Fordomme om muslimer!

DR kører for tiden et tema om muslimer i Danmark. Man har blandt andet i denne forbindelse lavet en undersøgelse i samarbejde med Capacent om muslimerne, som jo bekendt er landets største minoritetsgruppe.

Undersøgelsen viser blandt andet, at:

- Under 10 % mener det er i orden at modtage sociale ydelser, man ikke har krav på.

- Mere end 80% af de danske muslimer går ind for, at ægteskaber kan opløses ved skilsmisse.

- Under 15 % af danske muslimer mener, at sort arbejde er acceptabelt.

- Under 10 % af danske muslimer synes det er mere eller mindre i orden at revse børn.

- Ifølge DRs undersøgelse er mellem 20 og 30 % af danske muslimer enige i, at manden er overhovedet i familien.

- Det er under 10 % af de danske muslimer, der mener at forældre skal bestemme deres børns partnere.

- Det er under 10 % af de danske muslimer, der mener, at kvindens plads er i hjemmet.

- Det er under hver tiende danske muslim, der mener, at drenge skal have større frihed i opdragelsen end piger.

- Mellem 10 og 20 % af danske muslimer mener, at en mand bør kunne tage flere koner.

- Over 70 % af muslimerne går kun i moske en gang om måneden eller endnu sjældnere.


Konklusion:

Undersøgelsen viser jo med al tydelighed, at muslimerne her i landet i høj grad mener det samme som os danskere, og i høj grad deler de samme normer og værdier som os.

Denne undersøgelse harmonerer i øvrigt også meget godt med de mange undersøgelser der er lavet, som viser at langt størstedelen af verdens muslimer går ind for demkrati.

Man kan kun håbe, at de fordomsfulde (og oftest uvidende og resursesvage) danskere snart indser dette, så vi kan komme lidt videre i teksten og leve fredeligt sammen side om side.

Sådan er undersøgelsen lavet:
www.dr.dk/Nyheder/Indland/2009/04/24/154729.htm

Ved valget i 2007 fik Dansk Folkeparti 479.532 stemmer, hvilket repræsenterede 13,8 procent af de afgivne stemmer.

Skræmmende...

Denne undersøgelse viser med al ønskelig tydelighed et par ting, som ethvert nogenlunde tænkende menneske uden en speciel dagsorden eller personlig involvering i sagen (bemærk her, at EsD falder uden for alle kategorier) ville kunne have sagt sig selv:

- en undersøgelse, som DR har finansieret, vil give et billede af muslimerne som mere vestlige i ånden, end tilfældet er. Læg i øvrigt mærke til, at analyseinstituttet har foretaget mindst et estimat.

- statistik er så godt som altid komplet ubrugeligt, og det selvom man i modsætning til denne undersøgelse rent faktisk ikke har nogen forventning om, hvilket resultat man vil nå frem til. Det turde stå ret klart, at de muslimer, hvis verdenssyn stemmer mindst overens med de vestlige værdier, er mindre tilbøjelige til at deltage i et telefoninterview, hvorfor samtlige resultater lider af en ekstrem skævvridning, der ville få ethvert seriøst medie til at forkaste en sådan undersøgelse allerede i planlægningsfasen.

Det svarer lidt til at ringe rundt til husstande mellem kl. 12 og kl. 14 og spørge de danskere, der tager telefonen, om ikke også de synes, at bistanden skal sættes op.

Sssscch, Phearlezz! Ikke al den saglighed!

Vi er jo allesammen ligesom en rigtig stor familie, og det er der det bliver skræmmende, fordi tænk engang at de hulefolk, har de samme tanker som os gamle danskere.
Så den går sku ikke, engang hule-folk, altid hule-folk, det er meget nemmere. lol

En smule ironi kan være anvendt.

Og onkel Phearlezz har travlt med at forsvare gode gamle dannebro,lol

@Phearlezz

1. Læs en gang til, hvordan Capacent har lavet undersøgelsen, så man på bedst mulig måde opnår et troværdigt og retvisende billede.

2. Når man endelig får beviser på bordet, så er det så nemt for jer fremmedfjendske mennesker at være konspiratorisk og så tvivl om undersøgelsen troværdighed. Det kan man jo kun grine af.

Jeg er i øvrigt enig i, at man ikke kan sammenligne de to undersøgelser hvad angår sort arbejde.

Jeg dragede bare en sjov lille paralel. I øvrigt er det dog et faktum, at Danmark er europamestra i at udføre sort arbejde. 18 % af danskerne har udført sort arbejde i løbet af det sidste år viser en undersøgelse foretaget af EU-kommissionen.

www.building-supply.dk/article/view.html?id=19740

@EsD

Ad 1: Du nævner selv "på bedst mulig måde". Allerede her er vi helt skævt ude. Vi leder efter sandheden, ikke den bedste sandhed, som vi sådan lige umiddelbart kan nå frem til.

Endvidere søges der slet ikke at rådes bod på, hvem der kan forventes at deltage i en sådan undersøgelse. Det er fint nok, at der vægtes efter religions-afart, tidligere bopæl osv., men der vægtes ikke efter villighed til at deltage i en undersøgelse af officiel karakter. Endvidere er der tilsyneladende ikke renset for noget så banalt som husstandsindkomst, hvilket trods alt giver et noget mere retvisende billede end ikke at have det som et parameter.

Læg i øvrigt mærke til, at interviewerne talte dansk og ET andet sprog - hvad hvis intervieweren slet ikke i første omgang kunne kommunikere med den, der tog telefonen? Er det ikke rimeligt at antage, at de herboende muslimer, der ikke kan dansk, er dårligere integreret og dermed "mindre vestlige" end de, der valgte at svare?

Ad 2: Jeg har netop redegjort for, hvorfor der ikke er tale om beviser eller for den sags skyld bare indicier. Jeg står uden videre ved, at jeg er fremmedfjendsk og konspiratorisk, men jeg er stadig saglig. At spille racisme-kortet er derimod usagligt.

@Bastardo

Sevfølgelig er der forskelle på folk, men det er ikke ensbetydende med at det altid er negativt.

Ja, selvfølgelig er det dårligt at DR har fået lavet denne undersøgelse, da DF-vælgerne og andre uvidende danskere nu får svært ved at kaste rundt med postulerende fordomme om muslimerne.

@Phearlezz

Din kritik af undersøgelsen er det som er mest usagligt:

Ved ud fra tilfældighedsprincippet at søge på navne fra denne totalliste (Familiestyrelsens liste) har Capacent kunnet generere et udtræk med telefonnumre på husstande, hvor et eller flere medlemmer af husstanden bærer et muslimsk navn. Det sikrer, at kun muslimer i Danmark, der ikke bærer et muslimsk navn, er blevet udelukket fra at deltage i undersøgelsen.

Denne gruppe vurderes at være yderst marginal om overhovedet eksisterende.

Derudover skal der ikke i denne undersøgelse tages hensyn til hustandsindkomst, da man allerede ved den tilfældige udvælgelse af muslimerne for "dem alle med", hvorfor du her er helt forkert på den.

Alt i alt Phearlezz, så virker det en smule naivt, når du (forgæves) prøver at gøre dig klog på, hvordan man bør lave en sådan undersøgelse.

Firmaet her er professionelt og har lavet tonsvis af undersøgelser - de ved nok bedst skal du se.

@Hummel

Det der link modbeviser ikke nogen af de ting, som undersøgelsen her viser.

@ ElskerPiger

Jeg har ikke laest undersoegelsen endnu. Selvfoelgelig kritiserer jeg ikke, at DR faar den lavet. Som jeg skriver, er det vinklingen, der er helt syg.

I oevrigt boer du taenke lidt over, om du ikke lidt for hurtigt skriver "jer fremmedfjendske" om andre debattoerer. For det er vel posterne i denne traad du mener, naar du skriver saadan?

Selvom Phearlezz nu skriver, at han staar ved, at han er fremmedfjendsk, havde han ikke skrevet noget fremmedfjendsk i den her traad, da du skrev ordet. Anyway, det er bare et godt raad. Du ved nok godt selv, hvad der sker med sagligheden i diskussioner, hvor folk med det samme begynder at svine hinanden til.

Nej, men det viser at du kan finde statistik der beviser de holdninger du måtte have.

Desuden viser en større undersøgelse blandt muslimske universitetsstuderende i England, at 32% anser drab i islams navn som helt i orden, og at hver tredje ønsker sharia-lovene indført i hele verden.

@EsD

Du må kunne se, at selvom man udvælger et repræsentativt udsnit af en befolkning, så er det ikke alle de udvalgte, der vælger at svare. Der vil altså være grupper, der er henholdsvis over- og underrepræsenteret i forhold til den andel, de udgør af de udvalgte.

I dette tilfælde er min påstand, at jo mere vestlig, des større sandsynlighed for deltagelse.

Jeg finder det øvrigt ikke naivt at stille spørgsmålstegn ved undersøgelsens metode og resultat. Jeg finder det derimod naivt at tro, at Capacent bare med alle midler prøver at komme frem til det mest retvisende billede af den situation, de er blevet hyret til at "belyse".

Da jeg nu i så godt som alles øjne har vundet diskussionen, vil jeg fortrække til min seng. Skulle du have mere pro-muhamedansk propaganda, du ønsker at udgyde, henstiller jeg til, at du for at undgå - hvis det mod forventning ikke allerede er sket - over for enhver at udstille dig selv som en komplet idiot holder din argumentation saglig og i det hele taget holder diskussionen på det høje niveau, den retteligt fortjener. I så fald skal jeg gerne pille dig yderligere ned i morgen, når jeg får tid.


Knuz

Din Onkel Phearlezz

@Hummel

Det er simpelthen for langt ude. Pls kom et link, der beviser de ting der (apropos fordomme).

I øvrigt er jeg helt uenig. Hvis du virkelig mener det du siger, så find venligst en undersøgelse der påviser, at 75 % af alle danskere godt kan lide at spise menneskekød til morgenmad.

Det var da dejligt med alt det statistik.

Nu ved jeg ikke hvor mange af jer der har integrationen(mange muslimer) inde på kroppen til hverdag og baretaler udfra tal og jeres overbevisning.

Men kan godt hilse og sige integrationen går a h til. Mine børns skole er 50% indvandre efterhånden pr klasse. Alle de "velstillede" danske familier tager deres børn ud af skolen pga af dette så tallet ender vel på 100 på et tidspunkt.

Derudover er der blevet så meget ballade i klasserne (ikke kun pga indvandrerne) da der sker en skævvridning af klasserne pga det er ballademagerne + indvandrerne der er tilbage. Der er faktisk så meget ballade at skolerne har været i tv avisen.

Når ungerne holder fødselsdag ringer 1/2 af de udlandske forældre ikke og melder afbud/tilmelding til stor irritation for både forældre + især sit 7 årig datter der har snakket om sin fødselsdag de sidste 30 dage.

Derudover socialsere de fleste udlændinge sig ikke med danskerne så længe der er andre udlændinge.

EN sidste ting jeg har lagt mærke til er der er mange der udtaler sig om udlændingspolitikken om vi skal have flere ind i landet mv. men 9 ud 10 af dem lever jo ikke side om side med problemet til dagligt. Det er jo altid nemt at have en mening når den er "gratis". Selv min kæreste som har arbejdet 10 år ved Røde kors som lærere med netop indvandre klasser synes det har taget overhånd.

Nu er i velkommen til at "flame mig" men husk lige på inden i gør det hvad jeres livserfaring er angående dette, jeg har indtil videre haft det ind på kroppen de sidste 8 år og det er blevet forværret år efter år.

@Religion
Generelt er det bare noget lort uanset muslimer, kristendom mv. Det størst scam i verdenshistorien.

@Bastardo

Tak for rådet. Men troede det var åbenlyst for enhver. Jeg mener hverken alle danskere eller alle postere her på PN er fremmedfjendske.

@Phearlezz

Hvis Cabacent havde observeret, at et betydeligt antal muslimer (udover det sædvanlige) ikke vælger at deltage i undersøgelsen, så ville de selvfølgelig gøre opmærksom på det, og tage sine forholdregler, hvilket du bør kunne se - for at bruge din retorik.

Jeg vælger dog ikke at nedlade mig til at kalde dig øgenavne eller prøver ej heller hævde mig selv og gøre opmærksom på, hvem som "fører" denne diskussion, som du gør. Apropos det med at højne niveaet, ik'?

- mere end 90% af muslimerne mener, at kun muslimer har krav på sociale ydelser

- Mere end 80% af de danske muslimer går ind for, at ægteskaber kan opløses ved skilsmisse, hvis manden ønsker det.

- Under 15 % af danske muslimer mener, at sorte kan arbejde.

- mere end 90% af muslimer tror "at revse" er en gammel jødisk metode til tilbedning af mad.

- Ifølge DRs undersøgelse er mellem 20 og 30 % af danske muslimer enige i, at manden er overhovedet i familien (den kan vel egentligt bare blive stående)

- Det er under 10 % af de danske muslimer, der mener at forældre skal bestemme deres børns partnere, og mere end 90% som mener at det er standard at nakke sine børn, hvis de ikke gifter sig med en gedehyrde fra en middelalderlig landsby.

- Det er under 10 % af de danske muslimer, der mener, at kvindens plads er i hjemmet, resten mener at den er i stalden.

- Det er under hver tiende danske muslim, der mener, at drenge skal have større frihed i opdragelsen end piger, resten mener at opdragelse er noget humanistisk bøsseævl.

- Over 70 % af muslimerne går kun i moske en gang om måneden eller endnu sjældnere, resten er stadig derinde i gang med at læse koranen for 117 gang.

det var lige en hurtig omskrivning, kan nok godt gøres bedre:-)

Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvor mange muslimer der i en Rorschach test udbryder: "Det er Mohammed!"

Derudover kunne jeg godt tænke mig at vide, hvor mange der synes at ovenstående er morsomt.

Det vigtigste er nok, hvor mange muslimer som kunne se sig selv blive gift med en ikke-muslim.

@Hummelshoej

Der kan du nemlig se, hvor manipulerende at medier og fremmedfjendske mennesker kan være. For man kan nemlig vælge at fortolke de forskellige ting vidt forskelligt.

Svaret lød nemlig sådan i følge Telegraph:

"A study on the attitudes of students has found that 28 per cent said killing could be justified if the religion was under attack"

Det er jo så fucking klart. Stil danskerne et tilsvarende spørgsmål, og du vil få et nogenlunde samme svar. Det skal nok passe, at ca. 1/3 af danskerene ville gå så vidt at dræbe, hvis Danmark var under angreb.

Hvis undersøgelsen var udfærdiget af BT, var jeg blevet positivt overrasket.. Nu er det "bare" ligemeget... IMO

Derudover syntes jeg Phearlezz optræder ganske usympatisk, men dog som den bedste argumentør i denne debat..

@ Pumpstick

Jeg grinede et par steder :D

@ Alle

Nogen der har fundet hele undersoegelsen, og gider poste et link?

Jeg synes at i skal give dem der hader lov til at hade. Det er det eneste de har i livet, og det er så fattigt et liv. Deres had bibringer intet godt til hverken dem selv eller samfundet, men så længe de kan sidde og hade her, er der håb for, at alle andre i landet forskånes for dem.

I øvrigt ved jeg selvfølgelig godt, at denne undersøgelse ikke ændrer en skid.

DFerne og alle andre fordomsfulde mennesker er ofte onde eller uvidende, og tit resursesvage stakler, som behøver en fjende. På den måde kan de føle sig lidt bedre end "de fremmede", og skyde skylden på dem.

Herved får de en lille lækker følelse af at være en del af en gruppe, blive bekræftet, og samtidig finde undskyldninger for, hvorfor de ikke selv har succes i livet.

Godnat :)

Btw - et forsvar af kvaliteten i undersøgelsen:

Undersøgelsen er gennemført af analyseinstituttet Capacent, og mange debattører stiller spørgsmålstegn ved, hvordan undersøgelsen er blevet til og hvorvidt den kan kaldes dækkende i forhold til gruppen af muslimer i Danmark.

- Der er mange, der tror, at for at en undersøgelse er repræsentativ skal der et bestemt antal interview til. Det er ikke rigtigt. Man skal holde sig for øje, at det man opnår ved at tage mange interview er en reduktion af den statistiske usikkerhed på tallene, ikke en forøgelse af undersøgelsens kvalitet i den forstand, man normalt forstår begrebet kvalitet, forklarer Anders Kragh Jensen, Senior Konsulent i Capacent.

Det handler om kvalitet í undersøgelsen
Capacent har i forbindelse med undersøgelsen ’Din muslimske nabo’ indsamlet 523 interview med muslimer i Danmark.

- Det er Capacents vurdering, at dette antal interview er fuldt ud tilstrækkeligt for at give et godt og dækkende billede af muslimer i Danmarks holdninger og værdier. Spørgsmålet om hvor mange interview, der skal være i en meningsmåling, stilles ofte. Mange har indtrykket af, at det skal være 1000, siger Anders Kragh Jensen

Kvalitet handler i følge Capacent om kvaliteten af den stikprøve, der interviewes ud fra.

- Den kan sagtens være høj kvalitet selv med et lavt antal interview og kvaliteten kan omvendt også sagtens være lav med et højt antal interview, siger Anders Kragh Jensen

Jeg siger også bare at statistik kan bøjes til at vise lige hvad man vil, så når du bruger ovenstående fra DR til at konkludere at alle der stemte på DF er idioter er det ikke særligt sagligt.

Undrede mig over den her for øvrigt:
- Det er under hver tiende danske muslim, der mener, at drenge skal have større frihed i opdragelsen end piger.

Det er jo meget fint at de mener det, men lige den der virker altså ikke som om bliver brugt i praksis.

@alle
There are lies, there are damned lies.. and then there are statistics.

@Bastardo, første kommentar. I mine ører lyder det ikke særlig sagligt at sige:
"en undersøgelse, som DR har finansieret, vil give et billede af muslimerne som mere vestlige i ånden, end tilfældet er."

@Phearlezz, tredje kommentar: "Du nævner selv "på bedst mulig måde". Allerede her er vi helt skævt ude. Vi leder efter sandheden, ikke den bedste sandhed, som vi sådan lige umiddelbart kan nå frem til."

Det er vel så bare din ontologiske og epistemologiske tilgang.

i et forsøg på at blive et nyt og bedre menneske, vil jeg ikke kommentere denne tråd, ellers virkelig guf for en brokrøv som mig;)

LOL@tosser

Det er så tydeligt, at der er mennesker i denne tråd, der ikke aner noget som helst om metode (både kvantiativ og kvalitativ) - men alligevel spiller alvidende.


Det er klart at de fleste undersøgelser til en vis grad vil kunne betvivles. Herunder angår validiteten og inferenspotentialet er samfundsvidenskaben jo netop ikke som matematikken.

Men faktum er, at undersøgelsesdesignet som sådan ikke synes at kunne kritiseres. I så fald vil jeg gerne høre hvor?

523 interviews er KLART repræsentativt, så længe der ikke er bias i udvælgelsen.

Ved en tilfældig udvælgelse, ville 523 spørgeskema-svar være nok!

Herunder ER spørgsmålet om repræsentativitet blevet løst matematisk.



Tilbage er kun reliabilitetsspørgsmål, som man af gode grunde ikke kan udtale sig om. Dog ser jeg ikke noget belæg for, at et velrespekteret analysefirma som Capacent ikke skulle kende sin metode! Det er trods alt deres levevej og virke.

@elsker piger

Jeg er ikke vildt uenig i din holdning til nydanskere osv(omvendt stoler jeg ikke lige så meget på undersøgelsen som dig).

Bed dog mærke i dit ene indlæg:

"DFerne og alle andre fordomsfulde mennesker er ofte onde eller uvidende, og tit resursesvage stakler, som behøver en fjende. På den måde kan de føle sig lidt bedre end "de fremmede", og skyde skylden på dem.

Herved får de en lille lækker følelse af at være en del af en gruppe, blive bekræftet, og samtidig finde undskyldninger for, hvorfor de ikke selv har succes i livet." Det var da en yderst fordomsfuld udmelding?

mvh Punkdane

I øvrigt så tror jeg det er meget svært at få oprigtige svar på et sådant kontroversielt emne.

Når man spørger om det er i orden at modtage sociale ydelser, man ikke har krav på, så tror jeg ikke man skal forvente at folk svarer helt ærligt. Man ved godt at det ikke er en populær holdning, så derfor svarer man lidt efter situationen. Jeg er overrasket over at der er en eneste der har svaret ja til dette spørgsmål.

Jeg tager forbehold for at Capacent og DR kan have fundet en metode, så folk svarer fuldstændig ærligt, men jeg har lidt svært ved at se hvordan.

mvh Punkdane (verdensborgeren fra NV)

@ Shoppen

Hvad er det der gør at de danske børn bliver flyttet til andre skoler med færre indvandrere?

Det er lidt det samme problem som opstår når der skal laves polls op mod et folketingsvalg. DF ligger altid dårligere i meningsmålingerne end det reelle valgresultat kommer med. da folk åbenbart ikke har lyst til at stå ved deres meninger.

Derudover må jeg nok tilsiges at være en af de røde, så mine meninger og udtalelser skal altid tages med et gran salt, da det kan tænkes at jeg er af den sindsyge holdning, at de fleste mennesker er gode mennesker.

Den undersøgelse skal vist tages med et gran salt og måske skal vi forholde os til fakta fremfor et 5 minutters telefoninterview.

I alt blev 142.821 15-79-årige i 2004 dømt efter straffe-, færdsels- eller særlove, og heraf var 17.698 af udenlandsk oprindelse. Det svarer til 12,4 procent af alle lovovertrædelser, mens den gruppe kun udgør 8,2 procent af befolkningen.

Hvis man sammenkører fakta med den undersøgelse dukker der en del spørgsmålstegn op, medmindre det ok at begå lovovertrædelser og på den anden side helt forkert at bedrage systemet for scociale ydelser ?

Jeg er bestemt ikke ude på at tryne nogen, men den undersøgelse er så himmelråbende useriøs at selv en SF'er kan se noget er galt. :)

hvorfor er det vi diskutere de 80-90% der godt kan indordne sig, lad os istedet diskutere de 10-20% af fjolserne der laver al balladen. jeg kunne godt tænke mig at EP kommer med et forslag til hvordan vi løser det problem........

hmff. damn. jeg eksplodere,, nej, nej. jeg holder min kæft

ingen tvivl om at mange af problemerne skyldes politisk frygt for at røre sagen i 90'erne, hvilket kan henføres til socialdemokratiet. og lad os ikke skændes mere over det, det kan ikke laves om nu, se fremad.

hvorfor er det vi diskutere de 80-90% der godt kan indordne sig, lad os istedet diskutere de 10-20% af fjolserne der laver al balladen. jeg kunne godt tænke mig at EP kommer med et forslag til hvordan vi løser det problem........


Tjaa det spørgsmål kan med rette stilles til de ansvarlige (læs: regeringen).
Jeg tvivler meget på at den løsningsmodel som EP, hvis han gider, kommer med vil blive brugt/hørt af regeringen.

regeringen vil nok komme ud med et par foreslag i stil med "højere straffe", "fjernelse af offentlig støtte til forældre hvis børn laver ballade" og andet i den dur.

Hvorimod jeg nok ville foreslå at man tog hånd om problemerne inden de opstod. Dvs forebyggelse, når unge mennesker bliver observeret på gaden hvor de bare hænger ud og laver ballade.
Aktiver dem, få dem ind i foreningslivet.
Riv ghettoerne ned og byg nogle nye inspirerende boliger, som man gør i andre storbyer (Ud med alt det der Le Corbusier lort).

det hele handler om medmenneskelighed, det er klart at man ikke kan blive integreret i det danske samfund når der hele tiden er en mistro til ens person, pga noget så fjollet at man tror på noget andet efter døden, eller ens hudfarve/navn osv.

kom nu ind i kampen og prøv at snakke med et andet menneske og find ud af at de ikke er så farlige igen, istedet for at sidde anonyme bag jeres skærme og himle op om død og ødelæggelse.

for at det skal lykkes at vende bøtten, kræver det en holdningsændring fra jeres/Pias/mediernes/ side

og jeg er ude af diskussionen nu. det hjælper alligevel ikke at diskutere det her, da jeg ikke kan overbevise jer og i ikke kan overbevise mig.

og undskyld for dårlig grammatik, snørklede sætninger osv

dog vil jeg forbeholde mig retten til at kommentere hvis nogen stiller spørgsmål til mig uden at nogen skal kunne fremhæve det og sidde som en anden selvfed kappeklædt hævner og klappe i sine små klamme hænder :-)

"- Det er under 10 % af de danske muslimer, der mener, at kvindens plads er i hjemmet, resten mener at den er i stalden."

I laughed :]

ja, det er kun et spørgsmål om integration, for i afganistan,irak, o.lign. opfører folk sig ordentligt, og lever i fred og fordragelighed med hinanden. helt uden at kende til had, og andre grimme ting.

@ElskerPiger

Just LoooooL at du vælger at anerkende en sådan undersøgelse!

Du minder mig om et medlem, af det bedre borgerskab der lever blandet rige danskere& har ingen berøring med andre end yuppies.

Hvornår har du sidst været en tur forbi Køge, Ishøj, Voldsmose, Blågardsplads eller Tåstrup Gård?

Jeg har kun læst de første 7-8 posts, da jeg antager, at resten ikke har noget væsentligt andet indhold.

Det er fint at kritisere undersøgelsen, men vær lige så venlige at vende kritikken den rigtige vej. Desuden giver jeg ikke meget for det, når såkaldte professionelle pokerspillere står for kritikken.

1) Capacent er et uafhængigt analyseinstitut. Det er forrykt at antage, at de laver en undersøgelse, som passer til DR's eventuelle holdning, blot fordi sidstnævnte finansierer den. HVIS der er sket en venstredrejning, hvilket jeg tvivler på, skyldes det, at DR kan vælge at forkaste undersøgelsen, og at den derfor aldrig ser dagens lys. Privat organisation? Måske. DR? En smule konspiratorisk, vil jeg mene

2) Folk griner af metoden. Ærgerligt, da den ser udmærket ud. Der er ikke mange andre måder at gøre det på. Selvfølgelig kan man pege på forskellige ting, som ikke er optimale, og hvor man kan diskutere, om deres konklusioner er lidt skæve, men sådan er samfundsvidenskab.

Stud.scient.pol, 6. semester og selvudnævnt arbejdsmarkedsintegrationsekspert.

@Skaldelassen + andre

FAKTA??? LOL

Den bedste fakta/virkelighed, som vi kan forholde os til, er jo netop en sådan undersøgelse (såfremt validitet og reliabilitet er i orden - hvilket jeg ikke ser nogen grund til at tro, at det ikke er).

Så fortæl da, hvad der er galt med undersøgelsesdesignet? Og hvordan kan man bedre afdække muslimers holdninger/værdier?

Hvis I kan komme op med en bedre vej til at afdække holdninger mv., kan jeg ret sikkert sige, at I kan revolutionere metode-faget som sådan

Vedr. telefon-interviews vil jeg faktisk mene, at dette er det bedste i denne sitatuationfor at sikre, at spørgsmålene er rigtigt forstået (kvantiativ survey), og for i mest mulig udstrækning af undgå bias (face-to-face interview).


Men ok - du siger man skal forholde sig til FAKTA:

Her er fakta:

Det er sandt %-satsen vedr. kriminalitet er større.

Men de større undersøgelser, der er lavet vedrørende sammenhæng mellem indvandre og kriminalitet viser tydeligt, at forskellen er betinget af baggrundsvariable. Herunder vigtigst miljø og indkomst!

At konkludere noget om indvandre generelt på denne baggrund, er det samme som at konkludere flg.:

- "Unge kvinder er generelt klogere end unge mænd" - uden at kontrollere for fx uddannelse!

(det er påvist, at uddannelse => viden, og at unge kvinder uddanner sig mere end unge mænd)

geez

@pethie

Måske skulle du læse resten af tråden, så du konkret kunne tage stilling til hvorfor folk griner af metoden.

Måske står det i resten af din post. Antog bare at resten ikke havde nogen relevans..

hvordan kan man overhovedet acceptere at nogle vil undergrave flere hundre års arbejde, for at lave et samfund hvor udvikling og ligestilling har gjort os til et rigt og dejligt land at leve i. må man ikke forsvare det. (uden at være medlem af DF).

"- Det er under 10 % af de danske muslimer, der mener, at kvindens plads er i hjemmet.

- Mellem 10 og 20 % af danske muslimer mener, at en mand bør kunne tage flere koner."

Så muslimer der IKKE mener kvindes plads er i hjemmet, mener samtidig de skal have to koner!

Wierdos!!!!

"Under 15 % af danske muslimer mener, at sort arbejde er acceptabelt.

Til sammenligning mener 40 procent af danskerne, at de i høj grad eller meget høj grad kan forestille sig at få udført sort arbejde."


Årets epic fail!

køber du den EP? Really :D?

@Magneto

Det er forkert at sammenligne de to spørgsmål direkte - i hvert fald uden nærmere kendskab til begge undersøgelser.

Du kender ikke svarrangeringen på nogen af spørgsmålene (fx om den er dikotom eller ej).

Desuden er der forskel i vægtningen på, hvorvidt man skal forholder sig til, om noget anses som acceptabelt - og hvorvidt man kunne forestille sig noget.

I princippet synes jeg fx, at det er dumt at køre uden sikkerhedssele, men jeg kan alligevel sagtens forestille mig at gøre det alligevel (og gør det også).

"Måske skulle du læse resten af tråden, så du konkret kunne tage stilling til hvorfor folk griner af metoden.

Måske står det i resten af din post. Antog bare at resten ikke havde nogen relevans.."

Nu er jeg, i modsætning til størstedelen af brugerne i denne tråd, kompetent til at vurdere, om en metode er i orden. Det skriver jeg så, at den ser ud til at være, og derfor behøver jeg ikke kigge på resten. Jeg kiggede dog alligevel hurtigt ned over teksten, og umiddelbart ser det ud til, at folk fokuserer på udvælgelse og ærlighed hos respondenterne. Synes man, at Capacents udvælgelsesmetode er noget hø, har man ingen erfaring med sådanne undersøgelser. Med hensyn til ærlighed er det altid et problem - i ALLE undersøgelser. Jeg skriver også, at man kan kritisere den på nogle punkter, men det kan man også med teorier, som folk får Nobelprisen for. Det er ikke noget nyt.

Er du tilfreds? Hvis ikke, er jeg ligeglad.

og så kunne jeg alligvel ikke holde mig væk fra tråden

@pethie

Om jeg er tilfreds? Godt spørgsmål. Hvis ja, så du ikke ligeglad, men hvis jeg ikke er tilfreds, så er du ligeglad?

Fandt bare din indledning ekstremt arrogant. Hvilket du egentlig underbygger meget godt med dit nye indlæg.

Det bliver en meget kort debat, når man rangerer sig selv som kompetent, og resten som inkompetente.

og hvis ærlighed er et problem i alle undersøgelser, så er del vel meget fair at folk tager den med et gran salt. Men det er jeg jo ikke kompetent nok til at have en mening om

@EB

Sjov undersøgelse at bringe på banen - sjov debat den frembringer. Folk i DK er generelt for bange for at diskutere disse emner offentlig og det mener jeg er en af grundene til at integrationen halter - folk er bange for at blive udstillet som racist.

Du som OP bør dog holde din sti mere saglig for at sikre en god debat - den er smuttet et par gange med phearless.

Jeg vil gerne høre om du mener denne oversættelse/fortolkning er fyldstgørende for dit argument?


Der kan du nemlig se, hvor manipulerende at medier og fremmedfjendske mennesker kan være. For man kan nemlig vælge at fortolke de forskellige ting vidt forskelligt.

Svaret lød nemlig sådan i følge Telegraph:

"A study on the attitudes of students has found that 28 per cent said killing could be justified if the religion was under attack"

Det er jo så fucking klart. Stil danskerne et tilsvarende spørgsmål, og du vil få et nogenlunde samme svar. Det skal nok passe, at ca. 1/3 af danskerene ville gå så vidt at dræbe, hvis Danmark var under angreb.



Det du reelt sammenligner er at de reagerer på religion og vi danskere vil gå så vidt at dræbe hvis Danmark var under angreb.

Jeg har intet imod muslimer overhovedet, og min holdning er at der ikke er den store forskel i dansker og muslimers (størstedelen) etik

Men når man læser denne tråd (og sådan er det ofte) er det utroligt kvalmende, at hver eneste gang nogen vover at være uenig med en muslim, så skal man bare finde sig i at blive kaldt fremmedfjendsk, racist og diverse andre ting.

Man kan altså godt være uenige med andre mennesker uden det har noget med den befolkningsgruppe som sådan at gøre.

"Det bliver en meget kort debat, når man rangerer sig selv som kompetent, og resten som inkompetente."

Præcis, og så kan vi alle komme videre.

Jeg er ekstremt arrogant i tråden, fordi den ikke ligefrem udstråler en høj faglig objektivitet. Jeg kan derfor tillade mig en nedladende tone.

@Flodslag

fair nok.. Min point er at jeg på ingen måde anerkender de undersøgelser..
De er jo fuldstændigt til grin& dybt useriøst!

At EP som OP smider dem op. Som om der er taler om absolutte sandheder.
Minder om en fra det bedre borgerskab, der kigger ned fra sin piedestal.

"A study on the attitudes of students has found that 28 per cent said killing could be justified if the religion was under attack"

"Det er jo så fucking klart. Stil danskerne et tilsvarende spørgsmål, og du vil få et nogenlunde samme svar. Det skal nok passe, at ca. 1/3 af danskerene ville gå så vidt at dræbe, hvis Danmark var under angreb."

Jeg vil på fin vis sno mig uden om den her håbløse diskussion - Dog vil jeg lige påpege at der for mig at se er en ret stor forskel på om man slår ihjel fordi nogen angriber en 'ideer' - såsom ens verdensbillede i form af en given religion.

Eller nogen angriber ens landegrænser med fysisk magt og forsøger at slå landets indbyggere ihjel.

At EP' ikke mener der er en forskel her syntes jeg er lidt rystende.

@pethie

Spot on. Din jeg-ved-bedre retorik udstrålede langt større faglighed end resten af tråden.

ha det godt.

@sasuke
Tror bare EP viser hvordan man manipulerer jvnf. hans indlæg

@Sasuke

Godt spottet - præcis det jeg stille spøgsmål ved - 5 indlæg oppe. har ikke set andre fange det.

@Punkdane

Ro på:) Classic case om en der har læret om sociologi, i en klasse& ikke ud i samfundet.

pethie skriver

"Stud.scient.pol, 6. semester og selvudnævnt arbejdsmarkedsintegrationsekspert.

Nu er jeg, i modsætning til størstedelen af brugerne i denne tråd, kompetent til at vurdere, om en metode er i orden. Det skriver jeg så, at den ser ud til at være, og derfor behøver jeg ikke kigge på resten. Jeg kiggede dog alligevel hurtigt ned over teksten, og umiddelbart ser det ud til, at folk fokuserer på udvælgelse og ærlighed hos respondenterne. Synes man, at Capacents udvælgelsesmetode er noget hø, har man ingen erfaring med sådanne undersøgelser."

Ja, man skal bare begrave sig 10 år i bøger på statens regning og købe et par smarte briller så kan man ellers gå rundt og tale ned til folk som valgte en anden vej.

Måske, skulle alle i overbelæste tørkager tage en tur ud i den virkelige verden og stikke grabberne i jorden. I kan vel finde en måde at få det betalt på ved at kalde det en studietur. Husk for guds skyld en nystrøget skjorte, brillerne(og en skudsikker vest)

LOL Magneto. Det er længe siden, jeg har gået i en "klasse". Desuden kan "sociologi i samfundet" ikke bruges til ret meget, videnskabeligt set.

SkaldeLassen:

1) Jeg får ikke SU.
2) Du har ret i, at staten betaler min uddannelse. Jeg har tilbudt at betale selv, men de vil ikke modtage girokortet. Jeg ved ikke, hvad jeg gør galt.
3) Studieture på Statskundskab på AU er betalt af de studerende selv.

"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." - Benjamin Disraeli

[x] Jeg kan lide Pethies arrogance og finder den "naturlig" i denne tråd

[x] Jeg er enig med Sas

[x] Mange DKer generaliserer for meget og har for mange ubegrundede fordomme - det er nok det, EP prøver at få frem.

Denne undersøgelse viser med al tydelig at muslimer lyver betydeligt mere end danskere når de deltager i den slags undersøgelser

sv1000

Denne undersøgelse viser med al tydelig at muslimer lyver betydeligt mere end danskere når de deltager i den slags undersøgelser

Jeg elsker når du kommer ind i debatten på pokernet :-) så saglig og velargumenterende du altid er

pethie,

jeg er forholdsvis enig med dig, men skru dog ned for attituden. Det er præcis sådan en arrogance, der giver folk incitament til at mistro eksperter.

Til alle. Læs den Kampen om sandhederne af Lykkeberg
( www.berlingske.dk/article/20080925/anmeldelser/709250022/ )

Og luk tråden før det går galt, hermod.

glem det

@Sasuke, sir_chris

Sammenligningen er helt valid. For når det kommer til stykket, så er spørgsmålet der er stillet til de muslimske studerende "Vil drab kunne retfærdiggøres, hvis islam var under angreb?", jo et vildt latterligt spørgsmål.

For hvad vil det sige, at en religion er under angreb? Det er jo et tolkningsspørgsmål.

@Magneto

Jeg ved ikke, hvorfor du tror, at jeg skulle "komme fra det bedre borgerskab", og mener at jeg ikke skulle have nogen berøring med emnet.

Jeg tror ærlig talt, at jeg er den her inde af alle som har haft mest kontakt og mest kendskab til muslimer.

Min far er muslim, og hele min fars familie bor i Egypten og er muslimer. Min mor er dansker og kristen. Jeg er i øvrigt hverken muslim eller kristen - kald mig agnostiker.

Derfor bragte jeg også denne undersøgelse på banen, for den viser i bund og grund, at der ikke er ret stor forskel på muslimer og danskere (kristne).

Grundlæggende ønsker alle mennesker på jorden fred og kærlighed.

mambo:

Jeg er notorisk kendt for at skrive nedladende på PN, når jeg føler for det. Problemet er, at jeg har holdt en lang pause fra mine skriverier, hvorfor flere brugere i dag har den udsøgte fornøjelse at opleve mig for første gang. Det kan være en skræmmende oplevelse. Jeg synes dog ikke, det er specielt problematisk, når jeg gør det i så udtalt grad - skjult arrogance er værre.

Vanvid;

Sjette.

90% Elsker at stene Piger

Jeg kender flere flinke muslimer...Spøg til side:)

Tråden bliver ikke lukket fra min side

@Elskerpiger
"Man kan kun håbe, at de fordomsfulde (og oftest uvidende og resursesvage) danskere snart indser dette, så vi kan komme lidt videre i teksten og leve fredeligt sammen side om side."


Ja så er valgkampen begyndt

og så skal vi diskutere de samme emner som vi har gjort de sidste mange år, nemmelig de emner der kan dele befolkningen i 2 grupper måske 3.

bare det at vi bliver ved med at være uenige om en så banal ting, som vi i bund og grund er enige om gør jo at der er ingen grund til at løse problemet.

♥

Uh, så du er en af de skrappe fyre, undskyld jeg prøvede at irettesætte dig. Jeg blev et eller andet sted bare så pisseskræmt af din skarpe og nedladende pen, at der opstod en trodsreaktion og jeg bare lige måtte ud med det.

Held og lykke med debatten.

Fordomme om muslimer - Jeez tænker man, når det er emnet der rydder hele PN startsides, seneste indlæg. Det her skal nok blive en god debat, tænker man.
Nu har jeg læst HELE tråden igennem og bortset fra få trolls og lidt for meget arrogance ( :) ), er det spændende læsning.

Jeg tror dog ikke det EPs pointe at stille spørgsmål vedrørende undersøgelsens validitet. Derimod gøre opmærksom på at muslimer også er mennesker, der har værdier og normer som ligger op ad den gennemsnitlige danskers.

Derfor vil jeg tilføje til dem som ser skeptisk på undersøgelsen, at man skal huske at fjerne sine "fordomsbriller" før man stagner ud med påstande som undersøgelsens validitet. På baggrund af om man selv vurdere den til at være sandt eller ej.

Man skal huske på at alt den negative presse omkring muslimer, kun repræsentere en promille af den muslimske befolkning. Og at den gennemsnitlige muslim altså ikke syntes at det er i orden at snyde staten for penge, slå sit barn, få lavet sort arbejde osv.....

Samtidig skal man også huske at der er en naturlig kultur forskel. Og i stedet for at fremhæve aspekter som man ikke er enig, burde man måske prøve at lære fra andre kulturer. Der er trods alt nogle muslimske værdier os danskere kan lære af. :)

Der er altid nogen som står ud i et folkefærd/kultur, god som dårlig. Spørgsmålet er at om man som menneske kan rationalisere/sortere sig frem til at hvorvidt de/t individer repræsenterer de normer og værdier resten af folkefærdet/kulturen har.

Der er vel fordomme om de fleste mennesker/ting.

Men folk glemmer bare at det langt fra er alle som er ens, selvom de er muslimer, kristne osv.

Hvis muslimer i Danmark slås osv. medfører det evt. bortvisning af landet

Men hvad med rockerne som slås/skyder/dræber - skal de blive sendt til rockerland?

Og hvad så med alle de danskere som ikke er rockere, skal de blive generaliseret som rockere af folk fra Tyskland mm. og skal alle muslimer nu være set som terrorister?

@EP

Nu er det jo de færreste danskere der vil gå ud og dræbe for gud, men den dag hvor muslimerne og kristne opfatter sig selv som alm. mennesker, den dag kan vi leve side om side uden problemer. Men USA er jo på sin vis fuldstændig kristen på samme måde, så længe at verden styres af folk der handler i guds navn, vil problemet blive holdt i live fra begge sider.

Vores lille land bliver på den måde gidsel i et stort verdensspil.

Vi har altid fulgt efter USA i deres udvikling og i dag ser man jo en masse af muslimske unge indvandrere som går rundt og ligner snoop dogg, men hader USA, ikke så mærkeligt man bliver lidt splittet i sit liv og den måde man så handler på.

Jeg tror at man skal fratrække den utrolige stolthed jeg har sporet generelt hos muslimer i undersøgelsen, frem for alt æren! Og det smitter af på det resultat vi ser i undersøgelsen.

@Pethie

Jeg er helt på linje med dine faglige argumenter ...

Og som sådan kan jeg li' attitude - men kan dog heller ikke se behovet/grundlaget for arrogancen og "den nedladne pen".

6. semesters statskundskab er vel heller ikke som sådan noget blåstempel, der garanterer (kvalificeret) fagviden ud i metode?

Og dertil er det vel forståeligt, hvis nogen PNere ikke har samme kendskab til/interesse for det matematisk grundlag og de generelle overvejelser, der (normalt) ligger bag veludførte surveys (som denne må formodes at være).

Meningsudveksling og mulig gensidig læring om et givent samfundsfænomen er vel netop formålet med en E-tråd som denne?

Mvh.
En kandidatstuderende AU Statskundskaber, der har været uden for murene.

@Binbs

Forældrerne tager dem selv ud, da de er trætte af 40-50% indvandere + alt det ballade det giver da nogle af dem skal have ekstra hjælp pga sproget mv. Så på denne måde ender klasserne med 50%++ indvandre og resten af danskerne er dem der ikke har resourcerne til at tage deres børn ud.

Flodslag:

Jeg valgte at optræde arrogant, da første respondent, Phearlezz, er kendt for at optræde som en spade. Da jeg fandt hans påstande absurde, valgte jeg altså denne linie. I andre sammenhænge vil man se, at jeg faktisk godt kan være flink, både mundtligt og skriftligt.

Eftersom de færreste ta'r et udvidet kursus i metode på kandidaten, vil jeg mene, at en 2. semesters studerende i højere grad end en kandidatstuderende vil være kvalificeret til at gennemskue en undersøgelse, når denne er relativt simpel at gå til, hvilket er tilfældet her. Jeg siger ikke, at de generelt er stærkere i metode, hvilket også ville være tragisk, der bliver på 2. semester fokuseret ganske meget på netop sådanne undersøgelser. Og nej, det er absolut ikke en blåstempling, idet de færreste dumper grundet taxameterordning, men derfor kan jeg godt mene, at jeg er kompetent.

Ja, det er ganske forståeligt, at ikke alle har kendskab til statistik og overvejelser omkring sådanne undersøgelser, men det betyder også, at man i sådanne tilfælde bør være lidt mere varsom med sine udbasuneringer, end der er tilfældet for flere personer i denne tråd, se også nedenfor.

E-tråd. Det lyder som et smart begreb. Nu er dette ikke et forum, hvor man normalt diskuterer samfundsforskning, og derfor synes jeg, at det er i orden, at man slår hårdt ned på argumenter, som absolut ikke holder vand, ie. "statistik er så godt som altid komplet ubrugeligt", og antydninger af, at Capacent ikke skulle være objektive.

Det er fint, at du har været uden for murene - det har jeg af selvfølgelige årsager endnu ikke haft muligheden for, men jeg tvivler på, at ½ år på ambassaden i Brasilien vil gøre mig bedre til at gennemskue en undersøgelse omkring muslimer i Danmark. Det vil givetvis give mange gode kompetencer, men det er bare ikke dem, som er vigtige hér.
EDIT:
Bortset fra fornuft nok til at skrive 350 ord i min bachelor i stedet for at bruge dem her.

@ Pethie

Jeg kan godt lide din fucked up facon og må da lige give dig et godt råd fra den lille mand på gulvet. Du burde løbe ud og løfte næsen i det gode vejr og regne ud hvordan du igennem dit lange, kloge liv kan få stoppet flest af statens penge op i røven.

@Pethie

Ok ... cool nok. Som sagt har jeg ikke noget imod attitude - så længe det ikke kammer over i slet (og indholdsløs) arrogance.


Meh ... Det skal ikke blive en intern statskundskab diskussion det her - men vil forbeholde mig ret til at mene, at gennemsnitsstatskundskaberen bestemt bliver bedre og mere nuanceret ift. metodekritik, jo længere man kommer i sit studie (forbeholdt metode-tilvalg).

At 2. semesterstuderende er mere kvalificerede, mener jeg personligt er noget sludder.

I specialesammenhæng er der herunder mange, der anvender kvantitaiv metode - og som derfor sætter sig (mere ind i dette). Dertil er det min oplevelse, at metodeseminarer og -kurser er forholdsvis velbesøgte.

Jeg har ikke sagt, at du ikke er "kompetent" i denne sammenhæng - bare konstateret, at det at skrive, at man læser statskundskab på 6. semester ikke er en garant for metodemæssig kompetence per se.

E-tråd: Undskyld. Var ikke min intention at lyde "poppet" her. Meningen var blot, at meningsudvekling/diskussion vel netop er formålet med OT-tråde som denne(?).

At være uden for murene giver ikke nødvendigvis bedre erfaring. Men altså: Det er jo heldigvis ikke kun ambasaden i Burundi.

Der er jo (heldigvis) mulighed for at lave konkret projektarbejde, hvor man netop bliver fedtet rigtig ind i metode og undersøgelsesdesign helt fra tegnebræt til rapport ...

"No Hate" - og Pøj-pøj med bacheloren !!!

"SkaldeLassen..

Nu skal man vel ikke lastes for at være klog?

Som jeg ser det er Pethie og Flodslag dem som har argumenterne i orden i denne til tider usaglige debat, omend det kan betvivles at Pethies argumenter for at "have lov til" at være arrogant holder stik. Det hænger også lidt sammen med hvordan man ser på det at være elitær ;-)

Når jeg er hjemme og besøge de gamle og det næsten aldrig berørte emne "politik" kommer op, så ender det nogle gange med at jeg prøver at forstå hvorfor min mor, som er det sødeste menneske inde i hele hendes afgrænsede verden, stemmer på DF. Jeg begynder at høre på hendes argumenter og modargumenterer hvorefter det altid ender med: "åh, du er også så klog". Og så er den sag ligesom debatteret og ingen af os har rykket os nogen vegne.

Ligesom debatten her. Er der nogen der får noget ud af den?

Religion er roden til alt ondt.

Zeeto

Nej, selvfølgelig ikke, men klog og dum på samme tid kan blive en tand for meget.

Phearlezz har vist sagt hva der skal siges i denne tråd.

Gir ik en skid for det rosenrøde billede af muslimer.

"Man kan kun håbe, at de fordomsfulde (og oftest uvidende og resursesvage) danskere snart indser dette, så vi kan komme lidt videre i teksten og leve fredeligt sammen side om side"

Hmmm, hvad kaldes muslimer som stener kvinder til døde pga at de er blevet voldtaget så de nu er urene.
Eller dræbe folk pga en tegning?
De kaldes syge i hovedet.

@hermod
Haha ja den kan godt twistes

@hermod
Det jeg sagde med at religion er roden til alt ondt,
der mener jeg også i Kristendommen/indremission.
Og det værste af det hele er at vi har været lige så vilde med at stene piger som muslimer er idag.Men man lærer af sine fejl.

Hvis Muslimerne vil skrive under på at de vil "Stene kvinder" en anelse mindre fremover vil jeg blive glad.
Måske at jeg skulle lave en facebook gruppe:
"100.000 For at muslimere vil stene kvinder en anelse mindre,tak"

det tror jeg at du kan få mange muslimer til at skrive under på

I undesøgelsen kan man btw også læse, at 4,1% af muslimerne i Danmark ville stemme på Dansk Folkeparti ved næste valg...

Im like, WTF?

Flodslag:

Jeg er tilbøjelig til at dig ret; jeg var ikke klar over omfanget af kandidatstuderende, der ta'r et kursus i kvantitativ metode eller lignende. Har de samtidig lavet noget relevant i deres praktik, tæller det selvfølgelig i samme retning.
- Og tak mht. bacheloren

Skaldelassen:

Jeg er sikker på, at den gennemsnitlige universitetsstuderende er en nettobidragsyder til velfærdssstaten. Jeg ved ikke, hvor du har din formodning fra.

"Ved valget i 2007 fik Dansk Folkeparti 479.532 stemmer, hvilket repræsenterede 13,8 procent af de afgivne stemmer.

Skræmmende..."


Ja faktisk skræmmende at DF ikke samler flere stemmer, når nu danmark er så fremmedfjendsk som det gang på gang bliver påstået..

for det første er det jo intet problem at gennemføre et studie på uni, bare man gider... det har INTET med at være klog at gøre, bare fordi man har en kandidat...

Da jeg læste på uni var jeg omgivet af tågehoveder der ikke anede hvad der foregik ude i samfundet. Mennesker der ikke mente arbejderklassen var værd at snakke med osv...

Personligt har jeg efterhånden haft så mange dårlige oplevelser med perkere (ja - jeg kalder dem perkere) at jeg efterhånden er ligeglad om de bliver smidt ud, kommer i kz-lejr eller forlader landet frivilligt... bare jeg slipper for deres "kultur" og elendige opførsel/manglende vilje til at integrere sig!!!

@Lilbabs

"at jeg efterhånden er ligeglad om de bliver smidt ud, kommer i kz-lejr"

Du er jo et pænt sygt menneske.

@lilleclown

Nej 25-årige Henrik fra Odense vil bare have et rent Danmark :-)

Hvad mener du med et rent dk?

Hvis det er et dk uden muslimer fra den 3. verden, saa er jeg bestemt osse tilhaenger.

Du kan jo så betragte mig som du vil... jeg har min mening og du har din...

jeg ved godt hvilken der er sundest for DK...

Du kan jo evt. læse lidt om Glistrup's udtalelser osv... de holder mere eller mindre stik allesammen...

Jeg kender også rare Muslimer,de er ikke alle sammen ens heldigvis.Men der er mange problemer med en stor gruppe af dem.Men den eneste vej frem er oplysning og uddannelse.Men så snart at man siger det mindste er man mega racist og dette er ikke sandt.
Mvh Simon.

@-ST-
Nu er der altså stor forskel på at være tilhænger af oplysning og uddannelse og så til at ønske sig folk i KZ-lejre.

@ Lilbabs
Sagde Glistrup ikke også, at de skulle indsamles i lejre og sælges til højestbydende? Hvordan er det sundt for Danmark? Kunne godt forestille mig, at det ville skabe en lang række problemer internationalt, hvilket nok ikke vil være sundt for Danmark. Som minimum ville vores eksport falde til et absolut lavt niveau og mere sandsynligt vil en hel række lande (både vestlige og knap så vestlige) stå på nakken af hinanden for at rydde op i vores samfund og indføre andre, mere humane, værdier.

Jeg har ikke været hele denne tråd igennem, men er det de faktiske tal fra undersøgelsen der bliver postet i første indlæg?

"Under 10%, over 80%" osv. For det er da godt nok nogle løse tal. Jeg vil mene der er stor forskæl på om det er f.eks. 0.5% eller 9% i nogle af spørgsmålene.

@ Lilbabs
Jeg kan godt forstå at du er sur,jeg kan se i din profil at du kommer fra Odense.Jeg er selv blevet truet 2 gange i Odense den ene gang ved Arkaden.Du ved godt hvor det er ikke?Og så på Odense Banegård.
Det er ikke i orden.Det er et mega voldligt natteliv i Odense.Begge gange var det muslimer der truede.

-ST-

Nå så du har direkte spurgt dem om de var muslimer, inden de truede? Fedt!

Lav holdning og besvarelse..

Generalisering og fordomme er der sku for mange af..

Åh, den her tråd har jo en vis tiltrækningskraft. -ST-, hvordan kan du vide de var muslimer? Nævnte de specifikt Allah, eller hur?

Mon ikke -ST- mente, at de var af mellemøstlig oprindelse? Og det derfor er overvejende sandsynligt, at de var muslimer?

EDIT: Om de var muslimer eller ej er naturligvis lige meget. Ingen bør udsættes for vold eller trusler.

Ikke at det er så relevant for tråden, men sjovt det lige kom i dag. I nyhederne var der en undersøgelse der sagde at 54% af alle muslimer var imod homoseksuelle. Om det skulle være ved lov fangede jeg ikke lige

@lilleclown

Jo det var det jeg mente og jeg er 90% sikker på at de var muslimer.
Man er lidt i chok over at blive truet og spørger ikke ind til deres religion.
Men dørmanden sagde at de havde store problemer med muslimer,så jeg er sådan set 100% Sikker.

@Lollebabz
Du danner dig et forkert billede af mig.Læs hvad jeg skriver før i tråden.

@ -ST-

Nok heller ikke lige det bedste tidspunkt at indgå en dialog om forskellige syn på verdenstilstanden :)

Jeg tvivler på, de ville tæve dig, fordi de var muslimer - nok nærmere fordi de er nogle utilpassede spassere, der synes det er fedt at hævde sig gennem vold.

@lilleclown

Enig,jeg kender også rare muslimer.

@Lollebabz
"Hvis muslimer i Danmark slås osv. medfører det evt. bortvisning af landet
Men hvad med rockerne som slås/skyder/dræber - skal de blive sendt til rockerland?"

Der er ingen i dette land der bliver smidt ud, hvis de er danske statsborgere. Heller ikke muslimer, men det er da kun rimeligt, at ikke danske statsborgere bliver kylet ud, hvis de ikke kan opføre sig ordenligt, og så er det ligemeget hvor de kommer fra, og hvilken religion de tilhører, og egenligt også hvor længe de har boet i landet.

LOL @ tage folks positive ord om dem selv for gode varer.

@Coco

Jeg tror heller ikke på resultatet af den undersøgelse.
Fx.Der er da ingen som vil indrømme at de arbejder sort.
Det ville da være direkte dumt.

Foruden de argumenter Phear har bragt, der for et tænkende individ tydeligt fortæller hvorfor denne undesøgelse klart vil vise et skævt billede, så kan man da bare tage fat i et par stykker.

"under 10% mener at forældrer skal bestemme deres børns partnere"

Eeh, jeg har kendt og kender en del muslimer, også ganske moderate og vestlige der går i "normalt" tøj og uden slør etc, men der er ingen chance for at de piger nogensinde gifter sig med en dansk mand. Der er en ekstrem udpræget modstand mod dette fra alle familiemedlemmer, og der er ingen tvivl om at selv de moderat troende lever et liv der på mange fronter er meget styret af deres religion.

Jeg har læst HELE tråden... og nøj hvor tager den en uinteressant drejning, hvor PN i vanlig egoistisk arrogance flytter fokus fra en interessant og vedkommende problematik, for i stedet at:
- fokusere på en ellers iorden undersøgelse,
- Lave se mig og mit ego diskussioner
- komme med dumme jokes, og mærkelige citater
- svare på den komplicerede problemstilling med egne oplevelser uvedkommende for debatten.
- komme med racistiske udtalelser
osv. osv.

Ok, jeg er bare skuffet over ikke at få en alsidig og sober debat, hvor vi kunne diskutere en af Dk's største samfundsmæssige problematikker.

Personligt mener jeg at Muslimer er stigmatiserede, marginaliserede og udstødt socialt og økonomisk - altså en form for underklasse i Danmark med følgevirkninger såsom (procentuelt) mest arbejdsløshed/ mest økonomisk støtte, mest kriminalitet, mest vold, laveste uddanelses niveau osv...

Følgevirkninger der altid har været en del af den laveste klasse.

Hvilken skylds-andel muslimerne selv har til deres sociale placering, og hvad DE og VI kunne have gjort at svært beskriveligt... men at VI på nuværende tidspunkt bør træde til og hjælpe med at ændre det almene billede og status er imo indiskutabelt hvis ikke vi skal polarisere vores samfund totalt og accelere problematikken ukontrolabelt.


DaBLAM

@DaBLAM

Jeg er kort sagt enig, men glem nu ikke at en tåbelig fordrejning af fakta og konklusioner er ikke bedre den ene som den anden vej.

Og at få en fornuftig debat om en så stort og stadig uhåndgribeligt problem er naturligvis aldrig muligt herinde (eller så mange andre steder for den sags skyld).

@DaBLAM
Den eneste vej frem er oplysning og uddannelse.
Som jeg skrev tidligere...Du har ikke læst det hele...

De er røde sataner allesammen. Er det fordom eller fakta?

@PaulaL123

Muslimerne eller folk der skriver i denne tråd:)

heh muslimerne. har ikke læst tråden.

Ved valget i 2007 fik Dansk Folkeparti 479.532 stemmer, hvilket repræsenterede 13,8 procent af de afgivne stemmer.

Skræmmende...


Hvorfor er dette skræmende?

Du må meget gerne uddybe.

@EP

"Jeg ved ikke, hvorfor du tror, at jeg skulle "komme fra det bedre borgerskab", og mener at jeg ikke skulle have nogen berøring med emnet.

Jeg tror ærlig talt, at jeg er den her inde af alle som har haft mest kontakt og mest kendskab til muslimer.

Min far er muslim, og hele min fars familie bor i Egypten og er muslimer. Min mor er dansker og kristen. Jeg er i øvrigt hverken muslim eller kristen - kald mig agnostiker."

ok det må du virkelige undskylde, så er jeg gået helt galt af dig.. For Min Far er fra Algeriet & mor fra Frankrig. Så ja kender til muslimer& nogen af de kampe min familie har haft for at etablere sig i Franking.. Jeg er selv ateist-

Men kan nogen gange tænde af i sådan debat& så noget der ikke var der.. My bad& håber du accepter min undskyldning:)

Hvor er jeg glad for at Pia K og hendes regering synger på sidste vers!

Så kan vi endelig sige velkommen tilbage til venligheden, menneskeligheden og ikke mindst smilet igen!

Samtidig kan vi sige farvel til mistænkeligørelsen, dem & vi, og fjendtligheden...

Henrys

Tror du skal reducere fra perkere til muslimer.
Snakkede med en irakist herboende kristen i aftes, som flygtede i 91, og han sagde: " De muslimer ud med dem, bare væk, de kun dræbe slå ihjel, Irak har masser af petrolium, meget rigt, men muslimer der bare slå dræbe hele tiden, også andre muslimer. Der er to muslimer ligesom kristne protestant og katolik, men i slår ikke hinanden ihjel."
Tankevækkende....

De må gennemføre noget reformation eller lignende som vi havde i 15-16 hundre et eller andet og få noget medmenneskelighed og tolerance, som velfungerende samfund har :-)

Vides der om undersøgelsen er sendt ud til pizzarier og grønthandlere - i så fald lyder det besynderligt at tallet med hensyn til sort arbejde er så lavt.

Den resterende del der har besvaret dette spørgsmål er med ret stor sikkerhed arbejdsløse - dvs. de afskyr sort arbejde da det går ud over skattekronerne til de ydelser de benytter sig af.

ydermere ernærer en stor del (efter statistikkerne) af brugstyveri, narkohandel, røveri, ulovlig import af sodavand med mere - og dette hører ikke ind under sort arbejde - så det må vel være derfor at netop dette tal er så lavt.

det skrevne kan have en snert af ironi :)

undskyld hvis jeg skriver noget dumt nu!
MEN,
tror ikke på "Under 10 % mener det er i orden at modtage sociale ydelser, man ikke har krav på."

prøv med 80-90%!

Så den test er gået ud til integreret muslimer, og ikke dem man ser gå og udnytte Bistand, børnepenge osv.

nu er der jo temmelig stor forskel på hvad man tolker som vold - tallet er så lavt fordi en knytter i fjæset på ungen ikke betragtes som vold af det muslimske flertal - hvor den danske befolknings grænser nok starter lidt før dette punkt

@Hermod

Personligt har jeg efterhånden haft så mange dårlige oplevelser med perkere (ja - jeg kalder dem perkere) at jeg efterhånden er ligeglad om de bliver smidt ud, kommer i kz-lejr eller forlader landet frivilligt..

det er så en rimelig vild udtalelse...

--------------------------------------

Det er ikke bare en "vild udtalelse".. Det er direkte sygt, ekstremistisk og fanatisk. Og det viser bare, at der findes idioter blandt kristne, muslimer, jøder, sorte, hvide og gule mennesker.

Derfor er det også så latterligt og til at brække sig over, når mennesker stigmatiserer en gruppe på baggrund af religion eller hudfarve.

@Mio23

Hør på dig selv.

Du er jo både fanatisk og ekstremistisk, og det er personer som dig (ligesom fanatiske muslimer, jøder og kristne), der er en trussel for vores samfund.

ElskerPiger
Nej min ven, hører her,
Ligner selv en Perker, og folk tror jeg er perker, men rent faktis er jeg blandet med polsk/ukrainsk og italiensk.

Og jeg taler fra det jeg ser, og kender til.

Så måske bare dem jeg har talt med er sådan som jeg har fordom om!?

Kender flere, som borde hjemme hos mor, med bror, kæreste, kone, børn og selvfølgelig en fed bil ikk ;)

Det ikke tit man ser en perker, kører i gammel skod bil, men i en Syg BMW, Mercedes eller Audi eller endnu bedre.

Det er min vinkel på de muslimer som bor i Scandinavien, de nyder at udnytte landet.

Selvfølgelig er der mange som arbejder osv. Men dem ser man ikke så meget.

Det er i virkeligheden os danskere der er helt galt på den

vi snyder mere i skat end muslimer

vi snyder mere med offentlige ydelser end muslimer

vi banker oftere vores børn.

Nu da muslimerne besidder alle disse dyder er det jo egentligt ret besynderligt at langt de fleste muslimske lande er fattige og slet ikke på samme niveau som Danmark og resten af den vestlige verden.

Underligt nok er disse ufatteligt rare og imødekommende muslimer hadet af alle andre folkeslag på kloden - Hvorfor?

Er vesten i virkeligheden lidt misundelige på de muslimske værdier der har bragt deres lande så utrolig langt?

Er vesten bange for at blive rigere hvis vi lukker flere af den slags mennesker ind - for med de værdier langt størstedelen af muslimerne åbenbart har vil de da være en gevinst for ethvert samfund.

Nu når muslimerne er så dygtigt og reelt et folkefærd - hvorfor er deres lande så ikke nået meget længere end vesten var for 100 år siden?

jeg kender også pædofile, der er rare mennesker udaftil (kendte). so what.

@sv1000

Jeg tror aldrig før, at jeg har hørt en så mærkværdig og rodet logik før.

Hvis du mener det du siger, så svar mig på, hvorfor alle de afrikanske lande så er så fattige? Er det også fordi alle sorte er dårlige mennesker uden værdier og moral?

Det er simpelthen for lavt det der.

@Mio23

Lige præcis. Det er jo netop derfor du er fordomsfuld. Du har haft nogle uheldige oplevelser med nogle muslimer, og tror derfor at alle eller de fleste er sådan.

Det svarer til, at jeg tager til Brøndby og ud til de socialbelastede steder, hvorefter jeg konkluderer, at alle danskere opfører sig og er som disse mennesker.

ElskerPiger
Jo vi kan godt være enige at jeg har været uheldig at vokse op i dk, og selv blevet svinet til for at være perker/muslimer sort svin osv. Det har også gjort sådan at man får et had, til dem der udnytter systemet, eller går og walla det og walla det andet.

Sidst men ikke mindst inden jeg flyttede til Malmø lærte jeg en palistænser at kende, super flink osv.

Da jeg flyttede til Malmø den 30/4 2008, gik jeg sammen med ham, og hans ven bl.a. grillfest osv. Jeg gav tit mad, drikke osv. da de ikke selv havde penge.

en dag vi var til gril, var det lidt koldt og spurgte om vi ikke kunne kører forbi mig og hente en jakke. Inviterede dem lige ind i lejligheden.

og vupti, mens jeg er på arbejde, har de NAKKET ALT hvad jeg havde nyt 42" skærm, macbook, xbox, penge smykker.

Siden der skal jeg LOVE dig for jeg ALDRIG invitere perkere hjem til mig.

@ekstyr

Og med det siger du, at muslimer godt kan være flinke og rare udadtil, men at de har skumle bagtanker?

LOOOL, PNs fordomsfulde skribenter får da virkelig luftet sine meninger i denne tråd!

ElskerPiger

Hallo, hva sker der, føler du dig truffet?

kan være enig med ekstyr i det han siger, og jeg tror ikke man generalisere MUSLIMER, men derimod de folk fra nordafrika/mellmøsten der er kommet til landet.

Sasuke er 100% spot on.

Iøvrigt håber jeg på mere end 30%,hvis svensken skulle komme.;-).

At dræbe for sin religion svarer vel til at ville duellere om,hvem der har den sejeste fantasi-ven?

ok det vil jeg gerne svare på.

Afrikanere er lidt anderledes indrettet på øverste etage ligesom muslimer også er.

en afrikaner tænker mest på hvad der sker i den allernærmeste fremtid - det vil sige som regel ikke længere end til det næste måltid har han styr på det er han tilfreds og tænker ikke mere over at yde noget før næste gang han er sulten

Det er jo trods alt et faktum at det gik galt for Afrika da kolonimagterne trak sig ud.

Muslimer tænker lidt mere langsigtet trods alt :

En muslim vil typisk allerede efter det indtagne måltid have udvalgt sig en ny lejlighed/villa der skal plyndres eller udset sig en cykel som er forholdsvis nem at lakere om og sælge. Det vil sige lidt mere langsigtet tænkning end afrikaneren.

et mere specifikt svar på hvorfor det er gået så galt i Afrika ser du udfra nedenstående tal.

SKRIFTRELIGIONER, FØRST OG FREMMEST KRISTENDOM OG ISLAM, som har en lang historie bag sig i Afrika, og dér har udviklet sig, så man kan tale om en specifik afrikansk islam og afrikansk kristendom. Der er i dag ca. 350 mio. kristne, 300 mio. muslimer og godt 2 mio. hinduer i Afrika.

der er 300 millioner muslimer i Afrika hvilket må betegnes som tilstrækkeligt til at splitte et kontinent ad

@sv1000 my man.

Woow, der var lidt af mine fordomme som blev ophævet der, især den med moske, troede de gik meget mere op i religion.

axfaxf +1

"At dræbe for sin religion svarer vel til at ville duellere om,hvem der har den sejeste fantasi-ven?"

SPOT ON MY FRIEND!

hvorfor er man racist, hvis man syntes at vi har nogle værdier der er værd at bevare, og andre der vil være en del af det fællesskab bliver nødt til at indordne sig for at det kan bestå, skal man bare lade stå til. hvad er for nogle fantastiske værdier i får fra de andre kulturer,,, pizza med alt for meget ost?. en kniv i maven? female ninja;s??.

Iran vil gerne berige uran=dygtige og kloge folk- nord syd øst og vest, det må i ikke, og derfor truer dem med bål og brand.
De skal jo holdes nede, og må ikke udnytte den videnskabelige Teknologi. Og det sker kun fordi de er ....... ja gæt selv.

Bliver lidt trist at læse og høre, at danskerne tror at det er dem der har opfundet den dybe tallerken, ikke engang en prut.

med hjælp fra nogle russiske fysikere, der var blevet arbejdsløse

en gedehyrde beriger ikke uran.

@goldmine7

"De skal jo holdes nede, og må ikke udnytte den videnskabelige Teknologi. Og det sker kun fordi de er ....... ja gæt selv."

Rabiate religiøse,der gang på gang offentligt erklærerer destruktionen af en internationalt anerkendt stat,som en yderst vigtig del af deres udenrigspolitik?

Disclaimer : Er ikke på nogen "side" her,men der er grund til bekymring,om så den slags teknologi er i hænderne på en fanatisk religiøs eller en tidligere stofmisbruger(!).

@-ST-

"Jeg er selv blevet truet 2 gange i Odense den ene gang ved Arkaden.Du ved godt hvor det er ikke?Og så på Odense Banegård.
Det er ikke i orden.Det er et mega voldligt natteliv i Odense."

Jeg har nu boet i Odense i over 10 år, og har vel i snit været i byen 3-4 om måneden i den tid. Jeg har 3 gange været indvolveret i episoder, alle 3 gange har det været danskere med dansk herkomst. Har "kun" været uden om det selv den ene gang ;). Den ene gang hvor det var lidt værre end godt er, om mine venner og jeg rundede politistationen, blev politiet ved med at spørge om det var indvandrer, der stod bag, og det på trods af at vi minimum 5 gange fortalte at det var danskere, "er I sikre?, det er jo mørkt udenfor?"

Generelt, ser jeg stort set ikke vold når jeg er i byen i Odense (indrømmet jeg kommer ikke på Arkaden, Retro og Crazy Daisy (eller hvad den hedder i øjeblikket), så jeg har nok sorteret de værste steder fra. Men de gange jeg ser noget, har der endnu ikke været indvandrer/muslimer involveret.

Derimod nåede jeg i sin tid at være en del af nattelivet i Varde/Esbjerg i 2 år, og der var der sjovt nok øretæver i luften HVER gang, og det uanset om man var på bar eller diskotek.

Jeg er kommet til den konklussion at jeg IKKE er meget for at tage i byen om lørdagen i Odense, da (her kommer min fordom, og den er måske lidt til grin når jeg selv er fra Varde) det er der bonderøvene fra oplandet har tendens til at tage i byen, og øretæverne sidder løsere på folk fra oplandet, end folk fra byerne...

Pooh

@axfaxf

Det samme kan folk i muslimske lande tænke om de kristne lande. Engang i historien har et kristent land brugt atombombe, gæt hvilket fanatisk religiøs land.

@goldmine7

Vi er jo ikke helt uenige,kan jeg se.Kan vi blive enige om at det næppe er en god ide at slå folk ihjel,uanset bevæggrunde?

Iøvrigt er der vist ingen "kristne" lande der ligefrem har udtalt at de vil destruere et andet land,muslimsk eller ej.Selvom jeg vil medgive at nordamerikanerne(og os!) gør hvad de kan visse steder.Mursten for mursten.

Det skal blive "interessant" at følge,når invasionsstyrken trækker sig tilbage fra.

Mine tanker går til civilbefolkningen.

Så vil jeg da også lige hoppe med på bølgen.
- Lige inden start skal det siges jeg er muslim.
- Jeg er Somaliaer og har boet i Danmark hele mit liv.

Er det ikke at kaste mudder på hinanden når man konstant snakker om den farvede eller den hvide har lavet dit og dat, og at vedkommende er racist eller ikke?.

Vi bor i et samfund hvor folk skal kunne leve side om side, uanset farve, religion og alder.
- Hvis alle folk tænker at min nabo er racist fordi han er sort, eller hvid så kommer vi sgu da ingen veje.

Der er da mange indvandrer som er racister, ingen tvivl - jeg selv har mine holdninger, men det gøre mig da ikke til et dårligere menneske end den normale dansker?`

Ligeledes er alle dansker da ikke idioter/racister.
- Danmark er et dejligt land at leve i, men det bliver sgu da også lidt for ens pis når man snakker om racisime heletiden, KOM NU OVER DET.

Sorte, hvide, gule, røde og andrer ligegyldige farver
- Du bløder rødt om du er sort eller ej.

Vær din egen mand og have dine egne holdninger, kan du ikke lide det jeg mener så er det jo dit problem og ikke mit, men vi kan altid diskuterer om det.


Som sagt, alle har deres egne meninger og tak for det, ellers vil det hele jo blive lidt for kedeligt.

mvh
Mulan

Lige en hurtig ting mere.
sv100029-04-2009 12:36
Skriver følgende:

Underligt nok er disse ufatteligt rare og imødekommende muslimer hadet af alle andre folkeslag på kloden - Hvorfor?

ej okay nu spænder i sgu lige, det sgu da ikke alle muslimer som er røvhuller og som tager en vest på med en bombe også springer sig selv i luften.

At sådan nogen som Osama Bin Laden får lov til at optræde med sine trusler på tv/net osv og laver et billede af den generale muslim gøre det sgu da ikke bedre.

Så være nu rar og styr jeres had mod muslimer.

Længe skal man da lede for at finde sådan en tråd her.

Det er sgu heller ikke nemt at være indvandre i Danmark, tilbage i firserne tog de alt vores arbejde og alle vores piger, nu er de alle sammen heroppe for at udnytte vores sociale system og tage alle vores piger. Men måske en løsning vil være at kun tage bøsser ind........

En anden ting, det er altså ikke kun i Danmark at folk flytte ind i områder hvor der allerede bor folk fra samme folkeslag, når det drejer sig om danskere der gør det i udlandet så taler vi jo nærmest om det med stolthed.

@Dane

og hvor stor en procentdel af de danskere der evt. har lejlighed i Tyrkiet ligger det tyrkiske samfund økonomisk til last?

Dane29-04-2009 14:24
Det er sgu heller ikke nemt at være indvandre i Danmark, tilbage i firserne tog de alt vores arbejde og alle vores piger, nu er de alle sammen heroppe for at udnytte vores sociale system og tage alle vores piger. Men måske en løsning vil være at kun tage bøsser ind........

En anden ting, det er altså ikke kun i Danmark at folk flytte ind i områder hvor der allerede bor folk fra samme folkeslag, når det drejer sig om danskere der gør det i udlandet så taler vi jo nærmest om det med stolthed.


LOL, dum at hører på haha.

kommer til danmark tager vores arbejde, og vores piger.

1. DANMARK inviterede udlændinge her for at arbejde dels fordi der var mangel og næst fordi sikkert mange af de jobs der var ville danskere IKKE selv gøre.

+ til udlændinge.

2. Kommer og tager vores piger?

Well, det siger jo bare om den danske pige, hvor let hun er at hun skal bare have en drink så der fisse på bordet!.

@ sv1000

Fantastisk humor:-)

I USA har de mexicanerne, i Australien kineserne, i Indien dem fra de laveste kaster og i Vesteuropa har vi "muslimerne" (engang havde vi jøderne). Det er næsten helt synd for Romaerne - de er aldrig blevet taget seriøse nok til at være et samfundsproblem.

Jeg har altid elsket når folk kommer med argumentet: "vi har i århundreder selv kæmpet for at få det som vi har det nu." Det er det samme "vi" som når landsholdet i whatever vinder ;-)

Jeg elsker generelt bare den herlige andedamsmentalitet og den menneskelige identitetskamp.

@EP

Ved valget i 2007 fik Dansk Folkeparti 479.532 stemmer, hvilket repræsenterede 13,8 procent af de afgivne stemmer.

Skræmmende...


Hvorfor er dette skræmende?

Du må meget gerne uddybe.


Tillader mig lige og poste Morjen's spørgsmål til dig..

@Mate2004

Det er skræmmende, at 13,8 % af danskerne vælger at stemme på et parti, som primært bygger på fremmedfjendskhed og had til over 1 milliard mennesker verden over.

Ergo må disse mennesker, som stemmer på DF lidt groft sagt enten være uvidende, bange og fordomsfulde eller hadske, usympatiske og intolerante.

@ EP

Du er fuldstændig ligesom de mennesker, som du tydeligvis afskyr. Du er det bare med modsat fortegn. Magen til blåøjethed skal man sgu lede længe efter. Hvordan i alverden kan du, som det fornuftige menneske du fremstår som, bare godtage en eller anden random undersøgelses resultater uden at stille spørgsmålstegn til noget som helst?

Prøv og læs Phearlezz' indlæg igen. Han sætter også tingene på spidsen, men har fat i nogle pointer.

Derudover burde du overveje at generalisere en smule mindre. Det ville være klædeligt.

Sidst, men ikke mindst, burde du lade være med at sætte indvandrerne i Danmark op på en piedestal. Det er sgu nok ikke for sjov, at samtlige undersøgelser viser, at de er langt mere kriminelle, end os "rigtige" danskere. Specielt når du så åbenlyst tror på, at alle undersøgelser fortæller den skinbarlige sandhed!

OMFG

har kun lige skimtet tråden

Men her er en fordom mere til samlingen.

Muslimer er verdens mest hykleriske folkefærd, da de er endnu større racister end vi er.

slut prut kartoffel!

@EP

Du skal vist OVERHOVEDET ikke udtale dig om, hvem der har noget på 1. etage og hvem der ikke har....

Kunne det måske tænkes at der var nogen i befolkningen der stemte på DF af andre årsager end deres indvandrerpolitik? eks. deres dyrvelfærdspolitik?

Mit råd til dig er: Hop ud fra en bro og gør DK til et bedre sted at være...

@SuperSennels

Læg mærke til, at jeg ikke har noget imod danskere, svenskere, amerikanere, palæstinensere, kristne, muslimer, jøder, sorte, hvide eller gule.

Forskellen på mig og fordomsfulde mennesker er, at jeg ikke kigger på personens hudfarve eller religion.

Jeg kigger på det enkelte menneske, og vurderer hans eller hendes personlighed samt hvad denne står for - heriblandt normer og værdier. Herudfra tager jeg stilling til om personen er noget for mig eller ej.

Sådan bør alle gøre (hvilket de fleste heldigvis også gør), og på den måde ville vi få en bedre verden.

@lilbabs

Jeg er ked af, at du følte dig truffet. Men lad være med at være naiv - folk der stemmer på DF gør det primært pga. deres udlændingepolitik - altså deres fremmedehad.

Jeg bliver sgu lidt rystet hver gang jeg læser de her tråde..

ElskerPiger
29-04-2009 17:51
@SuperSennels

Læg mærke til, at jeg ikke har noget imod danskere, svenskere, amerikanere, palæstinensere, kristne, muslimer, jøder, sorte, hvide eller gule.

Forskellen på mig og fordomsfulde mennesker er, at jeg ikke kigger på personens hudfarve eller religion.

Jeg kigger på det enkelte menneske, og vurderer hans eller hendes personlighed samt hvad denne står for - heriblandt normer og værdier. Herudfra tager jeg stilling til om personen er noget for mig eller ej.

Sådan bør alle gøre (hvilket de fleste heldigvis også gør), og på den måde ville vi få en bedre verden.

---------------------------

QFTW!

Ja tak til saglighed.

www.information.dk/188457

nydanskere en succes på arebejdsmarkedet

@EP

Det har intet at gøre med at føle sig truffet...

Det drejer sig om at du er så dobbeltmoralsk at det er til at brække sig over... Det er sgu da ikke mere korrekt at hade andre pga af deres fordomme!?!?!? Og nu er det nu en gang sådan med fordomme at de ikke kommer ud af den blå luft..

Folk der læser fysik er primært nørder.

Folk der arbejder ved kommunen holder flere og længere kaffepauser end folk i tilsvarende stillinger i private virksomheder.

Murere drikker mange øl på arbejde osv....

Forsøg dog at anskue verden fra flere sider før end du bestemmer dig...

Jeg gentager lige mit spm fra tidligere:

Er der nogen, som kan finde undersoegelsen i sin helhed?

Utroligt man ikke bare kan hente den som det oeverste link, naar man gaar ind paa deres side.

Jeg er ikke saa interesseret i DDRs propaganditiske artikler om emnet:

"En på sinkadusen. Det mener dobbelt så mange frikadelledanskere som muslimer i Danmark er i orden når man skal opdrage sine børn."

lol

@Mio23

Jeg er skam godt klar over hvorfor de kom her op, det er mere for at sige at lige meget hva så er der altid nogen der finder en undskylding for at give skylden videre og indvandre har altid være et nemt mål.

@sv1000

Nu har en del af dem jo gerne deres pension med derned, derud over tror jeg de fleste flytter til udlandet for at arbejde, nu har vi jo ikke så mange grunde til at flygte fra Danmark, ud over vejret.

@EP

Nu har jeg min daglige gang i en ghetto, og et barn der går på en skole med mange tosprogede elever. De fordomme mange lufter har en helt reel baggrund. De fleste er flinke mennesker, men uanset befolkningsgruppe har man lov at generalisere en smule hvis minimum hver femte gerne vil lave drastiske ændringer i det udemærkede samfund de er flyttet til.

www.dr.dk/Nyheder/Indland/2009/04/29/180147.htm

De passer da som hånd i handske i den vestlige verden!!!!

Eller skal det tolkes som det "kun" er hver femte der fejler noget.

Eller skal det tolkes som om at det kun er hver femte der har rent mel i posen og resten er bange for pisk fordi de lyver, bedrager, stjæler og horer.

Eller skal man bare lade være at fortolke statistikker. Som en landstræner sagde "statistikker er som et miniskørt, de viser det meste, men skjuler det vigtigste"

"@EP

Du skal vist OVERHOVEDET ikke udtale dig om, hvem der har noget på 1. etage og hvem der ikke har....

Kunne det måske tænkes at der var nogen i befolkningen der stemte på DF af andre årsager end deres indvandrerpolitik? eks. deres dyrvelfærdspolitik?"

LOL Hvis 13,8% stemmer DF på grund af deres dyrevelfærdspolitik, så er det sgu endnu mere skræmmende - så må det gå super godt :D

@ Quads

"Eller skal man bare lade være at fortolke statistikker. Som en landstræner sagde "statistikker er som et miniskørt, de viser det meste, men skjuler det vigtigste"


Det var faktisk Ebbe Skovdahl, men egentlig er det jo lige meget, da han jo helt sikkert har en pointe

Capacents undersøgelse, Din muslimske nabo, fortaget for DR, viser at 4,1 procent af de muslimske vælgere vil stemme på Dansk Folkeparti.

@EP som du skriver:
Ergo må disse mennesker, som stemmer på DF lidt groft sagt enten være uvidende, bange og fordomsfulde eller hadske, usympatiske og intolerante.

Er det fordi de 4.1% er bange?? Nej vel. Hvilken kategori af overstående hører disse 4.1% så til??

'- Under 10 % mener det er i orden at modtage sociale ydelser, man ikke har krav på'

'- Under 10 % af danske muslimer synes det er mere eller mindre i orden at revse børn.'

'- Det er under 10 % af de danske muslimer, der mener, at kvindens plads er i hjemmet.'

'- Ifølge DRs undersøgelse er mellem 20 og 30 % af danske muslimer enige i, at manden er overhovedet i familien.'



LOL, EP, du må da kandidere til DKs mest naive mand, hvis du seriøst tror på sandheden af den undersøgelse! Tænk dig dog lidt om mand.

@EP

var du ikke klar over at der var over 300 millioner muslimer i Afrika - eller blev du træt af at fremføre dine popsmarte argumenter.

slettet da det lige går en tand over stregen

dog kan man sige at de har gjort lidt godt for opbygningen af virksomheder i DK. Den eneste jeg umiddelbart kan komme på er dog T-Hansen - Mullah segmentet i befolkningen køber statistisk set flest gearknopper med tændingknap, dioder til loftet, neonlys under bunden af audien osv.

T-hansen ser så ganske vist ud til at betale skat - så der kommer da lidt kroner i kassen fra de 5 grønne (eller sorte peberfrugter) Grønthandler Hassan har langet over disken til en tier. Du kan se operation X på sputnik hvor man ser et par pragteksemplarer fortælle lidt nærmere om deres metoder.

i øvrigt er du nok den største racist der bevæger dig rundt herinde - og vil du ikke godt lade være med at give danskerne skylden for at i bliver nødsaget til at snyde - Muslimer kører også efter de 10 bud bare med modsat fortegn

@ EP

Du er fuldstændig ligesom de mennesker, som du tydeligvis afskyr. Du er det bare med modsat fortegn. Magen til blåøjethed skal man sgu lede længe efter. Hvordan i alverden kan du, som det fornuftige menneske du fremstår som, bare godtage en eller anden random undersøgelses resultater uden at stille spørgsmålstegn til noget som helst?

Prøv og læs Phearlezz' indlæg igen. Han sætter også tingene på spidsen, men har fat i nogle pointer.

Derudover burde du overveje at generalisere en smule mindre. Det ville være klædeligt.

Kunne ikke have skrevet det bedre selv sennels

Jeg vil da gerne lige give mit besyv med.

De fleste indvandrere jeg har mødt i mit liv er flinke og rare personer, og jeg har satme mødt mange.

Da jeg voksede op boede jeg i en "ghetto" med min far og de fleste beboere var indvandrere og der var ingen problemer med dem, tværtimod, vi havde det kun godt med dem.

Som udgangspunkt er de sku som regel nogen søde og flinke mennesker, men jeg er ganske klar over der findes en skare af indvandrere som burde udvises. De laver ballade, kriminalitet, sælger stoffer, er racistiske over for danskere osv.

Dog mener jeg IKKE at vi kan slå dem alle over èt slag og bare generalisere og se ned på dem alle fordi nogen af dem ikke opfører sig ordentligt.

Ligegyldigt hvilket folk som ville integrere sig i et land som Danmark eller alle andre lande findes der nogen typer som ikke er ønskede, men sådan er det bare, vi er mennesker, og skulle vi sætte perfekte krav til alle så skulle vi måske se lidt på os selv inden da.

Alle dem som integrerer sig og får et arbejde, betaler sine skattepenge osv. har jeg absolut intet imod. Jeg tror det er sundt for vi danskere at lære andre kultuerer at kende og mener kun det kan være en fordel for os.

@MartinB

Gid alle Danskere var som dig, MEN SÅDAN ER THE REAL LIFE DESVÆRRE IKKE :(

@goldmine7

Jeg takker for ordene, men ja jeg synes sku folk har for nemt at se for snæversynet på andre personer, og specielt at gøre det pga. hudfarve er fandme for langt ude.

@sv1000


var du ikke klar over at der var over 300 millioner muslimer i Afrika - eller blev du træt af at fremføre dine popsmarte argumenter.

dog kan man sige at de har gjort lidt godt for opbygningen af virksomheder i DK. Den eneste jeg umiddelbart kan komme på er dog T-Hansen - Mullah segmentet i befolkningen køber statistisk set flest gearknopper med tændingknap, dioder til loftet, neonlys under bunden af audien osv.

T-hansen ser så ganske vist ud til at betale skat - så der kommer da lidt kroner i kassen fra de 5 grønne (eller sorte peberfrugter) Grønthandler Hassan har langet over disken til en tier. Du kan se operation X på sputnik hvor man ser et par pragteksemplarer fortælle lidt nærmere om deres metoder.

i øvrigt er du nok den største racist der bevæger dig rundt herinde - og vil du ikke godt lade være med at give danskerne skylden for at i bliver nødsaget til at snyde - Muslimer kører også efter de 10 bud bare med modsat fortegn.

Kom med noget mere, du er jo så fuld af had, akkurat som hitler var mod jøderne.
Men selvom du hader nydanskerne så meget, så elsker de dig over alt på jorden alligevel.lol

Helt enig Martin B.

Der vil desværre bare aldrig komme en gensidig tolerance overfor hinanden.

Mange danskere vil ofte skære alle "nydanskerne" over en kam, dvs når en laver kriminalitet, så tror dansken at alle gør det.

Samtidig er danskerne også træt af at (mange) indvandrere bruger udtryk som fremmedfjendsk, racist osv hvergang nogle danskere er uenige med dem, hvilket også hænger mig ud af halsen.

Bare se starten af tråden.

Og ligesom med danskere, så skærer mange indvandrere også alle danskere over en kam, så hvis de engang i deres liv har mødt en åndsvag dansk racist, så er alle danskere derefter racister.

Jeg tror desværre aldrig rigtigt vi kommer videre fra de barrierer.

@Kadang

Desværre har du helt ret. Det er dog synd at tingene er som de er, men jeg tror at hvis nogen af os prøver at gøre en forskel og vælger at se lidt mere humant på det at det med tiden forhåbentlig kan ændre sig bare en lille smule.

@EagleHead

De er veluddannede muslimer som overvejer at konvertere til Kristendommen for at integrere sig yderligere i det Danmark de elsker. (At de så har misforstået danskhed og kulturkamp er så noget andet).

@Alle

Hold kæft en betændt debat. Jeg håber at mine kommende børn vokser op i et samfund hvor folk kan overskue at kigge ud over deres egne næsetipper og bedømme folk udfra hvilke mennesker de er, istedet for deres tro, farve eller lign.

@EP

Omvendt racisme er også racisme. Og på ingen måde mere acceptabelt end det Pia og hendes slæng af islamfobister har gang i.

@goldmine

Hvis jeg var fuld af had over for nydanskere ville jeg nok næppe være kæreste med en - dog heldigvis ikke en muslim.

Men nu da du selv er så begejstret så flyt dog til Vollsmose - vi kan jo se udfra statistikkerne at muslimer er den mest hæderlige gruppe i Danmark - og jeg er sikker på at de vil byde dig velkommen med åbne arme.

Jeg har absolut intet imod muslimer sålænge de holder sig hjemme - og nu vi har fået slået fast at muslimer har disse fantastiske grundprincipper fatter jeg egentligt ikke at nogen vil bosætte sig i et land som Danmark der jo mest huser forbrydere og folk der banker deres unger

@sv1000

Hvis jeg var fuld af had over for nydanskere ville jeg nok næppe være kæreste med en - dog heldigvis ikke en muslim.

Lucky you.

Jeg har absolut intet imod muslimer sålænge de holder sig hjemme - og nu vi har fået slået fast at muslimer har disse fantastiske grundprincipper fatter jeg egentligt ikke at nogen vil bosætte sig i et land som Danmark der jo mest huser forbrydere og folk der banker deres unger.

@alle

Jeg synes at i skal give dem der hader lov til at hade. Det er det eneste de har i livet, og det er så fattigt et liv. Deres had bibringer intet godt til hverken dem selv eller samfundet, men så længe de kan sidde og hade her, er der håb for, at alle andre i landet forskånes for dem.

"Omvendt racisme er også racisme"

Man kan sige at sådanne tautologiske udsagn altid er sande omend meningsløse, borset fra Jon Dahls "en kasse er en kasse", som kan siges at have et vis meningsindhold.

Personligt er jeg ikke tilhænger af den udvandning af begrebet racisme som er sket, så man idag bruger det til at dække enhver forskelsbehandling.
For mig at se så er det lige meget hvor meget man måtte hade muslimer, så kan jeg ikke se at det egentligt er racisme, i så fald skulle islam være en race, og det er det mig bekendt ikke, det er en religion som er udbredt blandt alle racer.

Man burde bruge etnicitetsbegrebet istedet.

"Personligt er jeg ikke tilhænger af den udvandning af begrebet racisme som er sket, så man idag bruger det til at dække enhver forskelsbehandling.
For mig at se så er det lige meget hvor meget man måtte hade muslimer, så kan jeg ikke se at det egentligt er racisme, i så fald skulle islam være en race, og det er det mig bekendt ikke, det er en religion som er udbredt blandt alle racer"

Helt enig.

Som en Iransk komiker har sagt, så bærer medierne (de fleste er i øvrigt sensationssøgende løgnagtige medier) en stor del af skylden.

Når man i vestens medier afbilleder den gennemsnitlige muslim, så er det en fanatisk mand der står og råber "Allah, Allah død over vesten" men i virkeligheden er det jo kun en lille del af muslimer der tænker sådan.

Mens man i mellemøstens medier skal interviewe den ifølge dem "gennemsnitlige" vesterlænding, så er det sjovt nok en kopi af Mick Øgendahls karakter fra radio ren i Tak for i aften.

Derfor tror jeg som sagt desværre aldrig vi kommer over de barrierer, og tror kun det blir værre og værre.