Halfrek

#1| 2

Nogen der ved hvad blev af ham, eller er han bare stoppet, han var nu go

04-10-2015 23:00 #2| 12

Kan se der kommer en del af disse tråde, en god tommelfinger regel er at hvis folk ikke er ret aktive online eller live så er det fordi de enten:


1: Er ringe
2: Engang var gode, ikke er gode længere

3: Var på en tourgak heater - Den stoppede.



Kender måske 2-3 pokerspillere som ikke spiller fuldtids længere som stadig kan slå spillet, kender måske 50+ "kendte" danske pokerspillere som er stoppet fordi de er ringe og er gået stuck.

Der er næsten ingen gode pokerspillere som kan argumentere et pokerstop med den økonomiske upside der er ved det når vi snakker på den korte bane (næste 2-4år) kontra hvad et jobmarked kan tilbyde.

04-10-2015 23:02 #3| 0

I hvilken af grupperne placerer du Halfrek @alexKP?

04-10-2015 23:21 #4| 9
AlexKP skrev:Kan se der kommer en del af disse tråde, en god tommelfinger regel er at hvis folk ikke er ret aktive online eller live så er det fordi de enten:

1: Er ringe
2: Engang var gode, ikke er gode længere
3: Var på en tourgak heater - Den stoppede.


Kender måske 2-3 pokerspillere som ikke spiller fuldtids længere som stadig kan slå spillet, kender måske 50+ "kendte" danske pokerspillere som er stoppet fordi de er ringe og er gået stuck.

Der er næsten ingen gode pokerspillere som kan argumentere et pokerstop med den økonomiske upside der er ved det når vi snakker på den korte bane (næste 2-4år) kontra hvad et jobmarked kan tilbyde.

Hvordan adskiller 1. og 3. sig fra hinanden? Uddannelse, ægteskab og/eller børn er da relativt gode begrundelser for ikke at køre et pokerarbejde, hvor meget af arbejdstiden foregår på uhensigtsmæssige tidspunkter. Ikke dermed sagt, at det ikke kan være svært at sige nej til, men du er noget unuanceret i din retorik. Og fred være med det.

04-10-2015 23:34 #5| 8

Jeg kender ikke til nogle danske pokerspillere som har haft en forventet værdi på 25.000$+/mnd som har droppet det pga familie eller udd.


Hvis du har familie vil det være decideret dumt at droppe det med den sikkerhed den indkomst kan skaffe netop din familie ude i fremtiden og alle dem jeg ved som er gået fra poker til deltids eller stoppet pga udd har ingen af dem kunne rense af længere.


Kan da godt være der er en enkelt gut der holder sig ude af rampelyset på fyn der måske har gjort det, men for 99% af tilfældende gør det andet sig gældende.

Redigeret af AlexKP d. 04-10-2015 23:35
05-10-2015 00:05 #6| 0
AlexKP skrev:

Er blevet for gammel, vil hellere flippe og drikke sjusser :)

lol really?

05-10-2015 00:08 #7| 1

Hehe, den er taget solidt ud af kontekst den der, men vil mene jeg stadig er tæt på aktiv da jeg er på SNE pace for iår i cashgames :)


Selv hvis jeg var stuck og færdig med poker, så kunne jeg jo stadig godt vide hvorfor alle andre var stoppet?

Redigeret af AlexKP d. 05-10-2015 00:19
05-10-2015 00:22 #8| 0
AlexKP skrev:Den er taget solidt ud af kontekst den der, men vil mene jeg stadig er tæt på aktiv når jeg er på SNE pace for iår i cashgames :)

Lidt, men jeg synes nu egentlig pointen er den samme, at der er andre ting i dit liv end at sidde og grinde poker 24/7 (hvilket jeg 100% forstår og er enig i) :)

Grunden til jeg hev den frem var primært for at sige, at du helt sikkert har ret i store dele af dit statement, men der også er andre eksempler på folk der bare har mistet lysten til det eller fundet noget de synes var mere spændende. Med de stats Halfrek lagde for dagen i turneringer i 2013, har jeg mere end ualmindeligt svært ved at tro at han ikke stadig ville kunne lave en god skilling på det hvis han gad, men det er selvfølgelig ren spekulation.

05-10-2015 00:26 #9| 4

KP, starter du ikke snart streamen på twitch op igen?? :)

05-10-2015 00:33 #10| 0
Aced2day skrev:KP, starter du ikke snart streamen på twitch op igen?? :)

Evt. med flips og sjusser.

05-10-2015 00:46 #11| 0
Burnz skrev:
Lidt, men jeg synes nu egentlig pointen er den samme, at der er andre ting i dit liv end at sidde og grinde poker 24/7 (hvilket jeg 100% forstår og er enig i) :)

Tror du misforstår, jeg har faktisk ikke lavet andet i år end at grinde 24/7 - Derfor jeg er på pace til SNE på cashgame :)

Aced2day skrev:KP, starter du ikke snart streamen på twitch op igen?? :)

Det er jeg til gengæld blevet for gammel til :)

05-10-2015 00:47 #12| 0
AlexKP skrev: Tror du misforstår, jeg har faktisk ikke lavet andet i år end at grinde 24/7 - Derfor jeg er på pace til SNE på cashgame :)


Det er jeg til gengæld blevet for gammel til :)

I stand corrected! :)

05-10-2015 03:18 #13| 7
DennisJB skrev:Nogen der ved hvad blev af ham, eller er han bare stoppet, han var nu go

Det er lidt besynderligt som folk altid kigger på et par klonks fra samme person og tænker: "Han er sgu god ham der".

05-10-2015 03:29 #14| 10
walth skrev: Det er lidt besynderligt som folk altid kigger på et par klonks fra samme person og tænker: "Han er sgu god ham der".






Redigeret af SimseLSG d. 05-10-2015 03:31
05-10-2015 07:29 #16| 0

Hvad skete der med "Mortholmes", der vandt en WCOOP og rensede af et par dage i PLO og Mixed, på de dyre takster bagefter. -Han er ikke set online siden??

05-10-2015 10:38 #19| 0
GrimGladGris skrev:Hvad skete der med "Mortholmes", der vandt en WCOOP og rensede af et par dage i PLO og Mixed, på de dyre takster bagefter. -Han er ikke set online siden??

Han lever vel det fede liv.

05-10-2015 10:54 #20| 3

Vil tildels give KP ret, men det er en semi kombi. Det kan også tænkes at man indser at udviklingen i spillet og tiden man skal bruge på det begynder at blive meget krævende.

Min klare fordel i gamle dage var, at jeg blev født med kort i hænder og et hoved der kan regne sandsynligheden ud meget meget hurtigt. Men som tiden gik, og spillet ændrede sig og ikke mindst HEM og lign. elektroniske hjælpmidler kom, så blev min edge mindre og mindre. I sidste ende stod jeg (og sikkert mange andre) overfor et lidt usikkert pokermarked hvor man følte det var svært at forblive god, og så den mere sikre tilgang med en uddannelse og sikker indkomst. Tror mange har tænkt det samme, Jungleras gjorde vist nok noget ala det samme efter han fandt ud af at familie og poker i dagstimerne var en skidt kombination - men kender ikke hans status i dag?

05-10-2015 11:18 #21| 1
-KD- skrev:Vil tildels give KP ret, men det er en semi kombi. Det kan også tænkes at man indser at udviklingen i spillet og tiden man skal bruge på det begynder at blive meget krævende.
Min klare fordel i gamle dage var, at jeg blev født med kort i hænder og et hoved der kan regne sandsynligheden ud meget meget hurtigt. Men som tiden gik, og spillet ændrede sig og ikke mindst HEM og lign. elektroniske hjælpmidler kom, så blev min edge mindre og mindre. I sidste ende stod jeg (og sikkert mange andre) overfor et lidt usikkert pokermarked hvor man følte det var svært at forblive god, og så den mere sikre tilgang med en uddannelse og sikker indkomst. Tror mange har tænkt det samme, Jungleras gjorde vist nok noget ala det samme efter han fandt ud af at familie og poker i dagstimerne var en skidt kombination - men kender ikke hans status i dag?

Synes jeg ser Jungleras rimelig ofte på PLO bordene på Marienlyst, også laver han vel stadig et par klonks hist og her online. Men fuldtid er han vist ikke.

05-10-2015 11:58 #22| 3

"........og alle dem jeg ved som er gået fra poker til deltids eller stoppet pga udd har ingen af dem kunne rense af længere."


Ud af mit meget begrænset pokernetværk, som formentlig ikke går over 1/20 af Hr. KP's, så kender jeg 3 som har gjort netop det - vil bare lige påpege, at det faktisk er meget almindeligt, at droppe pokeren for det "almindelige" liv.


05-10-2015 11:59 #23| 22

Tror jeg har spillet PLO én gang på Marienlyst (efter en turnering i juletiden sidste år) :)


KP har langt hen ad vejen ret, men bombastisk som han er mangler der naturligvis en del facetter. Det er klart, at det er ret få kæmpe rensere der fra den ene dag til den anden bare ligger livet om, specielt i DK.


Tror en del tourspillere egentlig godt kunne have forsat med at leve af poker i en længere periode, og måske også have vundet ok (ikke ala de tunge cashgame spillere), men hvor rytmen i livet ikke længere hænger sammen med livet som tourspiller, og som ikke har evnerne og mindsettet til transformationen til f.eks. cashgame spiller, som lettere kan tilpasses livet. Og så er det jo nu engang sådan her i livet, at interesserer ændrer sig.


Jeg har selv følt mig som en anden Jan Kristiansen i sin "karrieres" efterår længe. Motivationen har ikke været der. Min rytme som fraskilt familiefar passer elendigt til livet som tourspiller. Min krop gider/kan ikke de laaange grinds længere. Og så har jeg altid haft ambitioner i andre retninger end pokeren. Og personligt betyder det sociale også meget. Jeg ses ikke med nogle pokerspillere på jævnligt basis i privaten - drengene er hårdt arbejdende lønslaver, med unger osv. - så at spille X antal aftener om ugen gør det også bare sværere for en som mig at opretholde det sociale liv jeg ønsker.


Lavede jeg easily 200k$ om året skattefrit, uden swings, ville jeg sgu nok blive ved et stykke endnu, men det gør jeg ikke. Ja, størstedelen af det skyldes sikkert evnerne. Men tror nu også det mentale betyder en pæn del, og hvis man ikke længere vil det 110%, jamen så er edgen for sådan en som mig ikke større end at den blive spist.


Så jeg leder efter job. Og jeg glæder mig HELT vildt til at komme igang med en anden rytme. Altså, sådan hvor man virkelig kan mærke at det er det helt rigtige at søge i andre retninger nu.





05-10-2015 12:57 #24| 0

Nu er det jo heller ikke nok "bare'" at være vindende for at forblive pro.

Jeg tror folk undervurderer hvor meget der skal vindes, før at et gennemsnitligt lønnet job ikke er mere attraktivt med hvad det indebærer af pensionsopsparing, betalt ferie, tillæg efter kl 18, løn under sygdom, A-kasse berettigelse - og så videre.


Med +25k$/mdr. som KP nævner som eksempel er det klart nok de færreste der vil stoppe

Du kan dog stadig sagtens være langt mindre vindende og stadig lave klonks i ny og næ der ser chefede ud på papiret.

05-10-2015 13:11 #25| 1
AlexKP skrev:Jeg kender ikke til nogle danske pokerspillere som har haft en forventet værdi på 25.000$+/mnd som har droppet det pga familie eller udd.

Hvis du har familie vil det være decideret dumt at droppe det med den sikkerhed den indkomst kan skaffe netop din familie ude i fremtiden og alle dem jeg ved som er gået fra poker til deltids eller stoppet pga udd har ingen af dem kunne rense af længere.

Kan da godt være der er en enkelt gut der holder sig ude af rampelyset på fyn der måske har gjort det, men for 99% af tilfældende gør det andet sig gældende.

Hvor mange har i dag en forventet indtjening på mere end 25k dollars? Er det mere end 10-20 stykker?

05-10-2015 13:19 #26| 8
walth skrev: Det er lidt besynderligt som folk altid kigger på et par klonks fra samme person og tænker: "Han er sgu god ham der".

Er som sådan ikke uenig med dig, man kan jo bare se hvor mange der har udpeget ham der Henrik Hecklen til at være den Nye danske tour chef:) Men lige I Halfreks tilfælde, var det vel en del mere end bare et par klonks så vidt jeg husker...

05-10-2015 13:26 #27| 0
rune0714 skrev:
Hvor mange har i dag en forventet indtjening på mere end 25k dollars? Er det mere end 10-20 stykker?

Rimelig fin pointe, og ja tvivler personligt på der kan findes 10 danskere der hvis man frasorterer enkelte tour klonks kan fremvise 25k+$ for 2015? Mener mængden af danskere vi har der regelmæssigt spiller 10/20+, er vel næppe særlig stor?

05-10-2015 13:28 #28| 15

Hvis Anders Jensen spillede regelmæssige tours........

05-10-2015 13:34 #29| 3

Jeg synes også barren på $25k/mdr for at være professionel pokerspiller er sat højt. Det svarer til man tjener 2 millioner DKK udbetalt om året. Mange der lever af deres normale job har ~200k udbetalt om året.. og de har måske børn og hus..


Hvis man laver 500k om året udbetalt i gennemsnit over de sidste par år så synes jeg godt man kan kalde sig pro hvis man har lyst til det. Om det kan betale sig ift en cost/benefit analyse er så noget andet..


Derudover har KP vel ret i de fleste tilfælde, og som du selv siger KP så kender du også undtagelser til reglen



05-10-2015 13:41 #30| 0
rune0714 skrev:
Hvor mange har i dag en forventet indtjening på mere end 25k dollars? Er det mere end 10-20 stykker?

Tror vi ligger deromkring..


@OP


Kan godt huske ham, men aner intet om hans spil.. så om det var ren luckbox er svært at sige..


Syntes KPs konklusioner er ok, men kender nu til flere der har renset max i 5-7 år og derefter er brændt ud.

Som jeg er sikker på kunne opretholde en winrate, i den kaliber +-, de har jo allerede vist, de kunne arbejde hårdt for at komme foran kurven..

Jeg var selv i ihvertfald top10, indtjeningsmæssigt i LHE i DK fra 04 til 07-08, så jeg er lidt i den gruppe han omtaler..

Og personligt hadede jeg poker i en årrække efterfølgende.. og så går indlæringskurven ligesom i stå..

Så der er flere ting i det end som så...


Nu hygger jeg mig bare med pokeren.. og tjener en lille skilling på siden af jobbet..


05-10-2015 13:45 #31| 2

Nogen der ved hvad EP/ElskerPiger render og laver nu om dage?

05-10-2015 14:01 #32| 1
djoffer skrev:
Rimelig fin pointe, og ja tvivler personligt på der kan findes 10 danskere der hvis man frasorterer enkelte tour klonks kan fremvise 25k+$ for 2015? Mener mængden af danskere vi har der regelmæssigt spiller 10/20+, er vel næppe særlig stor?

Jeg vil nu vove at påstå at dygtige midstakes grinders snildt kan have en forventet indtjening på $25k/måned eller derover. Ved 100k hænder skal du lave 5bb/100 med en gennemsnits bb på 5, altså 5bb/100. Eller 6.25bb/100 med en gns bb på 4. Det er absolut doable inkl rb.Du behøves slet ikke at være 10/20+ reg for at lave de penge


Jeg vil lige lægge hovedet på blokken og påstå at jeg kunne lave 25k/måned på PLO200z - yeah I said it!


Personligt ville jeg være stærkt overrasket hvis ikke der findes mindst 10 danske cashgame spillere, med en indtjening på +25k/måned. Lige fra toppen af hovedet kan jeg komme på 5 stensikre og jeg er ikke specielt velbevandret i NLHE miljøet. Derudover har du sikkert også nogen tour chefer, men her er jeg helt blank på hvem der er gode.



Redigeret af HolchKnudsen d. 05-10-2015 14:02
05-10-2015 14:01 #33| 0

@AlexKP
Hvor synes du grænsen går for hvad man skal lave på pokeren, inden man overvejer et "rigtigt" arbejde ? :)

05-10-2015 14:05 #34| 23

Rigtig mange mennesker bruger generelt deres tid/liv på ting de ikke har lyst til. Det sjældent jeg hører folk sige "Jeg glæder mig til mandag morgen hvor jeg skal på arbejde". At have en fast indtægt/"sikkerhed" via et job/uddannelse af en af de store samfundsnormer som de fleste tilpasser sig - bryder man ud af diskursen fordi man vil jagte en drøm som ikke lige "passer ind" bliver man ofte skydeskive hvilket vel også er en stor grund til mange giver op hen af vejen, og vælger den "sikre" vej for at passe ind. Siger ikke at det er alle mennesker der har jobs de ikke kan li' - men det er mange.

Hvis jeg blot kunne tjene 2500$/pr md efter skat på en "hobby", som f.eks poker - hvor jeg selv bestemmer mine arbejdstider, glæder mig til jeg står op om morgenen, vil jeg da til en hver tid vælge det frem for et fast job jeg delvist kan li'.


Du behøver vel ikke tjene 25k$ om måneden før det kan betale sig, for mig set er glæden og friheden en kæmpe værdi i sig selv. I bund og grund handler det vel bare om at lave de ting i livet der gør en glad - kan man tjene til dagen og vejen på sin hobby, ja hvorfor så ikke vælge den.




Redigeret af Jarl2010 d. 05-10-2015 14:13
05-10-2015 14:16 #35| 0
PlsFold skrev:Nogen der ved hvad EP/ElskerPiger render og laver nu om dage?

Har spillet ham 2-3 gange på hu zoom eller 6max de sidste par år, (NL50-100) så tror bare han hygger sig engang imellem med small stakes.

05-10-2015 14:30 #36| 0
djoffer skrev:
Rimelig fin pointe, og ja tvivler personligt på der kan findes 10 danskere der hvis man frasorterer enkelte tour klonks kan fremvise 25k+$ for 2015? Mener mængden af danskere vi har der regelmæssigt spiller 10/20+, er vel næppe særlig stor?

+25k$ for 2015? Mener du om måneden? Selvfølgelig er der langt flere end 10 danskere, der har en EV på 20k danske om måneden på poker.

05-10-2015 14:40 #37| 0

hvad limit spiller du efterhånden Dan? Synes jeg læste at du vandt din største pot på PokerStars den anden dag! På PLO 10k...

Redigeret af Granaten11 d. 05-10-2015 14:47
05-10-2015 14:47 #38| 0
Granaten11 skrev:hvad limit spiller du efterhånden Dan? Synes jeg læste at du vandt din største pot på PokerStars den anden dag! På PLO 10

PLO10k mener du :) Vil skyde på at 85% af mine HU spil foregår på PLO400-2k, de fleste der vil spille højere, er som regel ikke nogen jeg har lyst til at spille imod. Arbejder meget på 6max PLO'en i tiden, og det foregår også på de stakes.

05-10-2015 14:49 #39| 3
HolchKnudsen skrev: Jeg vil nu vove at påstå at dygtige midstakes grinders snildt kan have en forventet indtjening på $25k/måned eller derover. Ved 100k hænder skal du lave 5bb/100 med en gennemsnits bb på 5, altså 5bb/100. Eller 6.25bb/100 med en gns bb på 4. Det er absolut doable inkl rb.Du behøves slet ikke at være 10/20+ reg for at lave de penge


Jeg vil lige lægge hovedet på blokken og påstå at jeg kunne lave 25k/måned på PLO200z - yeah I said it!


Personligt ville jeg være stærkt overrasket hvis ikke der findes mindst 10 danske cashgame spillere, med en indtjening på +25k/måned. Lige fra toppen af hovedet kan jeg komme på 5 stensikre og jeg er ikke specielt velbevandret i NLHE miljøet. Derudover har du sikkert også nogen tour chefer, men her er jeg helt blank på hvem der er gode.




Hvad er det du siger? At du tror du kan lave 125 BIs i gennemsnit på PLO200z ? altså 1500 BI's på 1 år ? glemmer du ikke at medregne downswings...

05-10-2015 14:50 #40| 0

hehe ok, ja plo10k ;) ved ikke hvorfor, at PN altid misser det sidste tegn når jeg opretter et indlæg..


Så du spiller ikke hold em mere?!

05-10-2015 14:51 #41| 0

@ msm89dk


Ja, det er hvad jeg siger. Nej jeg glemmer ikke at indregne downsings. Men det er selvfølgelig inkl rb

Redigeret af HolchKnudsen d. 05-10-2015 14:52
05-10-2015 14:52 #42| 0
HolchKnudsen skrev:@ msm89dk

Ja, det er hvad jeg siger. Nej jeg glemmer ikke at indregne downsings.

Så lige nu laver du over $300k om året på højere stakes? Ellers giver det vel ingen mening at sige dét

05-10-2015 14:53 #43| 0

HK har lagt svesken på disken, any takers?

05-10-2015 14:55 #44| 9
Jarl2010 skrev:Rigtig mange mennesker bruger generelt deres tid/liv på ting de ikke har lyst til. Det sjældent jeg hører folk sige "Jeg glæder mig til mandag morgen hvor jeg skal på arbejde". At have en fast indtægt/"sikkerhed" via et job/uddannelse af en af de store samfundsnormer som de fleste tilpasser sig - bryder man ud af diskursen fordi man vil jagte en drøm som ikke lige "passer ind" bliver man ofte skydeskive hvilket vel også er en stor grund til mange giver op hen af vejen, og vælger den "sikre" vej for at passe ind. Siger ikke at det er alle mennesker der har jobs de ikke kan li' - men det er mange.
Hvis jeg blot kunne tjene 2500$/pr md efter skat på en "hobby", som f.eks poker - hvor jeg selv bestemmer mine arbejdstider, glæder mig til jeg står op om morgenen, vil jeg da til en hver tid vælge det frem for et fast job jeg delvist kan li'.

Du behøver vel ikke tjene 25k$ om måneden før det kan betale sig, for mig set er glæden og friheden en kæmpe værdi i sig selv. I bund og grund handler det vel bare om at lave de ting i livet der gør en glad - kan man tjene til dagen og vejen på sin hobby, ja hvorfor så ikke vælge den.




Glorificeringen af frihed ved at spille poker, på en indtjening der er sammenlignelig eller inferiør ift det normale arbejdsmarked, er stærkt overvurderet imo

05-10-2015 14:57 #45| 0
msm89dk skrev:
Så lige nu laver du over $300k om året på højere stakes? Ellers giver det vel ingen mening at sige dét

Det udsagn giver ingen mening. Der kan være mange andre faktorer der bestemmer hvilke stakes man spiller og hvor meget man spiller.


Jeg melder ud at jeg tror at jeg kan lave $25k pr måned på PLO200z inkl rb og det står jeg ved. Jeg vil også tro mindst 5 andre danskere kan gøre det og jeg vil også tro at mindst 300 personer på denne planet kan gøre det. Vi taler ikke om noget der er synderligt svært

Redigeret af HolchKnudsen d. 05-10-2015 15:00
05-10-2015 15:00 #46| 0
Joanna47 skrev:
+25k$ for 2015? Mener du om måneden? Selvfølgelig er der langt flere end 10 danskere, der har en EV på 20k danske om måneden på poker.

Ja mente obv. om måneden, beklager hvis det ikke fremgik men var et svar til kps indlæg:)

05-10-2015 15:01 #47| 15

Noget kun lidt over 300 personer ud af 7 milliarder mennesker kan gøre, det er altså det jeg vil kalde "synderlig svært" :-)

Redigeret af Aurvandil d. 05-10-2015 15:02
05-10-2015 15:02 #48| 2
HolchKnudsen skrev: Det udsagn giver ingen mening. Der kan være mange andre faktorer der bestemmer hvilke stakes man spiller og hvor meget man spiller.

Jeg melder ud at jeg tror at jeg kan lave $25k pr måned på PLO200z inkl rb og det står jeg ved. Jeg vil også tro mindst 5 andre danskere kan gøre det og jeg vil også tro at mindst 300 personer på denne planet kan gøre det. Vi taler ikke om noget der er synderligt svært


Nej, hvis 300 ud af 9.000.000.000 kan, så må det være relativt nemt :-)



05-10-2015 15:02 #49| 0
HolchKnudsen skrev: Jeg vil nu vove at påstå at dygtige midstakes grinders snildt kan have en forventet indtjening på $25k/måned eller derover. Ved 100k hænder skal du lave 5bb/100 med en gennemsnits bb på 5, altså 5bb/100. Eller 6.25bb/100 med en gns bb på 4. Det er absolut doable inkl rb.Du behøves slet ikke at være 10/20+ reg for at lave de penge


Jeg vil lige lægge hovedet på blokken og påstå at jeg kunne lave 25k/måned på PLO200z - yeah I said it!


Personligt ville jeg være stærkt overrasket hvis ikke der findes mindst 10 danske cashgame spillere, med en indtjening på +25k/måned. Lige fra toppen af hovedet kan jeg komme på 5 stensikre og jeg er ikke specielt velbevandret i NLHE miljøet. Derudover har du sikkert også nogen tour chefer, men her er jeg helt blank på hvem der er gode.




Altså du er med på vi snakker dollars ikke? Skal ikke gøre mig klog på det, da jeg ikke spiller online mere, men virker helt sygt at du mener du snildt kan lave 125 buyins pr. måned uden de store problemer..

05-10-2015 15:04 #50| 0

obv ved han godt der er snak om dollars.....

05-10-2015 15:05 #51| 22
msm89dk skrev:Glorificeringen af frihed ved at spille poker, på en indtjening der er sammenlignelig eller inferiør ift det normale arbejdsmarked, er stærkt overvurderet imo

Er du selv pro? Jeg synes det er klart undervurderet.


Det er lidt noget jeg tager som en selvfølgelig efterhånden, men hvor er det nuts. Tænkte faktisk over det i morges, hvor jeg havde en aftale relativt tidligt, og var rigtig træt. Det mindede mig og perioden hvor jeg havde fast arbejde inden pokeren. At selv kunne bestemme hvornår man står op, om man lige skal have en kaffe eller frokost med en kammerat nede i byen inden dagen går igang, tage på en forlænget weekend eller ferie efter behov - man styrer det helt selv. Jeg elsker det.

Redigeret af Joanna47 d. 05-10-2015 15:06
05-10-2015 15:12 #52| 3

@ Aurvandil


Nu er det jo ikke 7 mia der spiller online poker :). Jeg mente ud af populationen af online grindere. Den skal vel trods alt tælles i tusinder


@ Djoffer


Ja obv i dollars. Ja jeg er obv klar over jeg påstår at kunne cleare 125 BI pr måned på PLO200z. Men det er ikke så odioøst som i gør det til.


Ved 100k hænder er det 12.5bb/100 inkl rb. Jeg raker ligegodt 11bb/100 (11.4 for at være præcis). Ved 50% SNE rb er det 5.7bb/100 bare i rb. Det kræver en wr pre rb på 6.8bb/100. Hvilket jeg i al ydmyghed tror jeg overstiger.


Men 125k hænder er absolut også doable hvis man lægger sig i selen. Så er vi nede på en pre rb wr på 4.3 for at nå målet. Igen: meget meget doable.


Edit: Og før i hidser jer op over jeg inkluderer SNE rb, så husk på at ved en VPP/hånd på 1.14 så kræver det kun ca 73k hænder pr måned at blive SNE på PLO200z. ved 100k hænder pr måned vil rb% endda også komme lidt over 50%


Ved 4 entries får man ca 600 hænder i timen. Dvs vi taler ca 167 timer for at spille 100k hænder og ligegodt 200 timer for at spille 125k hænder. Det er et timeantal der absolut er indenfor rimelighedens grænser såfremt man er motiveret.



Redigeret af HolchKnudsen d. 05-10-2015 15:16
05-10-2015 15:20 #53| 2

Hvis man kan lave +25k$ om mdr bare nogenlunde stabilt ved Poker, så håber jeg da man gør det - Eller har gang i en seriøs god karriere andensteds. Det svare vel til at hive en årsløn på knap 4 mio Dkk som lønslave.


Det trods alt ikke mange mennesker i Danmark der har den slags indtjening.


At kalde det relativ nemt at gøre virker dog måske en smule arrogant. Hvis det var tilfældet, så tror jeg en del flere gjorde det!



05-10-2015 15:23 #54| 2

@HK

Skal vi ikke faa en "lille" skilling ud, paa din opmelding? 12mdr, 300K$ inkl. rakeback, PLO200z. Jeg ved, at du er en rigtig dygtig plo spiller, men jeg tror, du har faaet undervurderet hvor haardt det vil vaere, paa den lange bane.


Derudover har KP obv ret i, at alle de folk, inkl. mig selv, som mere eller mindre har lagt online pokeren paa hylden, vi gjorde det ikke fordi, at vi bare rensede af i lige linie, vi gjorde det, fordi vi ikke laengere var gode nok. Og saa er der, som altid, undtagelsen, der bekraefter reglen.

05-10-2015 15:23 #55| 1
Joanna47 skrev:
Er du selv pro? Jeg synes det er klart undervurderet.

Det er lidt noget jeg tager som en selvfølgelig efterhånden, men hvor er det nuts. Tænkte faktisk over det i morges, hvor jeg havde en aftale relativt tidligt, og var rigtig træt. Det mindede mig og perioden hvor jeg havde fast arbejde inden pokeren. At selv kunne bestemme hvornår man står op, om man lige skal have en kaffe eller frokost med en kammerat nede i byen inden dagen går igang, tage på en forlænget weekend eller ferie efter behov - man styrer det helt selv. Jeg elsker det.

Det som er key i min udtalelse er følgende "på en indtjening der er sammenlignelig eller inferiør ift det normale arbejdsmarked", og det knytter sig til at Jarl2010 synes $2500 pr md. var the nuts.

At tjene langt større beløb, som dig og andre, er ikke hvad jeg prøver at deglorificere :)


Hvis vi siger at indtjeningen er den samme, så er ting som sociale relationer, at være en del af samfundet, nemmere liv osv osv osv nogle af de fordele man bytter væk for simpel frihed. Danske borgere er i øvrigt meget frie (ift frihedsbegrebets traditionelle forstand) i forvejen og hvis vi snakker en indtjening på $2500 er min tese at man kan finde noget der gør ens liv federe end at sidde foran skærmen og arbejde


05-10-2015 15:28 #56| 0
HolchKnudsen skrev: Det udsagn giver ingen mening. Der kan være mange andre faktorer der bestemmer hvilke stakes man spiller og hvor meget man spiller.

Jeg melder ud at jeg tror at jeg kan lave $25k pr måned på PLO200z inkl rb og det står jeg ved. Jeg vil også tro mindst 5 andre danskere kan gøre det og jeg vil også tro at mindst 300 personer på denne planet kan gøre det. Vi taler ikke om noget der er synderligt svært


Det giver mening at sige som jeg gør synes jeg, men kan godt følge dig, og synes det er fair nok udmelding. Men det er lidt den gamle svada om at man kunne have opnået dit og dat hvis bare man gad og lægge nok tid i det. Nu ved jeg ikke hvor tæt du er på at rent faktisk kunne realisere det du snakker om, men det lyder på dig som om du har en realistisk chance for at kunne gøre det + ville kunne klare arbejdspresset ved at grinde så meget, så hatten af for det :)

05-10-2015 15:33 #57| 2
snowking skrev:@HK
Skal vi ikke faa en "lille" skilling ud, paa din opmelding? 12mdr, 300K$ inkl. rakeback, PLO200z. Jeg ved, at du er en rigtig dygtig plo spiller, men jeg tror, du har faaet undervurderet hvor haardt det vil vaere, paa den lange bane.

Derudover har KP obv ret i, at alle de folk, inkl. mig selv, som mere eller mindre har lagt online pokeren paa hylden, vi gjorde det ikke fordi, at vi bare rensede af i lige linie, vi gjorde det, fordi vi ikke laengere var gode nok. Og saa er der, som altid, undtagelsen, der bekraefter reglen.

Jeg er ikke interesseret i 12 måneders prop bets.


Der hvor jeg tror det vil halte for mig er på arbejdstiden. jeg har haft mange måneder hvor jeg har logget 120k-140k hænder, men at logge 100k-130k hænder hver evig eneste måned uden ferie uden sygdom og uden at hygge sig i sommermånederne er måske lidt ueralistisk - for folk der ikke hedder Anders Jensen.


Men det at logge 100k hænder til 12.5bb/100 inkl rb, eller 125k hænder til 10bb/100, mener jeg dybt seriøst ikke er noget særligt. Var det ikke Donkpredator der vandt et propbet på 2p2, hvor han vandt 200BI på en måned på PLO400?

Redigeret af HolchKnudsen d. 05-10-2015 15:33
05-10-2015 15:36 #58| 6
msm89dk skrev:Det som er key i min udtalelse er følgende "på en indtjening der er sammenlignelig eller inferiør ift det normale arbejdsmarked", og det knytter sig til at Jarl2010 synes $2500 pr md. var the nuts.

At tjene langt større beløb, som dig og andre, er ikke hvad jeg prøver at deglorificere :)


Hvis vi siger at indtjeningen er den samme, så er ting som sociale relationer, at være en del af samfundet, nemmere liv osv osv osv nogle af de fordele man bytter væk for simpel frihed. Danske borgere er i øvrigt meget frie (ift frihedsbegrebets traditionelle forstand) i forvejen og hvis vi snakker en indtjening på $2500 er min tese at man kan finde noget der gør ens liv federe end at sidde foran skærmen og arbejde




Melder man sig ud af samfundet eller får dårligere sociale relationer ved at være pokerspiller? Det er da noget sludder. Jeg sidder i et kontorfællesskab, og har man ikke mulighed for det, så findes der helt sikkert andre ikke-poker-relateret workstations rundt omkring i landet, hvor man har mulighed for at få social samvær i arbejdstiden. Det er jo heller ikke fordi man bare sidder i underbukserne derhjemme, sover om dagen og er vågen om natten fordi man er pokerspiller. Jeg tror da også, at jeg er en af dem, som mine ikke-pokerspillende kammerater føler, at der mest tid til at være social. Hvorfor mener du man melder sig ud af samfundet ved at være pokerspiller?


2500$ for at sidde derhjemme og arbejde, være sin egen herre, og have de mest fleksible arbejdstider kontra et alm. arbejde til samme, løn vil jeg til hver en tid tage. Den er ikke close for mig. Dog vil mine ambitioner nok, at det ikke er de to eneste valgmuligheder.

05-10-2015 15:40 #59| 0

Du har ret HK, og det var selvfoelgelig ogsaa derfor jeg gerne ville stikke ud:)


Du vil sikkkert godt kunne tjene de 25k/mdr, over en periode paa 1-2-3 maaneder. Men altsaa, der er sgu nok ikke mange, som kan holde det antal timer over et helt aar, som det vil kraeve. Ud over Pokereksperten som du saa fint selv naevner;)


Jeg tror personligt ikke, at der er over 10-15 stykker i dk, der kan fremvise 25 bananer om maaneden over et helt aar.

05-10-2015 15:44 #60| 3
msm89dk skrev:Det som er key i min udtalelse er følgende "på en indtjening der er sammenlignelig eller inferiør ift det normale arbejdsmarked", og det knytter sig til at Jarl2010 synes $2500 pr md. var the nuts.

At tjene langt større beløb, som dig og andre, er ikke hvad jeg prøver at deglorificere :)


Hvis vi siger at indtjeningen er den samme, så er ting som sociale relationer, at være en del af samfundet, nemmere liv osv osv osv nogle af de fordele man bytter væk for simpel frihed. Danske borgere er i øvrigt meget frie (ift frihedsbegrebets traditionelle forstand) i forvejen og hvis vi snakker en indtjening på $2500 er min tese at man kan finde noget der gør ens liv federe end at sidde foran skærmen og arbejde


Okay der er vi så ikke enige. Man er ikke fri når man selv vælger sine arbejdstider? Og er 2500$ om måneden ikke acceptabelt når man laver det man elsker?? hvis jeg laver noget jeg elsker går jeg personligt ikke op i om jeg bruger 70 timer om ugen på det - for jeg nyder det. I mine øjne er frihed ikke lig med et tvunget arbejde fra 8-17 hver dag, men det er måske bare mig :)

Redigeret af Jarl2010 d. 05-10-2015 15:50
05-10-2015 15:46 #61| 0
Joanna47 skrev:
Melder man sig ud af samfundet eller får dårligere sociale relationer ved at være pokerspiller? Det er da noget sludder. Jeg sidder i et kontorfællesskab, og har man ikke mulighed for det, så findes der helt sikkert andre ikke-poker-relateret workstations rundt omkring i landet, hvor man har mulighed for at få social samvær i arbejdstiden. Det er jo heller ikke fordi man bare sidder i underbukserne derhjemme, sover om dagen og er vågen om natten fordi man er pokerspiller. Jeg tror da også, at jeg er en af dem, som mine ikke-pokerspillende kammerater føler, at der mest tid til at være social. Hvorfor mener du man melder sig ud af samfundet ved at være pokerspiller?

2500$ for at sidde derhjemme og arbejde, være sin egen herre, og have de mest fleksible arbejdstider kontra et alm. arbejde til samme, løn vil jeg til hver en tid tage. Den er ikke close for mig. Dog vil mine ambitioner nok, at det ikke er de to eneste valgmuligheder.

nuff said :)

05-10-2015 15:48 #62| 2
Joanna47 skrev:
Melder man sig ud af samfundet eller får dårligere sociale relationer ved at være pokerspiller? Det er da noget sludder. Jeg sidder i et kontorfællesskab, og har man ikke mulighed for det, så findes der helt sikkert andre ikke-poker-relateret workstations rundt omkring i landet, hvor man har mulighed for at få social samvær i arbejdstiden. Det er jo heller ikke fordi man bare sidder i underbukserne derhjemme, sover om dagen og er vågen om natten fordi man er pokerspiller. Jeg tror da også, at jeg er en af dem, som mine ikke-pokerspillende kammerater føler, at der mest tid til at være social. Hvorfor mener du man melder sig ud af samfundet ved at være pokerspiller?

2500$ for at sidde derhjemme og arbejde, være sin egen herre, og have de mest fleksible arbejdstider kontra et alm. arbejde til samme, løn vil jeg til hver en tid tage. Den er ikke close for mig. Dog vil mine ambitioner nok, at det ikke er de to eneste valgmuligheder.

Vi er helt klart enige i nogle ting, men du nævner også noget her som jeg er uenig i er et generelt træk.

Du er garanteret mere fornuftig end de fleste andre til at balancere en hverdag. Vi er vel begge to lidt autoetnografiske i vores kommentarer her, men det er i hvert fald min erfaring, at folk der lever på en gennemsnitsløn som pokerspillere ofte har det lidt som i Rounders quotet "you're entire life can become one fucking grind". At man bliver for optaget af pokeren ift hvad man får ud af dét.

Så lad mig indskyde det med det samme: jeg skrev min oprindelige kommentar til Jarl2010 som et velment råd til dem der glorificerer det at leve af poker på en lav løn som noget ideelt (også pga den lave løns usikkerhed i et konkurrencemarked som dette). Jeg mener man kan opnå et meget mere givende liv ved at fylde sit liv med andre ting og så have poker som en indtægtskilde på siden.


En indtjening på $2500 er mindre end hvad et velfungerende menneske ville kunne lave på arbejdsmarkedet inkl pension osv. Dertil mister man fremtidsmuligheder osv.

At være en pokerspiller er vel mindre bidragende til samfundet end et normalt arbejde? Alt andet lige så vil det vel være det i andres øjne og italesættelse/diskurs, hvilket for mange msk betyder noget. Det at lave noget som giver mening i ens liv og også glæder/gavner andre er også noget der betyder noget for nogen. Jeg synes obv som pokerspiller, at det er helt ok at være pokerspiller


Jeg vil gerne snakke mere om det senere, har ikke fået svaret færdig på det du skriver, men har en aftale nu indtil 20 ca. Men hey, der må da være andre der deler min holdning, hvad med KP fx, der er vel en grund til du mener man skal tjene +$25k om måneden før man kan kalde sig pro... ?




Redigeret af msm89dk d. 05-10-2015 15:52
05-10-2015 15:51 #63| 31

Er jeg den eneste der lige måtte slå ordet autoetnografisk op? :)

05-10-2015 16:13 #64| 1

Hold kæft en chefet udmelding HK! :D
Giv en melding hvis du begynder at coache en dag! :)

05-10-2015 16:34 #65| 11

@nitrrrrrram


Altså det er sq ikke en chefet udmelding. Der er sq mange der kan slå PLO for de winrates. Folk gør online poker meget sværere end hvad det er. Specielt her på PN og i nogen grad på 2p2.


Et vist segment af PN og 2p2 er bare en flok tudekællinger. Hvis man spørger dem er der ingen grænser for hvor svært det er at slå online poker. Den ene dag er det pga HUDS, den anden dag er det pga raken, den tredje dag er det pga russiske bots.


For at vinde i poker, fx $100k pr år, så kræver det 3 ting. 1) bankroll, 2) evnerne, 3) tiden.


Jeg har før sagt det og jeg siger det igen:


Alle der har tiden kan med et ½-1 års arbejde blive god nok til at slå online poker for 100k pr år - mindst!


Den med tiden er den sværeste. jeg tror det er svært hvis man har et fuldtidsjob og et aktivt social/familie liv. jeg tror også det er svært hvis man er studerende med studiejob og aktivt socialt liv. Men alle der har tiden kan sq gøre det. Eneste undtagelser er de dovne og de småt begavede.


Det kræver sq ikke en PhD i astrofysik eller spilteori. Det kræver tid og diciplin, men folk tror at poker er hurtige nemme penge og når de finder ud af det ikke forholder sig sådan, brokker de sig NVG på 2p2 eller her på PN over alt muligt andet - i stedet for at se indad.

Redigeret af HolchKnudsen d. 05-10-2015 16:36
05-10-2015 16:38 #66| 0

Jeg er skam enig i, at det bør kunne lade sig gøre. Men der er bare ikke mange, i dagens Danmark der tør stille sig op, og sige at man er god nok til at kunne den slags.
Jeg er selv stor fan af at give janteloven en langefinger, og det er derfor jeg synes det er en chefet melding :)

05-10-2015 16:39 #67| 4

Jeg tror godt jeg kan lave omkring $25 per maaned, foer skat.

05-10-2015 16:40 #68| 1

Altsaa ikke tusinde...

05-10-2015 16:56 #69| 0
djoffer skrev:
Er som sådan ikke uenig med dig, man kan jo bare se hvor mange der har udpeget ham der Henrik Hecklen til at være den Nye danske tour chef:) Men lige I Halfreks tilfælde, var det vel en del mere end bare et par klonks så vidt jeg husker...

Ja, de er naturligvis også biased, hvad er din pointe?

05-10-2015 17:00 #70| 0

@HK

uagtet at jeg ikke har ret megen tid, må jeg være en af de dovne eller mindre begavede ... Eller ved nærmere eftertanke nok både og ... :-)

Jeg har nemlig arbejdet en del med mit spil, og er vindende i mine dicipliner men er ikke i nærheden af en timeløn der kan måles op i 100 K $ pr år hvis jeg fuldtidsgrindede....

Er det specifikt i PLO cashgame du mener det er muligt eller også i f.eks SNG NLH eller Tours eller NL cash eller ?

Og vil du give et hint til hvad en doven og ubegavet lømmel især bør arbejde på ?


Jeg tror ikke der ex. er nogle danske NL SNG grindere der mener de kan lave 100.000 $ om året og stadig være ved deres fulde fem ....



05-10-2015 17:02 #71| 1
SVPE skrev:@HK
uagtet at jeg ikke har ret megen tid, må jeg være en af de dovne eller mindre begavede ... Eller ved nærmere eftertanke nok både og ... :-)
Jeg har nemlig arbejdet en del med mit spil, og er vindende i mine dicipliner men er ikke i nærheden af en timeløn der kan måles op i 100 K $ pr år hvis jeg fuldtidsgrindede....
Er det specifikt i PLO cashgame du mener det er muligt eller også i f.eks SNG NLH eller Tours eller NL cash eller ?
Og vil du give et hint til hvad en doven og ubegavet lømmel især bør arbejde på ?

Jeg tror ikke der ex. er nogle danske NL SNG grindere der mener de kan lave 100.000 $ om året og stadig være ved deres fulde fem ....




Hvis de kan breake even og lægge nok timer, så laver de helt sikkert 100k$ i rakeback. Just saying..

05-10-2015 17:02 #72| 0

Syntes ligeså godt vi kan få lidt facts op omkring Halfrek, da han var på toppen for et par år tilbage, var han givetvis en rigtig dygtig spiller med de resultater han har formået at lave, ikke bare en døgnflue!


Muligvis slår han ikke spillet længere, fået sig et alm. job whatever det kan man kun gisne om ;)


http://www.pocketfives.com/profiles/halfrek/


http://www.pocketfives.com/articles/heads-up-halfrek-588755/


05-10-2015 17:05 #73| 0

@daniel707


De tal du linker til siger ikke noget om hans profit, blot hans volume. De siger heller ikke noget om hans EV.


Jeg tror du vil blive overrasket over, hvor mange af de folk der figurerer på danske såvel som udenlandske toplister, der rent faktisk er stakede. Du kan ikke bruge de der lister til andet end at kigge på, hvem der spiller flest turneringer.

05-10-2015 17:07 #74| 1

@SVPE


Ja, jeg er bedst inde i PLO 6max. Hvad man kan og ikke kan i NLHE cash, MTT og SnG skal jeg ikke kloge mig for meget på. Men jeg tror på at der er en vis ligevægt i pokerøkonomien. Altså hvis der er "for mange" penge at blive tjent i en diciplin, vil folk søge derover og dermed udligne forskellene. Så jeg tror ikke der er store forskelle på de beløb man kan lave i diverse dicipliner. Dog in mente at man i dicpliner med højere varians typisk også ser højere winrates...?


Som Walth er inde på må det dog være muligt at lave 100k i SnG, hvis man bliver SNE og breaker even.

05-10-2015 17:09 #75| 1
HolchKnudsen skrev:@SVPE

Ja, jeg er bedst inde i PLO 6max. Hvad man kan og ikke kan i NLHE cash, MTT og SnG skal jeg ikke kloge mig for meget på. Men jeg tror på at der er en vis ligevægt i pokerøkonomien. Altså hvis der er "for mange" penge at blive tjent i en diciplin, vil folk søge derover og dermed udligne forskellene. Så jeg tror ikke der er store forskelle på de beløb man kan lave i diverse dicipliner. Dog in mente at man i dicpliner med højere varians typisk også ser højere winrates...?


Som Walth er inde på må det dog være muligt at lave 100k i SnG, hvis man bliver SNE og breaker even.

yeah nok muligt med sne, men vil tro at 90/100 sng SNE grinders taber en god del 1-2% pre-rakeback og 75-80% af dem er staked oven i købet :D

Redigeret af Luckb0x d. 05-10-2015 17:09
05-10-2015 17:10 #76| 6

Jeg deler din holdning, msm89.


Og jeg siger det gerne lige ud, om folk så tror på det eller ej - fik jeg tilbuddet om at spille online poker, og være sikker på at tjene 25K$ om måneden resten af mit liv, så ville jeg sige nej tak med det samme. Forudsat jeg skulle lave det resten af mit liv. Havde tilbuddet heddet 1-5 år så ja tak. Alt i mellem skulle jeg seriøst overveje, men resten af mit liv - ikke tale om.


Der er et punkt på maslows behovspyramide, som jeg tror nogle folk glemmer - selvrealisering. Netop derfor er jeg også enig med msm89. Jeg er nyuddannet fra januar måned, og har endnu ikke fundet et job. Jeg har været i virksomhedspraktik, hvor jeg skabte muligheden for et job, når markedet er til det - det job er som skræddersyet til mig, og det ville være mit drømmejob. Hvis/når jeg får det, så vil jeg under ingen omstændigheder bytte det med tilværelsen som pokerspiller, om jeg så tjente 1M$ om måneden.


Jeg prøvede at leve af online poker med en indtjening på 5-15K$ stabilt om måneden, alt efter hvor meget og lidt jeg grindede. Jeg ramte to breakeven måneder, og valgte derfor at trække stikket, mens legen var god. Det havde jeg nok gjort, selvom jeg ikke ramte en breakeven periode. Men det hele passede meget godt - jeg så spillene blev hårdere, jeg var småtræt af at stirre ind i en skærm, men vigtigst af alt - jeg havde andre drømme der skulle realiseres. Simple mål med tilværelsen, såsom at komme på højskole, tage en uddannelse, prøve andre ting af. Og det virker lidt som om, at nogle folk i tråden her glemmer, at uanset hvor fedt det er at være professionel pokerspiller og tjene bunker af penge, så opfylder det kun få drømme/mål, som de fleste mennesker har i livet.


Personligt vender jeg aldrig tilbage til online poker. Jeg slår det ikke længere, og jeg gider ikke bruge tiden og arbejdet foran computeren, for at komme foran de andre. Jeg spiller hellere live poker, hvor jeg trods alt stadig har en edge. Det er i øvrigt også meget sjovere og givende rent lifewise.

05-10-2015 17:11 #77| 1

Hvis spins hører under sngs tror jeg der flere der sigter efter både 100k men også højere.....

05-10-2015 17:11 #78| 1

Er det seriøst at folk foretrækker at spille poker til $2500 om måneden fremfor et gennemsnits job?

Altså uden betalt ferie, sygdom, pension osv


Jeg er med på det er federe at lave noget man brænder for, men til $2500 alligevel?

Jeg elsker poker, og det er der heldigvis også tid til ved siden af mit meget lidt glamourøse job, men jeg gik godt nok aldrig pro uden en forventning om at kunne lave $5-6K månedligt

05-10-2015 17:11 #79| 1

@Luckbox


Hvad med folk der grinder SpinNGoes?

05-10-2015 17:12 #80| 0
walth skrev:
Hvis de kan breake even og lægge nok timer, så laver de helt sikkert 100k$ i rakeback. Just saying..

Jeg undervurder nok rackeback, fordi jeg selv er hobbygrinder :-) ... Kan dog ikke lige se en en realistisk plan for en normal SNG grinder til at lave 100 k $ om året ...

Men det er nok der dovenskaben kommer ind.....

Imo det noget særligt at blive SNE og vi er lidt ude over HKs oprindelige udmelding om at det ikke er "synderlig svært"....

Ka kun huske Bække der har grindet sig til SNE via SNGs og han er jo overchefen ifht arbejdsmoral


05-10-2015 17:14 #81| 2
walth skrev:@daniel707

De tal du linker til siger ikke noget om hans profit, blot hans volume. De siger heller ikke noget om hans EV.

Jeg tror du vil blive overrasket over, hvor mange af de folk der figurerer på danske såvel som udenlandske toplister, der rent faktisk er stakede. Du kan ikke bruge de der lister til andet end at kigge på, hvem der spiller flest turneringer.

Yes jeg er helt med på det kun viser hvad han har cashed for, men skulle da undre mig hvis der ikke ligger noget profit bag


Svært at udtale sig om det, da man ikke kender ham, kunne tænktes der var nogle her på pokernet der evt gjorde? Kunne være yderst interessant da jeg havde en fornemmelse af han var en dygtig spiller når man railede ham i de dyrere events på stars til SCOOP etc.




05-10-2015 17:14 #82| 0

@ SVPE


Når jeg skriver om at blive god nok til at lave $100k om året, så var det underforstået som fuldtidspiller. Hvis du er hobbyspiller og kun har begrænset tid, så er det en helt anden sag. Som jeg var inde på er tid (og bankroll) den helt store entry barriere til at blive online poker pro

Redigeret af HolchKnudsen d. 05-10-2015 17:14
05-10-2015 17:15 #83| 0
HolchKnudsen skrev:@Luckbox

Hvad med folk der grinder SpinNGoes?

Folks winrates er generelt rigtig lave, det hjælper meget på det nu at der er kommet 100$ så SNE er nemmere at ramme.

grunden til at det også er svært at blive SNE med SNGs uden enten at være staked eller virkelig overrolled er at der slet ikke er nok action i de forskellige formater længere udover 6max hyper, og spins.

ellers skal du til at sidde og mixe ja alt der rør sig på mid/highstakes, fifty50, 9 max, 18 mans etc.

nu hvor spinwiz er væk fra spin and goes vil det blive RIGTIG svært for rigtig mange regs at have lige så positive winrates i spins som de har haft indtil videre. vil gå så langt at sige at mange af dem som er vindende på 60/100 nu her, ender med at skifte tilbage til deres gamle format fordi de ikke længere slår spillet, eller ikke slår det nok til at det er værd at spille.

dermed ikke sagt at der ikke er fine penge at hente på 7-30$, (men 100k$ om året er der nok ikke) ved mindre man VIRKELIG grinder igennem :)





05-10-2015 17:16 #84| 0
SVPE skrev: Jeg undervurder nok rackeback, fordi jeg selv er hobbygrinder :-) ... Kan dog ikke lige se en en realistisk plan for en normal SNG grinder til at lave 100 k $ om året ...
Men det er nok der dovenskaben kommer ind.....
Imo det noget særligt at blive SNE og vi er lidt ude over HKs oprindelige udmelding om at det ikke er "synderlig svært"....
Ka kun huske Bække der har grindet sig til SNE via SNGs og han er jo overchefen ifht arbejdsmoral


AndreasEM ramte også SNE ;) men ja ellers er der ikke mange som har gjort det på SNGs

05-10-2015 17:19 #85| 5

Tror nu generelt folk undervurderer hvor mange der spiller "under radaren", og laver 15-25k$ om måneden. Personligt kender jeg da 5-10 stk, som få ville tro laver de beløb.

Hvis vi siger 15k$+ vil jeg tro der er 50+ danskere der laver det om måneden.

Og det er sgu lidt søgt det med "i er socialt handicappede", "Maslows behovspyramide", "Selvrealisering". Når man hiver Maslow ind i ligningen skylder man også at fortælle at denne selvrealisering i høj grad også kan komme udenfor et arbejdsmiljø.

Jeg læser nogle af indlægene som en bitter misundelsesopsang. Måske tager jeg fejl?


Jeg laver nogenlunde stabilt 10-15k$ om måneden incl RB på poker, og som Dan nævner NYDER jeg da friheden. Tage på ferier uden at skulle spørge en chef om lov etc. Og samtidig mødes jeg da med en masse venner, "Kollegaer" hver dag.



05-10-2015 17:24 #86| 4

OT: Blev halfrek ikke alvorligt syg?



AlexKP skrev:

Kan da godt være der er en enkelt gut der holder sig ude af rampelyset på fyn der måske har gjort det, men for 99% af tilfældende gør det andet sig gældende.

Ham kender jeg:-) Han er dog ikke fra Fyn - og han stoppede for at starte virksomheder, fordi han havde andre ambitioner og poker begyndte at kede ham - og han rensede seriøst da han stoppede. Så de findes, dem der stopper selvom de crusher.


Jeg har lyst til at skrive noget om poker vs fast arbejde men det er fr irriterende fra tlf. jeg vender tilbage.

05-10-2015 17:25 #87| 0
ThomasRR skrev:Tror nu generelt folk undervurderer hvor mange der spiller "under radaren", og laver 15-25k$ om måneden. Personligt kender jeg da 5-10 stk, som få ville tro laver de beløb.

Hvis vi siger 15k$+ vil jeg tro der er 50+ danskere der laver det om måneden.

Og det er sgu lidt søgt det med "i er socialt handicappede", "Maslows behovspyramide", "Selvrealisering". Når man hiver Maslow ind i ligningen skylder man også at fortælle at denne selvrealisering i høj grad også kan komme udenfor et arbejdsmiljø.

Jeg læser nogle af indlægene som en bitter misundelsesopsang. Måske tager jeg fejl?

Jeg laver nogenlunde stabilt 10-15k$ om måneden incl RB på poker, og som Dan nævner NYDER jeg da friheden. Tage på ferier uden at skulle spørge en chef om lov etc. Og samtidig mødes jeg da med en masse venner, "Kollegaer" hver dag.




Må man spørge hvilken disciplin og variant de 5-10 stykker spiller ?

05-10-2015 17:26 #88| 0

Må du gerne.. De fleste spiller HU fra 400-2k. De spiller meget lidt stars, og mere "eksotisk".

Resten spiller plo400-1k på samme netværk

05-10-2015 17:29 #89| 1
ManCini skrev:Jeg deler din holdning, msm89.

Og jeg siger det gerne lige ud, om folk så tror på det eller ej - fik jeg tilbuddet om at spille online poker, og være sikker på at tjene 25K$ om måneden resten af mit liv, så ville jeg sige nej tak med det samme. Forudsat jeg skulle lave det resten af mit liv. Havde tilbuddet heddet 1-5 år så ja tak. Alt i mellem skulle jeg seriøst overveje, men resten af mit liv - ikke tale om.

Der er et punkt på maslows behovspyramide, som jeg tror nogle folk glemmer - selvrealisering. Netop derfor er jeg også enig med msm89. Jeg er nyuddannet fra januar måned, og har endnu ikke fundet et job. Jeg har været i virksomhedspraktik, hvor jeg skabte muligheden for et job, når markedet er til det - det job er som skræddersyet til mig, og det ville være mit drømmejob. Hvis/når jeg får det, så vil jeg under ingen omstændigheder bytte det med tilværelsen som pokerspiller, om jeg så tjente 1M$ om måneden.

Jeg prøvede at leve af online poker med en indtjening på 5-15K$ stabilt om måneden, alt efter hvor meget og lidt jeg grindede. Jeg ramte to breakeven måneder, og valgte derfor at trække stikket, mens legen var god. Det havde jeg nok gjort, selvom jeg ikke ramte en breakeven periode. Men det hele passede meget godt - jeg så spillene blev hårdere, jeg var småtræt af at stirre ind i en skærm, men vigtigst af alt - jeg havde andre drømme der skulle realiseres. Simple mål med tilværelsen, såsom at komme på højskole, tage en uddannelse, prøve andre ting af. Og det virker lidt som om, at nogle folk i tråden her glemmer, at uanset hvor fedt det er at være professionel pokerspiller og tjene bunker af penge, så opfylder det kun få drømme/mål, som de fleste mennesker har i livet.

Personligt vender jeg aldrig tilbage til online poker. Jeg slår det ikke længere, og jeg gider ikke bruge tiden og arbejdet foran computeren, for at komme foran de andre. Jeg spiller hellere live poker, hvor jeg trods alt stadig har en edge. Det er i øvrigt også meget sjovere og givende rent lifewise.

Den er god med dig du :D

05-10-2015 17:31 #90| 0
playern skrev:OT: Blev halfrek ikke alvorligt syg?

Tror du tager fejl af ham og Thomas Thang

05-10-2015 17:32 #91| 0

@Thomas RR

Tak :-) og er i øvrigt enig i misundelseskommentarerne - især klinger det hult at det skulle være fordummende at "glo ind i skærmen" :-)

Altså hvor mange bruger ikke en stor del af deres arbejdstid/studietid på netop skærmarbejde - og dem der ikke gør kaster sig over skærmen så snart de kommer hjem.lol

Redigeret af SVPE d. 05-10-2015 17:33
05-10-2015 17:34 #92| 0
Micebulldogs skrev:
Tror du tager fejl af ham og Thomas Thang

Jeg tror du har ret


05-10-2015 17:36 #93| 14
SVPE skrev:@Thomas RR
Tak :-) og er i øvrigt enig i misundelseskommentarerne - især klinger det hult at det skulle være fordummende at "glo ind i skærmen" :-)
Altså hvor mange bruger ikke en stor del af deres arbejdstid/studietid på netop skærmarbejde - og dem der ikke gør kaster sig over skærmen så snart de kommer hjem.lol

Der er en del indlæg i denne tråd der skummer over af bitterhed og misundelse, som en colalight med en mentos

05-10-2015 17:41 #94| 3

Om Halfrek crushede eller ej, kan man ikke sige meget om ud fra p5s. I følge sharkscope er han lifetime i +81k på full tilt og hans stars er låst. Men han har 16k games med av gbuyin på 270, dvs 4.320.000$ - det sætter alle hans results lidt i perspektiv.

Og walth har ret i, at fordi folk ligger godt på lister som fx p5s, så behøver de ikke være vindende pokerspillere. PKaiser som har crushet den liste i 2015 kan dårligt nok fremvise overskud pre-rakeback for 2015.

Med det sagt, så kræver det en kæmpe arbejdsmoral for en tourspiller at lave 25k+ om måneden i snit, ev-wise.
Hvis vi går med 20% ROI, som en mulig, pæn gennemsnitlig ROI, så skal man omsætte for 25*5= 125k om måneden for at tjene 25k$.

Grinder man highstakes kan man man vel have buyins for 5k på en normal session og 10k på en søndag (ish). Dvs 4 søndage + 17 arbejdsdage = 21 sessions om måneden. Det lyder måske ikke af meget, men en tourspillers program er typisk ret langt og ufleksibelt (sjældent kortere end 10 timer og typisk ud til midt på natten). Jeg tror 2 fridage om ugen som minimum er et must over en længere periode. 21 + 8 = en måned ish. Dvs 25k er ca tæt på det maksimale en relativt god tourspiller vil lave i EV.

Og det er med forbehold for at 20$ Roi ikke er korrekt. det var bare et guesstimate. De fleste højere buyins er turboer eller relativt hårde felter, så der er de fleste regs ikke i nærheden af 20% roi.

Redigeret af madsmk d. 05-10-2015 17:42
05-10-2015 17:52 #95| 1

@ ThomasRR


Jeg læser dit indlæg, som er det kommentare til mit indlæg - hvis det er, så vil jeg godt lige understrege, at jeg ingen steder skriver "socialt handicappede". Og selvom du sætter et spørgsmålstegn, så ved ikke helt om du spørger eller konkluderer, hvor vidt jeg er misundelig, men i tilfælde af,at det er et reelt spørgsmål, så nej - jeg er ikke misundelig. Jeg er misundelig på dem der har sit drømmejob, om man spiller poker, står i tøjbutik eller noget helt tredje. Efterhånden er jeg bare misundelig på de folk der har et arbejde ;)


Du skriver du nyder frihede, og lige netop der er vi to så meget forskellige - jeg nød den ikke. Jovist, når jeg skulle ud og rejse osv osv, men ellers havde jeg svært ved at fylde mandagen ud med interessante ting og sager. Det blev for meget for mit vedkommende. De folk der har poker som drømmen, og nu lever af det, synes jeg er super fedt. Når alt kommer alt, handler det om at vi elsker det vi laver, om dem der har klonket drømmejobbet, dem misunder jeg :)

05-10-2015 17:53 #96| 0

@madsmk


Hvis man har buyins for 125k pr måned, hvad raker man så for? 10k'ish? Det vil i givet fald give SN*7 og godt 40% rb altså 4k'ish pr måned i rb. Dvs man ville holde 25k pr måned med en roi omkring 17%.

05-10-2015 17:56 #97| 0
HolchKnudsen skrev:@madsmk

Hvis man har buyins for 125k pr måned, hvad raker man så for? 10k'ish? Det vil i givet fald give SN*7 og godt 40% rb altså 4k'ish pr måned i rb. Dvs man ville holde 25k pr måned med en roi omkring 17%.

Jeg ved det faktisk ikke, men 10k lyder som et fornuftigt bud. Vi tourspillere er jo så ustruktureret, at vi ikke ved hvad vi raker, hvad vores hourly er osv ;)

05-10-2015 17:58 #98| 4

Måske er der lidt misundelse.. også herfra..

Jeg gad da godt vælte mig i bracelets og store fine grafer som walth og co.

Men tror de fleste af os gamle også kan unde de nuværende det.. da vi om nogen ved hvor meget de har arbejdet for at nå dertil..


Der hvor tråden knækker for mig, er den lidt hånende attitude.. og spørgsmålstegn ved de gamle chefers intelligens..

Vil være lidt som at Usain Bolt hånede Carl Lewis eller Messi og Ronaldo hånede Pele og Maradona..

05-10-2015 17:58 #99| 0

de fleste mtt spillere bruger vel os alle netværk, og har ikke 100% af volumen på stars?

05-10-2015 18:02 #100| 0
MFNN skrev:Måske er der lidt misundelse.. også herfra..
Jeg gad da godt vælte mig i bracelets og store fine grafer som walth og co.
Men tror de fleste af os gamle også kan unde de nuværende det.. da vi om nogen ved hvor meget de har arbejdet for at nå dertil..

Der hvor tråden knækker for mig, er den lidt hånende attitude.. og spørgsmålstegn ved de gamle chefers intelligens..
Vil være lidt som at Usain Bolt hånede Carl Lewis eller Messi og Ronaldo hånede Pele og Maradona..

Bare lige hurtigt - var det sidste henvendt til mig? Hvis ja, så må du gerne udspecificere, så skal jeg nok kommentere.

05-10-2015 18:10 #101| 0
MFNN skrev:Måske er der lidt misundelse.. også herfra..
Jeg gad da godt vælte mig i bracelets og store fine grafer som walth og co.
Men tror de fleste af os gamle også kan unde de nuværende det.. da vi om nogen ved hvor meget de har arbejdet for at nå dertil..

Der hvor tråden knækker for mig, er den lidt hånende attitude.. og spørgsmålstegn ved de gamle chefers intelligens..
Vil være lidt som at Usain Bolt hånede Carl Lewis eller Messi og Ronaldo hånede Pele og Maradona..

Det er mit indtryk, at der fra "de nye chefer"'s side er anerkendelse og accept af at mange af "de gamle chefer" var rigtigt gode til at exploite playerpoolen og på den måde var dygtige ifht den tid de spillede i. Jeg tror ligeledes, at der er en bred enighed om, at mange af de gamle chefer ikke har fulgt med kurven, og derved mangler nogle skills og evner i den nye GTO-prægede tankegang. Deraf at flere af de gamle chefer ikke rigtigt spiller mere.

05-10-2015 18:17 #102| 1

Nah ikke specifikt til dig.. men mener at kunne huske lidt nedladende kommentarer omkring Tune i vores gamle "gto-debatter"


Spillet har jo været i konstant udvikling, og flere og flere tager et nyt trin op af skills-trappen..

Og det er jo sket ved at folk har analyseret dem der var foran kurven dengang.. og prøvet at lave modtræk.. bl.a.

Og til sidst her, er det jo så balanceret ranges/gto..


Nomanson, Tune osv osv var sgu nogen kloge gutter, der bare mistede gnisten til at følge med.. Men de har stadig min respekt.. selvom de måske vil have svært ved at slå 1/10 af de stakes de spillede dengang..

05-10-2015 18:41 #103| 0

@Mancini var ikke myntet på dig specifikt.. Beklager hvis jeg ikke fik det nuanceret ordentligt. Jeg er enig i at frihed kan være forskellig fra person til person.. jeg nyder min frihed, på den måde at jeg ikke SKAL være på et bestemt sted på et bestemt tidspunkt.. jeg er meget spontant anlagt, og passer dårligt ind i et klassisk 9-17 arbejdsmiljø.. Men jeg er enig i at folk skal gøre hvad der passer til dem, uanset hvad det så er.

05-10-2015 18:43 #104| 0
walth skrev:

Ja, de er naturligvis også biased, hvad er din pointe?




Prøvet at være lidt sjov...
05-10-2015 19:09 #105| 14

@MFNN


At sammenligne Ronaldo med Pele eller andet giver jo ingen mening, hvis Pele ikke blev ældre kunne man sammenligne det da han så stadig ville spille fodbold.


Der er altså ingen poker programmer man ikke må downloade hvis du er 45år+, jeg ved der sidder flere 40-50årige+ på stars plo500+ som slår spillet fuldtids. Man kan ikke rigtig høste meget ros fordi man engang var "god" og så er faldet af vognen fordi man ikke gad lægge nok arbejde i at forbedre sig og holde sig skarp, på det punkt er poker lidt unikt og det er også det som er lidt hardcore ved poker, er du ikke god nok og forbedre du dig ikke, well så går du nok stuck relativt hurtigt.


@Alle


Når jeg melder 25k$ op er det nok i den høje ende, men er mere for at understrege at hvis man ikke har andet end poker, skal man tjene væsentligt mere end man kan på normalt job da man ikke får pension og sikkerhed på de andre måder. De folk som siger de ville elske bare at lave 2500$ mnd glemmer jo lidt at hvis du de næste 6 mnd står til 2500$/mnd, well, så de 6 mnd effter det står du nok kun til 2250$/mnd, alles timeløn er faldende og det bliver mere og mere svært.


Jeg har set de første 50+ pros "stoppe" eller switche over til noget andet og det groft sagt ca gået sårn her:


2009: Weeeee poker, fedt, expected er 250k$/år

2010: Weee stadig fedt, expected er 200k$/år

2011: Poker er bare et job, godt nok hårdt hva? Expected 120k$/år

2012: Gah poker. Er bare det samme. Whine lidt over uheld og varians og generelt være livstiltet. Expected 70k$/år


Når du så smider ind at folk har nogle tabende og breakeven måneder + de har et ekstremt forbrug og tager ud og spiller dyre livetours hvor variansen er ekstrem og det måske er svært at holde +EV ja så går folk hurtigt bust eller rammer et sted hvor de måske sidder med et networth på et punkt hvor de ikke vil tillade sig at det ryger længere ned.


Og misforstå mig ikke, har man i en længere periode ikke kunne slå spillet ordentligt og er ikke motiveret til at forbedre sig at det bare at trækkke sig med de penge man evt har tilbage og finde noget som man syntes der er interresant og så gi gas på det.


MEN, det som er tiltende at høre er at når folk så kommer ud på den "anden side" og nærmest er Tjepan frelste, de har bare set fucking lyset og puha hvor var det poker egt noget skidt.


Hvis du kan leve af poker. MEN syntes du mangler sociale relationer og mening i livet, eller du gerne vil udvikle dig selv personligt/lære nye ting og beskæftige dig med ting som er interresante og som intet har med poker at gøre og du IKKE kan gøre det mens du lever af poker.


Så er problemet dig, ikke poker! Du vil aldrig i resten af dit liv få så meget tid og frihed til at "sprede vingerne ud" - Det gælder bare om at fucking udnytte det.



@Djoffer


Jeg sys du var sjov :)

05-10-2015 19:17 #106| 0
walth skrev:

Det er lidt besynderligt som folk altid kigger på et par klonks fra samme person og tænker: "Han er sgu god ham der".



Vil ikke give dig helt ret walth, han havde nu mange mange klonks, husker der var engang på Full tilt han vandt 7-800000$ på et par dage, han vandt en del da ham og Lars bønding var "makkere", udover det har jeg tit læst han havde vundet $ 10000+ om søndagen, men som sagt er det lang tid siden. Dit svar kan du på sin vis havde ret i også, men ikke lige når det er halfrek vi snakker om :-)
05-10-2015 19:29 #107| 7

Du misforstår pointen fuldstændig KP..

Og det er din respektløshed jeg syntes er helt væk..


Du havde et meget bedre udgangspunkt da du startede med at tage poker seriøst, end dem der startede i 03ish.. Hvornår begyndte du at rense.. 07/08? eller var det senere?

Alt deres slid og hårde arbejde, var tilgængeligt for dig! De havde sgu ikke alt det materiale, som nystartede har nu.. der gør de kan blive habile spillere ret hurtigt.. bare ved at læse/se andres erfaringer..


Sagt lige ud.. du var ikke så god du var nu, hvis det ikke var for dem..

05-10-2015 19:34 #108| 0

Deres modstandere var jo så også tilpas dårligere.

05-10-2015 19:37 #109| 0

Korrekt.. men winrates er også blevet meget mindre.. tror ikke der er nogen der ligger med +10BB/100 i 5/10 LHE.

Eller 10-15bb/100 i NL1k..

05-10-2015 19:37 #110| 0
DennisJB skrev:
Vil ikke give dig helt ret walth, han havde nu mange mange klonks, husker der var engang på Full tilt han vandt 7-800000$ på et par dage, han vandt en del da ham og Lars bønding var "makkere", udover det har jeg tit læst han havde vundet $ 10000+ om søndagen, men som sagt er det lang tid siden. Dit svar kan du på sin vis havde ret i også, men ikke lige når det er halfrek vi snakker om :-)

Prøv at læse #94 skrevet af madsmk. Mener du stadig det du lige skrev?

05-10-2015 19:43 #111| 0
walth skrev:
Prøv at læse #94 skrevet af madsmk. Mener du stadig det du lige skrev?

Tænkte det samme ;))

05-10-2015 19:45 #112| 0
walth skrev:

Prøv at læse #94 skrevet af madsmk. Mener du stadig det du lige skrev?




Måske ikke :-) men $4,3 mio er vel ikke et par klonks. Men hvad de 16k games betyder ved jeg slet ikke walth, men han var da go, var han ikke? Eller er han mere hvad man kalder middel?
05-10-2015 19:52 #113| 4
MFNN skrev:Du misforstår pointen fuldstændig KP..
Og det er din respektløshed jeg syntes er helt væk..

Du havde et meget bedre udgangspunkt da du startede med at tage poker seriøst, end dem der startede i 03ish.. Hvornår begyndte du at rense.. 07/08? eller var det senere?
Alt deres slid og hårde arbejde, var tilgængeligt for dig! De havde sgu ikke alt det materiale, som nystartede har nu.. der gør de kan blive habile spillere ret hurtigt.. bare ved at læse/se andres erfaringer..

Sagt lige ud.. du var ikke så god du var nu, hvis det ikke var for dem..

Helt uening, hvis din tankegang var rigtig, så burde det simpelthen være det nemmeste af starte nu? Tænk på alt den info der er tilgængelig? Udover det vil jeg stadig mene at da jeg startede i 05 og en del år frem var det stadig meget det vilde vesten og ikke fordi det flød rundt med erfaringer fra chefer eller guides og handranges, der var bare folk der gav på nakken "fordi han har den sku nok ikke"

05-10-2015 19:53 #114| 0
DennisJB skrev:

Måske ikke :-) men $4,3 mio er vel ikke et par klonks. Men hvad de 16k games betyder ved jeg slet ikke walth, men han var da go, var han ikke? Eller er han mere hvad man kalder middel?

Det betyder han har lagt 4.3M$ i buy ins når han har haft 16k games med et avg. buy in på 270$.. :) Han skal altså have cashet for meget mere end det for at have lavet fed profit.

05-10-2015 19:58 #115| 0

.. og jeg skal lige tilføje jeg absolut intet aner om datidens turneringsscene. Jeg er knapt nok informeret udi nutidens scene. Jeg prøver egentligt bare at cementere at alt nok ikke er som man skulle tro, når man kigger på turneringsspilleres resultater :)

05-10-2015 20:01 #116| 1

Hvem har sagt det var nemt? der er jo flere om buddet..

Men det er nemmere at blive god uden egne erfaringer..


Nu var jeg lidt respektløs overfor dig i det forrige indlæg, var ikke meningen..

Sat lidt på spidsen, så har du taget andres erfaringer.. og arbejdet hårdt, på at finpudse dem og udviklet dig endnu mere..


Men er stadig lidt som fortroppen i krigen, og så kommer du og propper fanen i jorden.. og rækker hænderne i vejret som sejrherre.. efter fjenden er skudt ned..

05-10-2015 20:02 #117| 1

Shit der er nogle der sejler i den her tråd :-D

05-10-2015 20:10 #118| 3
AlexKP skrev:Kan se der kommer en del af disse tråde, en god tommelfinger regel er at hvis folk ikke er ret aktive online eller live så er det fordi de enten:

1: Er ringe
2: Engang var gode, ikke er gode længere
3: Var på en tourgak heater - Den stoppede.


Kender måske 2-3 pokerspillere som ikke spiller fuldtids længere som stadig kan slå spillet, kender måske 50+ "kendte" danske pokerspillere som er stoppet fordi de er ringe og er gået stuck.

Der er næsten ingen gode pokerspillere som kan argumentere et pokerstop med den økonomiske upside der er ved det når vi snakker på den korte bane (næste 2-4år) kontra hvad et jobmarked kan tilbyde.

Hvilken kategori var du selv i da du søgte efter praktikplads som webgrafiker eller lign. ?

05-10-2015 20:11 #119| 0

Det er vel 8 år siden og kunne på ingen måde leve af poker dengang, lavede måske 3k$ pr mnd

Redigeret af AlexKP d. 05-10-2015 20:14
05-10-2015 20:22 #120| 1
AlexKP skrev:Det er vel 8 år siden og kunne på ingen måde leve af poker dengang, lavede måske 3k$ pr mnd

Tror dem på SU ville være glade for 20 løgbrød om måneden;-))

Redigeret af Granaten11 d. 05-10-2015 20:23
05-10-2015 20:23 #121| 0

Bare for at slå det fast (kan ikke helt lure om folk mener jeg fremstår som "frelst" i min post, men kan omvendt ikke se særlig mange andre der fremstår frelste så tænker lidt det næsten må være mig der menes) - jeg føler mig på ingen måde frelst over at være nået til en erkendelse af at pokeren ikke længere er mig. Jeg har no regrets. Jeg har levet af min hobby i mange år, det er ikke alle forundt at prøve det, og jeg har fået en masse fantastiske oplevelser, og en uhørt grad af frihed som bestemt har været fantastisk. Period.


At jeg glæder mig til at et nyt kapitel i mit liv med en anden rytme, og et andet fokus, har intet at gøre med det kapitel jeg lukker. Jeg er rigtig glad for det kapitel. Jeg ville gøre 100 ting anderledes hvis jeg skulle gøre det igen, men på et overordnet plan er jeg sgu glad for det kapitel jeg lukker.


Udover det er jeg meget enig med KP, og en smule overrasket over nogle bud på hvor mange der skulle slå spillet for 25k$+ hver evigt eneste måned - troede det var lavere end flere gætter.



05-10-2015 20:42 #122| 0
MFNN skrev:Hvem har sagt det var nemt? der er jo flere om buddet..
Men det er nemmere at blive god uden egne erfaringer..

Nu var jeg lidt respektløs overfor dig i det forrige indlæg, var ikke meningen..
Sat lidt på spidsen, så har du taget andres erfaringer.. og arbejdet hårdt, på at finpudse dem og udviklet dig endnu mere..

Men er stadig lidt som fortroppen i krigen, og så kommer du og propper fanen i jorden.. og rækker hænderne i vejret som sejrherre.. efter fjenden er skudt ned..

At kunne trække på, og lære af andres erfaring er vel det der driver den menneskelige udvikling ? De ydre faktorer ændrer sig over tid, men det der altid har udgjort forskellen, har været evner o dedikation.

05-10-2015 20:46 #123| 8
AlexKP skrev:Det er vel 8 år siden og kunne på ingen måde leve af poker dengang, lavede måske 3k$ pr mnd

Nu blev jeg nysgerrig, så tjekkede lige.


Det er cirka 4 år siden, medmindre du selvfølgelig har oprettet flere og den i 2011 var for en bekendt. Men jeg antager at det var dig selv der ledte efter en praktikplads.


Jeg kan jo af gode grunde ikke sige om du lavede 3K$ pr. måned eller ej. Dog pudsigt du 4 måneder inden kan fortælle om at du løber 180.000ish$ under EV på halvanden måned: http://www.pokernet.dk/forum/100bi-under-ev-fml.html


Det eneste jeg forsøger at sige er at det måske ikke er helt så sort/hvidt som du gør det til.

05-10-2015 20:48 #124| 0
europaio skrev:
At kunne trække på, og lære af andres erfaring er vel det der driver den menneskelige udvikling ? De ydre faktorer ændrer sig over tid, men det der altid har udgjort forskellen, har været evner o dedikation.

Helt enig.. men så har man også et bedre udgangspunkt fra start..


Syntes min eksempler siger det meget godt, selvom KP ikke er enig..

Fodbold har udviklet sig, løbeteknikker har udviklet sig.. poker har udviklet sig..


Hjernen bliver også ældre og sløvere.. Men har de unge drenge selvfølgelig ikke mærket så meget til endnu :D

05-10-2015 20:53 #125| 0

Det er ikke til helt at forstå hvem der kritiseres i den her tråd når I skyder sådan med spredehagl uden at nævne navne (fx ThomasRR og HK)

Jeg er tættere på at være som jer end I tror.


Kan vi ikke allesammen blive enige om at poker også kan være hårdt nogle gange? Derfor synes jeg ikke man skal se det som the holy grail at kunne tjene $2500 pr md som fuldtidsarbejdende pokerspiller.


Hedder man KP eller walth så er det en helt anden boldgade som ikke kan sammenlignes med det at grinde til blot $2500 pr md fuldtid


Mit råd var i første omgang bare til Jarl2010 og dem der likede hans opslag, at det med frihed godt kan blive overglorificeret. Det er hvad man gør det til der betyder noget. Kombiner en god indtjening med også at bevæge dig i andre af livets facetter.

05-10-2015 21:05 #126| 2

@hamdenlange
Nyt indlæg
AlexKP skrev:
Det er vel 8 år siden og kunne på ingen måde leve af poker dengang, lavede måske 3k$ pr mnd
Nu blev jeg nysgerrig, så tjekkede lige.

Det er cirka 4 år siden, medmindre du selvfølgelig har oprettet flere og den i 2011 var for en bekendt. Men jeg antager at det var dig selv der ledte efter en praktikplads.

Jeg kan jo af gode grunde ikke sige om du lavede 3K$ pr. måned eller ej. Dog pudsigt du 4 måneder inden kan fortælle om at du løber 180.000ish$ under EV på halvanden måned: www.pokernet.dk/forum/100bi-under-ev-fml.html

Det eneste jeg forsøger at sige er at det måske ikke er helt så sort/hvidt som du gør det til.
--

Det her er spot on + KP indrømmede jo selv han var total på røven dengang EP/Ness-skandalen rullede.. Så det er jo ikk altsammen en dans på roser- heller ikke for AlexKP.

05-10-2015 21:06 #127| 1

..

Redigeret af HolchKnudsen d. 05-10-2015 21:07
05-10-2015 21:10 #128| 0
HolchKnudsen skrev:..

Du må ikke slette, når man er ved at skrive et svar til dig.

05-10-2015 21:11 #129| 0

Sry, men jeg tror ikke at det var på sin plads at jeg skrev det.

05-10-2015 21:12 #130| 0
HolchKnudsen skrev:Sry, men jeg tror ikke at det var på sin plads at jeg skrev det.

Jeg undrede mig blot over, hvordan man kan løbe massivt under EV, hvis det var tilfældet?

Redigeret af Drejer89 d. 05-10-2015 21:13
05-10-2015 21:14 #131| 0

ah ok, så tror jeg også det er mig der blander ting sammen anyways

05-10-2015 21:23 #132| 0

Fortalte Halfrek ikke også selv han var staket på et tidspunkt dengang?

Det synes jeg da jeg husker..

Redigeret af grovfil d. 05-10-2015 21:25
05-10-2015 21:26 #133| 3

Nu ved jeg ikke om jeg er en af dem AlexKP tænker på som falder i en af de der kategorier. Da jeg aldrig har været nævnt i nogen artikler eller nogen undrer sig over man ikke hører noget til mere.


Jeg har aldrig spillet højt, derimod har jeg spillet meget og mange borde. Det har givet en fin indtægt og det har været målet for mig. Så jeg er nok en af dem som AlexKP, Walth etc. har spillet MTTs/SNGs fordi jeg har været for dårlig til cashgame. Det er også fint med mig, det har for mig blot handlet om at tjene så mange penge som muligt på poker for mig.


Men det er også grunden til jeg til sidst fik nok som i nok af poker, til sidst gjorde selv pænt store ( for mit vedkommende ) sejre i MTTs mig ikke glad længere. Fordi jeg vidste at de 10-20.000 kr. ikke vil gøre den store forskel for mig. Til gengæld håndterede jeg tab dårligt, det medførte poker aldrig gjorde mig glad, men derimod en kilde til frustration.


Derudover var jeg alvorlig bange for fremtiden. Jeg ville aldrig komme i en situation hvor jeg ville kunne nå at vinde så meget på poker at jeg ikke behøvede at tænke på penge igen, hvorfor jeg følte jeg var nødt til at tænke på fremtiden. Jeg var/er stadig relativ ung, og tænkte "det er godt nok mange år at skulle bruge på arbejdsmarkedet uden nogen form for udd." Ja du kan have en god økonomisk buffer, men det gør ikke dit ufaglærte arbejde federe de 37 timer federe.


05-10-2015 21:33 #134| 0
grovfil skrev:Fortalte Halfrek ikke også selv han var staket på et tidspunkt dengang?
Det synes jeg da jeg husker..

Jo mener det var bønding

05-10-2015 21:35 #135| 14

Det provokerer mig ret meget når cheferne og andre bare påpeger, at det må være misundelse der gør, at andre ikke ville vælge et Liv som professionel pokerspiller med 300k dols indtjening om året fordi det ikke udvikler dem som personer. Irriterer mig i det hele taget, når folk udtaler sig skråsikkert om en persongruppe som de ikke ved hvordan tænker. Om dette enorme fokus på at optimere penge og ev gør at de er bedre end os andre, det vil ikke undre mig :) synes debatten er interesant, men folk snakker en del forbi hinanden..

05-10-2015 21:40 #136| 7

iClickRaiseU

(2007-2012)


RIP


05-10-2015 21:52 #137| 1
iClickraiseU skrev:iClickRaiseU
(2007-2012)

RIP

Welcome back Neo :)

05-10-2015 21:53 #138| 0
rune0714 skrev:Det provokerer mig ret meget når cheferne og andre bare påpeger, at det må være misundelse der gør, at andre ikke ville vælge et Liv som professionel pokerspiller med 300k dols indtjening om året fordi det ikke udvikler dem som personer. Irriterer mig i det hele taget, når folk udtaler sig skråsikkert om en persongruppe som de ikke ved hvordan tænker. Om dette enorme fokus på at optimere penge og ev gør at de er bedre end os andre, det vil ikke undre mig :) synes debatten er interesant, men folk snakker en del forbi hinanden..

Tillad mig at spørge: Hvorfor kan man ikke udvikle sig som person bare fordi man erhverver sig af poker?

05-10-2015 21:59 #139| 4
walth skrev:
Tillad mig at spørge: Hvorfor kan man ikke udvikle sig som person bare fordi man erhverver sig af poker?

Jeg har selv udviklet mig mega meget ved at spille poker og har været super glad for det. Det er der helt sikkert mange der gør, men når der så er nogle stykker der udtaler, at poker ikke har udviklet dem og matchet deres personlighed, når råber flere op om, at det blot er misundelighed der skyldes, at de nu ikke længere vil spille poker. Giver det mening? Minder mig om folk i byen, der fortæller mig om hvordan jeg er som person, fordi jeg kan tjene penge på poker.


EDIT: Formuleringen er vist ikke den bedste, men tror meningen er til at forstå, ellers må I spørge.

Redigeret af rune0714 d. 05-10-2015 22:05
05-10-2015 22:07 #140| 8

@Alexkp


Kender dig ikke, men er mit indtryk er, at du var bust inden du klonkede WCOOP. Havde det klonk ikke fundet sted, var du måske et helt andet sted i livet nu. Så den der snært at arrogance du skriver med, syntes jeg er skør. Det er jo uhyggelig mange tilfældigheder der gør, om XX er kommet ud i 2015 som den der crusher eller den der er bust. Her snakker jeg mtt spillere.


@Alles

Dem der påstår de ikke vil grinde 150-200 timer om måneden for 25.000$ hvis de havde muligheden. CMON.. obv ville alle herinde det, hvis pokeren ikke opfylder de selvrealiseringsbehov osv folk har, ikke giver dem sociale kompetencer osv osv, med de penge, kan du rive flere måneder ud om året minimum og få opfyldt alt det de søger. Helt ærligt 80 % af danskere knokler røven ud af bukserne,men hader deres arbejde og glæder sig til ferier osv, men de fortsætter for at opnå økonomisk frihed. Dem der kan leve af poker +5000-xxxxxxxx$ om månedener er priviligerede mennesker.



05-10-2015 22:08 #141| 1
Lillie skrev:@Alles
Dem der påstår de ikke vil grinde 150-200 timer om måneden for 25.000$ hvis de havde muligheden. CMON.. obv ville alle herinde det, hvis pokeren ikke opfylder de selvrealiseringsbehov osv folk har, ikke giver dem sociale kompetencer osv osv, med de penge, kan du rive flere måneder ud om året minimum og få opfyldt alt det de søger. Helt ærligt 80 % af danskere knokler røven ud af bukserne,men hader deres arbejde og glæder sig til ferier osv, men de fortsætter for at opnå økonomisk frihed. Dem der kan leve af poker +5000-xxxxxxxx$ om månedener er priviligerede mennesker.


/thread

05-10-2015 22:11 #142| 5

¨Jeg magter simpelthen ikke hvor hult du klinger KP bare fordi du endelig fik en rulle da din ven vandt WCOOP

05-10-2015 22:12 #143| 1
Lillie skrev:@Alexkp

Kender dig ikke, men er mit indtryk er, at du var bust inden du klonkede WCOOP. Havde det klonk ikke fundet sted, var du måske et helt andet sted i livet nu. Så den der snært at arrogance du skriver med, syntes jeg er skør. Det er jo uhyggelig mange tilfældigheder der gør, om XX er kommet ud i 2015 som den der crusher eller den der er bust. Her snakker jeg mtt spillere.

@Alles
Dem der påstår de ikke vil grinde 150-200 timer om måneden for 25.000$ hvis de havde muligheden. CMON.. obv ville alle herinde det, hvis pokeren ikke opfylder de selvrealiseringsbehov osv folk har, ikke giver dem sociale kompetencer osv osv, med de penge, kan du rive flere måneder ud om året minimum og få opfyldt alt det de søger. Helt ærligt 80 % af danskere knokler røven ud af bukserne,men hader deres arbejde og glæder sig til ferier osv, men de fortsætter for at opnå økonomisk frihed. Dem der kan leve af poker +5000-xxxxxxxx$ om månedener er priviligerede mennesker.


Er det så forkert af mig ikke at ville leve kun af poker hvis jeg kan lave over $5000+ om måneden i gennemsnit? Og hvorfor?

05-10-2015 22:17 #144| 0

IClickraiseU jeg møder dig da stadig tit................. I børnehaven :)

05-10-2015 22:18 #145| 2

Der er en del forskel på


1: Ikke kan vinde i poker fordi man ikke er god nok

2: Gå bust fordi nogen kan se ens kort


Mit levebrød er og har alle år været cashgame, så selvom jeg ikke havde klonket nogle tours havde jeg stadig lavet over 25k$/mnd.


Og hvis jeg dengang var gået bust fordi jeg var ringe, så havde jeg nok ik stadig spillet de hårdest PLO games i verden de sidste mange mange år og vundet? Alle dem som idag slår spillet, ville selvom de fik fjernet ALT de ejer imorgen kunne grinde en roll op fra ingenting på nogle få måneder ved bare at crushe igennem lowstakes.



Der er en del folk især i sverige og norge som er blevet snydt online og gået på røven og aldrig kommet igang igen, men det ændre ikke ved at 99% dem som engang var pros og ikke er det længere er det fordi de ikke kunne følge med tiden.

Redigeret af AlexKP d. 05-10-2015 22:23
05-10-2015 22:20 #146| 1
Lillie skrev:@Alles
Dem der påstår de ikke vil grinde 150-200 timer om måneden for 25.000$ hvis de havde muligheden. CMON.. obv ville alle herinde det, hvis pokeren ikke opfylder de selvrealiseringsbehov osv folk har, ikke giver dem sociale kompetencer osv osv, med de penge, kan du rive flere måneder ud om året minimum og få opfyldt alt det de søger. Helt ærligt 80 % af danskere knokler røven ud af bukserne,men hader deres arbejde og glæder sig til ferier osv, men de fortsætter for at opnå økonomisk frihed. Dem der kan leve af poker +5000-xxxxxxxx$ om månedener er priviligerede mennesker.

Selvfølgelig er dette gældende for langt størstedelen af befolkningen, men jeg tror nu engang på at der er en lille brøkdel, hvor dette ikke er gældende. Der er nu engang en række mennesker, der er så heldige, at arbejdsglæde fylder langt mere end penge. Synes bare det er arrogant at påpege, at disse personer ikke findes. Havde du sagt 90%+ havde jeg været enig. Måske diskussionen var mere reel ved en lavere indtægt. Husker tydeligt at du, Walth, overvejede din pokerfremtid, hvis ikke du lavede 7cifret beløb i danske. Det var vist året inden du kamprensede :) Synes bare det viser, at der kan være argumenter for, at nogle gerne vil kunne tjene væsentligt mere ved poker end ved et konventionelt job, selvom de tjener færre penge ved dette.

05-10-2015 22:23 #147| 0


msm89dk skrev:
Er det så forkert af mig ikke at ville leve kun af poker hvis jeg kan lave over $5000+ om måneden i gennemsnit? Og hvorfor?

Det kommer vel an på hvad du laver i dag, hvad du tjener og hvor glad du er for det.
Det er der ikke andre der kan eller skal svare på.

Faktum er vel bare at 80-90% af os hobbyspillere ville kvitte jobbet, hvis vi kunne lave +5k$ om måneden på poker.

05-10-2015 22:26 #148| 4

Om $5k eller $20k er nok afhænger nok også af den enkelte.


Hvis du står med en nyligt færdiggjort PhD i hånden og har et job tilbud fra McKinsey, Danske Bank, Novo eller whatever til 50k pr måned med udsigt til at kunne stige meget hurtigt i løn, så ser $5k sq ikke særlig sexet ud.


Hvis du er 33 år og hader dit job til 28k pr måned, så ser $5k nok lidt mere sexet ud.

05-10-2015 22:31 #149| 7
Lillie skrev:@Alexkp

Kender dig ikke, men er mit indtryk er, at du var bust inden du klonkede WCOOP. Havde det klonk ikke fundet sted, var du måske et helt andet sted i livet nu. Så den der snært at arrogance du skriver med, syntes jeg er skør. Det er jo uhyggelig mange tilfældigheder der gør, om XX er kommet ud i 2015 som den der crusher eller den der er bust. Her snakker jeg mtt spillere.

@Alles
Dem der påstår de ikke vil grinde 150-200 timer om måneden for 25.000$ hvis de havde muligheden. CMON.. obv ville alle herinde det, hvis pokeren ikke opfylder de selvrealiseringsbehov osv folk har, ikke giver dem sociale kompetencer osv osv, med de penge, kan du rive flere måneder ud om året minimum og få opfyldt alt det de søger. Helt ærligt 80 % af danskere knokler røven ud af bukserne,men hader deres arbejde og glæder sig til ferier osv, men de fortsætter for at opnå økonomisk frihed. Dem der kan leve af poker +5000-xxxxxxxx$ om månedener er priviligerede mennesker.


Jeg kan slet ikke sætte mig ind i at flere folk i den her tråd prøver at gøre det så sort /hvidt. Ja det er rigtigt, at der er nogle massive fordele ved at erhverve sig som Pokerspiller, men der er også en række klare ulemper. For nogen er poker som erhverv for 5000$/måned sikkert fucking fantastisk, og for andre er det helt og aldeles forfærdeligt, og har selv valgt det fra for ganske kort tid siden, og har det rigtig godt med det.


Fordele:
Du kan leve af din hobby,

Du er din egen chef.

Du kan arbejde når det passer dig (denne synes jeg ikke er en stor fordel, hvis man alligevel skal ligge 40 timer+/uge for at tjene tilstrækkeligt.)

Du står ikke til ansvar for andre end dig selv.


Ulemper:
Varians, alt efter variant, så kan den være noget så grusom. Især da vi her taler MTT spillere. 5K/måned hvis det var fast er en ting, men her kan du snildt tabe penge over 6 måneder uden at være dårlig.

Du står ikke til ansvar for andre end dig selv. Ja det er ikke en fordel for alle. Såfremt du har job du synes er bare nogenlunde interessant, så er det (for mig) meget mere givende at arbejde sammen med nogen om at nå et bestemt sted hen.

Det er ikke nær så nemt at få dækket dine sociale behov igennem dit arbejde.

Usikkerhed. Hvad skal jeg om 3 år. Hvad arbejder jeg hen imod. Er jeg stadig vindende? Især under downswings kan man tænke, Er det her i virkeligheden ikke et downswing, men bare en udvikling i spillet, der gør jeg ikke længere er god nok.


Min pointe er, at for at du skal være glad for at leve som pokerspiller, så skal du være lavet af noget specielt. Det kræver imo ufatteligt meget mentalt, når du "kun" er god nok til lige at klare den, som er tilfældet, hvis du ligger omkring $ 5.000 pr. måned. For mig var det i hvert fald ikke det rigtige længere. Jeg kan muligvis have en god ide om hvad der er rigtigt for mig, men jeg bilder mig sgu ikke ind at jeg kan komme bare tæt på at vurdere hvad der er rigtigt for andre.

05-10-2015 22:33 #150| 0

@msm


1. Skru lige ned for lixtallet med det mærkelige ord du skrev tidligere i tråden:-)


2. Om det forkert du ikke vil leve af poker hvis du kan lave 5000$+ om måneden?


Nej naturligvis er det ikke forkert.! Jeg mener, at der mange aspekter folk ikke tager i betragtning i denne tråd, hvordan er man som person, kan man håndtere downswing osv osv, det er langt fra alle der er psykisk stærke nok til, at kunne håndtere pokeren som levevej. Men for mig er der en grænse, kan du lave mellem 5000-10000$ om måneden, så vil jeg sagtens kunne forstå, at du ville vælge andre veje. Kan du lave 10000$+ syntes jeg det vil være en decideret mærkelig beslutning ikke at gøre det.(antaget at poker interesserer dig)


Som HK skriver, der er mange ting der kommer i betragtning.


Omvendt hvorfor skulle du ikke vil leve af poker hvis du kan lave 10.000$+ om måneden?


Tror mange(de fleste) brugere på pn, ser økonomi som et vigtig incitament på lykke/frihed og "et godt liv" hvis pokeren kan få dig derhen, så why not.

05-10-2015 22:49 #151| 0

Jeg skrev vist bare hvad der var blevet af Halfrek, så selvom der har været 150 indlæg, er der vist ikke mogen der er kommet med det rigtige svar :-) og ikke hvad man tjener/eller skal tjene som pro, hvem der kan og ikke kan :-)

Redigeret af DennisJB d. 05-10-2015 22:50
05-10-2015 22:57 #153| 18

En par mærkelige ting i den her tråd alligvel :


1) "ahmen altså jeg tror ikke jeg er sikker på jeg gad at leve det intetsigende liv foran pokerskærmen for + 25000 $ om mdr" .... 25000 er i dagens kurs 166.000 dkr om måneden..... . For at leve af din hobby, være din egen chef, fleksible arbejdstider bla bla.... men det gider du ikke lige fordi det ikke er udviklende nok !!! OMFG det er ca 2 millioner dkr om året..... Skattefrit !!!!!!!!!!!!!

Jeg har et fint betalt mellemlederjob med personaleansvar og fin ancinnitet. (ca 40.000 dkr ish brutto pr mdr.) og jeg skal altså arbejde i fucking 6,5 år for at tjene 2 mil netto... øhhhh jamen hvad så med pension og min fremtidige værdi på arbejdsmarkedet ???? Hold nu inde og indrøm i er pismisundelige.....



2) Og MFF ...hvad sker der for at kræve respekt af de nye chefer fordi du slog limitspillene i 03 ? Et spil der nærmest er uddødt fordi det er for nemt og nærmest løst .... ???

Jeg var skolemester i bib-bibspillet donkey-kong i 86 , men vader jo ikke hen til den første den bedste 14 årige bebumsede teenager der sidder og spiller WOW eller hvad fanden det hedder og beder ham om at tage sin lidt for lille hvide cap der sidder oven på hovedet af - og iøvrigt tale pænt og ordentligt til den gamle mester her ..... fordi jeg fortjener sgu da respekt fra de nye :-D ....Pele og Messi ???? Wtf ?


Nå men bortset fra de helt mærkelige ting nogen kan få sig selv til at skrive, synes jeg tråden giver et godt billede af at det ikke er lutter lagkage at være pro.... og at drømmen nok for mange af os har det bedst med at være netop det....


Redigeret af SVPE d. 05-10-2015 23:00
05-10-2015 22:58 #154| 1

dbl post

Redigeret af SVPE d. 05-10-2015 22:59
05-10-2015 23:17 #155| 1
SVPE skrev:2) Og MFF ...hvad sker der for at kræve respekt af de nye chefer fordi du slog limitspillene i 03 ? Et spil der nærmest er uddødt fordi det er for nemt og nærmest løst .... ???
Jeg var skolemester i bib-bibspillet donkey-kong i 86 , men vader jo ikke hen til den første den bedste 14 årige bebumsede teenager der sidder og spiller WOW eller hvad fanden det hedder og beder ham om at tage sin lidt for lille hvide cap der sidder oven på hovedet af - og iøvrigt tale pænt og ordentligt til den gamle mester her ..... fordi jeg fortjener sgu da respekt fra de nye :-D ....Pele og Messi ???? Wtf ?

05-10-2015 23:35 #156| 3
HolchKnudsen skrev:@nitrrrrrram

Altså det er sq ikke en chefet udmelding. Der er sq mange der kan slå PLO for de winrates. Folk gør online poker meget sværere end hvad det er. Specielt her på PN og i nogen grad på 2p2.

Et vist segment af PN og 2p2 er bare en flok tudekællinger. Hvis man spørger dem er der ingen grænser for hvor svært det er at slå online poker. Den ene dag er det pga HUDS, den anden dag er det pga raken, den tredje dag er det pga russiske bots.

For at vinde i poker, fx $100k pr år, så kræver det 3 ting. 1) bankroll, 2) evnerne, 3) tiden.

Jeg har før sagt det og jeg siger det igen:

Alle der har tiden kan med et ½-1 års arbejde blive god nok til at slå online poker for 100k pr år - mindst!

Den med tiden er den sværeste. jeg tror det er svært hvis man har et fuldtidsjob og et aktivt social/familie liv. jeg tror også det er svært hvis man er studerende med studiejob og aktivt socialt liv. Men alle der har tiden kan sq gøre det. Eneste undtagelser er de dovne og de småt begavede.

Det kræver sq ikke en PhD i astrofysik eller spilteori. Det kræver tid og diciplin, men folk tror at poker er hurtige nemme penge og når de finder ud af det ikke forholder sig sådan, brokker de sig NVG på 2p2 eller her på PN over alt muligt andet - i stedet for at se indad.

Det er en udmelding, der rammer mig - omend mindre også ville kunne gøre det for mig.

Jeg har vel efterhånden brugt omkring 10 år (!) på hobbyplan på at spille poker. Det er såmænd stadig på hobbyplan og jeg er stensikkert tabende overall men alligevel bruger jeg fortsat rigtig mange timer på spillet hver dag/uge/måned - men rykker mig ikke umiddelbart det fjerneste i skill level.
I bund og grund nok mest af alt fordi jeg ikke præcis ved, hvor det er jeg skal lægge min energi og fokus i forhold til, at udvikle mit spil og i sidste ende blive en vindende pokerspiller - uden det nødvendigvis skal være $25k pr. måned el. lign.

Jeg investerer såmænd gerne ½-1 års arbejde på at blive god nok til at slå online poker - men hvilket arbejde er det konkret jeg skal give mig i kast med for at nå dertil? - Jeg tror ikke jeg er den eneste, der gerne vil høre din opskrift til, at blive vindende.
Altså, hvad er step 1, step 2, step 3 osv, som du ser det for at kunne slå online poker på regelmæssig basis?



05-10-2015 23:37 #157| 1

Såfremt HK har blueprints til at lære at rense af på 1 måned, så håber jeg ikke (for ham, og vel tildels mig selv), at han skriver dem på et forum kvit og frit :)

05-10-2015 23:53 #158| 1
walth skrev:Såfremt HK har blueprints til at lære at rense af på 1 måned, så håber jeg ikke (for ham, og vel tildels mig selv), at han skriver dem på et forum kvit og frit :)

Haha, det forventer jeg heller ikke han gør - men når han melder ud, at ALLE (bortset fra de mindre begavede) kan lære, at slå spillet, hvis man har tiden og disciplinen, så er det interessant for en tabende pokerspiller som jeg. Jeg har tiden og jeg har disciplinen - og afsætter gerne ½-1 år på det arbejde, der skal til for at knækket den negative spiral til noget positivt - men hvor hulen skal man (jeg) starte? - et lille skub i den rigtige retning ville være rart.

05-10-2015 23:56 #159| 0
Muhsen skrev:
Haha, det forventer jeg heller ikke han gør - men når han melder ud, at ALLE (bortset fra de mindre begavede) kan lære, at slå spillet, hvis man har tiden og disciplinen, så er det interessant for en tabende pokerspiller som jeg. Jeg har tiden og jeg har disciplinen - og afsætter gerne ½-1 år på det arbejde, der skal til for at knækket den negative spiral til noget positivt - men hvor hulen skal man (jeg) starte? - et lille skub i den rigtige retning ville være rart.

Invester i noget coaching. Det ville være et fint sted at starte.

06-10-2015 00:15 #160| 0

@Muhsen


Du skriver du er hobbyspiller. Så jeg formoder du arbejder ved siden af? Har du familie? Har du andre hobbyer?


At have tiden er imho et must. Du bliver bedre pokerspiller af to ting. 1) Arbejde analytisk væk fra bordene. 2) spille en røvfuld hænder. Jeg tror det er svært at nå begge ting hvis ikke man kan afsætte en del tid. Jeg tænker 25 timer om ugen, hvis ikke mere.


Derudover tror jeg det er vigtigt at fokusere på én diciplin. Altså ikke prøve at blive god MTT spiller og HU PLO på samme tid. Udvælge én diciplin og så gå all in på den. Jeg tænker at du over 10 år formodentlig har dabblet lidt i det hele...?


Sidst men ikke mindst er variansen betydelig. Specielt hvis du som hobby spiller kun får begrænset antal hænder ind. Du kan sagtens være meget bedre end du tror, men bare løbet skide ringe

06-10-2015 00:18 #161| 0

Det kan selvfølgelig også være at jeg tager helt fejl og at det er langt sværere end jeg gør det til. Occams razor og alt det der, så er det sq nok ikke helt usandsynligt at det er der skoen trykker

06-10-2015 00:26 #162| 2
Muhsen skrev:
Haha, det forventer jeg heller ikke han gør - men når han melder ud, at ALLE (bortset fra de mindre begavede) kan lære, at slå spillet, hvis man har tiden og disciplinen, så er det interessant for en tabende pokerspiller som jeg. Jeg har tiden og jeg har disciplinen - og afsætter gerne ½-1 år på det arbejde, der skal til for at knækket den negative spiral til noget positivt - men hvor hulen skal man (jeg) starte? - et lille skub i den rigtige retning ville være rart.

Virker mærkelig at hvis du allerede nu har disciplinen, tiden etc til det, hvorfor har du så ikke brugt mere tid på off-table arbejde istedet for bare at grinde poker ? ved at sidde og spille og spille, bliver du jo ved med at lave de sammen fejl som du hele tiden har gjort.


har ingen anelse om hvad format du spiller, men lad os antage at du var SNG grinder, så ville jeg straks flyve ind på icmizer.com og signe up hos dem, de har lige fået en ny SNG Coach, som virkelig kan hjælpe dig til at komme igang og forstå bubble dynamik og andet meget bedre.

og ja som @Majoren også er inde på, få 10-20 timers coaching hos en eller anden dygtig spiller inden for det format du gerne vil spille, såfremt du har undersøgt alt det matriale / videoer som er rundt omkring på nettet.


undre mig egentlig at der ikke er særlig mange poker videoer omkring hvordan folk kan blive bedre til selv at studere og rette deres leaks (har jeg ihvert fald ikke fundet mange af dem selv)




06-10-2015 00:43 #163| 0
HolchKnudsen skrev:@Muhsen

Du skriver du er hobbyspiller. Så jeg formoder du arbejder ved siden af? Har du familie? Har du andre hobbyer?

At have tiden er imho et must. Du bliver bedre pokerspiller af to ting. 1) Arbejde analytisk væk fra bordene. 2) spille en røvfuld hænder. Jeg tror det er svært at nå begge ting hvis ikke man kan afsætte en del tid. Jeg tænker 25 timer om ugen, hvis ikke mere.

Derudover tror jeg det er vigtigt at fokusere på én diciplin. Altså ikke prøve at blive god MTT spiller og HU PLO på samme tid. Udvælge én diciplin og så gå all in på den. Jeg tænker at du over 10 år formodentlig har dabblet lidt i det hele...?

Sidst men ikke mindst er variansen betydelig. Specielt hvis du som hobby spiller kun får begrænset antal hænder ind. Du kan sagtens være meget bedre end du tror, men bare løbet skide ringe

Jeg har et arbejde ved siden af ja. Et super et af slagsen - med frihed under ansvar og fleksibilitet udover alle grænser. Det ville jeg godt kunne forene med en målrettet arbejdsindsats på pokerfronten.

Jeg bor sammen med min kæreste. Ingen børn. De andre hobbyer jeg har haft er for længst lagt på hylden. Så den eneste virkelige hobby jeg har og som jeg bruger rigtig meget tid på er poker. Jeg vil tro, at jeg allerede for nuværende bruger mindst 25 timer om ugen på poker i en eller anden forstand. Grinding, læsning, video, twitching - men jeg kommer ikke rigtig videre skillmæssigt.

Jeg startede ud som 1-table SNG grinder - faktisk med ganske fin succes og nogle ekstremt favorable rakeback aftaler - men det er en del år siden.
Så blev det udvidet til 18, 45, 90 og 180 mands sng - og derfra var springet ikke langt over til reelle MTT's.

For en 4-5 år siden fik jeg øjnene op for PLO - og senest er 5- og 6-korts versionen af selvsamme kommet med i puljen. Off-table har jeg læst og læst og læst, set et hav af videoer osv. men føler alligevel ikke jeg er kommet videre - for jeg ved ikke, hvor jeg skal sætte ind. Mit spil ender oftest som en stor omgang nut peddling, hvor jeg ser spøgelser over det hele - hele tiden.


06-10-2015 00:57 #164| 0
Luckb0x skrev:
Virker mærkelig at hvis du allerede nu har disciplinen, tiden etc til det, hvorfor har du så ikke brugt mere tid på off-table arbejde istedet for bare at grinde poker ? ved at sidde og spille og spille, bliver du jo ved med at lave de sammen fejl som du hele tiden har gjort.

har ingen anelse om hvad format du spiller, men lad os antage at du var SNG grinder, så ville jeg straks flyve ind på icmizer.com og signe up hos dem, de har lige fået en ny SNG Coach, som virkelig kan hjælpe dig til at komme igang og forstå bubble dynamik og andet meget bedre.

og ja som @Majoren også er inde på, få 10-20 timers coaching hos en eller anden dygtig spiller inden for det format du gerne vil spille, såfremt du har undersøgt alt det matriale / videoer som er rundt omkring på nettet.

undre mig egentlig at der ikke er særlig mange poker videoer omkring hvordan folk kan blive bedre til selv at studere og rette deres leaks (har jeg ihvert fald ikke fundet mange af dem selv)


Jeg har faktisk for 3 års tid siden og et par gange efterfølgende haft fat i dig på PM ift. lidt grinding, da vi bor i samme by. Det blev bare aldrig til noget selvom det var intentionen fra begge sider. Vi kan nå det endnu :)


Off-table arbejde har været brugt på at se videoer, læse bøger og senest se grindere på twitch primært MTT's - men også PLO cash. Jeg har ikke på noget tidspunkt gået i dybden med egne hænder, sessions eller lignende - for jeg ved ikke, hvor jeg skal starte eller hvad det konkret er jeg skal kigge efter.

Pt. spiller jeg PLO cash og MTT's - uden succes i nogen af de formater men fortsætter ufortrødent - men higer efter, at udvikle mit spil, når jeg nu alligevel bruger så meget tid på det.

Coaching er en god idé - og skulle for mig være i PLO - så @HolchKnudsen sig til, når du åbner op for det. Alternativt - hvem kan anbefales som PLO coach?

06-10-2015 02:01 #165| 0

Ville til en hver tid bytte mit fuldtidsjob ud med en karriere som Poker Pro, hvis jeg havde evnerne da.

Tænk at kunne leve af sin hobby? Planlægge og tilrettelægge sin egen arbejdsdag? Tage på ferie når man lyster? Og samtidig tjene kassen på det "skattefrit"?


Desværre kræver det bare en fandens selvkontrol når man tager store tab, -at man er god til at motivere sig selv konstant, at man kan styre sin tilt faktor. og formentlig 117 andre ting. Personligt er jeg nok ikke bygget til at tage de swings pokeren byder mht. tab/wins & den stress-faktor der følger med.
Men altså, græsset er vel også ofte grønnere på den anden side?
At kunne rejse jorden rundt og leve af et kortspil man elsker, er sku' en charmerende tanke.... Tager eddermame hatten af for de der lever drømmen i bedste stil. :)

Uanset hvad man lever af, er der vel altid en bagside af medaljen? Jer der lever af pokeren, hvad er den negative side ved at leve af pokeren?
Lige udover de mange fan-boys, og dem der altid vil have en bid af kagen, når folk får penge på lommen. Men de findes jo også i alle andre erhverv, hvor der er penge involveret. :)

06-10-2015 02:41 #166| 2
SVPE skrev:


2) Og MFF ...hvad sker der for at kræve respekt af de nye chefer fordi du slog limitspillene i 03 ? Et spil der nærmest er uddødt fordi det er for nemt og nærmest løst .... ???
Jeg var skolemester i bib-bibspillet donkey-kong i 86 , men vader jo ikke hen til den første den bedste 14 årige bebumsede teenager der sidder og spiller WOW eller hvad fanden det hedder og beder ham om at tage sin lidt for lille hvide cap der sidder oven på hovedet af - og iøvrigt tale pænt og ordentligt til den gamle mester her ..... fordi jeg fortjener sgu da respekt fra de nye :-D ....Pele og Messi ???? Wtf ?

Nå men bortset fra de helt mærkelige ting nogen kan få sig selv til at skrive, synes jeg tråden giver et godt billede af at det ikke er lutter lagkage at være pro.... og at drømmen nok for mange af os har det bedst med at være netop det....


Giver jo ingen mening, hvis du havde læst mine indlæg :D Men minder nu også mest om et likehunter-indlæg uden noget reelt indhold!

Det handler ikke om respekt, men om at være nedladende mod folk som var med til at udvikle pokerteori.. hvilket jeg finder mærkeligt!


Den selvbestaltede sherif, oraklet over alle orakler.. HolchKnudsen.. faldt selvfølgelig i med begge ben, og kom i bukserne..

Godt for ham.. sker nok ikke så tit længere..


06-10-2015 02:43 #167| 1

Uanset hvad man lever af, er der vel altid en bagside af medaljen? Jer der lever af pokeren, hvad er den negative side ved at leve af pokeren?
Lige udover de mange fan-boys, og dem der altid vil have en bid af kagen, når folk får penge på lommen. Men de findes jo også i alle andre erhverv, hvor der er penge involveret. :)

Hvis man kan tåle lidt swings synes jeg ikke der er nogen bagside. Jeg er helt enig med Dan i post 51, synes han rammer den spot on.
Og som flere er inde på, så bestemmer man jo altså selv hvordan man indretter sit liv, det er de færreste pokerspillere jeg kender, jeg vil betegne som asociale nørder- tværtimod.
Hvor vidt man bidrager til samfundet og finder værdi i det man laver. Må jeg være ærlig at sige, at så længe jeg laver gode penge på poker, betyder de 2 ting ufattelig lidt på min "livs EV" liste - Ja, kald mig bare en douche.

Modsat HK, så er jeg dog ikke af den overbevisning at næsten alle kan lære at lave 100k$/årligt. Det troede jeg også selv på et tidspunkt, men efter nogle år på bagen, må jeg nærmere sige at jeg er lodret uenig i det. Jeg vil sige best case 10%. Han har dog en rigtig god pointe i at de vigtigste forudsætninger er tid og vilje.

Mht hvad der bliver hevet hjem til dk så tror jeg antallet af proer der laver 25k$+ i snit/måned er tættere på 10 end 20. Og antallet der laver 15k$+ er tættere på 25 end 50.


06-10-2015 02:44 #168| 0
walth skrev:@daniel707

De tal du linker til siger ikke noget om hans profit, blot hans volume. De siger heller ikke noget om hans EV.

Jeg tror du vil blive overrasket over, hvor mange af de folk der figurerer på danske såvel som udenlandske toplister, der rent faktisk er stakede. Du kan ikke bruge de der lister til andet end at kigge på, hvem der spiller flest turneringer.

Med al ære og respekt, tror jeg du undervurdere eller taler mod bedre vidende, når du igen og igen forsøger at tale Halfrek's resultater ned. Altså manden har flere af de "klonks" du omtaler på 6-cifrede beløb i dollars, et af dem er tilmed over $500.000. Manden har end ikke spillet 15k turneringer, så nogen af de ting han har foretaget sig, har altså alt andet lige, ikke været helt i hegnet. -Bortset fra det, hvordan går det med at blive mixed-game regular? Synes jeg har set dig en del ved bordene de sidste nætters tid? :P


Til alle andre, så er jeg enig i at det da kunne være interessant at høre om, hvad han går og laver i dag. -Mon han stadig grinder backgammon-highstakes somewhere, den gode gamle Viffer? :P

06-10-2015 03:00 #169| 0

Det er mig ubegribeligt, at der skal kastes sådan med mudder mod hinanden, og gøre det til en snak om respekt og hvad ved jeg.. Det er i princippet umuligt at finde ud af, om HK's udmelding er rigtig om at det er så nemt nemt at lave 25$k. For jeg nægter at tro på, at alle lære ens, og gør det lige hurtigt, kan tackle swings, tilt mm. på samme måde alle sammen.
Derfor bliver det individuelt, og for sikkert en del flere end hvad HK først giver udtryk for, umuligt.
Det er naturligvis blot mit gæt, men jeg nægter at tro på, at man af egen fri vilje, uden at hyre coaches osv, kan blive god nok, til at lave 25k$ om året - ikke engang tæt på.
Var det tilfældet, er der ingen tvivl om, at jeg dags dato ville begynde, også selvom det ville koste et job, jeg er super glad for.
Alle der har haft eller stadig har, et kendskab til poker, og kan lide spillet, nægter jeg simpelthen at tro, ikke snapper det anytime at lave så mange penge .. Navnligt i cashgame, som jo har det enorme +, at man ikke behøver give den gas 10 timer i streg, men at man kan tillade sig at tage en pause midt på, på en times tid, så man kan ramme en cafe med en kammerat eller lign?

06-10-2015 03:03 #170| 0

Interessant tråd. Skyder selv efter at blive 100% fultids pokerpro inden udgangen af næste år, så det er da rart, at mange af kommentarene i tråden giver indtrykket af, at ambitionen ikke er helt urealistisk.

Mange folk herinde nævner netop friheden som et af de mest eftertragtede aspekter ved at være selvstændig pokerspiller, og det er jeg helt enig i. Der findes ikke mange ordinære jobs, hvor man helt af egen lyst, kan tage næsten hvor som helst hen i den frie verden og nyde en ferie samtidigt med at man tjener en månedsløn på mellem 30-100k DKK. Alene friheden omkring beskæftigelsen gør, at jeg stærkt ville overveje at spille poker kontra arbejdsmarkedet, selv hvis min forventede timeløn var den samme - og det leder mig hen til et andet fantastisk element ved pokermarkedet som, efter min mening, gør det endnu mere eftertragtet, nemlig muligheden for at være din egen arbejdsgiver/lønforhandler. Jeg tror inderligt, at det er de færreste beskæftigelser, der i samme grad som poker har en så udpræget sammenhæng mellem dygtighed og forventet indkomst. I pokeren er det, når alt kommer til alt, din arbejdsindsats som bestemmer om du skal være bigbawler eller lowroller, det samme kan ikke siges om et arbejde i det lokale supermarked, hvor du kan være nok så god til at trimme varer og køre kassebåndet, du vil stadig ha' samme forventede månedsløn.


06-10-2015 03:06 #171| 0
GrimGladGris skrev:Med al ære og respekt, tror jeg du undervurdere eller taler mod bedre vidende, når du igen og igen forsøger at tale Halfrek's resultater ned. Altså manden har flere af de "klonks" du omtaler på 6-cifrede beløb i dollars, et af dem er tilmed over $500.000. Manden har end ikke spillet 15k turneringer, så nogen af de ting han har foretaget sig, har altså alt andet lige, ikke været helt i hegnet. -Bortset fra det, hvordan går det med at blive mixed-game regular? Synes jeg har set dig en del ved bordene de sidste nætters tid? :P

Til alle andre, så er jeg enig i at det da kunne være interessant at høre om, hvad han går og laver i dag. -Mon han stadig grinder backgammon-highstakes somewhere, den gode gamle Viffer? :P

Jeg har aldrig udtalt mig om Halfrek, blot sammenhængen mellem tourproernes "resultater kontra reelle winnings/skill". Jeg aner absolut intet om Halfrek, men jvf. #94 tyder det da på at han ikke har væltet sig dollars online. Det er desuden også fejlagtigt at tro, at bare fordi man har lagt en stor volume så ved man hvad man foretager sig. Som tidligere nævnt både af mig og madsmk, så er der en del af dem på pocket5s toplister (altså, dem der lægger rigtigt stor volume) der knapt nok laver penge, eller også er de stakede - det kan måske sætte det i et lidt bedre perspektiv.


Mht Mixed game spørgsmålet så er det stadig a work in progress. Jeg er vindende samlet set over de 8 spil i 8-game (taber en sjat i nogle af de eksotiske spil jeg ikke er så skrap udi, men vinder en del i PLO og især NL), og jeg har virkeligt forbedret mig i limit-spillene. Der er helt sikkert penge at lave, men som det ser ud nu, tror jeg ikke der er nær så mange penge at lave som der er i NL og PLO, mest fordi det er svært at få action i 8-game men også fordi det er svært at spille mange borde og dermed svært at opnå en fed hourly. Jeg forventer dog stadig at spille det når der er gode spil, og jeg har også tænkt mig fortsat at studere spillene. Det var lidt et off topic spring, så lad os ikke diskutere dette yderligere i tråden :)

06-10-2015 03:12 #172| 0

Noget helt andet er, at poker er et ufattelig effektivt springbræt til at kunne udleve ambitioner som ellers ville være uden for rækkevidde. Dynamikken som professionel pokerspiller tillader, at hvis man har opnået en hvis grad af økonomisk uafhængighed, kan man nemt afsætte en rum tid til at dedikere sig til ikke-poker-relaterede projekter. Jeg tror de færreste går ind i poker med forventning om, at nu skal man trykke knapper til man går på pension.

06-10-2015 03:24 #173| 1

En anden ting jeg kom til at tænke over.... Hvor mange af jer der lever af pokeren har børn inde i billedet???
Hehe...
Og har i tænkt så langt hvad der skal ske, hvis dagen kommer hvor i skal have børn?
Eller hvad der skal ske, hvis dagen kommer hvor i ikke længere kan slå taksterne?



06-10-2015 03:29 #174| 0
SpartacusDK skrev:Interessant tråd. Skyder selv efter at blive 100% fultids pokerpro inden udgangen af næste år, så det er da rart, at mange af kommentarene i tråden giver indtrykket af, at ambitionen ikke er helt urealistisk.

Mange folk herinde nævner netop friheden som et af de mest eftertragtede aspekter ved at være selvstændig pokerspiller, og det er jeg helt enig i. Der findes ikke mange ordinære jobs, hvor man helt af egen lyst, kan tage næsten hvor som helst hen i den frie verden og nyde en ferie samtidigt med at man tjener en månedsløn på mellem 30-100k DKK. Alene friheden omkring beskæftigelsen gør, at jeg stærkt ville overveje at spille poker kontra arbejdsmarkedet, selv hvis min forventede timeløn var den samme - og det leder mig hen til et andet fantastisk element ved pokermarkedet som, efter min mening, gør det endnu mere eftertragtet, nemlig muligheden for at være din egen arbejdsgiver/lønforhandler. Jeg tror inderligt, at det er de færreste beskæftigelser, der i samme grad som poker har en så udpræget sammenhæng mellem dygtighed og forventet indkomst. I pokeren er det, når alt kommer til alt, din arbejdsindsats som bestemmer om du skal være bigbawler eller lowroller, det samme kan ikke siges om et arbejde i det lokale supermarked, hvor du kan være nok så god til at trimme varer og køre kassebåndet, du vil stadig ha' samme forventede månedsløn.



Spændende, held og lykke!!
Må jeg spørge lidt nysgerrig efter hvilken form for bankroll der skal til, før man tager det endelige skridt ud som fuldtids pro, og dertil gøre det til ens levevej?
Du behøves ikke at sætte nøjagtige tal på, jeg er bare nysgerrig efter hvor mange buy-ins man skal have på hvilken takst for at kunne håndtere en længere loosing streak, og samtidig have til fornøjelser, husleje, pension etc. ? :)
Tænker at det må være svært at tage det ENDELIGE skridt?? :)
Men hold kæft hvor fedt.... Det er jo bare at hoppe ud i det! Det værste der kan ske er at man må tilbage til et dødsygt 8-16 job som mig! ;)

06-10-2015 03:32 #175| 2
Nitrrrrrram skrev:Det er mig ubegribeligt, at der skal kastes sådan med mudder mod hinanden, og gøre det til en snak om respekt og hvad ved jeg.. Det er i princippet umuligt at finde ud af, om HK's udmelding er rigtig om at det er så nemt nemt at lave 25$k. For jeg nægter at tro på, at alle lære ens, og gør det lige hurtigt, kan tackle swings, tilt mm. på samme måde alle sammen.
Derfor bliver det individuelt, og for sikkert en del flere end hvad HK først giver udtryk for, umuligt.
Det er naturligvis blot mit gæt, men jeg nægter at tro på, at man af egen fri vilje, uden at hyre coaches osv, kan blive god nok, til at lave 25k$ om året - ikke engang tæt på.
Var det tilfældet, er der ingen tvivl om, at jeg dags dato ville begynde, også selvom det ville koste et job, jeg er super glad for.
Alle der har haft eller stadig har, et kendskab til poker, og kan lide spillet, nægter jeg simpelthen at tro, ikke snapper det anytime at lave så mange penge .. Navnligt i cashgame, som jo har det enorme +, at man ikke behøver give den gas 10 timer i streg, men at man kan tillade sig at tage en pause midt på, på en times tid, så man kan ramme en cafe med en kammerat eller lign?

Har du overvejet, at der måske har poker som netop en hobby? Og, laver langt mere end $25k om md, på det de rent faktisk lever af? :P


Til alle andre: Jeg tror Liberal Alliance har kronede dage blandt pn's faste skribenter, for hold da op hvor er her mange som har svært at ved at se livet kan handle om andet end poker, penge og pussies. ;)


Men, jeg vil da håbe for jer at i en dag bliver klogere.


06-10-2015 03:33 #176| 1

Kan slet ikke, forstå man vil tag til takke, med $2500, som Pro i DK.

Vi taler om 17K om måned, ingen pension, ingen A-Kasse og ingen Feriepenge.

Man skal have evner et godt stykke under gennemsnittet, for at gå den vej.
06-10-2015 03:36 #177| 1
GrimGladGris skrev:
Har du overvejet, at der måske har poker som netop en hobby? Og, laver langt mere end $25k om md, på det de rent faktisk lever af? :P

Til alle andre: Jeg tror Liberal Alliance har kronede dage blandt pn's faste skribenter, for hold da op hvor er her mange som har svært at ved at se livet kan handle om andet end poker, penge og pussies. ;)

Men, jeg vil da håbe for jer at i en dag bliver klogere.

Umiddelbart lære du jo netop af at rejse rundt i verden, møde nye mennesker på din vej, og tage ved lære af andre kulturer.?

Skråt op med den jantelov dér, tvivler på de fleste der lever af pokeren tænker på penge, poker & fisser... Er det ikke sådan noget teenagere gør?


06-10-2015 03:47 #178| 0
GrimGladGris skrev:
Har du overvejet, at der måske har poker som netop en hobby? Og, laver langt mere end $25k om md, på det de rent faktisk lever af? :P

Til alle andre: Jeg tror Liberal Alliance har kronede dage blandt pn's faste skribenter, for hold da op hvor er her mange som har svært at ved at se livet kan handle om andet end poker, penge og pussies. ;)

Men, jeg vil da håbe for jer at i en dag bliver klogere.

Der er satme ikke mange jobs i DK, der tjener 300.000$ om året efter SKAT, med samme frihed og uden ansvar for andet end dig selv. Tvivler på du kan finde bare 10 job beskrivelser i DK, jeg hellere vil have til de samme penge.

06-10-2015 03:58 #179| 3

@J-Hantusch.


Enten kan du ikke læse eller også har du en livlig fantasi. Hvor er det helt præcist jeg skriver noget som skulle hylde janteloven? Og ja, jeg vil da mene at flere af de folk som har udtalt sig i den her tråd, så tydeligt har glemt hvor nuanceret og balanceret tilværelsen kan være. -Jeg vil faktisk gå så vidt, som til at påstå at det skisme da er heldigt de kan leve af deres poker, for med deres foragt for andre menneskers valg og ikke mindst, respekten for andre menneskers ageren og reageren i livet, ville næppe føre ret mange succesrige ansættelser med sig. Et eksempel er jo ham @Magneto som direkte skriver, at man har "evner et godt stykke under gennemsnittet" i fald man er glad for en indtjening på 17k netto om måneden. Hvad med den gymnasielektor, der vælger at undervise på deltid, fordi hans m/k store interesse er fuglekiggeri, og han m/k så bruger måske 50 timer om ugen på at stå og tælle fugle. Er han m/k "et godt stykke under gennemsnittet". -Det kunne også være, han bare gerne ville bruge tid sammen med sin familie eller havde en anden hobby, som altså ikke lige gik ud på at "tjene penge".


@Nitrrrrrram


Nu er der jo så andre måder end lige ansættelse eller poker, at tjene penge på i den her verden. En del, er faktisk selvstændige erhvervsdrivende.

06-10-2015 04:07 #180| 3

Bare lige for at sætte det i perspektiv: Så tjener en gennemsnitlig dansk lønmodtager ca 300.000k om året, før skat. Det er 25k om md, og giver vel næppe 17k udbetalt om md. Så vi kan altså konkludere at danskerne som gennemsnit har "evner et godt stykke under gennemsnittet". Jeg elsker de velovervejede indlæg nogen af jer kommer med. :D

06-10-2015 06:44 #181| 15

Fuldstændig de-railet tråd.....

Men hold nu op, hvor er det lang tid siden der har været en så læseværdig tråd på PN !

Giver mig håb om at det også fremadrettet er værd at besøge PN !?

06-10-2015 06:49 #182| 0
GrimGladGris skrev:Bare lige for at sætte det i perspektiv: Så tjener en gennemsnitlig dansk lønmodtager ca 300.000k om året, før skat. Det er 25k om md, og giver vel næppe 17k udbetalt om md. Så vi kan altså konkludere at danskerne som gennemsnit har "evner et godt stykke under gennemsnittet". Jeg elsker de velovervejede indlæg nogen af jer kommer med. :D

en tommelfinger regel, man betaler ca 1/3 i skat. så det passer vel perfekt med 17k om mdr efter skat.

06-10-2015 07:14 #183| 0
bohn skrev:
en tommelfinger regel, man betaler ca 1/3 i skat. så det passer vel perfekt med 17k om mdr efter skat.

Jeg tror du har ret, har lige læst mig frem til at en dansker i gennemsnit betaler 99.000 i indkomstskat. :) -Det er bare mere end 15. år siden jeg sidst så en lønseddel. -Men, hvorom alting er, så klarer jeg og min familie sig fint for de 8.000kr jeg udbetaler til mig selv i løn om måneden. :)

06-10-2015 07:30 #184| 0
GrimGladGris skrev: Jeg tror du har ret, har lige læst mig frem til at en dansker i gennemsnit betaler 99.000 i indkomstskat. :) -Det er bare mere end 15. år siden jeg sidst så en lønseddel. -Men, hvorom alting er, så klarer jeg og min familie sig fint for de 8.000kr jeg udbetaler til mig selv i løn om måneden. :)

Der er også lige ferie penge og pension med, hvilket man ikke må glemme , det er 12,5 % og 10 % i mit tilfælde

06-10-2015 08:01 #185| 1
GrimGladGris skrev:Bare lige for at sætte det i perspektiv: Så tjener en gennemsnitlig dansk lønmodtager ca 300.000k om året, før skat. Det er 25k om md, og giver vel næppe 17k udbetalt om md. Så vi kan altså konkludere at danskerne som gennemsnit har "evner et godt stykke under gennemsnittet". Jeg elsker de velovervejede indlæg nogen af jer kommer med. :D



Hvad skal jeg sige? Du har 8K om måneden, så er du under gennemsnittet og en super kandidat til, de 17K, som Pro. For dig vil det, ligefrem give mening.

Redigeret af Magneto d. 06-10-2015 08:02
06-10-2015 08:07 #186| 0
Magneto skrev:


Hvad skal jeg sige? Du har 8K om måneden, så er du under gennemsnittet og en super kandidat til, de 17K, som Pro. For dig vil det, ligefrem give mening.

Glemte jeg at sige, at stort set alt på ejendommen kører over driften og at min kone står for husholdningen? Så nah, jeg har rigeligt i de 8000kr/md jeg udbetaler til mig selv. Men, ellers tak for omsorgen. ;)

06-10-2015 09:38 #187| 3

En sygeplejerske på 30 timer tjener 29k/mnd før skat.
Hertil kommer pension og 6 ugers ferie.
Og så har man sikkerhed i arbejde, jobudviklingsmuligheder, sparring med kolleger og laver noget man kan lide og er god til.
Desuden har man fuld løn under barsel, fuld løn ved sygdom og ret til at tage fri når ens barn er sygt - med løn.

Sammenlignet med det, er det jo ikke prangende at lave 2500$/mnd skattefrit på poker
Ingen betalt ferie, ingen pension, ingen sikkerhed.

Så glem sådan et eksempel, det er helt i skoven, hvis man samtidig tænker i bolig, familie o.s.v.

For at breake even med at alm. Godt lønmodtagerjob i det offentlige (politi, lærer, sygeplejerske) skal man på ca 220 arbejdsdage/år af ca 7,5 timer kunne lave 320k danske skattefrit.
(Ja, som lønmodtager har man faktisk ca 145 dage om året hvor man ikke er på arbejde)
Og så er der ikke taget højde for pension, barsel, sygdom.

Jeg er enig i at poker som levebrød er interessant af mange grunde.
Men hvis man skal bruge 40-50 timer om ugen på at lave i gennemsnit 17k/mmd er man skidt inde.

Så jeg mener faktisk man skal kunne lave minimum 400k skattefrit om året for overhovedet at overveje poker som levevej.
Og det skal man kunne hvert år i 45 år!
Ihvertfald hvis man har ambitioner om at få familie, og vil kunne forsørge/deltage i forsørgelsen af en familie.

Så medmindre jeg kunne ramme KP niveau (25k$/mmd) tror jeg ikke jeg ville turde gå ad den vej.
Desuden tror jeg ikke på tesen om at alle kan. Jeg tror faktisk nærmere at det at være pokerpro på højt niveau (25k$/mnd) er de færreste der kan
Max nogle promille af den danske playerpool. Man skal kunne noget helt særligt.
Jeg sammenligner det sgu gerne med andre sportsgrene. Man kan med flid og træning blive god - rigtig god endda. Men der er bare laaangt til at kunne leve af det!

06-10-2015 09:48 #188| 1

Jeg lavede engang i en anden tråd en udregning på hvad der skulle til for at det kunne svare sig for mig at gå pro hvis jeg havde evnerne. Dollarkursen er ændret lidt, men ellers er udregningen her :


Prøvede (inspireret af denne tråd) i aftes at regne lidt på hvad jeg skulle tjene på poker, betting, eller at samle flasker for at opretholde den levestandard jeg har nu.


Jeg tjener 37.000 på mit nuværende job, og får hver måned udbetalt ca. 23.000 plus 4.400 sat til side til pension. Hvis jeg droppede arbejdet ville jeg kunne spare ca 2.500 på udgifter til brændstof, og slitage på bilen, samt ca 1.000 i a-kasse og tillægsforsikring. Dertil kommer at min kone ville få mit rentefradrag hvilket vil betyde ca 1.000 yderligere.


Så jeg skulle tjene ca 23.000 om måneden skattefrit for at have samme vilkår som nu. Hvad en pause fra arbejdsmarkedet ville gøre for min markedsværdi ved jeg ikke, men ville nok runde op til at ville have 30k månedligt for at have lidt ekstra for usikkerheden.


Så 360.000 om året ville være det jeg skulle kunne forvente for at det var interessant for mig. Med 220 arbejdsdage a 7.5 time hvoraf der er 2.5 til dygtiggørelse og 5 til spil ville det forudsætte en timeløn på 328 kr, eller 60 $ efter dagens kurs.


06-10-2015 09:54 #189| 1

Har du en kilde på 29k/30 timer?


Synes det lyder højt - selv med diverse tillæg.

06-10-2015 10:05 #190| 0

Min kones lønseddel:-)

Skal dog retfærdigvis siges at hun er klinisk specialist og på slutløn:-)

06-10-2015 10:23 #192| 0

@KP

Siger du at du gik broke dengang (inden du klokkede wcoop) fordi du tabte ALLE dine penge til kun 1 person (ham som kunne se dine kort, som vi alle ved hvem er) ?


06-10-2015 10:48 #193| 1

Brunen skrev:Min kones lønseddel:-)

Skal dog retfærdigvis siges at hun er klinisk specialist og på slutløn:-)

Dit indlæg er faktisk meget misvisende

http://www.sygeplejerskeuddannelsen.dk/Hvordan-bliver-min-fremtid/Hvad-kan-jeg-blive/Loenen.aspx

Du skal op på 10 års erfaring før du rammer 30.000 kr for fuldtid



06-10-2015 11:21 #194| 0

Undskylder for misvisende indlæg
Må have ødelagt min pointe totalt?

Så flyt nu bare lidt på tallene - det er jo ikke sygeplejerskers løn der er fokus!

33k for alm sygeplejerske på slutløn på 37 timer
= små 400k før skat
Samme for lærere og politifolk ca.

06-10-2015 11:54 #195| 0

Mht. diskussionen af om professionelle pokerspillere bidrager til samfundet, i samme grad som almindelige lønslaver, må man huske at have flere ting med i overvejelserne.

For det første betaler de licenserede pokersider 20% af raken i skat.

For det andet må vi formode at fuldtidspokerspillere skaber positivt cash-inflow til DK, hvilket i mange tilfælde bliver benyttet til investeringer i DK (både i dyrere ejendomme og i danske virksomheder mv.).

Derudover har de højst ssh. et højere forbrug som (udover at gøre gavn for de givne forhandlere) endnu engang skaber penge i statskassen via. moms og afgifter mv.


Tager man højde for ovenstående, føler jeg mig ret sikker i den påstand, at professionelle pokerspillere bidrager mere til det danske samfund (i absolutte
termer) end en den gennemsnitlige lønmodtager. Så argumentet om at man 'ikke bidrager til velfærdssamfundet' holder ikke helt.

06-10-2015 13:03 #196| 2
dunas skrev:

Mht. diskussionen af om professionelle pokerspillere bidrager til samfundet, i samme grad som almindelige lønslaver, må man huske at have flere ting med i overvejelserne.

For det første betaler de licenserede pokersider 20% af raken i skat.

For det andet må vi formode at fuldtidspokerspillere skaber positivt cash-inflow til DK, hvilket i mange tilfælde bliver benyttet til investeringer i DK (både i dyrere ejendomme og i danske virksomheder mv.).

Derudover har de højst ssh. et højere forbrug som (udover at gøre gavn for de givne forhandlere) endnu engang skaber penge i statskassen via. moms og afgifter mv.

Tager man højde for ovenstående, føler jeg mig ret sikker i den påstand, at professionelle pokerspillere bidrager mere til det danske samfund (i absolutte
termer) end en den gennemsnitlige lønmodtager. Så argumentet om at man 'ikke bidrager til velfærdssamfundet' holder ikke helt.




Pokerspillere bidrager vel lige så meget til velfærdssamfundet som lottovindere. Jeg synes dog ikke, at ens bidrag til samfundet som helhed kan bedømmes på hvor mange penge man lægger i statskassen.

Når det kommer til stykket lever pokerspillere af at franarre andre deres penge. Poker resulterer ikke i noget brugbart produkt, som gavner samfundet, så poker må som erhverv bidrage betydeligt mindre til samfundet, end så mange andre erhverv.
06-10-2015 13:09 #197| 0

@HansPeter


Modsiger du ikke dig selv lidt, når du siger at ens bidrag til staten ikke kan gøres op i antal penge.


For derefter at sige at pokerspillere franarre andre deres penge, og dermed bidrager mindre end andre?

Og det er da også kedeligt at gøre ens levevej op i om man bidrager til staten. Hvorfor skal dette være ambitionen?.

06-10-2015 13:11 #198| 1

Poker er vel en del af underholdningsindustrien?

Pokerspillere indgår i at konkurrere om hvem der vinder!
Ligesom lotto, fodbold, mm

06-10-2015 13:12 #199| 0

Jeg ville aldrig leve fuldtid af poker igen. Selvom jeg så tjente som de største chefer, ville jeg altid have et job på siden og noget af stå op til. For mig vægter det menneskelige højere end penge. Det giver mig mere, at føle jeg gør en forskel for et andet menneske/mennesker på sigt, end at kigge ind i en skærm mange timer hver dag.

06-10-2015 13:15 #200| 3
Sailor skrev:Jeg ville aldrig leve fuldtid af poker igen. Selvom jeg så tjente som de største chefer, ville jeg altid have et job på siden og noget af stå op til. For mig vægter det menneskelige højere end penge. Det giver mig mere, at føle jeg gør en forskel for et andet menneske/mennesker på sigt, end at kigge ind i en skærm mange timer hver dag.

Må ærligt indrømme det igen klinger enormt hult..

- Har pokerspillere ikke noget at stå op for?

- Kan pokerspillere ikke gøre en forskel for andre mennesker?


- Kan det menneskelige ikke vægtere højere for pokerspillere end penge?






06-10-2015 13:15 #201| 2
PN MESTER 2019
Sailor skrev:Jeg ville aldrig leve fuldtid af poker igen. Selvom jeg så tjente som de største chefer, ville jeg altid have et job på siden og noget af stå op til. For mig vægter det menneskelige højere end penge. Det giver mig mere, at føle jeg gør en forskel for et andet menneske/mennesker på sigt, end at kigge ind i en skærm mange timer hver dag.

Det ene udelukker vel ikke det andet? Hvis du tjente kassen på poker, lad os sige de $25k om måneden avg. Så ville du jo også have råd, til at have tid, til at være frivillig på et herberg, f.eks. 10 timer om ugen. Eller have råd til starte og finansiere private initiativer til f.eks. lokale hjemløse.

06-10-2015 13:16 #202| 0
PN MESTER 2019
ThomasRR skrev:
Må ærligt indrømme det igen klinger enormt hult..

- Har pokerspillere ikke noget at stå op for?

- Kan pokerspillere ikke gøre en forskel for andre mennesker?

- Kan det menneskelige ikke vægtere højere for pokerspillere end penge?






Sådan kan man også sige det :-)

06-10-2015 13:19 #203| 0
ThomasRR skrev:

@HansPeter

Modsiger du ikke dig selv lidt, når du siger at ens bidrag til staten ikke kan gøres op i antal penge.

For derefter at sige at pokerspillere franarre andre deres penge, og dermed bidrager mindre end andre?

Og det er da også kedeligt at gøre ens levevej op i om man bidrager til staten. Hvorfor skal dette være ambitionen?.




Jeg siger ikke, at de bidrager mindre fordi de franarrer andre deres penge. Jeg siger bare, at hvis poker døde i morgen, ville verdenssamfundet som helhed ikke mangle noget produkt skabt af pokerspillere.
06-10-2015 13:33 #204| 0
Brunen skrev:Så jeg mener faktisk man skal kunne lave minimum 400k skattefrit om året for overhovedet at overveje poker som levevej.
Og det skal man kunne hvert år i 45 år!
Ihvertfald hvis man har ambitioner om at få familie, og vil kunne forsørge/deltage i forsørgelsen af en familie.

Jeg er enig i dit regnestykke. Som jeg selv skrev tidligere, burde poker som levevej for mange først være interessant, hvis man kan lave $5-6K om måneden.
Det svarer meget godt til dit regnestykke.

Dog er jeg uenig i at man nødvendigvis bør kunne holde i 45 år.
Ligeså vel som sygeplejersken kan skifte job, hvis hun bliver træt af det hun laver, så kan pokerspilleren også.

Det ser måske ikke pissefedt ud på CV¨'et for alle arbejdsgivere, at man har spillet poker i 5-6 år, men min opfattelse af folk der lever af poker, er at de også er skruet rimelig fornuftigt sammen inde i hovedet, og nok skal være i stand til at finde job efter endt pokerkarriere.

Sune Berg Hansen skrev blandt andet et indlæg herinde om sit karrierestop, og han fik et interessant og formentlig fint betalt job, på trods af hans poker-cv.

06-10-2015 13:34 #205| 1

" @Alles

Dem der påstår de ikke vil grinde 150-200 timer om måneden for 25.000$ hvis de havde muligheden. CMON.. obv ville alle herinde det, hvis pokeren ikke opfylder de selvrealiseringsbehov osv folk har, ikke giver dem sociale kompetencer osv osv, med de penge, kan du rive flere måneder ud om året minimum og få opfyldt alt det de søger. Helt ærligt 80 % af danskere knokler røven ud af bukserne,men hader deres arbejde og glæder sig til ferier osv, men de fortsætter for at opnå økonomisk frihed. Dem der kan leve af poker +5000-xxxxxxxx$ om månedener er priviligerede mennesker."


Kald mig bare mavesur/misundelig/jaloux eller hvad der måtte falde folk ind, men nej - hvis jeg står med mit drømmejob i hånden til 28K før skat om måneden (som jeg vil vurdere det ca. ville give), så nej tak - og den er ikke engang close. Du skriver vel indirekte at folk er villig til at opgive nærmest alt for at få økonomisk frihed - og det er der helt sikkert også en stor del af befolkningen der vil. Hvad jeg ikke fatter er, at man bare skærer ALLE folk over en kam og siger "obv ville alle herinde det". Det er vel det samme som at sige, at alle PN'ere vægter økonomisk frihed absolut størst og alt andet sekundært - så sekundært, at man er villig til at opgive det, for økonimisk frihed og 40-50 timer om ugen med online poker.


Nu har flere prominente PN'ere været inde og sige det samme. Derfor overrasker det mig meget, at andre prominente PN'ere (og iøvrigt prominente danske pokerspillere) bare går ind og småarrogant konstaterer, at "alle vil da leve af online poker 150-200 timer om måneden for 300K$ årligt". Det har en ret klam klang over sig, synes jeg.


Slutteligt vil jeg gerne understrege min dybeste respekt til de folk der lever af online cash game og online poker generelt, som slår spillet til 25K$ månedligt. Og generelt bare lever af online poker. Men for mig er det altså ikke noget forjættet land - længere.

EDIT: Citér-funktionen fucker lidt op.

Redigeret af ManCini d. 06-10-2015 13:35
06-10-2015 13:43 #206| 0

Hvorfor kan man ikke leve godt hvis man gennemsnitligt tjener 2500dolls/17K efter skat om måneden? Har du bil, dyr lejlighed og børn kan jeg godt se det hurtigt løber op - men ellers ikke. "Pension"/"Ferie-penge" er vel bare at overføre en vis procentdel til nogle kontoer vær måned som opsparing.

06-10-2015 13:45 #207| 10
ManCini skrev:Slutteligt vil jeg gerne understrege min dybeste respekt til de folk der lever af online cash game og online poker generelt, som slår spillet til 25K$ månedligt. Og generelt bare lever af online poker. Men for mig er det altså ikke noget forjættet land - længere.

Jeg hæfter mig ved dit afsluttende "- længere". Det indikerer det engang var et forjættet land for dig, og at du på daværende tidspunkt havde været ekstatisk over idéen med økonomisk frihed som pokerpro. Tillad mig så at spørge: Var det fordi du lavede mange penge eller meget få penge, at du pludseligt fik andre behov for stimuli i hverdagen? Hvis det var det sidste, kan du så forstå hvorfor nogen kalder bullshit på de ting du skriver?

Prøver at blive pokerpro => Kan ikke blive pokerpro => Må finde grund til hvorfor pokerpro ikke er noget for mig

06-10-2015 13:52 #208| 1
walth skrev: Jeg hæfter mig ved dit afsluttende "- længere". Det indikerer det engang var et forjættet land for dig, og at du på daværende tidspunkt havde været ekstatisk over idéen med økonomisk frihed som pokerpro. Tillad mig så at spørge: Var det fordi du lavede mange penge eller meget få penge, at du pludseligt fik andre behov for stimuli i hverdagen? Hvis det var det sidste, kan du så forstå hvorfor nogen kalder bullshit på de ting du skriver?

Prøver at blive pokerpro => Kan ikke blive pokerpro => Må finde grund til hvorfor pokerpro ikke er noget for mig



Eller bare blevet ældre..

Men lad os se på det om 10år, hvor du og KP er i livet..

06-10-2015 13:54 #209| 1
Jarl2010 skrev:Hvorfor kan man ikke leve godt hvis man gennemsnitligt tjener 2500dolls/17K efter skat om måneden? Har du bil, dyr lejlighed og børn kan jeg godt se det hurtigt løber op - men ellers ikke. "Pension"/"Ferie-penge" er vel bare at overføre en vis procentdel til nogle kontoer vær måned som opsparing.


Tja det kan du sikkert også, hvis du er sparsommelig. Det vil bare aldrig nogensinde give mening for mig økonomisk - eller for andre med et bare nogenlunde job.
Når du har lagt til side til ferie, pension og sygdom, så er der jo kun en dagpenge udbetaling tilbage.

Selvom jeg ville synes det var federe at leve af poker end det jeg laver i dag - så ville jeg ikke gøre det for kun $2500 om måneden. (hvis jeg kunne)

06-10-2015 13:55 #210| 6
MFNN skrev:
Eller bare blevet ældre..
Men lad os se på det om 10år, hvor du og KP er i livet..

Lad nu være MFNN. Du får det til at lyde som om at pokerpro er et job man vokser fra. Det passer jo ikke. Man "vokser fra det" så snart man ikke kan tjene nok på det længere.

06-10-2015 13:56 #211| 0

Uanset hvad er det vel fair nok hvis nogen bedre kan se sig selv i et alment job over at være pokerpro, det er selvfølgelig forskelligt hvor højt man vægter det økonomiske. Forstår dog ikke hvorfor nogen her i tråden synes der skal ses ned på de mennesker som har evnerne/lysten til at gøre det.

06-10-2015 13:59 #212| 0
walth skrev:
Lad nu være MFNN. Du får det til at lyde som om at pokerpro er et job man vokser fra. Det passer jo ikke. Man "vokser fra det" så snart man ikke kan tjene nok på det længere.

Var nu ikke det jeg mente..

Men om 10 år, har du vel spillet +10mil hænder, og har gazillioner i networth..

Og så kan vi tage snakken igen..

06-10-2015 14:05 #213| 1
walth skrev:
Lad nu være MFNN. Du får det til at lyde som om at pokerpro er et job man vokser fra. Det passer jo ikke. Man "vokser fra det" så snart man ikke kan tjene nok på det længere.

Hvorfor er det de to ting ikke kan hænge sammen?


Der er vel en grund til det primært er yngre spillere der lever som pro'er. Det kan naturligvis godt hænge sammen med ældre "ikke længere kan følge med", men det kan da i lige så høj grad være et tegn på, at der kommer andre ting i livet, der er mere interessant end at sidde og grinde foran en skærm.


Jeg synes det er vanvittigt det bliver sat op så sort-hvidt, og ret beset aner I jo ikke om det er sådan det forholder sig.


Hvis en revisor efter 20 år i branchen bliver træt af sit arbejde og ønsker at prøve noget nyt, så er det vel heller ikke nødvendigvis fordi han er en dårlig revisor?

06-10-2015 14:06 #214| 0
MFNN skrev: Var nu ikke det jeg mente..
Men om 10 år, har du vel spillet +10mil hænder, og har gazillioner i networth..
Og så kan vi tage snakken igen..

Så er debatten jo en helt anden?

06-10-2015 14:09 #215| 0
Mags skrev:
Hvorfor er det de to ting ikke kan hænge sammen?

Der er vel en grund til det primært er yngre spillere der lever som pro'er. Det kan naturligvis godt hænge sammen med ældre "ikke længere kan følge med", men det kan da i lige så høj grad være et tegn på, at der kommer andre ting i livet, der er mere interessant end at sidde og grinde foran en skærm.

Jeg synes det er vanvittigt det bliver sat op så sort-hvidt, og ret beset aner I jo ikke om det er sådan det forholder sig.

Hvis en revisor efter 20 år i branchen bliver træt af sit arbejde og ønsker at prøve noget nyt, så er det vel heller ikke nødvendigvis fordi han er en dårlig revisor?

Fordi hvis du tjener nok penge til at ende ud med at have en Joachim von And-pengetank så vil du til sidst have så meget frihed til at søge ting der måtte gøre dig glad, hvis ikke du længere gider "kigge ind i en skærm"? Ligeså vel som en revisor gennem 20 år kan have tjent kassen og nu bare gerne vil sidde på Bahamas med en kokosnød-drink og løse sin sudoku.

06-10-2015 14:09 #216| 0
Bubbi67 skrev:

Uanset hvad er det vel fair nok hvis nogen bedre kan se sig selv i et alment job over at være pokerpro, det er selvfølgelig forskelligt hvor højt man vægter det økonomiske. Forstår dog ikke hvorfor nogen her i tråden synes der skal ses ned på de mennesker som har evnerne/lysten til at gøre det.




Hvem præcist har set ned på folk der lever af det?? Enkelte folk har ytret at det ikke er drømmen for dem mere, hvilket af en eller anden grund har fået flere proer et godt stykke op i det røde felt....

Tror det eneste negative der er blevet sagt, var til ham gutten der ville ønske at gøre det for 2500$/måned og ja Kan vi ikke blive enige om, ar medmindre du sidder stuck i et deadlend job som f.eks pædagogmedhjælper uden nogen fremtidsudsigter, er det hjernedødt at overveje at gå Pro for et sådan beløb??

Ligeledes kan vi selvfølgelig også blive enige om, at den promille af befolkningen der ikke ville snappe muligheden for at lave 25k$/måned er cirka lige så stor som dem der rent faktisk har evnerne til dette
06-10-2015 14:11 #217| 22
walth skrev:
Lad nu være MFNN. Du får det til at lyde som om at pokerpro er et job man vokser fra. Det passer jo ikke. Man "vokser fra det" så snart man ikke kan tjene nok på det længere.

Godt nok en vild udtale fra en ung mand på en monster heater;)

Redigeret af Nimacos d. 06-10-2015 14:11
06-10-2015 14:14 #218| 2
walth skrev:Så er debatten jo en helt anden?

Nah vel ikke rigtigt?

Så kan vi snakke om din motivation for stadig konstant og udvikle dig, så du kan følge med..

Med en ældre krop, der måske skal arbejdes lidt hårdere med, end dine yngre modstandere.. hvor de har tilegnet sig den viden du har slidt og slæbt for, på relativ kort tid..

Du er altså en kende for påstående, din alder taget i betragtning!

06-10-2015 14:15 #219| 1


Nimacos skrev:
Godt nok en vild udtale fra en ung mand på en monster heater;)

Hehe det er vel en af glæderne ved, at være 20 år, alting er langt mere sort/hvidt end det bliver senere I livet:)

06-10-2015 14:17 #220| 4
Nimacos skrev:
Godt nok en vild udtale fra en ung mand på en monster heater;)

Hvorfor? Jeg kender da flere pokerproer der har familie og er i slut 30'erne eller start 40'erne. De er glade for deres arbejde fordi det giver dem en masse frihed til deres familie og børn. Det er hvad man gør det til.


Mht din sidste nål. Bare rolig - sådan en nål fra en bitter, mavesur gammel mand kan overhovedet ikke bide på mig :)

06-10-2015 14:18 #221| 2
MFNN skrev:
Nah vel ikke rigtigt?
Så kan vi snakke om din motivation for stadig konstant og udvikle dig, så du kan følge med..
Med en ældre krop, der måske skal arbejdes lidt hårdere med, end dine yngre modstandere.. hvor de har tilegnet sig den viden du har slidt og slæbt for, på relativ kort tid..
Du er altså en kende for påstående, din alder taget i betragtning!

Garh, nu blev jeg lige mindet om hvorfor jeg var stoppet med at diskutere med dig. Jeg magter det ikke. Lad os droppe den her diskussion. Sorry.

06-10-2015 14:23 #222| 1

Påståenhed er først tilladt efter man når en vis alder. Det burde du da vide, walth

06-10-2015 14:24 #223| 0
djoffer skrev:

Hvem præcist har set ned på folk der lever af det?? Enkelte folk har ytret at det ikke er drømmen for dem mere, hvilket af en eller anden grund har fået flere proer et godt stykke op i det røde felt....

Tror det eneste negative der er blevet sagt, var til ham gutten der ville ønske at gøre det for 2500$/måned og ja Kan vi ikke blive enige om, ar medmindre du sidder stuck i et deadlend job som f.eks pædagogmedhjælper uden nogen fremtidsudsigter, er det hjernedødt at overveje at gå Pro for et sådan beløb??

Ligeledes kan vi selvfølgelig også blive enige om, at den promille af befolkningen der ikke ville snappe muligheden for at lave 25k$/måned er cirka lige så stor som dem der rent faktisk har evnerne til dette

" Eller bare blevet ældre..

Men lad os se på det om 10år, hvor du og KP er i livet.."

Jeg synes eksempelvis det her er at "se ned på" for at tage noget helt konkret. Synes i virkeligheden ikke det er helt iorden.
At det ikke er drømmen for nogen, eller måske i virkeligheden de fleste, er da helt fint, men derfor er det da fedt at nogen kan/har lysten til det.
Ligesom der i øvrigt er nogen som er motiveret for sit arbejde som pædagogmedhjælper ;-)


06-10-2015 14:26 #224| 10
walth skrev: Jeg hæfter mig ved dit afsluttende "- længere". Det indikerer det engang var et forjættet land for dig, og at du på daværende tidspunkt havde været ekstatisk over idéen med økonomisk frihed som pokerpro. Tillad mig så at spørge: Var det fordi du lavede mange penge eller meget få penge, at du pludseligt fik andre behov for stimuli i hverdagen? Hvis det var det sidste, kan du så forstå hvorfor nogen kalder bullshit på de ting du skriver?

Prøver at blive pokerpro => Kan ikke blive pokerpro => Må finde grund til hvorfor pokerpro ikke er noget for mig


Hvem siger jeg har været ekstatisk over ideen med økonomisk frihed som pokerpro? Udover dig selv? For det var jeg ikke. Jeg var end ikke i nærheden. Min rulle kom vel kun enkelt måned over 6 cifre, fordi jeg levede det liv i Barcelona jeg gjorde. Måske var det også forkert at skrive "det forjættede land". Det var det aldrig for mig - men blot en mulighed for at se hvordan det ville være at leve af sin hobby. Og jeg elskede det - i størstedelen af tiden. Men nedturene var meget større end successen, og her taler jeg ikke kun om downswings i poker. Alt syntes at gøre meget mere ondt.


Hvem siger, at det var fordi jeg lavede mange eller meget få penge, at jeg pludselig fik andre behov for stimuli i hver dagen, som du kalder det? Igen, udover dig selvfølgelig? Du sætter det hele op som et økonomisk regnestykke, og tror det bare handler om et stort nok tal, før man er klar til at opgive sit "almindelige" liv. Nu er du jo selv et meget godt eksempel - og jeg respekterer fuldt ud dine bedrifter, men jeg er ikke direkte misundelig på dig. Jeg vil obv gerne have samme succes som dig, indenfor mit eget område, og der er en vis forskel. Jeg synes ærlig talt det er lidt småkvalmende, at du pr. automatik bare antager alle ville bytte deres liv ud med dit.

06-10-2015 14:26 #225| 2
walth skrev: Garh, nu blev jeg lige mindet om hvorfor jeg var stoppet med at diskutere med dig. Jeg magter det ikke. Lad os droppe den her diskussion. Sorry.

Nej.. den attitude tager du altid frem, når du udtaler dig på emner, du ikke har en jordisk chance for at kende til endnu..

Jeg har også været hvor du er, ude på spidsen af Titanic, med hænderne i vejret og råber "im the king of the world"

Så forstår dig egentlig godt.. mit råd til dig, vær nu lidt lydhør overfor dem der har været det igennem..


God vind :)

06-10-2015 14:27 #226| 0
MFNN skrev:

Med en ældre krop, der måske skal arbejdes lidt hårdere med, end dine yngre modstandere.. hvor de har tilegnet sig den viden du har slidt og slæbt for, på relativ kort tid..
Du er altså en kende for påstående, din alder taget i betragtning!


Ja, hvem gider egentlig bruge tid på poker når de har rundet 40. Hov vent...




06-10-2015 14:29 #227| 0

Han har faktisk snakket om det jeg snakker om i flere interviews, så pænt af dig at trække ham frem..

06-10-2015 14:30 #228| 4

10 danskere der laver over 25k usd om måneden på poker? kender personligt 5-6 stykker der spiller live rundt omkring i verden som laver mere end det. plus et par stykker i dk der spiller live og online . alle folk der aldrig har været på pokernet. folk herinde glemmer nogle gange at verden altså er større end pokernet...


06-10-2015 14:33 #229| 5
walth skrev: Hvorfor? Jeg kender da flere pokerproer der har familie og er i slut 30'erne eller start 40'erne. De er glade for deres arbejde fordi det giver dem en masse frihed til deres familie og børn. Det er hvad man gør det til.

Mht din sidste nål. Bare rolig - sådan en nål fra en bitter, mavesur gammel mand kan overhovedet ikke bide på mig :)

Ja, men det er altså ikke alle som har droppet spillet gennem tiderne fordi de ikke kunne slå spillet mere. Der er et utal af forskellige grunde som nok ligger til grund for de har søgt andre veje. Nogen har endda truffet beslutningen om at droppe pokeren fordi der var størrere penge at hente andre steder.

06-10-2015 14:34 #230| 0
MFNN skrev:Han har faktisk snakket om det jeg snakker om i flere interviews, så pænt af dig at trække ham frem..

Ja, da han var omkring 75 år begyndte han at tale om hans alders indvirkning på spillet.
De fleste der runder 75 får nok problemer med at følge med i deres respektive jobs, hvad enten de er pokerspiller, revisor eller betonarbejder.

06-10-2015 14:35 #231| 0
ManCini skrev:
Hvem siger jeg har været ekstatisk over ideen med økonomisk frihed som pokerpro? Udover dig selv? For det var jeg ikke. Jeg var end ikke i nærheden. Min rulle kom vel kun enkelt måned over 6 cifre, fordi jeg levede det liv i Barcelona jeg gjorde. Måske var det også forkert at skrive "det forjættede land". Det var det aldrig for mig - men blot en mulighed for at se hvordan det ville være at leve af sin hobby. Og jeg elskede det - i størstedelen af tiden. Men nedturene var meget større end successen, og her taler jeg ikke kun om downswings i poker. Alt syntes at gøre meget mere ondt.

Hvem siger, at det var fordi jeg lavede mange eller meget få penge, at jeg pludselig fik andre behov for stimuli i hver dagen, som du kalder det? Igen, udover dig selvfølgelig? Du sætter det hele op som et økonomisk regnestykke, og tror det bare handler om et stort nok tal, før man er klar til at opgive sit "almindelige" liv. Nu er du jo selv et meget godt eksempel - og jeg respekterer fuldt ud dine bedrifter, men jeg er ikke direkte misundelig på dig. Jeg vil obv gerne have samme succes som dig, indenfor mit eget område, og der er en vis forskel. Jeg synes ærlig talt det er lidt småkvalmende, at du pr. automatik bare antager alle ville bytte deres liv ud med dit.

Det er fair nok du uddyber din tidiligere kommentar, men hele det første stykke kan man altså ikke udlede af den. Det var derfor jeg kommenterede.

Jeg sætter det op som et regnestykke fordi drivkraften bag det at være pokerspiller er penge. Hvis hobby-spiller ManCini havde vundet sunday million, købt coaching og begyndt at smadre 5/10 og 10/20 tilbage i 2008 for en fed skilling, så kan jeg ikke tro du pludseligt havde trådt tilbage og tænkt "hmmmm, måske jeg skulle blive pædagog i stedet, jeg savner sgu at gøre børn glade". Men det er selvf. bare en spekulation. Min spekulation :)


Hvorfor påpeger du hele tiden at det er mig der siger ting? Selvf. er det mig der siger ting, når det er mig der skriver en kommentar til dig.


Mht det sidste om at jeg angiveligt mener alle ville bytte liv med mig. Come on. Så dum er du da ikke? Min kommentar er skrevet til DIG, fordi du skrev at du engang ville have været pokerpro. Jeg siger i øvrigt heller ikke du ville bytte liv med mig. Dit liv kan sagtens være (og er højest sandsynligt) meget mere velfungerende end mit - det har for så vidt ikke noget med poker at gøre.

06-10-2015 14:37 #232| 0

Nimacos skrev: Ja, men det er altså ikke alle som har droppet spillet gennem tiderne fordi de ikke kunne slå spillet mere. Der er et utal af forskellige grunde som nok ligger til grund for de har søgt andre veje. Nogen har endda truffet beslutningen om at droppe pokeren fordi der var størrere penge at hente andre steder.

Præcis. Jeg går udfra du hentyder til sportsbetting og ting i den retning. De fandt noget de kunne lave flere penge på end de kunne på poker? Det har da ikke noget at gøre med at de har fået en livsåbenbaring eller noget. Det handler om penge.

06-10-2015 14:39 #233| 5
ManCini skrev:
Hvem siger jeg har været ekstatisk over ideen med økonomisk frihed som pokerpro? Udover dig selv? For det var jeg ikke. Jeg var end ikke i nærheden. Min rulle kom vel kun enkelt måned over 6 cifre, fordi jeg levede det liv i Barcelona jeg gjorde. Måske var det også forkert at skrive "det forjættede land". Det var det aldrig for mig - men blot en mulighed for at se hvordan det ville være at leve af sin hobby. Og jeg elskede det - i størstedelen af tiden. Men nedturene var meget større end successen, og her taler jeg ikke kun om downswings i poker. Alt syntes at gøre meget mere ondt.

Hvem siger, at det var fordi jeg lavede mange eller meget få penge, at jeg pludselig fik andre behov for stimuli i hver dagen, som du kalder det? Igen, udover dig selvfølgelig? Du sætter det hele op som et økonomisk regnestykke, og tror det bare handler om et stort nok tal, før man er klar til at opgive sit "almindelige" liv. Nu er du jo selv et meget godt eksempel - og jeg respekterer fuldt ud dine bedrifter, men jeg er ikke direkte misundelig på dig. Jeg vil obv gerne have samme succes som dig, indenfor mit eget område, og der er en vis forskel. Jeg synes ærlig talt det er lidt småkvalmende, at du pr. automatik bare antager alle ville bytte deres liv ud med dit.

Var det ikke for nyligt, at du havde et projekt med Grethe hvor du skulle lære at rense PLO 6-max? Det blev så på ingen måde nogen succes, og nu argumenterer du så for, at der er intet beløb som kan få dig tilbage til pokerpro. Kan du ikke godt forstå, at det klinger en smule hult?

06-10-2015 14:40 #234| 6
walth skrev:

Præcis. Jeg går udfra du hentyder til sportsbetting og ting i den retning. De fandt noget de kunne lave flere penge på end de kunne på poker? Det har da ikke noget at gøre med at de har fået en livsåbenbaring eller noget. Det handler om penge.

Det er da forskelligt fra folk til folk, vi er alle forskellige. Og nej jeg hentyder ikke specielt til sportsbetting.

Livet handler ikke kun om penge.

06-10-2015 14:41 #235| 0
Bubbi67 skrev:
" Eller bare blevet ældre..
Men lad os se på det om 10år, hvor du og KP er i livet.."

Jeg synes eksempelvis det her er at "se ned på" for at tage noget helt konkret. Synes i virkeligheden ikke det er helt iorden.
At det ikke er drømmen for nogen, eller måske i virkeligheden de fleste, er da helt fint, men derfor er det da fedt at nogen kan/har lysten til det.
Ligesom der i øvrigt er nogen som er motiveret for sit arbejde som pædagogmedhjælper ;-)



Nu skrev du jo hvad du skrev, inden nedestående citater blev skrevet så virker lidt skævt... Og jo synes generelt folk har en forholdsvis god tone over for proerne, at det så ikke helt går den anden vej hos enkelte folk kan man jo under sig over. Og jo de fleste I tråden gad da selvfølgelig godt lave en bunke skillinger for noget der kun er deres hobby... Jeg har selv prøvet at leve af pokeren et års tid, og selvom jeg ikke var I nærheden af 25k$ pr måned, lavet jeg en fin månedsløn, var dog bare slet slet ikke noget der I min verden kunne opveje fordelene ved at tage en uddannelse og få et "rigtigt" job. Og jo star fast ved, at medmindre du kan lave 10k$/måned+ så er det hul I hovedet, at opgive noget som helst job med fremtidsmuligheder... Og her snakker jeg ikke om hvorvidt folk er glade eller ej for at være pædagogmedhjælper, ,men mere, at hvis du får en uddannelse og forlader arbejdsmarkedet I 5-8 år, så vil det nok for de fleste være tæt på umuligt at komme tilbage. Dette gør sig selvfølgelig ikke gældende for ufaglærte jobs.

06-10-2015 14:43 #236| 3

Det er da et sjovt sammentræf af de der "vælger" at stoppe, yderst sjældent ligger i gruppen +25k$/måned.
Men det er nok bare varians.

Jeg skal gerne være der første til at indrømme, at når jeg ikke længere spiller poker, er det højst sandsynligt fordi jeg ikke længere er god nok til at tjene de penge, jeg ser som mit minimum for at være pokerspiller.

06-10-2015 14:48 #237| 1
Nimacos skrev:
Det er da forskelligt fra folk til folk, vi er alle forskellige. Og nej jeg hentyder ikke specielt til sportsbetting.
Livet handler ikke kun om penge.

Der findes ikke nogen der dropper et fedt betalt job, medmindre de allerede har høstet frugterne (= tjent nok til at det økonomiske ikke længere er drivkraften for dem, beløbet er naturligvis individuelt) af det, eller finder noget de kan tjene endnu federe på. Kald mig ung og naiv, hvis det hjælper :)

Redigeret af walth d. 06-10-2015 14:50
06-10-2015 14:50 #238| 0
Aurvandil skrev:
Ja, da han var omkring 75 år begyndte han at tale om hans alders indvirkning på spillet.
De fleste der runder 75 får nok problemer med at følge med i deres respektive jobs, hvad enten de er pokerspiller, revisor eller betonarbejder.

Han har snakket om det langt tidligere.. men han er også et unikum i poker..

Og er vel en af dem, der nok har været længst foran kurven i pokerens historie :)

06-10-2015 14:52 #239| 0
walth skrev:
Fordi hvis du tjener nok penge til at ende ud med at have en Joachim von And-pengetank så vil du til sidst have så meget frihed til at søge ting der måtte gøre dig glad, hvis ikke du længere gider "kigge ind i en skærm"? Ligeså vel som en revisor gennem 20 år kan have tjent kassen og nu bare gerne vil sidde på Bahamas med en kokosnød-drink og løse sin sudoku.

Min pointe med revisoren var mere, at han/hun vel godt kunne blive træt at sit arbejde og derfor have et ønske om at skifte job. Og at det ikke nødvendigvis har noget at gøre med, at vedkommende ikke længere er god til sit arbejde.


Hver gang man står overfor et jobskifte bliver man selvfølgelig nødt til at opveje de mulige fordele/ulemper, der er ved et skifte.

Men jeg synes godt nok det er utroligt, hvis stort set alle pokerspillere, der er skiftet fra at spille poker til et mere "almindeligt" job, gør det fordi de ikke længere slår spillet betragteligt.


Jeg har den dybeste respekt for folk, der lever af poker, og jeg har mange gange ønsket jeg var i Jeres sted. Men jeg ser også en masse fordele ved at have et mere "almindeligt" job, som sagtens kan opveje den økonomiske frihed, som poker kan give.

06-10-2015 14:52 #240| 1
walth skrev: Der findes ikke nogen der dropper et fedt betalt job, medmindre de allerede har høstet frugterne (= tjent nok til at det økonomiske ikke længere er drivkraften for dem, beløbet er naturligvis individuelt) af det, eller finder noget de kan tjene endnu federe på. Kald mig ung og naiv, hvis det hjælper :)

Det er muligt at jeg også er ung og naiv, men dette er imo spot on.

Redigeret af THADONKEY1 d. 06-10-2015 14:53
06-10-2015 14:55 #241| 0
Mags skrev:Min pointe med revisoren var mere, at han/hun vel godt kunne blive træt at sit arbejde og derfor have et ønske om at skifte job. Og at det ikke nødvendigvis har noget at gøre med, at vedkommende ikke længere er god til sit arbejde.

Hver gang man står overfor et jobskifte bliver man selvfølgelig nødt til at opveje de mulige fordele/ulemper, der er ved et skifte.
Men jeg synes godt nok det er utroligt, hvis stort set alle pokerspillere, der er skiftet fra at spille poker til et mere "almindeligt" job, gør det fordi de ikke længere slår spillet betragteligt.

Jeg har den dybeste respekt for folk, der lever af poker, og jeg har mange gange ønsket jeg var i Jeres sted. Men jeg ser også en masse fordele ved at have et mere "almindeligt" job, som sagtens kan opveje den økonomiske frihed, som poker kan give.

Revisoren (eller pokerspilleren!) quitter kun sit job hvis:
A) Han har tjent nok, og har lyst til at bruge sin tid på noget der gør ham glad

B) Har en anden indtjeningsmulighed, som potentielt kan gøre ham gladere

C) Han kan ikke længere tjene nok penge, og han er tvunget til at søge andre veje.


Der er sgu ingen der bare trækker stikket en dag fordi de ikke gider sidde ved at skrivebord mere, eller hvad det nu end måtte være.


En helvedes masse edit, sry :)

Redigeret af walth d. 06-10-2015 14:59
06-10-2015 14:59 #242| 0
walth skrev: Revisoren (eller pokerspilleren!) quitter kun sit job hvis:
A) Han har tjent nok, og har lyst til at bruge sin tid på noget der gør ham glad
B) Har en anden indtjeningsmulighed (enten større eller mindre) der stadig kan få hans liv til at fungere, men som gør at han opnår en højere lykke.
C) Han kan ikke længere tjene nok penge, og han er tvunget til at søge andre veje.

Der er sgu ingen der bare trækker stikket en dag fordi de ikke gider sidde ved at skrivebord mere, eller hvad det nu end måtte være.

Der er vi helt enige. Men hvis man så vælger B betyder det vel ikke nødvendigvis, at man stopper fordi man er ved at blive en dårlig revisor?

Altså på samme måde med pokerspilleren. Hvis poker bare ikke længere er det man har lyst til, så kan man vel vælge et mindre godt betalt job, af den simple årsag det gør en lykkeligere. Og derfor behøver vedkommende da ikke være hægtet af på pokerfronten?


"Lykke = penge" for mange, men det jeg opponerer imod er, at man skærer alle over en kam. Det statement tror jeg mange er virkelige uenige i.

06-10-2015 15:01 #243| 0

Nej fordi hele drivkraften bag det at være pokerspiller er jo netop at tjene penge, det var derfor jeg egentligt havde edited "eller pokerspilleren" ud, fordi jeg indså det ikke er det samme at være pokerspiller som at være revisor. Editede det tilbage igen efter du havde citeret mig :)



06-10-2015 15:05 #244| 0
djoffer skrev:
Nu skrev du jo hvad du skrev, inden nedestående citater blev skrevet så virker lidt skævt... Og jo synes generelt folk har en forholdsvis god tone over for proerne, at det så ikke helt går den anden vej hos enkelte folk kan man jo under sig over. Og jo de fleste I tråden gad da selvfølgelig godt lave en bunke skillinger for noget der kun er deres hobby... Jeg har selv prøvet at leve af pokeren et års tid, og selvom jeg ikke var I nærheden af 25k$ pr måned, lavet jeg en fin månedsløn, var dog bare slet slet ikke noget der I min verden kunne opveje fordelene ved at tage en uddannelse og få et "rigtigt" job. Og jo star fast ved, at medmindre du kan lave 10k$/måned+ så er det hul I hovedet, at opgive noget som helst job med fremtidsmuligheder... Og her snakker jeg ikke om hvorvidt folk er glade eller ej for at være pædagogmedhjælper, ,men mere, at hvis du får en uddannelse og forlader arbejdsmarkedet I 5-8 år, så vil det nok for de fleste være tæt på umuligt at komme tilbage. Dette gør sig selvfølgelig ikke gældende for ufaglærte jobs.


Det er ikke korrekt at jeg skrev mine indlæg før det ene citat jeg brugte blev skrevet, bare for at få det på plads.

Ud over det kan jeg konstaterer at jeg er helt uenig med alt det du skriver. Altid sjovt at møde sine modsætninger...

06-10-2015 15:10 #245| 0

Men er det ikke ulovligt at leve som hasard spiller? Synes jeg husker en dom for nogle år siden?


Men det er da helt absurd at folk der erhverver sig penge professionelt kan slippe for at betale skat.
Det er da en helt skævvridning i vores velfærds samfund.

06-10-2015 15:14 #246| 5



walth skrev: Der findes ikke nogen der dropper et fedt betalt job, medmindre de allerede har høstet frugterne (= tjent nok til at det økonomiske ikke længere er drivkraften for dem, beløbet er naturligvis individuelt) af det, eller finder noget de kan tjene endnu federe på. Kald mig ung og naiv, hvis det hjælper :)

Det der er altså noget ævl(afhængigt af hvad du mener med at droppe), der er virkelig mange mennesker der sætter selvrealisering og arbejdsglæde væsentligt højere, end præcis hvor mange nuller der er på deres løncheck. Kender personligt flere personer I min omgangskreds, og generelt kan man jo også bare se på en masse NGO'er som I mange tilfælde kunne tjene væsentligt mere I det private, men rent faktisk formår at sætte deres idelogier højere end penge.

06-10-2015 15:14 #247| 0
Matvic skrev:Men er det ikke ulovligt at leve som hasard spiller? Synes jeg husker en dom for nogle år siden?


Men det er da helt absurd at folk der erhverver sig penge professionelt kan slippe for at betale skat.
Det er da en helt skævvridning i vores velfærds samfund.

Der kom en liberalisering for nogle år siden. Teknisk set betaler jeg 20% af min rake i "skat", fordi udbyderne skal betale 20% af deres omsætning til de danske myndigheder. Hvis jeg bliver Supernova Elite i år har jeg betalt 200.000$ i rake, eller med andre ord 40.000$ spillemyndigheden. Hvad pengene går til udover drift, løn og what not ved jeg ikke, men det overskydende må da ende i statskassen på en eller anden måde :)

06-10-2015 15:14 #248| 1
walth skrev:Nej fordi hele drivkraften bag det at være pokerspiller er jo netop at tjene penge, det var derfor jeg egentligt havde edited "eller pokerspilleren" ud, fordi jeg indså det ikke er det samme at være pokerspiller som at være revisor. Editede det tilbage igen efter du havde citeret mig :)


At tjene penge er vel også formålet ved at være revisor?

Men ellers er jeg enige i, at der er mange forskelle, og at man ikke bare kan sætte det så simpelt op.


Jeg tager måske fejl, men jeg er i hvert fald af den overbevisning, at mange folk godt kan have andre bevæggrunde, end penge eller manglende dygtighed, for at skifte erhverv :)

06-10-2015 15:15 #249| 0


walth skrev: Revisoren (eller pokerspilleren!) quitter kun sit job hvis:
A) Han har tjent nok, og har lyst til at bruge sin tid på noget der gør ham glad
B) Har en anden indtjeningsmulighed, som potentielt kan gøre ham gladere
C) Han kan ikke længere tjene nok penge, og han er tvunget til at søge andre veje.

Der er sgu ingen der bare trækker stikket en dag fordi de ikke gider sidde ved at skrivebord mere, eller hvad det nu end måtte være.

En helvedes masse edit, sry :)

Må B godt være en dårligere mulighed indtjeningswise?

06-10-2015 15:15 #250| 0
Mags skrev:
At tjene penge er vel også formålet ved at være revisor?
Men ellers er jeg enige i, at der er mange forskelle, og at man ikke bare kan sætte det så simpelt op.

Jeg tager måske fejl, men jeg er i hvert fald af den overbevisning, at mange folk godt kan have andre bevæggrunde, end penge eller manglende dygtighed, for at skifte erhverv :)

De fleste vælger vel en revisor uddannelse fordi de godt kan lide at rode med tal og arbejde ved et skrivebord?

06-10-2015 15:18 #251| 0
walth skrev:
De fleste vælger vel en revisor uddannelse fordi de godt kan lide at rode med tal og arbejde ved et skrivebord?

Det kunne jeg godt forestille mig!

Men du vælger vel også poker, fordi du synes det er et interessant spil?


I begge tilfælde mener jeg dog stadig, at betalingen for arbejdet er den største grund for at gøre det


06-10-2015 15:27 #252| 2

Jeg kan fortælle jer, at kunne revisoren lave 25K $ om måneden som pokerpro, så skiftede han ASAP.


Bedre arbejdstider og selvbestemmelse samt bedre lønforhold! WIN/WIN/WIN.


Desværre er evnerne ikke til det. Hvis jeg klonkede stort, så ville jeg nok spøjte det væk og claime, at jeg ikke gad pro-livet længere :D

06-10-2015 15:29 #253| 4
walth skrev: Der findes ikke nogen der dropper et fedt betalt job, medmindre de allerede har høstet frugterne (= tjent nok til at det økonomiske ikke længere er drivkraften for dem, beløbet er naturligvis individuelt) af det, eller finder noget de kan tjene endnu federe på. Kald mig ung og naiv, hvis det hjælper :)

Jeg bruger ikke de ord, men kan kun sige dig du er helt gal på den.


Men ok, jeg vidste ikke at frivillige nødhjælps arbejdere, eller andre frivillige havde kastet sig ud i det fordi de var blev rige på noget andet.

06-10-2015 15:30 #254| 0
Nimacos skrev:
Jeg bruger ikke de ord, men kan kun sige dig du er helt gal på den.

Men ok, jeg vidste ikke at frivillige nødhjælps arbejdere, eller andre frivillige havde kastet sig ud i det fordi de var blev rige på noget andet.

Det argument holder jo ikke, penge har jo aldrig været drivkraften for dem. Vi snakker om at have et job hvor du tjener kassen, og så pludseligt droppe det.

06-10-2015 15:36 #255| 3

i glemmer lidt mennesket og hvor forskellige mennesker kan være ..

Selvom ting er ret åbenlyse for nogle her i tråden er det jo ikke sikkert det er gældende for andre individer.. Uanset om det er den ene eller anden vej.

Det er altså en ting man ikke kan (eller skal) fornægte.

06-10-2015 15:43 #256| 1

Ja det kan godt være du også er ekspert på det område hvad drivkraften er hos alle der yder frivillig arbejde af den ene eller anden art er.


Jeg mener stadig du er helt galt på den, men det er jo påstand mod påstand og ikke noget som kan bevises hvem som har ret.

06-10-2015 15:44 #257| 0
walth skrev: Det argument holder jo ikke, penge har jo aldrig været drivkraften for dem. Vi snakker om at have et job hvor du tjener kassen, og så pludseligt droppe det.

Aha.. Er det ikke meget normalt, at det der driver en ændrer sig med alderen?


Undskyld, du behøver ikke at svare.. kunne bare ikke lade det lille selvmål stå..

06-10-2015 15:49 #258| 0
MFNN skrev:
Aha.. Er det ikke meget normalt, at det der driver en ændrer sig med alderen?

Undskyld, du behøver ikke at svare.. kunne bare ikke lade det lille selvmål stå..

Jo det er det da sikkert, men min pointe er at det nok ændrer sig i kraft af hvilke muligheder man har. Hvis man ikke længere kan vinde penge i poker, så finder man noget andet der kan drive en. Det må du vel selv kende til.

06-10-2015 15:49 #259| 1

Mange får det til at lyde som om, at der ingen fremtid er som pokerspiller, eller at vejen som pokerspiller indebærer, at man aldrig kan lave andet og har misset chancen for en uddannelse og personlig udvikling. Jeg går ud fra, at samtlige succesfulde pokerspillere også agerer business angels ved siden af og har opbygget en portefølje af spændende investeringer. Alt andet ville være tåbeligt i mine øjne. Med 25k$ pr. måned skal der ikke mange år til, at man med god sans for investering (som man må gå ud fra en pokerspiller har et godt udgangspunkt i) er set for life og har et hav af muligheder for arbejde med alverdens ting. Jeg troede, det var obvious, at den naturlige udvikling som pokerspiller var poker -> venture kapital. Så er diskussionen om livskvaliteten som pokerspiller vel næsten ligegyldig.

06-10-2015 16:00 #260| 3

Jeg synes det er omsonst at diskutere om 0,2% ville vælge at realisere sig selv i stedet for at lave 300.000$ dollars om året på poker.

Det jeg gerne vil have at der er med i udregningen, inden unge mennesker vælger at give poker et shot, og så håber de er den næste chef, er at der skal laves mange penge på pokeren for at kunne hamle op med et alm. Arbejde.

For at blive chef i poker er man jo nødt til at være dedikeret og bruge alle kræfter på at komme i toppen - og blive der.
Man skal hele tiden dygtiggøre sig, og man skal kunne håndtere swings.
Desuden skal man, for de flestes vedkommende lægge rigtig rigtig mange timer i pokeren - ofte mange flere end de 37 timer en lønmodteger lægger i sit job.

Samtidig er det vigtigt at belyse at selv om en pro senere i livet får lyst til noget andet, så er det som regel sådan at hvis man vil gøre karriere i et fag, skal man som regel bruge mange år i branchen, og løbende dygtiggøre sig.
Derfor er det lidt enten eller.

Man skal imo ikke gå og tro at man kan spille poker fra man er 23 til man er 35 år og så lige skifte til et vellønnet job med fede udviklingsmuligheder!

Man skal heller ikke tro man kan blive chef i poker ved at ville det ok meget, og så ellers forvente at man skal rejse verden rundt og være rig.
Det kræver et stort tallent, og en bankroll og en uhyggelig stor vilje til at knuse de andre i sit game - samt mod og udholdenhed.
Jeg har kæmpe respekt for chefer.

Jeg synes ofte det bliver kraftigt overdrevet hvor meget man som poker pro kan nyde sin frihed!

Hvor mange pokerproer holder helt fri fra arbejdet 145 dage om året?
Hvor mange holder decideret ferie 6 uger om året?

06-10-2015 16:04 #261| 3

Bare lige til generel oplysning:

Regnedrengene inde i finansministeriet har næppe ret, når de konkluderer, at mennesker er rationelle væsener.

06-10-2015 16:04 #262| 4
walth skrev: Jeg hæfter mig ved dit afsluttende "- længere". Det indikerer det engang var et forjættet land for dig, og at du på daværende tidspunkt havde været ekstatisk over idéen med økonomisk frihed som pokerpro. Tillad mig så at spørge: Var det fordi du lavede mange penge eller meget få penge, at du pludseligt fik andre behov for stimuli i hverdagen? Hvis det var det sidste, kan du så forstå hvorfor nogen kalder bullshit på de ting du skriver?

Prøver at blive pokerpro => Kan ikke blive pokerpro => Må finde grund til hvorfor pokerpro ikke er noget for mig

Forstår ikke hvorfor du har så stort behov for at påpege, at den manglende indtjening gør at han ikke ønsker at være pokerpro? Hvorfor ikke bare erkende, at dette nok er tilfældet for langt størstedelen men ikke alle!



walth skrev: Revisoren (eller pokerspilleren!) quitter kun sit job hvis:
A) Han har tjent nok, og har lyst til at bruge sin tid på noget der gør ham glad
B) Har en anden indtjeningsmulighed, som potentielt kan gøre ham gladere
C) Han kan ikke længere tjene nok penge, og han er tvunget til at søge andre veje.

Der er sgu ingen der bare trækker stikket en dag fordi de ikke gider sidde ved at skrivebord mere, eller hvad det nu end måtte være.

En helvedes masse edit, sry :)

Ding ding, hvorfor udviser næsten alle dine andre posts at denne mulighed er ikke-eksisterende?

walth skrev:Nej fordi hele drivkraften bag det at være pokerspiller er jo netop at tjene penge, det var derfor jeg egentligt havde edited "eller pokerspilleren" ud, fordi jeg indså det ikke er det samme at være pokerspiller som at være revisor. Editede det tilbage igen efter du havde citeret mig :)

Igen synes jeg du generaliserer, selvom dette er tilfældet for langt størstedelen af eliten. Men har stadig kæmpe respekt for dig, og igen, det er nok grunden til, at du / I er så gode som I er.


EDIT: Og som skrevet tidligere, så er jeg da enig i at dette er gældende for langt størstedelen af befolkningen men ikke alle, og derfor jeg tænder af på, at folk ikke respekterer andres argumenter for ikke at være som flere påstår de er.

Redigeret af rune0714 d. 06-10-2015 16:08
06-10-2015 16:05 #263| 2
Riisager skrev:Det er da et sjovt sammentræf af de der "vælger" at stoppe, yderst sjældent ligger i gruppen +25k$/måned.
Men det er nok bare varians.

Jeg skal gerne være der første til at indrømme, at når jeg ikke længere spiller poker, er det højst sandsynligt fordi jeg ikke længere er god nok til at tjene de penge, jeg ser som mit minimum for at være pokerspiller.

Det er nok en overvejelse værd, om hvilken rækkefælge der er den rigtige. Du antyder lidt at Folk der laver 25.000$ år ikke stopper fordi de laver mange penge.


Jeg vil nok antyde at det er mindst lige så sandsynligt, at dem der laver 25K$/måned er kommet dertil af den grund at de har en passion-kærlighed til spillet, der betyder de har et drive og en tilgang til spillet, som giver dem en større mulighed for succes, og en mindre risiko for en tidlig "pension".

06-10-2015 16:05 #264| 2

Da jeg var 0, kunne jeg godt lide at have mors babs i munden.


Da jeg var 3, kunne jeg godt lide at lege med lego.


Da jeg var 7, var G.I. Joe nuts.


Da jeg var 10, var commodore 64 det fedeste i verden.


Da jeg var 15, var målet at blive verdensmester i boksning.


Da jeg var 18, kunne jeg godt lide at have andre kvinders babser i munden (okay, den er der stadig)


Da jeg var i starten af 20erne, var poker mit liv.


Og så slutter det bare der?


Du ser alt for ensidigt på det, og vil som sagt ikke engang prøve at være lydhør overfor andres argumentation..


Jeg går tilbage på mute!

06-10-2015 16:10 #265| 0
walth skrev:

Der kom en liberalisering for nogle år siden. Teknisk set betaler jeg 20% af min rake i "skat", fordi udbyderne skal betale 20% af deres omsætning til de danske myndigheder. Hvis jeg bliver Supernova Elite i år har jeg betalt 200.000$ i rake, eller med andre ord 40.000$ spillemyndigheden. Hvad pengene går til udover drift, løn og what not ved jeg ikke, men det overskydende må da ende i statskassen på en eller anden måde :)




Men det er jo ikke en skat men afgift som er pålagt spillersiden.
Jeg skal jo stadig betale skat i mit firma selvom jeg betaler diverse afgifter.
Nu ikke møntet på dig og pokerprier generelt men det er da en skævvridning?

06-10-2015 16:13 #266| 9

Interessant diskussion, jeg har selv levet af at spille poker de sidste 5 år og gør stadigvæk, jeg tilhører ikke 25k$+/måned- kategorien, men ligger heller ikke meget langt fra. Om jeg har fortrudt at vælge poker som levevej, nej det syntes jeg ikke, men der er en del ting jeg ville have gjort anderledes.


Jeg var studerende dengang jeg lagde ud med at spille seriøs poker, og havde pludselig flere penge end jeg nogensinde havde haft før, jeg var ung og havde ikke en poker omgangskreds som jeg dengang kunne dele erfaringer med. Jeg sad ofte og grindede poker under forelæsningerne... "Jeg tjener flere penge end lektoren, hvorfor skulle jeg sidde her og spilde min tid?" - tænkte jeg, og stoppede kort efter med min uddannelse. Det var dumt! Jeg har stor respekt for de poker pro'er som stadigvæk færdiggjorte deres uddannelse selvom de havde den økonomiske frihed til at gøre lige hvad der passer dem.


Jeg følte allerede at jeg var træt af poker inden det første år som poker pro var gået, til trods for at min indtjening steg måned efter måned. Jeg følte at jeg havde mindre tid til at se mine venner og omgangskreds da de havde uddannelse/arbejde at se til fra 8-17, hvor spillene ikke er så attraktive i forhold til om aftenen.


Så var egentlig ikke rigtig glad for det jeg gik og lavede. Udover at jeg stod med en stor pose penge, så fik jeg ikke rigtig noget ud af pokeren indtil jeg begyndte at rejse, og udvidede min poker omgangskreds. De sidste 3 år har jeg rejst en del rundt, primært bosat i Asien, jeg har formået at få vendt den økonomiske frihed som poker har givet mig til noget positivt, men poker i sig selv siger mig intet og har ikke gjort i mange år, jeg har aldrig rigtig haft nogle ambitioner mht. til poker, det har udelukkende været pengene for mit vedkommende. Så nej det ikke alle fuldtid pokerspillere som er glade for deres arbejde, jeg syntes ikke at det er sjovt at spille poker, men samtidig vil jeg ikke bytte den frihed som poker giver mig ud med noget andet (jo hvis jeg kan vinde i lotto). Joanna47 er inde på noget af det rigtige i starten af tråden, mht. til den frihed poker som levevej kan give.


Lige gået op for mig at denne post er den længste smøre jeg har skrevet på dansk siden jeg stadigvæk var under uddannelse, så beklager for stavefejl, dansk er mit 3. sprog.

06-10-2015 16:18 #267| 0

Kender også flere som har renset godt af men mistede undervejs lysten til at spille. Det betød at de blev ligeglade og gik fra vindende til tabende. Tror ikke man skal underkende at "lysten driver værket". Derfor tror jeg også der vil være flere "unge" som renser af. De er ikke blevet mætte og bruger den tid der skal til.

Redigeret af prangstar d. 06-10-2015 16:18
06-10-2015 16:22 #268| 0

Hvad er jeres erhverv rune0714, MFNN, ManCini og jer andre der ikke vil bytte for en pokerkarriere til $25k ?

Det lyder ikke til at pengene spiller nogen rolle i denne sag, så tænker at I må have nogle ret givende jobs på andre punkter.


06-10-2015 16:25 #269| 7
Aurvandil skrev:Hvad er jeres erhverv rune0714, MFNN, ManCini og jer andre der ikke vil bytte for en pokerkarriere til $25k ?

Det lyder ikke til at pengene spiller nogen rolle i denne sag, så tænker at I må have nogle ret givende jobs på andre punkter.

Jeg er snart færdig med min kandidat og har tjent en god skilling på poker de sidste 7 år. Jeg vil til en hver tid spille poker de næste 10 år, hvis jeg kunne tjene 25k dols om måneden. Ville ikke gøre det fuld tid for 10k $ dols om måneden. Jeg er udelukkende uenig i, at dette er gældende for alle, og det tilter mig, når chefer der lever dette (fede) liv påstår, at deres liv er så fedt, at ALLE naturligvis ville vælge et liv som dette over alternativet.

Redigeret af rune0714 d. 06-10-2015 16:25
06-10-2015 16:29 #270| 1
rune0714 skrev:
Jeg er snart færdig med min kandidat og har tjent en god skilling på poker de sidste 7 år. Jeg vil til en hver tid spille poker de næste 10 år, hvis jeg kunne tjene 25k dols om måneden. Ville ikke gøre det fuld tid for 10k $ dols om måneden. Jeg er udelukkende uenig i, at dette er gældende for alle, og det tilter mig, når chefer der lever dette (fede) liv påstår, at deres liv er så fedt, at ALLE naturligvis ville vælge et liv som dette over alternativet.

Måske har de ikke prøvet at lave penge på andet i livet. Måske har de prøvet at investere nogle af deres poker penge i noget andet, men fundet ud af det duede ikke;)

Redigeret af Nimacos d. 06-10-2015 16:30
06-10-2015 16:43 #271| 3
rune0714 skrev:
Jeg er snart færdig med min kandidat og har tjent en god skilling på poker de sidste 7 år. Jeg vil til en hver tid spille poker de næste 10 år, hvis jeg kunne tjene 25k dols om måneden. Ville ikke gøre det fuld tid for 10k $ dols om måneden. Jeg er udelukkende uenig i, at dette er gældende for alle, og det tilter mig, når chefer der lever dette (fede) liv påstår, at deres liv er så fedt, at ALLE naturligvis ville vælge et liv som dette over alternativet.

Jeg synes nu heller ikke "cheferne" skriver at deres liv er bedre end alle andres.
Debatten har grobund i et postulat om hvorfor tidligere chefer stopper med at spille poker, hvor konklusionen var at de fleste nok bare ikke kan vinde mere.
Det tror jeg i høj grad er korrekt.
Der er dog forskellige grunde til hvorfor folk ikke kan vinde.
Nogle er bare ikke dygtige nok, mens andre mister interessen for spillet, og dermed også motivationen til at følge med hvor det er sjovt.

Det er lidt nemt at sige bagefter at "man fandt andre værdier i livet"
Jeg vil også hurtigt "finde andre værdier" i livet, hvis min chef fremover kun vil betale mig det halve i løn, fordi jeg ikke virkede motiveret på jobbet mere.

Derudover er jeg dog ikke uenig med dig. Selv hvis jeg havde talentet ville jeg ikke spille pro for enhver pris.
Din pris er så over $10K. Min ligger noget lavere - men jeg har så heller ikke en kandidat, der gør jobmulighederne lidt mere interessante :-)

06-10-2015 16:49 #272| 5
walth skrev: Det er fair nok du uddyber din tidiligere kommentar, men hele det første stykke kan man altså ikke udlede af den. Det var derfor jeg kommenterede.
Jeg sætter det op som et regnestykke fordi drivkraften bag det at være pokerspiller er penge. Hvis hobby-spiller ManCini havde vundet sunday million, købt coaching og begyndt at smadre 5/10 og 10/20 tilbage i 2008 for en fed skilling, så kan jeg ikke tro du pludseligt havde trådt tilbage og tænkt "hmmmm, måske jeg skulle blive pædagog i stedet, jeg savner sgu at gøre børn glade". Men det er selvf. bare en spekulation. Min spekulation :)

Hvorfor påpeger du hele tiden at det er mig der siger ting? Selvf. er det mig der siger ting, når det er mig der skriver en kommentar til dig.

Mht det sidste om at jeg angiveligt mener alle ville bytte liv med mig. Come on. Så dum er du da ikke? Min kommentar er skrevet til DIG, fordi du skrev at du engang ville have været pokerpro. Jeg siger i øvrigt heller ikke du ville bytte liv med mig. Dit liv kan sagtens være (og er højest sandsynligt) meget mere velfungerende end mit - det har for så vidt ikke noget med poker at gøre.

Jeg siger heller ikke jeg ville træde tilbage. Ligesom jeg heller ikke siger, at jeg ville sige nej til 25K$ månedligt - blot at det ikke var noget jeg ville gøre resten af mit liv. Havde jeg vundet SM og efterfølgende smadret 10/20, havde jeg måske fortsat lidt længere - men før eller siden var jeg begyndt på mit studie, fået min uddannelse, og startet en almindelig karriere. Lige præcis sådan har jeg en kammerat der har gjort, på trods af han smadrede midstakes. og godt kunne klare sig på 5/10 og 10/20.


Fordi du skriver det som om din antagelse er almen viden og et fact.


Øhm, okay. Nu hvor du ikke selv kan se det, så lad mig stille det op for dig - du kommer ind i en tråd, som en af de pt mest succesrige danske pokerspillere, og dermed også millionær, og skriver "/thread" efter et citat, hvor der står at alle pn'ere ville spille 150-200 timer månedligt for 25K$ månedligt. Det fremstår sq temmelig arrogant, om du vil indse det eller ej. Så må du kalde mig jaloux, misundelig eller en spade.


Jeg tror ikke mit liv pt er mere givtigt end dit - jeg er arbejdsløs, og den der frihed som i pokerspillere så højt elsker, kan jeg slet ikke håndtere.



06-10-2015 16:56 #273| 2

Hvorfor sammenligner i top-proerne med en gennemsnitlig lønmodtager? Jeg synes det giver mere mening at sammenligne med folk som arbejder i Danske Bank, Novo, McKinsey eller Goldman Sachs. Man tjener bestemt ikke $25k om måneden til at starte med, men efter nogle år er det bestemt muligt. I større investeringsbanker kan man sagtens starte ud med en løn på mere end $10k inklusiv bonus og eksklusiv pension. Selvfølgelig er arbejdstiderne lange, men vil mene at ens exit-muligheder er bedre ift. en pokerspiller.

06-10-2015 17:02 #274| 0
Aurvandil skrev:
Jeg synes nu heller ikke "cheferne" skriver at deres liv er bedre end alle andres.
Debatten har grobund i et postulat om hvorfor tidligere chefer stopper med at spille poker, hvor konklusionen var at de fleste nok bare ikke kan vinde mere.
Det tror jeg i høj grad er korrekt.
Der er dog forskellige grunde til hvorfor folk ikke kan vinde.
Nogle er bare ikke dygtige nok, mens andre mister interessen for spillet, og dermed også motivationen til at følge med hvor det er sjovt.

Det er lidt nemt at sige bagefter at "man fandt andre værdier i livet"
Jeg vil også hurtigt "finde andre værdier" i livet, hvis min chef fremover kun vil betale mig det halve i løn, fordi jeg ikke virkede motiveret på jobbet mere.

Derudover er jeg dog ikke uenig med dig. Selv hvis jeg havde talentet ville jeg ikke spille pro for enhver pris.
Din pris er så over $10K. Min ligger noget lavere - men jeg har så heller ikke en kandidat, der gør jobmulighederne lidt mere interessante :-)

I meget høj grad enig

06-10-2015 17:26 #275| 6
ManCini skrev:


Jeg tror ikke mit liv pt er mere givtigt end dit - jeg er arbejdsløs, og den der frihed som i pokerspillere så højt elsker, kan jeg slet ikke håndtere.

Tror det er en stor fejl at forveksle den frihed en arbejdsløs har med friheden en selvstændig/pokerpro har.


En arbejdsløs er presset økonomisk, socialt og desværre også mentalt ift til både egne og omgivelsernes forventninger og fordomme. En forfærdentlig tilstand man nok skal prøve for at forstå hvor lorted det er....


En pokerpro er i udgangspunktet (modsat den arbejdsløse) en success og kan derfor i højere grad uddnytte de muligheder friheden giver. Om det så er tilfredsstillende på lang sigt at bruge sit liv på at spille kort er vel en personlig sag, jeg er sikker på at der er mange forskellige meninger om.


At penge bare er et blandt mange midler til at skabe et godt liv skal man nok være lidt ældre end gennemsnitspokerproen for at erkende fuldt ud.


På samme måde som mange ex-proer måske slipper lidt let om sandheden ved at spille "jeg skal videre i livet" kortet, gælder vel at eksisterende proer på samme vis skærer hjørnet lidt ved at gøre vigtigheden af pengene større end den i virkeligheden er, for på den måde at slippe for at forholde sig til.. at de reelt spilder deres liv på at spille kort, når de (formentlig) har talenter der kunne gavne samfundet (og i sidste ende) dem selv på en lang mere konstruktiv måde

Redigeret af Iznogood d. 06-10-2015 17:30
06-10-2015 17:36 #276| 3
walth skrev: Der findes ikke nogen der dropper et fedt betalt job, medmindre de allerede har høstet frugterne (= tjent nok til at det økonomiske ikke længere er drivkraften for dem, beløbet er naturligvis individuelt) af det, eller finder noget de kan tjene endnu federe på. Kald mig ung og naiv, hvis det hjælper :)

Self er der det.
Ikke alle ser penge som et og alt, men langt de fleste vil nok ikke gøre det.
Alle herinde vil nok gerne ha dine skills, dit run det sidste år, det er jeg ikke i tvivl om, men det er jo heller ikke sikkert du synes det er lige sjovt om 15 år.
Hvis du ikke kan finde drivkraften i poker selvom du tjener 25k$ om mdr, vil du så ikke begynde at lave noget andet ? Det tror jeg du vil.
Fordi det er rigtig for dig, behøver det jo ikke at være rigtig for mig.

06-10-2015 17:36 #277| 0

Hvorfor er det at tilværelsen som pokerpro udelukkende sammenlignes med almindelige "lønslavejobs" med faste mødetider?


Hvis man har evnerne og kan lægge den tid og energi i, som det kræver at være pokerpro, så kan jeg ikke se hvorfor det ikke også skulle være tilfældet at man kan klare sig tilsvarende som f.eks. iværksætter, hvor der ligeledes kan findes stort økonomisk potentiale for dem som dedikerer sig, og hvor man ligeledes kan få den daglige frihed som tilværelsen som pokerpro kan give.

Det er klart at man som pokerpro, ser sig blind på hvor fantastisk poker er, hvis man kun sætter ambitionerne til at man ellers havde arbejdet som sygeplejerske eller gymnasielærer.

Jeg tror der ligger meget spildt potentiale, iblandt de glimrende tankevirksomheder, som mange pokerproer har.


Det er slet ikke for at hate, jeg kan kun misunde dem som stabilt, kan hive stakkevis af $ hjem på poker; men min pointe er: det jeg misunder er talentet og dedikationen de er i stand til at lægge i det - hvis jeg havde de evner, i samme grad, var jeg stadig gået udenom at beskæftige mig med at spille poker, som min levevej.

06-10-2015 17:47 #278| 1

Du kan jo egentlig sammenligne det lidt med D Agger, han kunne nok ha tjent betydelige flere $ end i Brøndby, men går udfra han valgte pga trivsel.
Jeg kender da personligt en hockey spiller som kunne ha tjent mere ved at være i udlandet end DK, men efter en hurtig tur, valgte han nu DK, det var i hvert fald ikke på grund af pengene.



06-10-2015 18:21 #279| 1
skod skrev:
Det er nok en overvejelse værd, om hvilken rækkefælge der er den rigtige. Du antyder lidt at Folk der laver 25.000$ år ikke stopper fordi de laver mange penge.

Jeg vil nok antyde at det er mindst lige så sandsynligt, at dem der laver 25K$/måned er kommet dertil af den grund at de har en passion-kærlighed til spillet, der betyder de har et drive og en tilgang til spillet, som giver dem en større mulighed for succes, og en mindre risiko for en tidlig "pension".

Jeg kan godt se din pointe, men jeg er ikke helt enig. Det før sig sikkert gældene for nogle ja.
Jeg er mere enig med Kabasn i slutningen af hans indlæg #266. Jeg brænder ikke direkte for poker, og jeg skal tage mig selv i nakken for at få spillet 150 timer i måneden. Jeg brænder for at have frihed til at vælge hvor og hvornår jeg vil arbejde. Og så selvfølgelig en form for økonomisk frihed.

06-10-2015 19:17 #280| 0

Er der overhovedet nogle online chefer, der er +30? +40 år gammel?

06-10-2015 19:24 #281| 5

Riisager er vist efterhånden næsten 40?

06-10-2015 19:25 #282| 0
bohn skrev:Du kan jo egentlig sammenligne det lidt med D Agger, han kunne nok ha tjent betydelige flere $ end i Brøndby, men går udfra han valgte pga trivsel.
Jeg kender da personligt en hockey spiller som kunne ha tjent mere ved at være i udlandet end DK, men efter en hurtig tur, valgte han nu DK, det var i hvert fald ikke på grund af pengene.




Nej, det kan du ikke.

06-10-2015 19:26 #283| 4
rune0714 skrev:

Riisager er vist efterhånden næsten 40?




❤️❤️❤️❤️
06-10-2015 19:28 #284| 0

Hahaha, den kommer til at hænge på mig :D

Jeg bliver 31 til dec.

06-10-2015 19:28 #285| 0
Mihan29 skrev: Nej, det kan du ikke.

Det kan du jo i det omfang at pengene betyder alt.
det var nu mere for at bevise min point at penge ikke er alt, så havde de valgt anderledes.

06-10-2015 19:29 #286| 9

God diskussion, men altså - jeg spekulerer stadig på, hvad Halfrek går og laver?

Redigeret af thedust d. 06-10-2015 19:35
06-10-2015 19:34 #287| 0
NotACop skrev:Hvorfor er det at tilværelsen som pokerpro udelukkende sammenlignes med almindelige "lønslavejobs" med faste mødetider?

Hvis man har evnerne og kan lægge den tid og energi i, som det kræver at være pokerpro, så kan jeg ikke se hvorfor det ikke også skulle være tilfældet at man kan klare sig tilsvarende som f.eks. iværksætter, hvor der ligeledes kan findes stort økonomisk potentiale for dem som dedikerer sig, og hvor man ligeledes kan få den daglige frihed som tilværelsen som pokerpro kan give.
Det er klart at man som pokerpro, ser sig blind på hvor fantastisk poker er, hvis man kun sætter ambitionerne til at man ellers havde arbejdet som sygeplejerske eller gymnasielærer.
Jeg tror der ligger meget spildt potentiale, iblandt de glimrende tankevirksomheder, som mange pokerproer har.

Det er slet ikke for at hate, jeg kan kun misunde dem som stabilt, kan hive stakkevis af $ hjem på poker; men min pointe er: det jeg misunder er talentet og dedikationen de er i stand til at lægge i det - hvis jeg havde de evner, i samme grad, var jeg stadig gået udenom at beskæftige mig med at spille poker, som min levevej.

Det er en lidt finurlig måde du ser det på, synes jeg. Først og fremmest er talent for poker vel ikke ensbetydende med talent for andre mere samfundsrelevante ting. Har hørt om flere der ikke nødvendigvis klarede sig supergodt i folkeskole/gymnasie, men har en speciel form for 'brainpower' eller en veludviklet empatisk sans, der gør poker til et godt match, i forhold til chancen for succes. For det andet kan du jo ikke vide om du har evnerne der skal til, før du giver det dit bedste skud og gradvist kommer til et punkt hvor du enten fejler eller indser, at det har du.


Redigeret af SpartacusDK d. 06-10-2015 19:39
06-10-2015 19:46 #288| 1
bohn skrev:
Det kan du jo i det omfang at pengene betyder alt.
det var nu mere for at bevise min point at penge ikke er alt, så havde de valgt anderledes.

Men nu er Agger vel set for life, så for ham betyder det sgu ikke det store.

06-10-2015 19:47 #289| 0
bohn skrev:
Det kan du jo i det omfang at pengene betyder alt.
det var nu mere for at bevise min point at penge ikke er alt, så havde de valgt anderledes.

Fair nok, min pointe var egentlig at når man først er set for life er det meget nemmere at tage beslutninger hvor penge ikke har noget at sige..

06-10-2015 19:49 #290| 0
bohn skrev:
Det kan du jo i det omfang at pengene betyder alt.
det var nu mere for at bevise min point at penge ikke er alt, så havde de valgt anderledes.

Daniel Agger er set for life, der er der ingen danske pensionere pokerspillere der er.

06-10-2015 19:49 #291| 0
bohn skrev:
Det kan du jo i det omfang at pengene betyder alt.
det var nu mere for at bevise min point at penge ikke er alt, så havde de valgt anderledes.

Daniel Agger er set for life, der er der ingen danske pensionere pokerspillere der er.

Edit: Mihan var hurtigere + dobbelt post

Redigeret af Riisager d. 06-10-2015 19:51
06-10-2015 19:54 #292| 0
J-Hantusch skrev:Spændende, held og lykke!!
Må jeg spørge lidt nysgerrig efter hvilken form for bankroll der skal til, før man tager det endelige skridt ud som fuldtids pro, og dertil gøre det til ens levevej?
Du behøves ikke at sætte nøjagtige tal på, jeg er bare nysgerrig efter hvor mange buy-ins man skal have på hvilken takst for at kunne håndtere en længere loosing streak, og samtidig have til fornøjelser, husleje, pension etc. ? :)
Tænker at det må være svært at tage det ENDELIGE skridt?? :)
Men hold kæft hvor fedt.... Det er jo bare at hoppe ud i det! Det værste der kan ske er at man må tilbage til et dødsygt 8-16 job som mig! ;)

Det er et meget individuelt spørgsmål. Det kommer i høj grad an på spilformat, winrate, økonomiske forpligtelser etc. Jeg er villig til at starte rimelig aggressivt ud mht. til BRM, fordi jeg er ung og ingen økonomiske forpligtelse har, udover en fast udgift på 2kdkk.

Som en spin&go grinder vil jeg mene, at det nok bliver lidt svært med nattesøvnen medmindre man har i hvertfald 400 BI og en stabil winrate (35+C/g, hvis man ikke har mulighed for at reloade vel og mærke.. :) Der er stadig noget vej for mig, men tror og håber, at jeg til Juleaften næste år, kan købe nogle fede gaver til folk for de pokerpenge jeg kommer til at tjene:)

06-10-2015 19:57 #293| 1
morten7777 skrev:10 danskere der laver over 25k usd om måneden på poker? kender personligt 5-6 stykker der spiller live rundt omkring i verden som laver mere end det. plus et par stykker i dk der spiller live og online . alle folk der aldrig har været på pokernet. folk herinde glemmer nogle gange at verden altså er større end pokernet...

^^^^ this, kender også 4-5 stk bare her fra odense, der primært vinder i private cashgames, cashgames på casino, og som rejser lidt ud og spiller games, men som heller ikke er på pn mig bekendt. og de laver allesammen mere end det, tror der er mange flere under radaren derude.

Redigeret af killuminati d. 06-10-2015 19:57
06-10-2015 20:00 #294| 0

Hvis du så har tjent 25k$ om mdr, i 6år så har du haft udbetalt 9 mill dkk, er man så set for life ?
Men så ham hockey spiller jeg kender er i hvert fald ikke set for life.

Men nu ret sikker på i udmærket ved hvad jeg mener :) måske jeg har høje tanker om jer, ved jeg så ikke.

06-10-2015 20:02 #295| 0

2 mil dkk om året, hvor af meget er fra privat cashgame?? Hvordan klarer de den med skat?

Jeg ved ikke så meget om det, men jeg har meget svært ved at tro man kan lave 2mil om året på at spille live cash i dk

06-10-2015 20:05 #296| 0

Riisager, det tror jeg så ikke du har ret i, kender nu til store spil hvor der er mange 100k på bordet.
Så vil godt tro man kan nappe 2 mill på et år.

06-10-2015 20:10 #297| 0

Skriver også at jeg ikke kender meget til det. Men er vi enige om at et er ulovligt, og derfor meget svært at forklare skat, hvor pengene kommer fra?

Redigeret af Riisager d. 06-10-2015 20:11
06-10-2015 20:13 #298| 0

Der skal nok noget hvidvaskning til.. Men jeg har da også kendskab til nogle ret høje spil, som kører relativt ofte.. Dog aldrig et jeg selv har været med i.

@Bohn 9mil og set for life som 30årig? :) Det er imo Laaaangt fra

06-10-2015 20:15 #299| 0

Thomas

Hvor meget skal man så ha ? 20mill 100mill 1000 mill ?

06-10-2015 20:16 #300| 0

Det er jo ret individuelt. Men hvis du tager de 9m og fordeler over lad os bare sige 60 år, så er det 150.000 om året. Vel ikke noget luksus otium

06-10-2015 20:16 #301| 0
bohn skrev:Hvis du så har tjent 25k$ om mdr, i 6år så har du haft udbetalt 9 mill dkk, er man så set for life ?
Men så ham hockey spiller jeg kender er i hvert fald ikke set for life.

Men nu ret sikker på i udmærket ved hvad jeg mener :) måske jeg har høje tanker om jer, ved jeg så ikke.


Jeg har kun været pro i 4 år, og startede ikke lige ud med første måned at lave 25k$ og det tror jeg gør sig gældende for de fleste.
Derudover som ThomasRR skriver.

Jeg er enig i at penge ikke er alt, men den kombination af meget stor frihed, samt en meget høj løn i forhold til den mængde arbejde der bliver lagt. Det finder man bare ikke andre steder.

06-10-2015 20:22 #302| 0
ThomasRR skrev:Det er jo ret individuelt. Men hvis du tager de 9m og fordeler over lad os bare sige 60 år, så er det 150.000 om året. Vel ikke noget luksus otium

Medregner man den rente man kan få ligger det nok et godt stykke over 150. Synes engang jeg hørte at man udelukkende på renten af 10millioner kan leve et ganske stabilt liv med bil og fornøjelser. Om det så er rigtigt aner jeg intet om.

06-10-2015 20:23 #303| 0

Men hvad med inflationen? Den æder jo så blot den anden vej.


Hvis jeg fik 10m nu, fordelt ud på 60 år, ville jeg blive en fattig mand i sidste ende.

06-10-2015 20:23 #304| 1
ThomasRR skrev:Det er jo ret individuelt. Men hvis du tager de 9m og fordeler over lad os bare sige 60 år, så er det 150.000 om året. Vel ikke noget luksus otium

Er vi enig om 9 mill godt kan yngle ?

gennemsnitlig levealder for mænd er 77.3 år - godt være du ikke kan leve som du fuldstændig har lyst til, men mindre kan nu også gør det.
Og vil nu stadig mene at hvis du kommer til at mangle noget hvis du starter med 9mill som 30 årige, er det din egen skyld.

06-10-2015 20:25 #305| 0

Hvis 9m er ALT du har.. Dvs du ikke må arbejde dig til mere fx. Så gambler man jo også en del, hvis du er tvunget ud i at investere de 9m for at fremtidsikre dig. Så jeg er meget uenig

Det her "tankeeksperiment" er jo ud fra antagelsen at 9m DKK er "Set for life" = Ikke skulle arbejde/få brug for yderligere hen af vejen

Redigeret af ThomasRR d. 06-10-2015 20:25
06-10-2015 20:26 #306| 0

Hvem siger de aldrig må arbejde mere ? Jeg går ikke udfra ex pro poker spiller stopper for at ligge på sofaen 24/7
EDIT : tror også Agger får sig et arbejde efter han stopper med fodbold.

Redigeret af bohn d. 06-10-2015 20:28
06-10-2015 20:28 #307| 1

De må jo gerne arbejde, men hvor i er begrebet "Set for life" så relevant? Hvis man alligevel altid bagefter kan tjene nye/flere penge.

Når vi tager denne "debat", er det vel ud fra antagelsen at de penge folk har tjent er nok til at leve resten af livet på? til at betale husleje,bil,ferie,forbrug etc

06-10-2015 20:31 #308| 0

Jeg er nok bare rigtig dårlig til at bevise min point, ellers vil i/du ikke forstå.
Men der er i hvert fald mere til livet end penge, i rigtig mange øjne :) Og jeg gik egentlig ind i debatten da walth sagde ingen stoppe deres arbejde hvis de bare tjente 25k$ om mdr.

06-10-2015 20:33 #309| 0

Jeg vil gerne forstå, er bare meget uenig med dig i at 9m DKK er "Set for life", medmindre man har planer om at leve for 12500 DKK om måneden i en gns menneskealder. Og det er med rente kontra inflation in mente.

Men jaja, lad os begrave den del af diskussionen her.

06-10-2015 20:38 #310| 0

Bare lige i forhold til set for life, så har der i forbindelse med diverse lotto puljer være økonomer ude og sige, at 20 millioner som regel er den magiske grænse for set for life!:)

06-10-2015 20:40 #311| 0
djoffer skrev:Bare lige i forhold til set for life, så har der i forbindelse med diverse lotto puljer være økonomer ude og sige, at 20 millioner som regel er den magiske grænse for set for life!:)

Well lyder mere rigtigt omend svært at sige, da det imo afhænger enormt af alderen på vedkommende. Men forholder vi os til Riisager med 30 somre, og at han ihvertfald bliver 60 år mere, så vil 20m være 27.777 kr om måneden netto.. Det virker mere rigtigt.

Så konklusionen må være klar

@Riisager du skal ikke stoppe med pokeren endnu! Du er for ung ;)



06-10-2015 20:41 #312| 0
djoffer skrev:Bare lige i forhold til set for life, så har der i forbindelse med diverse lotto puljer være økonomer ude og sige, at 20 millioner som regel er den magiske grænse for set for life!:)

Det er vel lidt vanskeligt at sige med mindre man ved at alle lottomillionærer er præcis lige gamle :)

06-10-2015 20:52 #313| 0
SpartacusDK skrev:
Det er en lidt finurlig måde du ser det på, synes jeg. Først og fremmest er talent for poker vel ikke ensbetydende med talent for andre mere samfundsrelevante ting. Har hørt om flere der ikke nødvendigvis klarede sig supergodt i folkeskole/gymnasie, men har en speciel form for 'brainpower' eller en veludviklet empatisk sans, der gør poker til et godt match, i forhold til chancen for succes. For det andet kan du jo ikke vide om du har evnerne der skal til, før du giver det dit bedste skud og gradvist kommer til et punkt hvor du enten fejler eller indser, at det har du.

Hvis nogen pokerpro absolut ikke kan dygtiggøre sig på andet end poker, så er det selvfølgeligt fornuftigt at holde fast i pokeren. Det jeg mener er, at jeg tror der gemmer sig mange arbejdsomme og skarpe personer, blandt pokerproerne, som kunne nå endnu længere, hvis de valgte en vej hvor deres dedikation og slid kan føre mere med sig, f.eks. iværksætteri, hvor de stadig kan leve frit, i forhold til arbejdstider, ferie, osv.

Jeg anser det ihvertfald som en sub-optimal løsning, for en person med store egenskaber/stort talent, bare at sidde og grinde x antal hænder om måneden. Det er "den lette løsning", bare at åbne sine borde og HUD op, og så ellers klikke løs - så naturligvis er der mange som gør det, men det fører så også med til at du inden for poker, skal kæmpe imod en væsentligt hårdere konkurrence, end inden for næsten alle andre områder.

Ejer du en virksomhed, er der selvfølgeligt også konkurrence, men det er sådan cirka aldrig så hårdt sat op, som når du som pokerspiller sidder matched direkte op imod din konkurrent og kun tjener hvad du har af edge på ham/hende.

06-10-2015 20:56 #314| 0
Majaline skrev:

Det er vel lidt vanskeligt at sige med mindre man ved at alle lottomillionærer er præcis lige gamle :)




True true og alle ved dem der vinder i lotto er +70:) ej mener det var taget ud fra en der var 30ish år gammel
06-10-2015 21:00 #315| 1
NotACop skrev:
Hvis nogen pokerpro absolut ikke kan dygtiggøre sig på andet end poker, så er det selvfølgeligt fornuftigt at holde fast i pokeren. Det jeg mener er, at jeg tror der gemmer sig mange arbejdsomme og skarpe personer, blandt pokerproerne, som kunne nå endnu længere, hvis de valgte en vej hvor deres dedikation og slid kan føre mere med sig, f.eks. iværksætteri, hvor de stadig kan leve frit, i forhold til arbejdstider, ferie, osv.
Jeg anser det ihvertfald som en sub-optimal løsning, for en person med store egenskaber/stort talent, bare at sidde og grinde x antal hænder om måneden. Det er "den lette løsning", bare at åbne sine borde og HUD op, og så ellers klikke løs - så naturligvis er der mange som gør det, men det fører så også med til at du inden for poker, skal kæmpe imod en væsentligt hårdere konkurrence, end inden for næsten alle andre områder.
Ejer du en virksomhed, er der selvfølgeligt også konkurrence, men det er sådan cirka aldrig så hårdt sat op, som når du som pokerspiller sidder matched direkte op imod din konkurrent og kun tjener hvad du har af edge på ham/hende.

Jeg tror du er rimelig forkert på den. Pokerspillere er generelt dovne, og har vendet sig til at tjene "lette" penge. Også derfor jeg tror så mange har svært ved at forbedre sig når de ikke længere er gode nok.

@ThomasRR Ty, fedt med en der kalder mig ung, i stedet for at beskylde mig for at være 40 ;)

06-10-2015 21:03 #316| 1

NÆSTEN 40!

06-10-2015 21:08 #317| 0
Riisager skrev: Jeg tror du er rimelig forkert på den. Pokerspillere er generelt dovne, og har vendet sig til at tjene "lette" penge. Også derfor jeg tror så mange har svært ved at forbedre sig når de ikke længere er gode nok.

@ThomasRR Ty, fedt med en der kalder mig ung, i stedet for at beskylde mig for at være 40 ;)


Der er da godt nok også mange pokerspillere der er det stikmodsatte af dovne. Tror de færreste online highstakes og midstakes folk har en direkte doven tilgang til deres beskæftigelse.

06-10-2015 21:15 #318| 0

Highstakes enig, midstakes uenig.

Doven er måske også et hårdt ord. Men hvis du tager en gennemsnitlig midstakes pokerspiller de laver 1-2mil dkk om året, så bruger han væsentlig mindre tid på det, end hvis de penge skulle hives hjem i form af et højtstående job.
Og det gælder mig selv inc.


06-10-2015 21:17 #319| 5

Gad vide om


@tåbeligt


har et eller andet at sige om det her? :)

06-10-2015 21:20 #320| 0

Der har vi faktisk også en pensioneret pokerspiller der er set for life :)

06-10-2015 21:45 #321| 0
Riisager skrev:Highstakes enig, midstakes uenig.

Doven er måske også et hårdt ord. Men hvis du tager en gennemsnitlig midstakes pokerspiller de laver 1-2mil dkk om året, så bruger han væsentlig mindre tid på det, end hvis de penge skulle hives hjem i form af et højtstående job.
Og det gælder mig selv inc.

Hmm, det kan du måske ha' en pointe i, kan ikke helt finde ud af det. Det er jo de færreste jobs der giver den slags penge, og de få der kommer til tankerne er mest selvstændige erhvervsdrivende eller freelance arbejde, sælgere mm.

Fun fact: Præsident Obama hiver en grundløn på omkring de 2,5 mil DKK for sit embede, så kan du tænke lidt over om du mener han arbejder hårdere for det end pokerfolket, I think not! :P

Redigeret af SpartacusDK d. 06-10-2015 21:47
06-10-2015 21:46 #322| 0

Så et tv program hvor det handlede om hvornår man kunne være økonomisk uafhængig.
De finansdrenge der regnede på det endte på 25-27 millioner

Om de så har ret er en anden sag

06-10-2015 21:54 #323| 5
SpartacusDK skrev:
Fun fact: Præsident Obama hiver en grundløn på omkring de 2,5 mil DKK for sit embede, så kan du tænke lidt over om du mener han arbejder hårdere for det end pokerfolket, I think not! :P

Jeg håber, at det sidste er ironi ellers er du godt nok på månen.

Iøvrigt kan Obama se frem til en massiv lønforhøjelse når han forlader embedet i form af bogrettigheder, taler etc. Han var iøvrigt også velhavende inden han blev præsident. Det er dog en hel anden diskussion, og tror sjældent at politikere er motiveret af penge anyway.

Redigeret af Vanvid d. 06-10-2015 21:54
06-10-2015 22:05 #324| 2
NotACop skrev:
Hvis nogen pokerpro absolut ikke kan dygtiggøre sig på andet end poker, så er det selvfølgeligt fornuftigt at holde fast i pokeren. Det jeg mener er, at jeg tror der gemmer sig mange arbejdsomme og skarpe personer, blandt pokerproerne, som kunne nå endnu længere, hvis de valgte en vej hvor deres dedikation og slid kan føre mere med sig, f.eks. iværksætteri, hvor de stadig kan leve frit, i forhold til arbejdstider, ferie, osv.
Jeg anser det ihvertfald som en sub-optimal løsning, for en person med store egenskaber/stort talent, bare at sidde og grinde x antal hænder om måneden. Det er "den lette løsning", bare at åbne sine borde og HUD op, og så ellers klikke løs - så naturligvis er der mange som gør det, men det fører så også med til at du inden for poker, skal kæmpe imod en væsentligt hårdere konkurrence, end inden for næsten alle andre områder.
Ejer du en virksomhed, er der selvfølgeligt også konkurrence, men det er sådan cirka aldrig så hårdt sat op, som når du som pokerspiller sidder matched direkte op imod din konkurrent og kun tjener hvad du har af edge på ham/hende.

Er enig i dine betragtninger. Tror der er mange der kunne gøre det rigtigt godt i andet end poker, men ikke alle. Tror i høj grad det handler om at poker er så konkret og lige til at gå til, for mange. Det er jo basalt set et regnestykke der står foran dig, hvor man, når man har løst det til en bestemt grad, kan begynde at tjene penge, og derfra jo mere du løser, jo mere tjener du. Hvis man gerne vil være selvstændig iværksætter for eksempel kræver det lidt noget andet, der skal du først og fremmest kunne formulere dit eget "regnestykke" som du så derefter skal forsøge at løse. Giver det nogen mening?;s

Redigeret af SpartacusDK d. 06-10-2015 22:07
06-10-2015 22:06 #325| 0

Gad vide hvad folk helst vil sige til en familiefest,.....Jeg er på kontanthjælp,...eller,....... jeg er pro pokerspiller og tjener omkring 2500,... kan ikke lave dollar tegn,... om måneden?


Hmm

06-10-2015 22:17 #326| 1
Vanvid skrev: Jeg håber, at det sidste er ironi ellers er du godt nok på månen.
Iøvrigt kan Obama se frem til en massiv lønforhøjelse når han forlader embedet i form af bogrettigheder, taler etc. Han var iøvrigt også velhavende inden han blev præsident. Det er dog en hel anden diskussion, og tror sjældent at politikere er motiveret af penge anyway.


Ironisk selvfølgelig. :D Og ja, kunne man se hans samlede indtægt ville de 2,5 mill/p.a. nok være peanuts.

OT: Er dog fuldkommen uenig i, at amerikanske politikere ikke skulle være motiveret af penge. Hvis det var tilfældet villle lobbyisterne jo ikke ha' så stor indflydelse på beslutningerne og Donald Trump ville ikke stå og blære sig med hvor mange penge han har stukket republikanerne igennem tiden for at gøre ham små tjenester.

06-10-2015 22:21 #327| 0
cascas73 skrev:Gad vide hvad folk helst vil sige til en familiefest,.....Jeg er på kontanthjælp,...eller,....... jeg er pro pokerspiller og tjener omkring 2500,... kan ikke lave dollar tegn,... om måneden?

Hmm

Mit gæt er, at hvis du er til familiefest, så ved deltagerne formentlig godt, hvad du lever af.

06-10-2015 22:27 #328| 1
ThomasRR skrev:
Well lyder mere rigtigt omend svært at sige, da det imo afhænger enormt af alderen på vedkommende. Men forholder vi os til Riisager med 30 somre, og at han ihvertfald bliver 60 år mere, så vil 20m være 27.777 kr om måneden netto.. Det virker mere rigtigt.

Så konklusionen må være klar

@Riisager du skal ikke stoppe med pokeren endnu! Du er for ung ;)




Mener ikke det give rmening at dividere det ud pr mdr i forventet levealder ... Ex vis vil man sikkert få noget afkast/rente/aktieudbytte medmindre man er en total katastrofe til at investere penge eller får ualmindelig dårlig rådgivning....

Et fornuftigt afkast af en formue på 9 mil vil mange mennesker kunne leve for samtidig med at de vedligeholder deres formue...

Derudover vil der jo være en masse andre faktorer ....Hvis man ex. køber en ejerbolig kontant er der jo ikke ret meget husleje at tænke på hvilket sænker leveomkostningerne... Vil man bo i DK eller i et billigere land i nogle år .... osv osv.... Hvor stor familie skal man have osv...

Så som med det andet tror jeg det er individuelt hvornår man er "set for life" ... Men jeg ville nok heller ikke turde trække stikket hvis der stod 9 mil på kontoen ..... Men en 12-15 stykker så skulle jeg nok have nogle års ferie :-) .... I wish

06-10-2015 22:47 #329| 0
cascas73 skrev:Gad vide hvad folk helst vil sige til en familiefest,.....Jeg er på kontanthjælp,...eller,....... jeg er pro pokerspiller og tjener omkring 2500,... kan ikke lave dollar tegn,... om måneden?

Hmm

Hvis man er villig til at pakke den lidt ind i nogle tekniske termer kunne man nok godt få det til at lyde semi-baller. Fx. " Jeg arbejder selvstændigt online med risk-management beregninger, og har en nuværende markedsværdi på 15k om måneden, med forventede stigninger på op mod 500%"

06-10-2015 22:48 #330| 1

Der er alt for mange generaliseringer i denne tråd.


Alle jer der bare hader jeres fucking job og kun ser frem til at holde ferie - hvorfor fanden finder I ikke noget andet og lave? Lad dog være med at spilde halvdelen af jeres vågne tid på noget I ikke kan lide!


Jeg har altid været glad for at gå på arbejde, og ellers har jeg fundet noget andet at lave. Det er iøvrigt også helt korrekt, at vi er nogle som kan tjene kassen i erhvervslivet - det er ikke kun i poker at det er muligt at tjene rigeligt og have det fedt imens


Jeg er enig i at vi skal et godt stykke over 10K$/md før Pro livet kan betale sig - Det handler jo om at man skal kunne skabe formue, og ikke blot "tjene kassen" og have god lir i nogle år. Edit: For mig. Det er klart at hvis din fremtidsudsigt er ufaglært eller kontanthjælp, så kan mindre sikkert gøre det - Men alt andet lige, vil man skabe mere værdi for sig selv ved at have et job eller dygtiggøre sig, end ved at hive 3-4-K$/md på poker.


Man kommer ikke ud og får et fedt job med et hul på 2-3 år på CVet, så man skal jo have nogle millioner på bogen og så ellers begynde som business Angel, som en anden påpegede.

Redigeret af playern d. 06-10-2015 22:57
06-10-2015 23:04 #331| 1
Muhsen skrev:Mit gæt er, at hvis du er til familiefest, så ved deltagerne formentlig godt, hvad du lever af.

Muligvis et godt gæt. Omend det ofte bliver brugt.


Min pointe var egentlig rettet mod det der med om man gad være pro for 2,5k om måneden.


Mit gæt er at det er der en del der gerne vil.

07-10-2015 02:11 #332| 1
hamdenlange skrev:Nu blev jeg nysgerrig, så tjekkede lige.

Det er cirka 4 år siden, medmindre du selvfølgelig har oprettet flere og den i 2011 var for en bekendt. Men jeg antager at det var dig selv der ledte efter en praktikplads.

Jeg kan jo af gode grunde ikke sige om du lavede 3K$ pr. måned eller ej. Dog pudsigt du 4 måneder inden kan fortælle om at du løber 180.000ish$ under EV på halvanden måned: http://www.pokernet.dk/forum/100bi-under-ev-fml.html

Det eneste jeg forsøger at sige er at det måske ikke er helt så sort/hvidt som du gør det til.

@AlexKP
Misser jeg noget, eller mangler du at komme med et svar på dette? Ellers er dine ord jo ikke rigtig noget værd tidligere i denne tråd.

07-10-2015 04:29 #333| 50

Spændende diskussion, men i min verden skyder størstedelen af deltagerne i denne tråd langt forbi målet, fordi at folk vel, i guess, har en eller anden iboende forventning om, at man kan opnå en eller anden sort/hvid konsensus.


Jeg lever af at spille online poker. Det har jeg gjort i lidt over 2 år nu. Jeg startede min profesionelle pokerkarriere 18 år gammel, da jeg færdiggjorde min gymnasielle uddannelse. Jeg spiller i dag mere eller mindre de højeste spil der kører i varianterne NLHE/PLO, både SH/HU. Jeg har i den periode tjent væsentligt mere end de her $25k/måned, som er referencerammen i den her debat.

Anyways, her er mit besyv.


PASSION


Jeg tror helt generelt, at folk stærkt overdriver hvor passionerede pokerspillere egentlig er, når det kommer til deres håndværk: at spille poker. Hvis du er virkelig glad for et computerspil, tror du så du ville finde samme glæde ved det samme computerspil to år senere, såfremt du skulle spille det seks timer hver eneste dag? Jeg tror det kribler i fingrene de første mange måneder efter man starter sin professionelle pokerkarriere. Rullen vokser, man kan pludselig gå ud og spise uden at kigge på hvad tingene på menukortet koster, man bliver regular på NL400, NL600, NL1000, man sidder og udregner sin timeløn, hvor mange penge man kan tjene på et år, hvis man lægger x antal timer, man vinder sin største pot nogensinde på NL2k, og hjertet sidder i halsen første gang man skal lave et stort call med en bluffcatcher på NL5k. Mange gode stunder. Men det bliver alt sammen hverdag. Den samme fucking trædemølle, dag ind, dag ud. En dag har du flere penge end du kan nå at bruge de næste mange år, du synes poker er røvsygt, og du rammer måske den dårlige side af variansen i en periode. Alligevel bliver du ved. Hvorfor? Fordi det er klogt og rationelt at gøre. Du har muligheden for at sikre dig selv (og muligvis dine nærmeste) hvis du bliver ved. Opportunity costs. Revisoren, som er blevet træt af sin stilling, synes også det var enormt spændende at gå på arbejde engang. Han fik lov at udforske et felt, han mødte mange spændende mennesker, tjente gode penge, men det blev alt sammen hverdag på et tidspunkt. Hans passion er ikke længere, hvad den var engang. Alligevel bliver han højst sandsynligt ved, ligesom pokerspilleren der har oparbejdet et skillset i en niche, der er meget værdifuldt.


FRIHED


Joanna47 nailer den meget godt. En af de største perks ved at være professionel pokerspiller er, at du selv bestemmer hvor/hvornår/hvorhenne du går på arbejde. Du er selv 100% ansvarlig for dit outcome. Der er altså ikke særlig langt fra tanke til handling, ingen bureaukratiske processer, ingen relationer til andre mennesker i dit profesionelle miljø, du kan skyde skylden på, hvis det ikke går som det skal. Omvendt kan du også tage æren selv, såfremt du får succes (dog kan varians-liren være med til at vende op og ned på hele det her regnestykke, specielt for folk der ikke spiller cash-games). Dog vil jeg sige, at for mit eget vedkommende virker det som om, at den frihed man har som pokerspiller er ret glorificeret. Det kan godt være, at jeg på papiret bør elske, at jeg hver eneste dag, selv har muligheden for at bestemme hvad jeg vil lave. Det gør jeg sgu ikke. Jeg synes det kan være super hårdt at blive ved med at motivere mig selv til, dag ud og dag ind, at sætte mig foran en computerskærm og fraviste andre mennesker deres penge i et kortspil på internettet. Ikke så meget pga. det moralske i det, men nærmere fordi, at når man vælger en levevej som pokerspiller, så bør man IMO gøre tæt alt hvad man kan for at optimere det økonomiske afkast; alt andet er i min verden uansvarligt, da man for hver dag der går med kortspil bevæger sig længere og længere væk fra det traditionelle arbejdsmarked, og derved opgiver både økonomisk EV og kompetence-EV (som nok et eller andet sted er afledt i den økonomiske EV anyhow). Så jo, du er i princippet meget fri, du planlægger din egen arbejdsdag, men at the end of the day, så tjener du ikke penge hvis ikke du lægger timerne i det. Ydermere er pokerspillere under et ret stort tidspres i år 2015, da udviklingen i AI/bots, skævvridningen i antallet af regulars/fun players, skævvridningen i skill-level mellem regulars/fun players, pokersidernes øgede fokus på at gøre poker mindre rentabelt for regulars i form af øget rake/anonyme borde/zoom-pools/HUD-bans dikterer, at man er tvunget til at tjene penge nu, mens man kan, i stedet for at tage et halvt år til Fiji med sin laptop under armen og en dertilhørende 15-timers arbejdsuge. Det er altså ikke lutter-fucking-lagkage. Jeg får nok noget hate for at sige det her, men selvom jeg som person altid har været meget loosey-goosey ift. struktur, så har jeg tit og ofte i løbet af de sidste par år ønsket at jeg havde nogle faste rammer at stå op til, nogle mennesker der afhænger af mig, et framework der var med til at sikre min produktivitet. Men altså... græsset er altid grønnere på den anden side, ikke? Min pointe er, at sandheden er meget mere nuanceret end hvad der bliver lagt op til. Jeg har kun prøvet at tjene penge på fodbold og på poker. Mon ikke jeg ville ønske mig tilbage til poker-tilværelsen meget hurtigt, hvis jeg i morgen smed hvad jeg havde i hænderne, og blev en del af det gængse arbejdsmarked? Det tror jeg. Jeg prøver fra tid til anden at stoppe op og huske på, hvor priviligeret jeg egentlig er i min dagligdag, men så snart du bliver vant til noget, så er det i min verden helt og aldeles umuligt at værdsætte noget i samme grad, som dengang du ikke havde de muligheder, og gik og dagdrømte om hvor fedt det ville være som pokerpro. Man indser, hvor relativt alt i livet i grunden er, når ens perspektiv ændrer sig.


PENGE


Lige gyldigt hvordan man vender og drejer det, så er penge enormt værdifuldt i vores samfund. Jeg tror ikke at pokerspillere som samlet gruppe er meget mere fokuserede på penge, end så mange andre erhvervsgrupper. Hvad der dog adskiller pokerspillere fra mange andre er, at en pokerspillers måde at måle hans resultater ligegyldigt hvordan man vender og drejer det, er centreret omkring én enkelt metric: hvor mange penge vedkommende har tjent. Klart, der er da folk i miljøet der skaber værdi på andre måder end blot økonomisk. Twitch streams, analyseposts på pokerfora, ambassadører for spillet, osv... men altså, who the fuck cares? Det er jo bare et kortspil, og der er langt, langt vigtigere ting i samfundet hvis man hopper op i helikopteren og kigger på det fra et overordnet perspektiv. En af de måske fedeste åbenbaringer jeg har fået igennem pokeren er, hvor ligegyldige penge er for mig, hvis jeg ikke har et godt forhold til venner og familie, hvis ikke jeg får dyrket en masse sport, og stadig lærer nye ting og vokser som menneske på andre områder end netop pokeren. Det er ret hensigtsmæssigt for et kapitalistisk samfund at glorificere hvordan det er på (sub)toppen, hvor jeg, fra et økonomisk standpunkt, et eller andet sted står nu. Newsflash: jeg er ikke lykkeligere i dag, end jeg var, dengang jeg gik i gymnasiet. Jeg har et eller andet sted aldrig været mere ligeglad med penge, end jeg er i dag. Det er jeg sådan set ret glad for, fordi det har givet mig muligheden for at gennemskue, at den tankerække som mange af mine jævnaldrende kammerater nok har indprintet i deres hoved i retning af 'når bare jeg får den uddannelse/det job/den bil/det hus/whatever... så bliver det hele godt'. Det tror jeg ikke på, at det gør. Igen: 'Man indser, hvor relativt alt i livet i grunden er, når ens perspektiv ændrer sig'.


FINAL THOUGHTS


Jeg mener, at KP har ret, når han siger, at langt størstedelen af de pensionerede pokerpros er stoppet, fordi de ikke slog spillet (hårdt) længere. Selvfølgelig er der eksempler på folk, der hellere ville realisere sig selv på andre måder. Det vil jeg også gerne selv. Jeg vil langt hellere realisere mig selv på andre måder, end ved at sidde foran en computerskærm og spille et spil mange af døgnets vågne timer. Jeg glæder mig til at jeg, forhåbentlig, en dag bliver del af et fællesskab, hvor man arbejder sammen om et stærkt, mere visi