demokratiet, og den måde det er konstitueret på, ville du rent faktisk værdsætte og forstå, at løftebrud er en uundgåelig del af politik. Det har du bare svært ved at fatte, fordi du er vant til ensidig blokpolitik.

I øvrigt understreger dit indlæg bare min pointe med mit oprindelige indlæg - jeg ved dog ikke, om du selv er klar over det.

Du skal slet ikke være i tvivl om, at jeg værdsætter alle løftebrudende :) Det gør mange af de røde vælgere derimod nok ikke! Og på den baggrund kan jeg godt forstå den bitre tone du lægger for dagen.
At du mener jeg ikke forstår hvad demokrati er kan jeg kun smile af. Dine indlæg siger det hele..

Academy skrev:

JoeLOL skrev:

Academy skrev:
@JoeLOL

"Hver gang blå fløj træder ved siden af og begår ulovligheder undskyldes det konsekvent fra deres vælgeres side med rød bloks uduelighed - det er sgu da en mærkelig logik"

Aha. For alt jeg hører i disse dage er rød blok tude over hvor svært det er at tage over efter den gamle regering. De burde i stedet kigge ind ad, og koncentrere sig om deres egen politik, samt prøve at holde bare nogle af deres løfter. Eller når nej det kan jo ikke - fordi blå blok.......... Og sådan bliver de ved.
Men okay. Helle og Co. er godt igang med at grave deres egen grav. De ryger med et brag til næste valg. Glæder mig allerede.

Hvis du nu forstod demokratiet, og den måde det er konstitueret på, ville du rent faktisk værdsætte og forstå, at løftebrud er en uundgåelig del af politik. Det har du bare svært ved at fatte, fordi du er vant til ensidig blokpolitik.

I øvrigt understreger dit indlæg bare min pointe med mit oprindelige indlæg - jeg ved dog ikke, om du selv er klar over det.

Du skal slet ikke være i tvivl om, at jeg værdsætter alle løftebrudende :) Det gør mange af de røde vælgere derimod nok ikke! Og på den baggrund kan jeg godt forstå den bitre tone du lægger for dagen.
At du mener jeg ikke forstår hvad demokrati er kan jeg kun smile af. Dine indlæg siger det hele..

Jeg er ikke rød vælger.

InPosition skrev:
Ekspert - kommission er overflødig

Hun er vel hyret af Troels Lund Poulsen ;)

Hun lyder virkelig biased, og det er da helt tydeligt, at hendes fokus er på¨Helle Thornings skattesag fremfor, at en folkeligt valgt politiker måske forsøgte at påvirke en afgørelse fra SKAT om oppositionsformanden netop som denne var ved at vinde et valg.

Feck, nu bliver Trolex og Peter Arhnfeldt da ristet for alvor.Det er vist game over!

Politiken: Spindoktor ville lække skattepapirer til EB

@ Op

"Rød indtil jeg dør"

I lol,

Du skulle vel aldrig været gymnasie elev?

Og igen til den statement, I lol again.

Er du også enig i at mennesker på kontanthjælp bidrager til samfundet ved at betale skat af deres kontanthjælp? ^^

Martin18 skrev:
@ Op

"Rød indtil jeg dør"

I lol,

Hvorfor?

Man har vel lov at mene, hvad man vil, yes?

Martin18 skrev:
@ Op
Du skulle vel aldrig været gymnasie elev?

Og igen til den statement, I lol again.

Hvilken forskel gør det, hvis han er? Jeg er ikke - hvad gør det mig til?

Martin18 skrev:
Er du også enig i at mennesker på kontanthjælp bidrager til samfundet ved at betale skat af deres kontanthjælp? ^^

Udover at det er et retorisk spørgsmål, hvor du både lægger ord i munden på din moddebattør samt bruger et åbenlyst stråmandsargument, har det intet med den aktuelle sag at gøre. Er du uenig i, at det er dybt problematisk, hvis en folkevalgt politiker, har brugt sin magt til at påvirke en afgørelse fra SKAT om oppositionsformanden netop som denne var ved at vinde et valg?

Som taget ud af min mund, CN.
Kan godt være vi ikke er politisk enige herinde, men der er ingen grund til at komme med jeres latterlige "Du er kommunist" udtalelser. Det viser jo bare hvor lav iq i har.

liderdider skrev:
Som taget ud af min mund, CN.
Kan godt være vi ikke er politisk enige herinde, men der er ingen grund til at komme med jeres latterlige "Du er kommunist" udtalelser. Det viser jo bare hvor lav iq i har.

Din på forhånd dømmende overskrift er jo meget bedre stil...

Kan godt være vi ikke er politisk enige herinde, men der er ingen grund til at komme med jeres latterlige "Du er kommunist" udtalelser. Det viser jo bare hvor lav iq i har.

Jeg synes at dit postulat og alle dine latterlige kommentarer i tråden giver et godt indblik i hvor i skalaen din iq ligger..

Zaphod2000 nailed it.



Man forstår ikke ret meget af de væsentlige principper i den offentlige administration hvis man dels ikke kan se problemet her, og dels tror det har noget som helst at gøre med om man er rød eller blå.

@ Mikkmakk

Nu er det påståede magtmisbrug jo sket i den direkte magtkamp mellem rød blok og blå blok, så det er ikke unaturligt at inddrage denne rivalisering i debatten :-).

Hvorfor ender VK's regeringer altid i en undersøgelseskommission?

@ henry

Til din sidste linje - fordi de røde altid er på røven umiddelbart efter et valg, så skal de jo fjerne fokus. De skulle jo helst ikke risikere, at folk tænker for meget over, hvad de selv har sagt op til valget contra hvad de gør nu. Det er fint, at de bruger den med 90 mandater hver gang, samt underskuddet. To ting, som de inden valget havde lidt mere end en god fornemmelse af, hvordan det reelt så ud (underskuddet var offentligt, ligesom de allerede på forhånd havde indgået alliance med de radikale).

On topic - er jeg naturligvis enig i, at manden skal straffes, hvis det vitterligt er rigtigt (hvilket meget efterhånden tyder på, at det er).

MartinB skrev:
Kan godt være vi ikke er politisk enige herinde, men der er ingen grund til at komme med jeres latterlige "Du er kommunist" udtalelser. Det viser jo bare hvor lav iq i har.

Jeg synes at dit postulat og alle dine latterlige kommentarer i tråden giver et godt indblik i hvor i skalaen din iq ligger..

Jeg føler at du går i angrebsposition, kære Martin.
Er du presset, efterhånden som alt siger at jeg rent faktisk har ret?
Er du klemt ind i hjørnet, og ved at indrømme at du er intet andet end end dum liberalist?
Spøg til side, jeg vil da gerne lige linkes til mine "latterlige" posts i denne tråd.

Jeg var i gang med at skrive et længere indlæg, men jeg opgav da jeg indså hvordan jeg skulle skære tingene ud i pap, men lad mig nu koge det ned til 2 punkter.

Du har en nederen attitude over for folk, og de der teenage-gloser som "You mad, sir?" gør bare dig til et endnu større irritationsmoment for mig.

I øvrigt sødt at du kalder mig en dum liberalist når du ingen viden har om mine politiske holdninger.

/sidste post i tråden :)

MartinB skrev:
Jeg var i gang med at skrive et længere indlæg, men jeg opgav da jeg indså hvordan jeg skulle skære tingene ud i pap, men lad mig nu koge det ned til 2 punkter.

Du har en nederen attitude over for folk, og de der teenage-gloser som "You mad, sir?" gør bare dig til et endnu større irritationsmoment for mig.

I øvrigt sødt at du kalder mig en dum liberalist når du ingen viden har om mine politiske holdninger.

/sidste post i tråden :)
Du ser ikke posten til baggrund for min "You mad, bro", gør du?
Idioten vælger at sætte mig på ignore fordi jeg er en "skide kommunist".
Hvis vi nu antog at du var rød, hvilket du obv aldrig er i det her spot, vil du så ikke føle trang til at give igen på sådan en retarderet generaliserende post?

MartinB skrev:
Jeg var i gang med at skrive et længere indlæg, men jeg opgav da jeg indså hvordan jeg skulle skære tingene ud i pap, men lad mig nu koge det ned til 2 punkter.

Du har en nederen attitude over for folk, og de der teenage-gloser som "You mad, sir?" gør bare dig til et endnu større irritationsmoment for mig.

I øvrigt sødt at du kalder mig en dum liberalist når du ingen viden har om mine politiske holdninger.

/sidste post i tråden :)

nok også bedst at du holder kæft nu, den måde du har gjort dig bemærket i denne tråd har været patetisk, usammenhængende og frem for alt præget af din politiske overbevisning. du har end ikke taget stilling til sagen, og ønsker det heller ikke. håber ikke vi ses igen.

Skulle man ikke fjerne fokus fra personsager og fokusere på politikken i stedet? Jeg er så evigt træt af at politikere aldrig får nogen ændringer igennem, i stedet er det en lang kamp om stemmer. Demokratiet er ved at spille fallit, så længe politikere kan genvælges! Alt imens det går af lort til i Danmark, så skal vi diskutere Thornings latterlige skatte-sager, som om det påvirker noget som helst ifht. deres '100.000' løftebrud. Det her virker bare som en desperat sag fra regeringen for, at fjerne fokus fra deres evner til at styre landet.

....og så at klaphatten ( Troels Lund Poulsen ) troede han kunne slippe for at udtale sig om sagen ved at pålægge sig selv tavshedspligt....LOL

Squ da kun Venstrefolk der tror de er hævet over loven !

Guldmageren skrev:
Skulle man ikke fjerne fokus fra personsager og fokusere på politikken i stedet? Jeg er så evigt træt af at politikere aldrig får nogen ændringer igennem, i stedet er det en lang kamp om stemmer. Demokratiet er ved at spille fallit, så længe politikere kan genvælges! Alt imens det går af lort til i Danmark, så skal vi diskutere Thornings latterlige skatte-sager, som om det påvirker noget som helst ifht. deres '100.000' løftebrud. Det her virker bare som en desperat sag fra regeringen for, at fjerne fokus fra deres evner til at styre landet.

"Skat's direktør, Erling Andersen indberetter til nuværende Skatteminister Thor Pedersen, at daværende skatteminister Troels Lund Poulsen, har prøvet at omstøde dommen i nuværende, men på det tidspunkt kommende, statsminister Helle Thorning Schmidt."

Igen, ved du ikke hvad forskellen på SKAT og den nuværende regering er?
endnu et blå lakaj, som er på politisk korstog. patetisk.

@Leroyal:

Who cares altså? Det er personsager! Det handler ikke en skid om politiske reformer, finanslovgivning eller noget, som har noget som helst med os at gøre. Det er en intern stridighed, som absolut ikke gavner landet. Jeg ville fandeme hellere tørre min røv med 1.000 kr. sedler end, at betale i dyre domme i skat til deres lønninger når de ikke engang snakker om noget der kommer Danmark til gode!

Guldmageren skrev:
Skulle man ikke fjerne fokus fra personsager og fokusere på politikken i stedet? Jeg er så evigt træt af at politikere aldrig får nogen ændringer igennem, i stedet er det en lang kamp om stemmer. Demokratiet er ved at spille fallit, så længe politikere kan genvælges! Alt imens det går af lort til i Danmark, så skal vi diskutere Thornings latterlige skatte-sager, som om det påvirker noget som helst ifht. deres '100.000' løftebrud. Det her virker bare som en desperat sag fra regeringen for, at fjerne fokus fra deres evner til at styre landet.

Du er jo helt fra den mester. Stop nu med at være farvet.
Og må jeg spørge dig hvornår Erling Andersen blev medlem af regeringen?

Vi må vel konkludere, at selve Troels Lund Poulsen sagen er den største farce i dansk politik nogensinde.
Det er totalt ødelæggende for et land, når en minister bryder retsfriheden.
Som den gode gamle John sagde det. "Der er noget galt i Danmark!"

liderdider skrev:
Vi må vel konkludere, at selve Troels Lund Poulsen sagen er den største farce i dansk politik nogensinde.
Det er totalt ødelæggende for et land, når en minister bryder retsfriheden.
Som den gode gamle John sagde det. "Der er noget galt i Danmark!"

Nu er jeg ikke ligefrem farvet. Jeg stemmer blankt, da jeg ikke synes der er et rigtigt parti for mig i Danmark. Så den må du altså meget længere ud på landet, så her får du nogen ord fra en objektiv synsvinkel. Der er noget galt i Danmark og det er at politikerne efterhånden tænker mere på, at blive inde i Folketinget fremfor at bringe Danmark ind i den nye tidsalder. En person der bryder retsfriheden er fint, så skal han selvfølgelig have en straf. Men at bruge alle politikernes tid, alt medie-plads osv. lugter vanvittigt af, at regeringen godt ved de har brændt deres chance for at blive i regering til næste valg.

@Liderdider
Jeg kan godt lide at andre skal stoppe med at være farvede, mens du kører lystigt på, at folk der er liberalt orienterede er dumme osv.

Den største farce i dansk politik? Ha. Ha. Ha. Det kommer dog, som mange andre har nævnt, på et sindssygt belejligt tidspunkt (jeg siger ikke at det er sat op) for den nye regering.. Nu får de da lidt luft, så de kan finde ud af, hvor mange løfter de mangler at bryde.

Arg, der blev lige slettet en helvedes masse. Hvornår lærer jeg at gemme.
Skriver om lidt.

@ Guldmageren

Din analyse er meget underlig, for det er altså ikke regeringen, man hører buldre løs i pressen. Det er de involverede og pressen selv. Så hvorfor skyder du på den nuværende regering? Det er vist bare af princip.

Thorning har ikke udtalt et kvæk i sagen. Skatteministeren har været så afdæmpet, som det overhovedet har kunnet lade sig gøre. Roligt indhentet udtalelser fra hovedpersonerne, nedsat en undersøgelse og så ellers begrænset sine udtalelser til at bakke op om Loft, som han ellers har arvet fra den gamle regering.

Jeg kan ikke finde en eneste rød politiker, der kæfter op i pressen i dag.

@Henry:

Så du siger at det er blå blok som har valgt at nedsætte undersøgelseskommision og kulegrave sagen?

Det er da klart de ikke kæfter op mere, da sagen jo egentligt bare kører nu.

Guldmageren skrev:
@Henry:

Så du siger at det er blå blok som har valgt at nedsætte undersøgelseskommision og kulegrave sagen?

Det er vist en ommer.

@Henry:

Kan godt lide du ikke svarer. Fået undervisning af din spindoktor?

Det er tungt at diskutere med nogen, som ikke gider læse ens indlæg. Her er lidt læsehjælp:

henry skrev:
@ Guldmageren

Skatteministeren har været så afdæmpet, som det overhovedet har kunnet lade sig gøre. Roligt indhentet udtalelser fra hovedpersonerne, nedsat en undersøgelse og så ellers begrænset sine udtalelser til at bakke op om Loft, som han ellers har arvet fra den gamle regering.

Guldmageren skrev:

liderdider skrev:
Vi må vel konkludere, at selve Troels Lund Poulsen sagen er den største farce i dansk politik nogensinde.
Det er totalt ødelæggende for et land, når en minister bryder retsfriheden.
Som den gode gamle John sagde det. "Der er noget galt i Danmark!"

Nu er jeg ikke ligefrem farvet. Jeg stemmer blankt, da jeg ikke synes der er et rigtigt parti for mig i Danmark. Så den må du altså meget længere ud på landet, så her får du nogen ord fra en objektiv synsvinkel. Der er noget galt i Danmark og det er at politikerne efterhånden tænker mere på, at blive inde i Folketinget fremfor at bringe Danmark ind i den nye tidsalder. En person der bryder retsfriheden er fint, så skal han selvfølgelig have en straf. Men at bruge alle politikernes tid, alt medie-plads osv. lugter vanvittigt af, at regeringen godt ved de har brændt deres chance for at blive i regering til næste valg.

En person der bryder retsfriheden er fint

Jamen kære ven, så vil jeg da foreslå at du tager den næste hestevogn til Somalia!

Men at bruge alle politikernes tid, alt medie-plads osv. lugter vanvittigt af, at regeringen godt ved de har brændt deres chance for at blive i regering til næste valg.
Her må jeg sku indrømme du har ret! Hvordan har jeg ikke set det?

Det er da regeringens skyld at Erling Andersen vælger at informere dem om denne sag. Og fuldstændligt sindsygt, at nedsætte en kommision når en mand har undermineret det danske retssystem. Det gør de jo udelukkende for at køre hetz på oppositionen. Saiøst, guldmageren?

at regeringen godt ved de har brændt deres chance for at blive i regering til næste valg.

Det næste valg er afgjort nu, jeg kan sagtens følge dig. Dette var regeringens sidste chance, de kan simpelthen ikke nå det, med den korte tid der er tilbage af deres valgperiode.

I rest my case.

Som det er blevet nævnt før så har det intet med rød eller blå blok at gøre. Det handler om hvorvidt en minister har begået magtmisbrug.

Bad3xo skrev:
@Liderdider
Den største farce i dansk politik? Ha. Ha. Ha. Det kommer dog, som mange andre har nævnt, på et sindssygt belejligt tidspunkt (jeg siger ikke at det er sat op) for den nye regering.. Nu får de da lidt luft, så de kan finde ud af, hvor mange løfter de mangler at bryde.

Så din lille konspiration er, at regeringen har bestukket Erling Andersen til at indrapportere en usand anklage, som obv vil gøre at han mister sit job?
WP Sherlock.


@Prangstar +100000

@liderdider

Du er jo helt væk...
1. Hvordan kan du bruge halvdelen af Guldmagerens sætning, når hans pointe kommer bagefter? Guldmageren siger "fint, han skal selvfølgelig straffes."

2. Erling Andersen har ikke frivilligt indrapporteret noget. Möger har bedt om en rapport fra både ham og TLP. Altså er det i og for sig rigtigt, at regeringen har bedt ham om det.
Men godt spottet ellers...

@Ipeemypants:

Nailed it.

Ipeemypants skrev:
@liderdider

Du er jo helt væk...
1. Hvordan kan du bruge halvdelen af Guldmagerens sætning, når hans pointe kommer bagefter? Guldmageren siger "fint, han skal selvfølgelig straffes."

2. Erling Andersen har ikke frivilligt indrapporteret noget. Möger har bedt om en rapport fra både ham og TLP. Altså er det i og for sig rigtigt, at regeringen har bedt ham om det.
Men godt spottet ellers...

Det ændrer da ikke ved at Erling Andersen sætter sin stilling på spil.

Nej, det gør det ikke.
Det er der heller ingen der siger. Men det ændre ikke på, at du er helt væk.

1. Du kender tydeligvis ikke sagens sammenhæng, men taler ned til folk, der tydeligvis har forstået mere af det end dig.

2. TLP skal naturligivis straffe, hvilket nok skal ske, hvis rapporten er sand.

3. Det er regeringen der har bestilt rapporten, altså kan vi være enige om, at regeringen også spinner helt sindsygt for, at fjerne fokus? (Det er naturligvis en sag der skal undersøges, men det er blot timingen flere af os nævner som pointe, men som du mener er "lort folk lukker ud".)

#OP
Du virker meget udvidende om sagen. Med tanke på du har startet tråden, skulle man tro du havde større indsigt i sagens sammenhæng. Kunne have været en interessant diskussion hvis man havde holdt sig til sagens kerne (læs Zaphods indlæg) og ikke en parti battle, hvilket du i øvrigt selv har været skyld i ud fra din håbløse formulering i dit første indlæg..

@liderdider
Du er da et kæmpe fail.. Hvor har jeg sagt at de har konspireret? Jeg siger netop, at jeg IKKE siger, at det er sat op. Hvor dum er du?

Ipeemypants skrev:
3. Det er regeringen der har bestilt rapporten, altså kan vi være enige om, at regeringen også spinner helt sindsygt for, at fjerne fokus? (Det er naturligvis en sag der skal undersøges, men det er blot timingen flere af os nævner som pointe, men som du mener er "lort folk lukker ud".)

Hvornår skulle undersøgelsen ellers sættes i gang? Thor havde haft redegørelserne i en uge, da han satte systemet i bevægelse. Skulle de have ventet til det mest opportune øjeblik a la BT?

@skizomik

Altså. Vi kan aldrig med sikkerhed finde ud af, om der er tale om spin, men det mener jeg der er. Det vil jeg gerne underbygge.

-Thor har selv bedt om redegørelsen på et meget interessant tidspunkt ift. den fokus der ellers er på regeringens interne problemer.
-Han vælger at fremlægge redegørelsen efter en uge (og ikke 1,2,3,4 eller lign. dage), som tilfældigvis ligger dagen efter Venstres julefrokost.

Min pointe i indlægget var imidlertid blot, at det jeg synes det var meget validt, at sige der var tænkt over spin og derfor, at det var rigtig dårlig stil, at liderdider blot valgte at tale ned til folk, i stedet for at komme med nogle seriøse argumenter, når han tydeligvis ikke havde gjort andet, end at læse overskriften fra en af sensationsbladende (eksempelvis BT). ;-)

Hvad mere intressant er, må da være at det nu lader til at afgørelsen fra SKAT vel kommer frem.
Så kan vi endelig se hele indblikket i hvordan hun har snydt..

Det jo kendt at Thorning har snydt med skatten siden 2001, men kun blev pålagt at betalte for 3 år da de andre var forældede...
Men snyd/bedrag er jo stadig det samme selvom det er forældet

Ipeemypants skrev:
@skizomik

Altså. Vi kan aldrig med sikkerhed finde ud af, om der er tale om spin, men det mener jeg der er. Det vil jeg gerne underbygge.

Det er rigtigt, det kan vi _aldrig_ med sikkerhed sige. Der vil dog altid være et eller andet element af spin i politiske udtalelser, fordi formidling handler om formulering og timing.

Men det jeg fornemmer fra dig (ret mig, hvis jeg tager fejl) er, at der i langt overvejende grad er tale om en spinsag uden substans end en reel, graverende sag for Peter Arhnfeldt og Troels Lund Poulsen (evt. m.fl.).

Hvilket jeg selvsagt er lodret uenig i.

Ipeemypants skrev: -Thor har selv bedt om redegørelsen på et meget interessant tidspunkt ift. den fokus der ellers er på regeringens interne problemer.

Ifht. tidsaspektet, skulle han så vente til regeringens interne problemer er overstået (hvis nogensinde) før han igangsætter en uvildig undersøgelse? Jeg har meget svært ved at se problemet i timingen. Det kan vel næppe gøres hurtigere end en uge fra modtagelse af redegørelser til igangsættelse af uvildig undersøgelse.

Det ville vel først være utroværdigt i det øjeblik, at han trak det ud til fx. et hurtigt forårsvalg eller lignende.

Ipeemypants skrev: -Han vælger at fremlægge redegørelsen efter en uge (og ikke 1,2,3,4 eller lign. dage), som tilfældigvis ligger dagen efter Venstres julefrokost.

Igen, Thor, partiledelsen og embedsmænds skulle først gennemgå redegørelsen og den slags skal der i sagens natur ikke tages let på (Jeg er faktisk overrasket over, hvor hurtigt beslutningen er truffet), så det kunne formodentlig ikke være blevet gjort hurtigere uden kvaliteten var blevet kompromitteret.

Desuden har jeg endog meget svært ved at se ulempen for Venstre, at undersøgelsen bliver igangsat dagen efter en ligegyldig julefrokost. Hvis det nu havde været samme dag som de holdt landsmøde eller dagen efter folketinget var gået på sommerferie ville jeg kunne se det odiøse i det.

Ipeemypants skrev:Min pointe i indlægget var imidlertid blot, at det jeg synes det var meget validt, at sige der var tænkt over spin og derfor, at det var rigtig dårlig stil, at liderdider blot valgte at tale ned til folk, i stedet for at komme med nogle seriøse argumenter, når han tydeligvis ikke havde gjort andet, end at læse overskriften fra en af sensationsbladende (eksempelvis BT). ;-)

Der er altid tænkt over spin i de kredse.

Liderdider's drillende og triumferende tone gør selvfølgelig, at hans indlæg bliver kørt op til noget, det ikke er.

Den tone er meget karakteristisk for politiske tråde og for fodboldtråde her på PN (og i livet generelt); alt fornuft og laden den anden komme tvivlen til gode bliver trukket ud i lokummet i selvretfærdig harme.

@pantherdk

Det er vel netop det BT allerede har fremlagt? Altså de lækkede papirer som EB ikke ville benytte, men BT / Venstres avis glædeligt fremlagde de "værste" dele af.

I dokumenterne skulle der iøvrigt også stå at hun ikke har benyttet et fradrag i hun ellers var berettiget til fra hendes sommerhus.

pantherdk skrev:
Hvad mere intressant er, må da være at det nu lader til at afgørelsen fra SKAT vel kommer frem.
Så kan vi endelig se hele indblikket i hvordan hun har snydt..

Det jo kendt at Thorning har snydt med skatten siden 2001, men kun blev pålagt at betalte for 3 år da de andre var forældede...
Men snyd/bedrag er jo stadig det samme selvom det er forældet

Snyd og bedrag kræver fortsæt. Skat har for længe siden påtaget sig ansvaret for den fejl, som har afstedkommet al fouroren.

@skizo

En person i Thornings position bør have 100% styr på sine skattesager..
Hun har udemærket været klar over det men tænkt går den så går den...

At Skat påtager sig et ansver giver jeg intet for..
Det meste af det offentlige i DK vil til hver en tid beskytte de Røde partier, sådan er det og sådan har det altid været...

@PantherDK

OMG hvor er du blank.

Skat københavn har - på trods af et massivt pres* - konkluderet at der ikke var meget at komme efter i HTS'skattesag.

Din påstand "Det meste af det offentlige i DK vil til hver en tid beskytte de Røde partier, sådan er det og sådan har det altid været", er helt grebet ud af den blå luft.

Det lader til at du ikke har forstået noget som helst af hvad der sker - Det er vel den største politiske skandale i mange mange år i DK, og magtmisbrug og korruption er de centrale punkter i sagen.

*et pres der var så massivt, at de involverede embedsmænd, måtte frygte for deres fremtid, hvis de skulle modstå det politiske pres de stod overfor.

@skizo

Du misforstår mig i den grad, hvis det er det du tro. Jeg nævner flere gange tidligere, at jeg mener han naturligvis skal straffes, hvis rapporterne er korrekte.
Som jeg også skrev i mit seneste indlæg, så handlede det udelukkende om, at jeg mente liderdider virkelig ikke forstod hvad det handlede om, samt talte ned til folk, som ikke mente det samme som ham. Jeg brugte bevidst nogle øvrige vendinger, for at provokerer ham til at komme med nogle reelle argumenter (hvis han kunne).
Jeg synes mit indlæg havde tilpas fakta og tilpas provokation, hvorimod hans tidligere indlæg udelukkende provokerede, samt modsagde folk, som rent faktisk havde styr på fakta ift. ham. Såfremt det bare var provokerende og drillende, så havde jeg gerne set igennem fingrene, men der er ingen grund til, at tale ned til folk, når man tydeligvis ikke aner hvad der er op og ned i sagen.

Jeg siger ikke Thor skal vente, jeg siger, ligesom dig, at der altid er spin i skidtet - det pure benægtede liderdider, hvilket jeg blot modsagde.

Min eneste pointe i samtlige indlæg indtil nu var, at jeg var stærkt uenig i liderdiders konklusioner, samt måde at argumenterer på (eller mangel på samme).

Jeg understreger gerne, at jeg naturligvis ser ham straffet, såfremt rapporten er korrekt, hvilket undersøgelseskommissionen finder ud af i samarbejde med politiet.

På det personlige plan, er jeg ikke i tvivl om, at det er en af de værste hændelser i dansk politik de seneste 20 år.

@chope

Er skam enig i at det er en potentiel skandale..
Men lad os nu lige lade være med at skyde folk før de er skyldige, spindoktoren er dog vist fanget i noget han aldrig skulle have gjort..

At det offentlige, ihvertfald i SKAT er i lommen på RØD er vist dokumenteret masser af gange..

Det er rigtigt at hendes sag teknisk set var forældet, men det ændre ikke på at hun er en skattesnyder...

@Chope

Fatter ikke helt hvad du mener med korruption, potentielt magtmisbrug ja, korruption den mener jeg ikke kan dække det er potentielt er sket her.

Men igen, sjovt at S+støttepartier lige lancere alt det her hvor de står dårligst i menningsmålinger, fanget i +50 brudte valgløfter, ikke kan finde en fattig i DK

@PantherDK

Du forstår vist slet ikke hvad denne sag handler om - ikke HTS afsluttede skattesag, ikke om brudte valgløfter, ikke om rød vs. blå stue eller noget som helst andet.

Det handler om forsøg på magtmisbrug og korrupt ageren.

Alligevel fremturer du med dine latterlige argumenter som "At det offentlige, ihvertfald i SKAT er i lommen på RØD er vist dokumenteret masser af gange"

Trist at du er så farvet af dine egne holdninger at du ikke kan holde dig til facts.

@Chope..

Vi er enige om at der er potentielt magtmisbrug her, så koldt vand i blodet du gamle..
Korruption den forstår jeg dog ikke din pointe af, så den vil jeg gerne have du forklare.

Korruption fra latin corruptio, betyder "fordærvet tilstand, forfald eller bestikkelse" Korruption består i, at en betroet embedsmand eller tillidsmand i det skjulte modtager penge eller andre fordele enten for at træde i funktion, for at undlade at træde i funktion eller for at misbruge sin betroede stilling

@Chope..

Vi kan nok blive enige om der er ikke er udvekslet penge, så hvilke fordele mener du spindoktoren har fået ved at udveksle disse informationer ?

Jeg mener nu kun der kan være tale om magtmisbrug, og ikke korruption

@PantherDK

Læs dog det jeg har fremhævet - netop for at du kunne forstå det, og ikke forholde dig til det økonomiske som der oftest lægges i ordet korruption.

@chope..

Så det simpelthen ikk i første omgang, men jah så har du potentielt ret, såfrem spindoktoen kan betegnes som "betroet embedsmand eller tillidsmand"

Mig bekendt er de bare særlige rådgivere..

"betroede stilling" - Manden (og ministeren) har adgang til fortrolig information (HTS Skattesag), og er dermed i en betroet stilling.

Nogen der ved hvorfor spindoktoren egentlig har adgang til disse informationer? Kan en folkevalgt "bare" ansætte en personlig hjælper og så får denne adgang til fortrolige og personlige oplysninger fra SKAT?

pantherdk skrev:
....

At det offentlige, ihvertfald i SKAT er i lommen på RØD er vist dokumenteret masser af gange..

...

Hvis du ikke kan dokumentere denne påstand, hvad er du så? Jeg kan ikke komme på et passende ord, men har måske heller ikke brug for det, hvis du kan hive lidt dokumentation frem som beviser din i mine øjne højst besynderlige påstand.

Venter nu i spænding på, at panther dokumenterer sin uhyrlige påstand ... ...

@sakii

Af hvad jeg kunne læse af TLP's svar til Thor, så skulle han selv have afgørelsen for, at kunne forberede sig på eventuelle svar. Når det så handler om medier, så må han jo have fat i sin spindoktor. På den måde, så kan de også tørre hele miseren af på spindoktoren...

@Sakii

"Nogen der ved hvorfor spindoktoren egentlig har adgang til disse informationer? Kan en folkevalgt "bare" ansætte en personlig hjælper og så får denne adgang til fortrolige og personlige oplysninger fra SKAT? "

Så vidt jeg forstår systemet, er disse spindoktorere, offentligt betalte "hjælpere" til ministeren, der skal råde og vejlede ministeren i ministerielle sager, herunder også - i denne sag - Skatteministeriets pressemæssige dækning af HTS's skattesag.

De må ikke blande sig i embedsmændenes sagsbehandling, men alene i Ministeriets behandling af embedsmændenes sagsbehandling - herunder kune forholde sig til sagernes politiske behandling.

@Holstt
Du kommer til at vente længe - PantherDK's holdning er lige så søgt som "de røde lejesvende" eller som "blå blok er bedre til økonomi"

@Ipee/c_hope

Ok, det hjælper da lidt på forståelsen. Jeg synes nu bare ikke at TLP skal "klædes" på af sin spindoktor til at håndtere sagen i medierne og politisk. Ministeren vil jo ikke skulle redegøre for beslutningen fra SKAT, da det er en personsag og han derfor nærmest på ingen måder kan udtale sig til pressen om den aktuelle sag.

@Sakii

Ministeren skal klædes 100% på til at håndtere HTS skattesag når den kommer ud.
Når den som nu frikender hende, skal der naturligvis tones rent flag: "SKAT københavn har afsluttet skattesagen og så er den ikke længere"

Man kan jo ikke forvente at en minister har tid til at sætte sig ind i alle de sager som journalister kan finde på at stille spørgsmålstegn til.

@sakii

Og der af hele problemet - TLP skulle aldrig have blandet sig. Det er så at sige sagens kerne. Dog er det til en hvis grad plausibelt, at han skulle orienterers om sagen, så han kunne svare på pressens spørgsmål til afgørelsen (trods alt hans ansvarsområde).

Derfor tror jeg også, at vi vil se, at de forsøger at tørre så meget som muligt af på spindoktoren.

Bliver spændende at høre hvor langt op i venstres top at denne handling blev godkendt. Spindoktoren har jo ikke handlet uden TLP har haft kendskab. Men TLP kan jo heller ikke sige god for denne handling uden accept fra venstres top, eller hvad??

@Matvic

Ahh.. Nu strækker du den jo.
I sidste ende kunne spindoktoren have gjort det uden andres samtykke. Han kunne jo være interesseret i, at tjene en ekstra skilling..
TLP har naturligvis haft kendskab til det, men de er sgu ikke så dumme, at han har siddet og aftalt det med de øvrige fra venstre.

@Ipeemypants

Nej det må man sandelig ikke håbe, men hvorfor skulle TLP så ikke have stoppet denne handling hvis han ved hvad konsekvensen ville blive ved opdagelse??? Og den ville være kommet frem.

Spindoktoren har da ikke tænkt økonomi i denne sag......ren og skær ødelæggelse af HTS

@Matvic & IPee

Jeg tror også den stopper ved spindoktoren, TLP og Lars Løkke er vel forhåbentligt ikke så dumme at de laver et sådant stunt og efterlader spor.

@Matvic
Spindoktoren er vel arbejdssøgende hvis valget tabes, så økonomisk interesse kan vel diskuteres.

Matvic, jeg ved at spindoktoren ikke har tænkt økonomi, men det kan hurtigt blive en god undskyldning, hvis de ønsker at slippe for sagen i venstre...

TLP har netop ikke stoppet sagen, af samme grund du nævner sidst. Ren og skær ødelæggelse af HTS.
Dertil kommer, at pressen i Danmark normalt har kildebeskyttelse. Han har naturligvis været overbevist om, at de aldrig kunne finde på at afsløre deres kilde.
Men selv nu, da kilden er afsløret, så vil man forvente, at han siger han intet kendte til spindoktorens ide.

@c_hope - jeg kan se, at vi er stort set enige i, hvad der kommer til at ske. ;-)
Jeg tror dog ikke på, at Løkke har haft noget med det at gøre. Det ville være alt for risikabelt.

@c-hope

Siger du at TLP overhovedet intet kendskab havde til spindoktorens handling???

@ Ipee

Præcis

@Matvic

Bestemt ikke, det har jeg ingen som helst forudsætninger for, og en spindoktor der handler på egne vegne har ingen anden interesser end sin ministers interesser. Men man må formode at TLP og LL er intelligente nok til ikke at efterlade sig spor, og deres fremtid kommer i så fald til at afhænge af om Spindoktoren tager skraldet.

@Ipee.
Det ville undre mig meget hvis denne sag ikke er blevet drøftet mellem LL og TLP, og mon ikke LL på den ene eller anden måde har nikket til at TLP har givet information om at "han sørger for at klæde SKAT københavn på". Dette er naturligvis ren spekulation i ageren i en situation hvor TLP og LL så ud til at tabe deres magtpositioner i det danske samfund.

@c_hope

Det tror jeg faktisk ikke. Jeg forestiller mig, at det generelt er underforstået, at man gør det der er bedst for partiet. Såfremt det er beskidt, så informerer man naturligvis ingen, da ingen så kan hænges op.

@c-hope

Ja det ville være en meget interresant udvikling hvis spindoktor sagde han handlede efter ordre:-)

@Ipee.

LL er sidste bagstopper for regeringen, så mon ikke han har været grundig i at sætte sig ind i HTS skattesags behandling - Det ville jeg i hans sted, for at være sikker på at kunne håndtere den politisk optimalt. I den forbindelse er det i mine øjne helt oplagt at TLP og LL har drøftet sagen - ikke dermed sagt at LL har blandet sig i noget som helst af det "skandaløse" i denne sag.

@Matvic.
Departementchefen har formodentligt afdækket sin ryg i denne sag - han skal jo kunne agere efter et valg også, men spindoktoren lever og dør med ministeren, og har derfor ikke samme interesse i at dække sin ryg.

prangstar skrev:
Som det er blevet nævnt før så har det intet med rød eller blå blok at gøre. Det handler om hvorvidt en minister har begået magtmisbrug.

Helt enig.
Måske går det også op for liderdider på et tidspunkt.

Og lad os nu først se hvad sagen ender med inden vi begynder med diverse teorier, om hvor mange personer der bevidst har handlet i ond tro.

Kommer totalt på tilt over alle de aber der snakker om spin fra skatteministerens side - i jeres absurde verden for at fjerne fokus fra regeringens dårlige arbejde.
Såfremt dette viser sig at være sandt er det en KÆMPE SAG der naturligvis skal undersøges så snart skatteminsteren får relevant information omkring sagen.

Og desuden hvis det er bare lidt spin inde over det så er det da fuldstændigt ligegyldigt. Så kunne tlp jo bare havde holdt sin stig ren, sådan er gamet.

Desuden til alle dem der snakker om, at rød allerede har tabt valget næste gang har det desværre vist sig at den danske befolkning når det kommer til politik har korttidshukommelse, så tag det lige roligt.

Det undrer mig meget, at EB først melder ud nu, efter at have haft kendskab til kilden i et år. Hvis de var så skide meget i mod historien fordi de synes det var moralsk forkert det der foregik, hvorfor meldte de så ikke ud dengang ? Tænk sig hvor mange ressourcer vi kunne have sparet.

Er der sket noget ulovligt, så skal det selvf. opklares uanset farve og titel, og passende straf skal uddeles. Lars Løkke virkede i øvrigt som en utroligt presset mand på TV2 news for lidt siden. Tror det bliver noget med en der tager en for holdet her.

Det der med at holde stien ren... Hvis nu HTS havde haft orden i sine skattesager i første omgang, så havde vi slet ikke været her nu. Men det bliver spændende at se om der også her kommer noget mere frem i lyset.

JoeLOL skrev:

Academy skrev:
@JoeLOL

"Hver gang blå fløj træder ved siden af og begår ulovligheder undskyldes det konsekvent fra deres vælgeres side med rød bloks uduelighed - det er sgu da en mærkelig logik"

Aha. For alt jeg hører i disse dage er rød blok tude over hvor svært det er at tage over efter den gamle regering. De burde i stedet kigge ind ad, og koncentrere sig om deres egen politik, samt prøve at holde bare nogle af deres løfter. Eller når nej det kan jo ikke - fordi blå blok.......... Og sådan bliver de ved.
Men okay. Helle og Co. er godt igang med at grave deres egen grav. De ryger med et brag til næste valg. Glæder mig allerede.

Hvis du nu forstod demokratiet, og den måde det er konstitueret på, ville du rent faktisk værdsætte og forstå, at løftebrud er en uundgåelig del af politik. Det har du bare svært ved at fatte, fordi du er vant til ensidig blokpolitik.

I øvrigt understreger dit indlæg bare min pointe med mit oprindelige indlæg - jeg ved dog ikke, om du selv er klar over det.

QFT!

Alle trådens debattører er tilsyneladende røde eller blå - og finder farverne meget vigtige.
Er jeg den eneste ikke-Smølf på PN?

Lars Løkke sejlede fuldstændigt rundt i det da han blev interviewet af de politiske journalister her tidligere i dag. Nægter at svare på om han har deltaget i møder hvor Thornings skattesag blev diskuteret, og om han på noget tidspunkt modtog informationer om det fra Skatteministeriet, ville ikke svare på om han har haft kontakt med Peter Arnfeldt omkring sagen og var samlet set vildt vævende. Jeg vil gerne vove et øje og kalde Lars Løkke en færdig mand i dansk politik - I hørte det her først. Vi har ikke fået det fulde kendskab til hans rolle i det her endnu, men det virker i den grad som om at han har været mere involveret end vi er klar over by now.

Og det kommer han ikke tilbage fra, hvis det er tilfældet. Anders Fogh var en fænomenal politiker, og overlevede en skandalesag af denne her kaliber. Lars Løkke sprang ud som en hæderlig og til tider endog skarp politiker da valgkampen tog fart, og viste at han ikke bare var en småfesen vikar - men Anders Foghs format har han ikke, og jeg tror ikke vi får ham at se som minister igen.

Ja, det er overvældende hvor mange skeletter der er i vores politikeres skabe, rød som blå.

Måske vi skulle have gang i en "internal affairs" afdeling, som kun koncentrerer sig om politikeres skabe og gulvtæpper.

@cosmo Løkke "sejlede" sgu da ikke han blev bare vred over at den tumpe ikke ville præcisere spørgsmålet, Alle har da "holdt møde" om HTS's skattesag, men om han har været i sagsbehandling af den, no F.... way.

Journalisten behøver kun at man siger 1, for at de selv kan lægge 2,3,4,5,6.... til historien ,derfor han ikke svarer på det tumpede spørgsmål.

LOL :D Jeg gad godt se en neutral iagttager, der ikke mener at Lars Løkke sejlede rundt i det interview, og var undvigende og uklar :) Og det er jo i virkeligheden utroligt simpelt, hvis der er no F... way at Lars Løkke har gjort noget forkert, så er det da godt nok utroligt underligt at han ikke valgte at svare lige netop dette, på trods af omkring 15 chancer for det, og i stedet undlod at svare konkret, uanset hvordan journalisterne formulerede spørgsmålet.
Du ændrer i øvrigt meget elegant forklaring på hvorfor han ikke valgte at svare, i løbet af kun fire linjer :) Var spørgsmålet upræcist - alle ca. fem gange det blev formuleret, enddog? - eller var det farligt at svare ærligt på det? :)

fordi, hvis han siger ja til at de har holdt møder om skattesagen (hvilket de da selvfølgelig har, som alle andre partier, og politisk interesserede) så bliver det udbassuneret til, at det er i sagsbehandlingen han har deltaget i...

SÅ JA meget farligt at svare på

Det er jo ualmindeligt enkelt; hvis Lars Løkke havde fuldstændigt rene hænder, havde han svaret klart og tydeligt på de spørgsmål han fik i dag. Nej, jeg har ikke modtaget oplysninger fra Skatteministeriet omkring Helle Thornings skattesag, nej, jeg har ikke deltaget i møder, hvor dette var på dagsordenen, og nej, jeg har ikke haft kontakt med Peter Arnfeldt omkring dette, diskuteret det med ham på nogen måde, eller deltaget på nogen måde i forsøgene på at lække hendes private detaljer til offentligheden. Har du en vildt god forklaring på hvorfor han valgte at nægte at svare på alt dette?

fordi pressen siger han har deltaget i sagsbehandlingen, hvis han siger ja jeg har holdt et kort møde med den eller den, og de to ting er absolut ikke det samme.

journalisten kunne splitte sit spørgsmål sådan:

1. : Har du lars løkke holdt møder på embedsmandsniveau hvor sagsbehandling af skattesagen er drøftet?

2. : har du i partiet, eller med andre snakket om sagen? svar : ja det har alle sgu da.

journalisten nægter konsekvent at gøre dette, da han kun er ude på at trappe lars løkke.

Simpelthen ikke rigtigt, spørgsmålet blev formuleret på mindst fem forskellige måder, af forskellige journalister, og intet forhindrede i øvrigt Lars Løkke i at svare præcist som han ville. Hvis det korrekte og ærlige svar er: "Ja, jeg har da selvfølgelig diskuteret HT's skattesag med venner og bekendte og politiske fæller, intet suspekt i dette, en almen kendt sag om HT, der var statsministerkandidat - men jeg har naturligvis ikke på nogen måde haft del i forsøget på at lække hendes personlige detaljer til Skat, det har jeg ikke haft noget at gøre med på nogen som helst måde"... hvorfor svarer han så ikke det?

Du har meget meget meget blå briller på i øjeblikket, hvis du slet ikke kan se det påfaldende i Lars Løkkes ageren under dette interview. Og jeg undrer mig i øvrigt over hvorfor du nægter dig at forholde dig til andet end lige netop dette aspekt af sagen; den konkrete formulering af et enkelt af interessepunkterne fra journalisternes side.

i dette tilfælde har det ikke noget med brillefarve at gøre (er blå) men mere foragt for journalister og deres kunnen synes godt nok at fællesnævneren for journalistik er sat ufatteligt lavt.
Kan en journalist stå "live" i et blæsevejr på vestkysten er hans karriere peaket :-)

men synes det er et ufatteligt smukt rødt spin, at dreje landets leders snyd og fusk over på venstre.

major7 skrev:

men synes det er et ufatteligt smukt rødt spin, at dreje landets leders snyd og fusk over på venstre.

Vi har en regering som i den forgangne uge:
1. Ikke har kunnet finde en fattig.
2. Ikke har kunnet finde ud af at saette priserne ned paa den off. trafik, paa trods af den beskedne udgift for en garanteret politisk gevinst.

Og saa mener du at de roede skulle vaere istand til at konstruere/orkestrere dette?

major7 skrev:

men synes det er et ufatteligt smukt rødt spin, at dreje landets leders snyd og fusk over på venstre.

Hvem af de roede var det ioevrigt der lavede spinnet. Var det det raeveroede dagblad B.T, som ved at bringe historien en uge foer valget naesten tvang SKAT til at politianmelde muldvarpen. Eller var det Erling Andersen eller Peter Loft maaske? Spoergsmaalene hober sig op.

Det er blevet præciseret mange gange i løbet af tråden, men folk glemmer hele tiden, at sagen ikke er politisk motiveret. At den kan blive politisk skadelig for Troels Lund Poulsen og måske også Lars Løkke er en anden sag.

Faktum og det helt essentielle og centrale i sagen er vidt forskellige fra de motiver mange af sidens debører tror der er tale om og gør at hele miseren bliver afsporet fra substansen:

ultimo oktober 2011:

1. at det er en embedsmæssig politisk neutral medarbejder, i dette tilfælde direktøren for Skat København Erling Andersen, der ingiver en klage til den nuværende skatteminister Thor Möger Pedersen om embedsmisbrug.

2. klagen omhandler et notat der blev afleveret af departementschef i Skatteministeriet Peter Loft i sommeren 2010, som skulle påvirke eller vejlede afgørelsen i skattesagen mod Helle Thorning Schmidt. En sag der på daværende tidspunkt var i gang i Skat og som blev afgjort til fordel for tiltalte, altså HTS.
Derudover er der blevet klaget over at selvsamme Peter Loft har haft 5 møder med Skat København hvor han angiveligt også har forsøgt at påvirke beslutningstagerne i processen.

3. Troels Lund Poulsen giver sig selv tavshedspligt i sagen (efter min overbevisning fordi han kan se, at en undersøgelseskommision er under opsejlning)


primo november 2011:

3. Thor Möger Pedersen beder på baggrund af klagen fra Erling Andersen om en skriftlig redegørelse fra selvsamme Erling Andersen samt Peter Loft.

ultimo november 2011:

4. Thor Möger Pedersen modtager redegørelserne fra førnævnte personer og beder om en uddybning fra Peter Loft, da der er uregelmæssigheder i hans version, som på afgørende punkter divergerer fra Erling Andersens.

5. 2/12 2011: På baggrund af redegørelserne nedsætter Thor Möger Pedersen en undersøgelseskommision som skal klarlægge om der er foretaget embedsmisbrug fra den daværende regerings side, med henblik på at for omstødt skattesagen mod Helle Thorning Schmidt.

6. 4/12 2011: Ekstra Bladet afslører, at de fik tilbudt dele af Skats afgørelse af daværende skatteministers spindoktor Arnfeldt i sommeren 2010.


Der kan være flere motiver til at Lars Løkke og Troels Lund udtaler sig som de gør. Den bedste grund er naturligvis at der er en undersøgelseskommision under opsejlining og at begge tidligere ministre samt deres personlige rådgivere givetvis vil blive indkaldt som vidner. Dette betyder ikke nødvendigvis at de er skyldige. Det gør deres manglende kommentarer heller ikke.

Der er ikke tale om spin fra den nuværende regerings side eller om at fjerne fokus fra alle problemerne der er i øjeblikket. Alt er foregået efter bogen i denne sag fra Thor Mögers side og man kan ikke sætte en eneste finger på hans ageren. Han gør hvad han er blevet ansat til; at tjene det danske folk efter bedste evne. Hvis dette indbefatter at rydde op efter en tidligere skatteminister eller hans personlige rådgivers korrupte ageren, så er det sådan det må være.

Men lad venligst være med at gøre det her til et spørgsmål om rød og blå blok. Der er intet spin i denne historie, eller fordækte motiver. Ministeren gør hvad der er hans pligt.

Man kan (måske begrundet) ofte beskylde venstrefløjen for at være dobbelt-moralske. Det kan man ikke klandre liberalisterne for at være, men det er efter sager som denne kommer til at vise at de ingen moral har overhovedet. Historier som de her hører til i de centralamerikanske natioer eller et sted på Afrikas savanne.

ekstrabladet.dk/nyheder/politik/article1669487.ece

@sealand jeg er sgu tilbøjlig til at give dig ret.

@buuren flot opstilling.


lige set tv2 hvor løkke faktisk giver mig totalt ret, med hensyn til den fjumrede spørgemåde.

Evas far skrev:
Alle trådens debattører er tilsyneladende røde eller blå - og finder farverne meget vigtige.
Er jeg den eneste ikke-Smølf på PN?

Hørt , det er jo tragisk at se at på


Rød


Blå

@major7

Det er da godt dig og KLAPHATTEN kan give hinanden ret.....

KLAPHATTEN bliver stillet et konkret spørgsmål, der er så simpel at det kan besvares med et JA eller et NEJ og det bliver i JERES fantasiverden til at det er en "fjumret spørgemåde"....LOL

Men I JERES neoliberalistiske fantasiverden er det naturligvis de rødes skyld det hele !

major7 skrev:

lige set tv2 hvor løkke faktisk giver mig totalt ret, med hensyn til den fjumrede
spørgemåde.

Er det det her citat fra Løkke på TV2 der bekræfter dig i at du har ret ?

"Jes Dorph Petersen spørger:

- Hvorfor undlader du 16 gange at svare på, om du har deltaget i møder om den her sag eller ej?

- Ja, men det var da også kluntet, men det må jo være, fordi jeg tænker langsommere, end journalisterne spørger."

ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/article1669645.ece

Jeg forstår godt at Løkke ikke svarer på spørgsmålet. Jeg forstår dog ikke hvorfor at han sætter sådan et møde der op, da det kun kan skade ham. Selvfølgelig har Løkke haft en eller anden viden om, at noget var under opsejling men til hvilken grad? Jeg tror grunden til han ikke svarede var fordi, at svaret på spørgsmålet er i gråzonen. Lidt ala det første afsnit af Borgen hvor kandidaten fra De Moderate vælger, at sige til sin spindoktor at beviset på den nuværende statsminister ikke kan bruges. Men forstår udemærket at Løkke ikke svarer på det spørgsmål, da der kunne blive kogt meget suppe på det svar om det var nej eller ja. Jeg synes dog det er ekstremt latterligt, at der skal bruges 33 mil. på en undersøgelseskommision!

Hvorfor indkalde til et pressemøde når han ikke har et godt svar parat på det ENESTE spørgsmål han kan være 100% sikker på alle journalisterne ville stille ham ?

Virker amatøragtigt.

Eller os er han bare bund troværdig. Tager den på gefühlen fremfor lige, at tjekke med sin spindoktor.

Dejligt at se en mand, som rent faktisk ikke er smart i en fart ;-)

Altså Lars Løkke var jævnt amatør-agtig i det interview idag. Kan slet ikke se hvordan man kan finde frem til en anden konklusion. Han mindede mest af alt om en rookie politiker.


Og major7, nej jeg er ikke rød.

Er der en vis sammenhæng mellem Løkkes svedende ansigt og Bjarne Riis bjerg fråde?

@coinflip
Lars Løkke havde problemer med at svare, fordi journalisterne bevidst stillede et tvetydigt spørgsmål, omend Henrik Q selv mener, at det var "meget klart".

I øvrigt er der spændende nyt til sagen. Kan det virkelig være den samme Erling, som dagen efter at det var meldt ud, at der skulle nedsætte en undersøgelseskommission, var ude og kalde TLP "hyklerisk" i samtlige medier, som ville give ham taletid? Nu har han pludselig ingen kommentarer - med henvisning til kommissionen, naturligvis.
- Hvor troværdig er man så, som vidne, når man lyver for ombudsmanden? Løj for ombudsmanden

EDIT: Link

@Ipeemypants

Forklar det tvetydige ved spørgsmålet om Thornings skattesag var diskuteret internt i ventre? eller en af de 15 andre måder spørgsmålet blev formuleret på..

@Bettet

Han burde naturligvis have håndteret det bedre, men der er, som han også selv siger, to "skattesager".
1. Den om de lækkede papirer
2. Den om Helle, som uretmæssigt havde benyttet et fradrag - som viste sig at være SKATS skyld.

Havde han sagt ja til ovenstående spørgsmål, så havde han sagt ja til, at de havde snakket om at skulle lække papirerne - hvilket medierne naturligvis fiskede efter.

Han uddybede i øvrigt selv senere ovenstående. Han sagde ja til, at de naturligvis havde snakket om 2'eren, men han på ingen måde havde noget at gøre med 1'eren. Manden burde naturligvis havde forudset, at det spørgsmål kom som det gjorde, men han havde nok lidt for travlt ved håndvasken...