+EV at køre S-tog uden billet?

Hey PN.

Nu har jeg været en regelmæssig pendler i ca. 2 år.
Jeg har i den tid kørt 2x 6 stationer 5 dage om ugen.
I den tid er jeg blevet tjekket for billet 3 gange.

Dvs 320 kr/md * 24 = 7680 kr. for periodekort.
3x 750 = 2250 kr. for bøder.

Så i mit tilfælde må det have været +EV at køre uden billet.

Men chancen for at jeg at jeg har været usandsynligt "heldig" er der jo. Så derfor vil jeg lige høre jeres erfaringer og udregninger for at finde ud at om jeg skal begynde at køre uden billet i fremtiden

♥Metalby♥

Metalby skrev:
I den tid er jeg blevet tjekket for billet 3 gange.

Du må være sick heldig - jeg tager toget fra Nordhavn til Allerød og tilbage hver dag

Jeg har de sidste 6 måneder mindst skulle vise kort/billet 2-3 gange om ugen , så det ville være -EV for mig

Upswing af dimensioner.

Don't do it! variansen æder dig!

Uanset om det er + eller - EV. Ville jeg købe en billet. Det er sådan noget man plejer at gøre, når man tager det offentlig transport.

Har du det på samme måde når du handler?

Det er altid sådan når jeg køber billet bliver jeg ikke chekede, men lige den ene gang jeg ikke gør, kommer der altid kontrollør.

Hvordan løber du i butikstyveri?

@OP: Hvorfor køber du ikke billet?
Stjæler du også chips ved bordene?
♥

Har haft den samme togtur i 3 år til og fra mit gamle gymnasie.
Købte ikke billet eller noget.
Det har været +EV i mit tilfælde.
Jeg fik en enkelt bøde engang jeg tog hjem fra skole syg og var uopmærksom men ellers er det ikke svært lige at have et vågent øje og være klar med mobilen hvis uheldet skulle være ude.
Skulle køre 3 stationer Skovbrynet <--> Buddinge

Men føler at man bliver checket meget oftere desto tættere på byen man kommer, så der løber jeg ingen risiko.

Sådan synes jeg ikke du kan sætte det op. Jeg synes det er pinligt at blive busted uden billet. Herudover slapper man ikke helt af i toget, når man hele tiden skal tænke på om der nu kommer en kontollør.

Hvis du er iskold overfor det, så kan det da sikkert godt betale sig

Ser frem til en ev. calc. baseret på Ikea´s gør-det-selv betalings kasser..
Det må da mindst være 2-3 blå ikeaposer +ev.
Køb nu bare din billet..

Zupp har en gang skrevet en blog om emnet :-)

@BuGaa
Spot on.
Det klart værste ved ikke at købe billet er at man får en lortetur og man sidder og skal høje øje med alt.
Det med pinligheden forstår jeg dog ikke :)

Dette viser bare at pokerspiller er svindlerer ;)

Krabbefar håber du altid har købt billet siden du skriver det.

Alle har da kørt på "røven" med toget, og enkelte har da også lige taget en "runner" fra en kontrollør eller 2.
Specielt i ens unge unge dage.
Ellers er man da imo lidt et tørt menneske, undskyld udtrykket.

Hvis man altid holder øje, tror jeg det godt i længden kunne være +EV.
Men som mange skriver, det ikke det fedeste at skulle sidde i et tog og holde øje og være på vagt. Når man er lidt ældre er det sku også lidt pinligt, både for sig selv og for andre.

Det er gigantisk +ev i bus 952X samt stort set samtlige busser i Aarhus (i hvert fald indtil for nylig)

To bøder på 5-6 år til trods for daglige ture.

krabbefar skrev:
Uanset om det er + eller - EV. Ville jeg købe en billet. Det er sådan noget man plejer at gøre, når man tager det offentlig transport.

Har du det på samme måde når du handler?

atomlasr skrev:
Men føler at man bliver checket meget oftere desto tættere på byen man kommer, så der løber jeg ingen risiko.

Evas far skrev:
@OP: Hvorfor køber du ikke billet?
Stjæler du også chips ved bordene?
♥

@OP
Der er aldrig kontrollører i F-toget. Jeg ser dem i hvert fald ik og nu på femte år... E-linien er tilgengæld latterlig !

-KD- skrev:
@OP
Der er aldrig kontrollører i F-toget. Jeg ser dem i hvert fald ik og nu på femte år... E-linien er tilgengæld latterlig !

@ Marc_Q

Jeg ved næsten ikke hvad jeg skal sige.
Man er et tørt menneske, fordi man overholderne reglerne og betaler for sin billet?

Og nej, jeg tror det er langt fra alle, der har "kørt på røven". Jeg vil mene at almindelige reelle mennesker, betaler for deres billet, uanset om man kører i bus, tog eller noget helt tredje.

Og ja, jeg har altid kørt med billet.

Derudover synes jeg det er mega dårlig stil, og meget egoistisk at køre uden billet. Bare fordi det er kommunen, eller et stort firma man snyder, gør det jo ikke acceptabelt.
Jeg synes ikke der er forskel på dette og så stjæle i en butik.

@Krabbefar

Vil kun give dig ret. Synes bare det ærgeligt hvis du/andre allerede havde den tankegang i en 12-17 års alder.

Selvfølgelig når man er ældre vil man mene at man burde have respekt for det i den alder, vil da heller aldrig tage toget uden billet.

Men dengang, det at sidde i et tog og have små-paranoia over om der kom en kontrollør og holde øje, for at spare lidt penge. Fuske med at komme ind i bussen.
Blevet vækket midt om morgenen af en kontrollør/dsb-medarbejder i et tog på endestationen i frederiksværk fordi man faldte i søvn på vej hjem fra byen, man har ingen billet. Blive taget af en kontrollør men løbe fra ham/dem.
Osv osv.

Hører sku da med til man var ung.! :)

Og jo der er stor forskel på det og at stjæle fra en butik. Kæmpe forskel.

Det værste er obv folk, der ikke køber billet, men så er super opmærksom og klar til instant at sende en sms så man kan nå at få billetten inden kontrolløren kommer.

Jeg kører ikek altid på billet, men jeg insta shipper pengene uden at forsøge at skulke uden om (og ja, jeg betaler ikke fordi jeg sjældent benytter mig af bussen go det er så skide besværligt, fordi dankort-læseren i bybusserne i århus er sick sick langsom (det kan tage op til 5 minutter)..)

@Regelryttere

Hold nu kæft altså! Lad være med at sidde bag skærmen og spille helligere end jomfru Maria! Alle har da kørt uden billet mindst et par gange, det er sku mere unormalt ikke at have kørt uden billet.

Og sammenligningen med butikstyveri?! Please altså, dårligste sammenligning jeg længe har hørt. Det er nok heller ikke for sjov der er forskellige straffe for de to ting.


/JP

please fix nyt profilbillede jannik, du får mig på tilt på en ellers fantastisk dag :(

Please fix nyt mindset Martin(troll)B

Tilt er en illusion, fortsat fantastisk dag til dig.

Jeg prøvede at skrive det pænt´. Tror også alderen 12-17 godt kan strækkes til lidt ældre for de fleste drenge.

Jannik er spot on

Unddskyld pro :(

@ Jannik_pro

Det tilter mig max, at blive kaldt regelrytter fordi jeg betaler for at køre med bus. Altså OMG.

Og ellers kan jeg umiddelbart ikke se forskellen på at køre uden billet i en bus, eller stjæle en pose slik i en butik.
Hvorfor mener du at det er en dårlig sammenligning?

At lade være med at betale for en billet = undlade at overholde reglerne og bidrage til selskabet.

At stjæle slik fra en butik er det samme, forskellen er bare at du ikke føler dig som lige så stor en skurk hvis du ikke bliver opdaget i bussen/toget fordi du ikke har "taget" noget fra selskabet som du ville gøre i en butik, men derimod har undladt at betale.

Den eneste forskel er vel at slikposen er en fysisk genstand. Du skal altså aktivt gøre noget for at stjæle den. Hive den i lommen eller so.

I bussen/toget er det en ydelse du ikke betaler for, og du kan derfor bare sætte dig ind. Du skal altså ikke gøre noget aktivt for at "stjæle" ydelsen.

Men ellers, som Krabbefar.

Der skal satme da ikke meget til at få dig ud af balance krabbe ;)

Misforstå mig nu ikke, jeg køber som regel også altid billet (mest fordi jeg ikke gider betale 600kr i afgift, ikke fordi jeg har respekt for DSB) men du får det til at lyde som om at folk der ikke kører med billet burde straffes med en våd avis!? Altså jeg siger bare at det er mere unormalt ikke at have kørt på røven mindst 1 gang i løbet af livet.. Og hvis du ikke har prøvet det, well så er du jo bare uden for 'normalen' dermed ikke sagt at det er noget skidt..

Og hvordan du nogensinde kan koble butikstyveri med kørsel uden billet giver ingen mening.. For at lave den sammenligning må du jo mene at det er rimeligt at folk der kører på røven skal kunne smides i brummen for det? Arhh lyder sku allerede der lidt underligt.

Well, du tager vel i begge tilfælde et produkt fra nogen ?

Hvorfor twiste den.

Selvfølgelig har min. 99,8 % af danmarks befolkning kørt på røven bare én gang.
Sammen med min. 95 % af befolkningen har stjålet noget fra en butik (om det så er et f****** tuggegummi).

Lols, puds glorien lidt mere. Hvis du aldrig har gjort en af de ting Krabbefar, så kæmpe respekt, sansynligheden er dog runner runner straight flush ;)

Det er sindssygt pinligt at blive nappet. Har altid billet på mig, også for at kunne slappe af når de kommer dansende gennem toget. Er dog blevet taget én gang: Havde klippet de 6 zoner der var til Greve, stiger ind i toget, bliver kontrolleret og mangler så klippekortet. Nu hvor jeg tænker mig om, har det nok ligget i den avis jeg havde med ind i toget.

750 kroner fly fly away :(

Det var forresten en kontrollør i civil og han havde en uniformeret betjent med sig som bodyguard. :O

Marc_Q skrev:
Sammen med min. 95 % af befolkningen har stjålet noget fra en butik (om det så er et f****** tuggegummi).

Marc_Q har vidst gang i noget Stinson Science.

Hehe tak for et billigt grin Pimpefar.

Kan ikke udtale mig om ældre generationer end min egen. Min generation og yngre generationer er det imo godt omkring de 95% (måske ned til 90%)

Vi lavede faktisk en undersøgelse på mit gamle gymnasium, tror det var ca. 93 % (af ca. 400 unge) der havde svaret de havde nappet noget fra en butik mindst én gang.
Om mange har svaret ja udelukkende fordi det er "cool" ved jeg ikke, men tror selv på det tal er meget godt ramt.

Denne tråd blev sku afsporet en del. :)

Det gør mine tråde for det meste :)

Trolololo

Jeg skal betale mere for min billet, når andre snyder, så +EV for dig -EV for mig.

Tassadar skrev:
Jeg skal betale mere for min billet, når andre snyder, så +EV for dig -EV for mig.

100% enig med Krabbefar og MartinB.

Hvis man ikke kan forstå, at en gratis tur i s-tog eller bus bliver betalt af alle dem, der rent faktisk køber billet, så må man fandeme da være mentalt underfrankeret. Det er sikkert de samme idioter, der aldrig kunne drømme om at rejse sig og tilbyde sædet til en gammel/handikappet/gravid.

"Hvis man ikke kan forstå, at en gratis tur i s-tog eller bus bliver betalt af alle dem, der rent faktisk køber billet, så må man fandeme da være mentalt underfrankeret. Det er sikkert de samme idioter, der aldrig kunne drømme om at rejse sig og tilbyde sædet til en gammel/handikappet/gravid."

Tjaa offentlig transport bliver jo også finansieret ved tilskud fra staten, så vi betaler alle sammen - nogle bare mere end andre ;)

ingen tekst

Også ganske enig med Krabbefar.

Jeg kan sige, at jeg heller ikke har kørt med bus eller tog uden at betale. Jeg har ikke engang haft tanken, da det ganske enkelt ligger helt uden for mit mindset.

Analogien med at tage slik i en butik, uden at betale, er imo helt på plads. Forøvrigt samme analogi jeg bruger, når det kommer til ulovlig download af ophavsretsligt beskyttet materiale (musik og film) (ups... den skal der nok være nogen der lader sig provokere af) ;)

det kun pøblen som tager s-toget, køb dog en bil.

Forestil jer man går ind i en frisørsalon og bestiller en klipning. Da frisøren efter en halv times tid spørger om man er tilfreds kigger man dybt i spejlet, nikker lige til sig selv, og tager så spurten ud af døren med kappe og hele svineriet som den antihelt man er.

Det har ALLE da prøvet, har de ikke? I hvert fald den gang man var ung - for der må man jo te sig som man vil :D

Varmer virkelig mit hjerte at se så mange folk fra PN virkelig er folk der kan have god samvittighed og aldrig i deres liv (heller ikke som ung) nogensinde har kørt på røven, nappet noget fra en butik og sågar endda pirat-downloadet.

Tænk hvis gennemsnittet af Danmarks befolkning var samme gennemsnit som på PN.

would be amazing :)

Fryser virkelig mit hjerte at se så mange folk fra PN virkelig er folk der ingen samvittighed har, og åbenbart synes, at det er helt i orden at køre på røven, nappe noget fra en butik og sågar endda pirat-downloade.

Tænk hvis gennemsnittet af Danmarks befolkning var samme gennemsnit som på PN.

would be scary :(

Please, der er jo ingen der siger det er i orden. Undertegnet har heller ikke nævnt det var i orden.

Men god aften til dig :)

Jeg betaler af den grund jeg hader at skulle svede over ikke at have købt.

Dog føler jeg mig halvdum når jeg i Århus er noget nær den eneste der betaler.

Ellers må mange fandme have buskort.

Opgørelser viser at det er omkring 4% af de rejsende, både med bus og tog, som ikke betaler.

Det er da muligt at det er rigtigt at mange på et eller andet tidspunkt en enkelt eller nogle få gange har kørt uden billet, men at sige at det er "normalt" tyder efter min mening på at man omgås de forkerte mennesker.

Efter min mening er det ikke så meget en forbrydelse - men et klart tegn på manglende samfundssind og forståelse.

Marc_Q. Ikke nok med du har travlt med at godtgøre dine egne ulovligheder ved at gøre det til en almen overtrædelse, men du fedter også rundt i det samme argument og stopper tilsyneladende ikke - tak for underholdningen!

Man skal da passe lidt på hvad man skriver herinde på PN :).

Zaphod og gambooool, i denne tråd er der ingen der har sagt det normalt at køre uden billet.
Derimod sagt det "normalt" eller rettere størstedelen af befolkningen der har kørt uden billet på et givet tidspunkt i deres liv.

Ligesom størstedelen har nappet noget fra en butik og pirat-downloadet.
Påstår selv ikke at det er i orden. Men dem der påstår de aldrig har gjort det tilhører virkelig en minimal procentdel af befolkningen, eller bare pudser glorien lidt.

Jeg vil med glæde indrømme at jeg har gjort alle 3 ting da jeg var yngre. Selvfølgelig noget jeg fuldstændig har ændret holdning over for nu (heldigvis ellers er der nok noget galt)

Men helt ærligt, lad nu være med at have så travlt med det er noget i aldrig har gjort. Der sku stor forskel på hvilke ulovligheder man kan have begået.

Hvis jeres indstilling til disse ting er som de er, so be it. Men prøv at åbn lidt jeres øjne og tænk hvor mange der har begået "ulovligheder". Også folk I har respekt for.


Hvis du kan finde en statistik omkring hvor stor procentdel af befolkningen der har nappet noget fra en butik bare min. én gang i deres liv, tror jeg rigtig mange vil blive overrasket.

Det vil være mere relevant at sammenligne dette med at stikke af fra en taxa regning eller snyde sig i bio, end med at stjæle i butik.

Så kan man selv vurdere om det er god stil.

Jeg kørte i S-tog til og fra arbejde (B-linien og F-linien, efterfulgt af bus) i små to år... Jeg blev checket konstant... OGSÅ på F-linien... Til gengæld kun én enkelt gang i bussen på de to år...

Det ville have været den sygeste -EV for mig ikke at have månedskort...

Jeg præsterede sågar at blive checket 3 gange fra Glostrup til Vanløse på et tidspunkt... B-linien indtil Hovedbanegården, hvor jeg skulle mødes med en... Så en ultrakort tur til Nørreport = checket igen... og så i metroen til Vanløse = 3.gang...

Jeg synes, at der er kontrollører konstant og hele tiden... Gik så godt som aldrig en uge uden at blive checket... Forstår ikke, hvorfor nogle mener, at det kan betale sig... Måske kørte jeg bare på de forkerte tidspunkter?

Jeg har i 3-4 år kørt uden billet fra taastrup til høje taastrup. Outlaw!! Jeg er btw. ikke blevet taget endnu..
edit. Det er b-toget. 1 station. Og jeg truer somregel bare personalet hvis de kommer og vil se bilet:) Så råber de omkring sig med politipoliti.. Men jeg smutter jo bare på høje tåstrup

Haha selv når jeg en sjælden gang i mellem benytter mig af offentlig transport sidder jeg altid og er piv nervøs selvom jeg køber billet. Sidder konstant og tænker "Er det nu rigtigt som jeg har gjort det i billetautomaten", "Har den printet korrekt", Når jeg skifter tog, gælder den så stadigvæk når den allerede er stemplet" osv. :D Får slet ikke ro før de har været at kigge så begriber ikke at nogen har is nok i maven til at spekulere i at køre uden. Min tog/bus tur ville blive ulidelig hvis jeg bevidst lod være at købe billet.

Hvor er det herligt som folk er hellige at sammenligne det at stjæle med at køre på røven i toget/bussen. Det at køre uden billet er en risiko man taget - det er ikke ulovligt - men bliver man taget er der en konsekvens. Tager man denne konsekvens i dette tilfælde kan jeg intet forkert se i at "tage chancen". Hvis det så oven i købet er -EV pga. frekvensen af kontrollører kontra prisen på et månedskort er det da kun fair. Så drop sammenligningen med butikstyveri, det er uholdbart. Du må i øvrigt gerne vise mig en statistik der siger at kun 5% har prøvet at køre på røven - eller 20% for den sags skyld - den eksisterer simpelthen ikke :-) Tror i den ombæring også at tallet er væsentligt højere mht. "ulovlig" download på nettet.

Jeg kører næsten aldrig med tog eller bus, så spørger lige om det er rigtigt hvad Djurhuus siger.

Er det ikke ulovligt at køre på uden billet sålænge man er indstillet på at tage skraldet?

Iøvrigt.

"Det at køre uden billet er en risiko man taget - det er ikke ulovligt - men bliver man taget er der en konsekvens. Tager man denne konsekvens i dette tilfælde kan jeg intet forkert se i at "tage chancen". "

Så kan man vidst sige ovenstående om alle forbrydelser.

Der tager man jo også chancer, og må betale for det hvis man bliver opdaget.

Til den del herinde der synes det er fint hvis det er + ev:

Grow up --- lær at forstå hvorfor det hedder kollektiv trafik, lær at forstå hvorfor det skal støttes mest muligt (miljø, trafikbelastninger oa.), lær lidt om fællesskaber store som små og udvikl jer på områder som ansvarlighed, livssyn, etik og generel intilligens.

Når i er blevet gamle og kloge nok vil i erfare at jeres samvittighed ( en menneskelig egenskab de fleste normaltbegavede over 30 er i besiddelse af) byder jer at købe en billet, også selvom i VED der ingen kontrollør kommer.

Fordi det i den store sammenhæng udenfor jeres egnen lille næsetip altid vil være kæmpe +EV at købe en busbillet, hjælpe en gammel dame, betale skat, Give penge til røde kors, deltage i demokratiske processer, være en del af fællesskaber osv. Hvis i synes den post er højrøvet, hellig og arrogant.
Ja så vent 10 år og læs den igen. ♥♥

Det er rigigt at i ikke direkte stjæler, men det er alligevel en pænt umoden og egoistisk handling.

Hvis du er over 30 og ikke forstår denne post så pøj pøj med det hele .....

Jeg forstår ikke helt sammenligningen mellem at stjæle i en butik, og så kører uden billet i tog/bus.
Personligt kunne jeg aldrig finde på at stjæle i en butik, mens jeg ofte har kørt uden busbillet i Aarhus. Hvor man ved butikstyveri snyder individet(butiksejeren), så snyder man fællesskabet i det andet tilfælde, hvilket er en størrelse som er langt sværere at personificere, og heri består imo forskellen.

Derudover er der jo obvious nogle langt større konsekvenser ved at blive taget i butikstyveri.

I min verden er det, at køre uden billet, ligesom at lave/købe lidt sort arbejde ved siden af. Begge dele er naturligvis forkerte, men man skal godt nok være et godt menneske for ikke at lade sig friste.

@djurhuus90
"Du må i øvrigt gerne vise mig en statistik der siger at kun 5% har prøvet at køre på røven - eller 20% for den sags skyld - den eksisterer simpelthen ikke :-) "

Jeg kan ikke se om dit spørgsmål er til mig, men jeg har ikke sagt kun 5% har "prøvet at køre på røven". Jeg har sagt - og det tog 5 sekunder på google - at operatørerne på den offentlige transport anslår at 4% af deres "kunder" kører uden gyldig billet.

HVER gang der diskuteres generel samfundsmoral her på PN, så kommer den samme samling folk altid med argumenter a'la :

"Øødr MAND ! Puds glorien, som OM du aldrig er gået over for rødt lys"

Det er jo ligegyldigt om 5% eller 95% på et eller andet tidspunkt har kørt uden billet. Det der er forkert er holdningen til at det da bare er i orden at gøre - gentagent og bevidst.

At Vanvid mener det er bedre at snyde "fællesskabet" end en person er netop eksemple på det jeg nævner i mit andet indlæg : Det er manglende samfundssind, manglende samfundsforståelse, og typisk samme typer (det nævner han så også) som mener det er i orden at arbejde sort.

@Zaphod2000
Svarer på dit indlæg da du skriver "Øødr MAND ! Puds glorien, som OM du aldrig er gået over for rødt lys"

Mig der har nævnt det med glorien.

Man må sige du har retorikken i orden og giver dig da klart ret i dine synspunkter.
Dine argumenter står stærkt, men imo svagt når du tager tekst ude af kontekst.
Er ærgeligt at se, for det er diskussion hvor det mere handler mere om at smadre andres argumenter end at bygge sine egne op.

Mine indlæg (i starten bare lidt lol dårlig humor indlæg), bygger mere på at folk spiller utrolig hellige og det fremgår at de aldrig i deres liv har kørt på røven eller lign. "ulovligheder".
De fleste synspunkt rettet mod demokrati og fælleskab er jeg enig i. Forstår bare ikke hvorfor folk spiller så skide hellige.

Man kan da sagtens være med til at opbygge et samfund og have stor samfundsforståelse, selvom man selv har lavet nogle dumme ting. (og come on, at køre på røven, bedste sammenligning er jo næsten ned til at ryge en smøg, at være ryger er vel også dårligt for samfundet, for hvem betaler når det giver bagslag. hmm)

Jeg vil vove at påstå at jeg bidrager til samfundet mere end jeg tager. Men stadig, at jeg til tider pirat-kopier, ryger en joint (og smøgere) el. lign. burde ikke ændre meget på det.

At jeg som ung har været meget værre, er noget jeg selvfølgelig i dag tænker wtf.
Men omvendt, hvis man konstant har været fornuftig, overholdt loven osv. endda som 12-17 årig, så ja har jeg sku lidt ondt af dem og vil påstå at mange af dem er lidt tørre mennesker.
Alle kan ændre sig.

Just my 2 cents

Kunne være så ultra nice hvis nogen fandt en statistik over hvor mange der har stjålet bare min. én gang fra en butik. Folk herinde vil jo falde om af chok.

@Marc_Q
Jeg kan slet ikke forstå hvorfor du er så interesseret i den vinkel. Hvad betydning har det om 50, 70 eller 90% af Danmarks befolkning engang i deres ungdom har stjålet i en butik ??

Skulle det for evigt gøre dem ude af stand til at deltage i en diskution om det moralske i gentagent og bevidst at undlade at betale for offentlig transport ? Eller sort arbejde ... you name it ?

Jeg kan ikke se andre - før dig - begynde at tale om "hellige". Det er sådan et rigtigt nødbremse-argument : "Jeg kan ikke rigtigt argumente imod, men du er bare så pisse hellig og har nok osse selv glemt at aflevere en biblioteksbog!".

Og det her "hvis man konstant har været fornuftig, overholdt loven osv. endda som 12-17 årig, så ja har jeg sku lidt ondt af dem og vil påstå at mange af dem er lidt tørre mennesker"

Jamen please ! Ingen er fejlfri men at kalde folk "tørre mennesker" fordi de ikke har prøvet at stjæle er sgu latterligt !

@Zaphod2000

Jeg kan ikke se andre - før dig - begynde at tale om "hellige". Det er sådan et rigtigt nødbremse-argument : "Jeg kan ikke rigtigt argumente imod, men du er bare så pisse hellig og har nok osse selv glemt at aflevere en biblioteksbog!".

Der er netop folk der direkte har skrevet eller hentyder til at de aldrig har kørt på røven el. lign.. Manges indlæg går direkte fra en lille ting til at få svar som at man ingen opfattelse af et fælleskab har.

Derfor er jeg netop interresseret i den vinkel.


Jamen please ! Ingen er fejlfri men at kalde folk "tørre mennesker" fordi de ikke har prøvet at stjæle er sgu latterligt !

Jeg har endnu i mit liv ikke mødt én person der altid har overholdt loven....
Var ikke direkte at hvis man ikke har prøvet at stjæle, for der er en del der aldrig har stjålet, forhåbentligt. Det er direkte mod folk der (påstår) at altid havde overholdt loven, derfra "puds din glorie" også kommer fra.

Det med at finde en statistik er fordi jeg tror at andelen af folk der har nappet noget én enkelt gang er RIGTIG høj i forhold til hvad folk evt. tror.

Tyv tror hver mand stjæler.

Køb nu bare den billet.

@Marc_Q
"Det med at finde en statistik er fordi jeg tror at andelen af folk der har nappet noget én enkelt gang er RIGTIG høj i forhold til hvad folk evt. tror"

Ok, lad os for et øjeblik sige at alle har prøvet at stjæle noget én gang. 100%.

Mit spørgsmål er stadig : Hvad betydning har det for tråden her ?

Kan vi så ikke diskutere spørgsmålet : Er det ok konsekvent at lade være med at købe billet i toget fordi det er +EV i forhold til det forventede antal bøder ?

Er min holdning til det spørgsmål mere eller mindre værd for dig om jeg har stjålet noget en gang jeg var 14 eller ej ?

Eller skal du kun bruge det for at kunne kalde folk "hellige", "Tørre" eller sige "Puds glorien" ? Jeg kan ikke se relevansen.

@Zaphod2000

Jeg giver dig ret i fleste af dine synspunkter, specielt når man snakker demokrati, samfund og fællesskab.

Jeg køber selv altid billet, kunne ikke drømme om andet (men må indrømme at det da mest af alt skyldes mit egoistiske jeg og ikke min tankegang for fællesskabet).

Synes alt for mange har travlt med at med at slå ned på det er moralsk forkert på fællesskabet osv.
Og at de aldrig har kørt uden billet eller gjort lign. ulovlige ting (at stjæle er så niveauet *10 højere, selvom nogle sammenligner dette).

For ja det er forkert. Og det er da kun godt at folk har et godt synspunkt på dette, der viser de støtter op omkring et stats-fællesskab.

Disse holdninger er bare næsten mest teoritisk og sjældent noget der findes praktisk.
At køre uden billet, at have nappet noget fra en butik osv. hører til det allermest uskyldige ting af de ting de fleste begår gennem deres liv.

Derfor slår jeg ned på det, for igen, det fedt folk har et synspunkt på dette, er da mere og mindre mit eget synspunkt. Men at påstå man selv har overholdt dette, så spiller man hellig og har brug for at pudse sin egen glorie.
Specielt når så bagatale ting kan få folk til at skrive man intet fatter af et fællesskab etc.
Mange handlinger en person begår er næppe pga. af fællesskab.

Jeg mener dog ikke at folk aldrig kunne finde på at udføre en handling der udelukkende er for andres interresse hvor man intet selv får ud af det.

Tag f.eks. Unicef. De gør nogen gode ting, og dem der donerer penge gør det udelukkende for handlingen. Men nogen af dem der er top-chefer i Unicef tjener KASSEN.
"læger uden grænser" fuldfører nærmest deres arbejde gratis og udfører noget fantastisk i Afrika. Men der sku mange af dem der gør (ikke alle) pga. af deres egen karriere, da mange vil tilbyde dem job pga. af det.

Mange firmaer og rige mennesker donerer, men er ofte mere pga. af tanken for dem selv. (PR, respekt og andre gør det etc.).

Jeg ved godt mine eksempler intet har med det her at gøre.

Men det jeg vil frem til er, folk har sku for travlt med at påpege at andre ikke forstår hvad et fællesskab er, og har for travlt med at påstå de altid har været lovlydige og deres handlinger er pga. af fællesskabet....

Det med statistikken er netop fordi jeg selv vil mene at min. 90-95 % af alle mennesker har stjålet noget på et givet tidspunkt i deres liv.

Edit: "aldrig" til "sjældent".

@ Marc Q


Det handler jo om etik og om man føler sig selv som en del af fællesskabet eller et egennyttemaximerende egodyr ! Noget kunne desværre tyde på at samfundet og de nye genrationer er på vej i sidstnævnte retning.... Det er vel irrelevant om man har snydt eller stjålet et par gange i sit liv ?

Ja jeg har da også snydt i bussen engagn jeg var på vej stiv hjem fra byen, men derfor kan man jo godt være klar over at det er forkert....... istedet for at poste et spørgsmål på et forum om hovrvidt det kan betale sig.
♥

@ Djurhuus90

Jeg ved ikke rigtigt hvad jeg skal sige til dig indlæg.
Du mener at det er ok, fordi det er en "risiko" man har taget?
Gælder det ved alle forbrydelser, eller hvor stopper det?

@ Alle

Nu var det mig der startede sammenligningen med at stjæle i en butik. Hvis man antager at billettens pris og det man stjæler, ca. koster det samme, synes jeg sagtens at man kan sammenligne det.

@ Vanvid

Hvor går grænsen så i forhold til om man stjæler fra en enkelt person eller en større gruppe. Vil det sige, at man ikke må stjæle ved den lille lokale købmand, hvor ejeren selv står ved kassen. Men man må godt stjæle i Bilka, for det er jo en stor og udefinerbar gruppe man stjæler fra?

@ Marc_Q

Jeg synes det begynder at tage en forkert drejning. Ord som puds din glorie, hellig, samfundsmoral, mener jeg i princippet ikke engang hører hjemme her. At betale for en billet, er bare noget man gør. Man skal ikke stå og overveje samfundsmoral eller noget andet, man skal bare betale. Færdig bum. Og nej, det er hverken fordi jeg føler mig som et bedre menneske end andre, eller hellig eller noget. Jeg synes faktisk at betale for sin billet, er det samme som at trække vejret. Det er noget man gør, uden at tænke over det.

Edit: @SVPE

Jeg forstår godt hvad det handler om :).

Prøv at stil spørgsmålet "Hvorfor køber du billet?".
Hvor mange mon ærligt vil svare "Pga. af fællesskabet" lign.
Skyldes nok mere pga. af noget andet.

Men når der er en gut der ikke gider betale billet, så det straks yderst respektløs mod fællesskabet, og tarveligt da andre skal betale mere.

Det da rigtig nok at det respektløst mod fællesskabet og tarveligt at andre skal betale mere.
Men man må sku også lige kigge udover sin egen navle og ikke selv være så hellig :).


Og ja, samfundet går på nogen punkter en forkert retning som du skriver. Vil jeg også mene er ærgeligt.

@Marc_Q
Først anerkender du hvad folk skriver og så´gentager du samme irriterende remse.

"Men når der er en gut der ikke gider betale billet, så det straks yderst respektløs mod fællesskabet, og tarveligt da andre skal betale mere.

Det da rigtig nok at det respektløst mod fællesskabet og tarveligt at andre skal betale mere.
Men man må sku også lige kigge udover sin egen navle og ikke selv være så hellig :)."

HVAD er det du mener der er helligt når du tilsyneladende er enig ??? Jeg fatter INTET af din tankerække.

Haha. At I gider bruge så lang tid på denne diskussion. Og så endda på et internetforum.

Metalby skrev:

Evas far skrev:
@OP: Hvorfor køber du ikke billet?
Stjæler du også chips ved bordene?
♥

Hvor i OP har jeg skrevet at jeg ikke køber billet? Har skrevet at jeg har haft periodekort i 2 år.

Evas far skrev:
Jeg klebager, hvis jeg misforstod dig.

Foeller skrev:

jannik_pro skrev:
Please fix nyt mindset Martin(troll)B

Tilt er en illusion, fortsat fantastisk dag til dig.

Jeg kører alti alti uden billet!

"Hvor går grænsen så i forhold til om man stjæler fra en enkelt person eller en større gruppe. Vil det sige, at man ikke må stjæle ved den lille lokale købmand, hvor ejeren selv står ved kassen. Men man må godt stjæle i Bilka, for det er jo en stor og udefinerbar gruppe man stjæler fra?"

Først og fremmest må jeg jo tydeligvis gentage, at jeg både anser det at køre uden billet samt særligt at stjæle i en butik som amoralske handlinger.
Jeg har aldrig sagt andet.

Selvfølgelig kan man imo ikke retfærdiggøre butikstyveri(kan man i øvrigt aldrig) ved at referere til størrelsen af forretningen.

Hvis man sagtens kan sammenligne buskørsel uden billet og butikstyveri - hvad så med alle dem på PN, som har vundet småbeløb på PS eller FT, og ikke opgivet det til skat? Er det også lig butikstyveri?

Hey PokerNettere.

Ja, nu kan jeg ikke lade være med at kommentere på denne tråd, da jeg er buschauffør på fjerde år i Københavns området.

Ja, jeg har førhen selv været bus og S-togs passager lige som alle andre og jeg har da også fået bøder i mine unge dage (Da jeg var 17,18,19 år) (griner).

Jeg er 37 i dag ;-)

Men er I svedt der bliver fusket og snydt i dag og så mangler de liiige den ekstra zone på Månedskortet (og det vidste de ikke...hmm) og det grønne uddannelseskort bliver der fusket med og med sms-billetter.

Jeg har taget Grønne Uddannelseskort der var udløbet for 1½ år siden og de bliver politi anmeldt! Så skal man se de "HardCore" unge stå med store våde dådyrøjne.

Det er sjovt at de unge gladeligt betaler 65,75 eller 85 kroner for at gå i biografen, men transporten som er en mere eller samfundsmæssig nødvendighed for at komme frem og tilbage til arbejde eller uddannelsessted....det gider de sgu ikke betale for.

Og den måde folk holder på deres Månedskort for at skjule den udløbne dato eller når de viser Månedskortet, Klippekortet eller billetten lidt for hurtigt.

Jeg kende alle de der julelege.

Så får de lige besked på at komme ned til "Farmand" og i 90-95% af tilfældende, så har "Farmand" ret ;-)

De unge er ikke så smarte som de gerne vil udgive sig for at være.

Men de bliver jo klogere, jo længere hen i livet de kommer...skulle man da håbe. :-)

Heller ikke ved pokerbordet ;-) Mange af dem har vist Railet lidt for meget på High Stakes bordene på Full Tilt eller set lidt for meget High Stakes Poker eller Poker After Dark.

Det er en gude feeling når man nakker en Ûber Agro knægt.

Keyword: Adjustment!

Og det gælder i alle livets faser, samt ved pokerbordet.

Det var alt :-)

@Marc_Q

Tak fordi du så åbent og ærligt fremlægger og uddyber dine synspunkter - jeg tror at jeg har fået et større indblik i hvorfor du tænder af på folk, som du mener er hellige.

Jeg kan sagtens se, at der er fællesskaber som udgiver sig for at være så perfekte at et enkelt fejltrin, en enkelt forkert holdning eller måde at være på vil udelukke visse medlemmer. Dem findes der mange af i mange 'samfundslag' og jeg kan godt forstå din antipati mod den slags 'hellige' eksklusive fællesskaber samt 'hellige personer' der forsøger at udelukke andre fra fællesskabet med deres selviscenesættende gode eksempel. For det er netop så langt fra demokrati og fællesskabstanken som man kan komme. Inkluderende fællesskaber kan blive langt større, da de hviler på troen (erkendelsen?) at mennesker er fejlbarlige og forskellige. Det er denne slags fællesskaber man kan danne over brede befolkninger, som ganske givet har en stor diversitet, men som igennem den inkluderende fællesskabstanke kan hænge sammen og arbejde på at leve i fred og fordragelighed med stor respekt og solidaritet.

Jeg antager, at du personligt har en opfattelse af, at der i Danmark er for mange mennesker, der egenhændigt på hele Danmarks vegne er klar til at udelukke folk med visse holdninger. At de er hellige og har 'den rigtige holdning'.

Det er i hvert fald en faldgrube og en tendens jeg mener debatmiljøet, meningsdannelsen og sammenholdet i Danmark har ligget under for og lidt af i mange år. Som jeg ser det kom venstrefløjens intellektuelle i 90'erne så meget frem i skoene og til magten, at der blev skabt en ekstrem modstand mod det politiske korrekte og den rigtige holdning. Mange følte sig udelukket og Venstrefløjens holdninger blev for hellige - det skabte VKO-skiftet i 2001.

Jeg mener ikke, at der er blevet gransket nok i, hvorfor vi i Danmark er nået til den kraftige blokpolitik, der skiller befolkningen, hvor folk på begge sider er mere optaget i at positionere sig med sit ekskluderende hellige verdenssyn fremfor i fællesskab og over det politiske spektrum at finde inkluderende løsninger på mange af de problemer, som vi sammen skal løse i fremtiden. Se på tragedien i Norge - nordmændene kæmper for at stå samlet, mens at vi i Danmark bruger den til at trække fronterne og linjerne op. Vi er simpelthen fanget i en 'dem' og 'os' tankegang.

Denne tankegang tror jeg også du er fanget i Marc_Q, for du reagerer nemlig stærkt imod den bedre gloriepudsende holdning i denne tråd. Men der er altså ikke tale om at 'vi' skærer hånden af dig, bare fordi vi mener man bør klippe i s-toget. Vi skærer heller ikke hånden af dig, fordi vi selv lever efter vores egen overbevisning og rent faktisk klipper hver eneste gang.

Denne vinkel vil jeg gerne have at du hører.

Når det er sagt, og jeg kan træde ud af den helligbobbel du slår på, så vil jeg give dig ret i, at det ikke nytter noget, at man bliver så forarget over denne tråds debattører eller emne. Forargelse er nemlig blot simpel psykologisk forsvarsmekanisme, der fritager folk for at tænke selv, men som overbeviser dem om at de er på det rigtige hold. "Jeg har aldrig..." "Jeg kunne aldrig finde på.." osv.

Jeg vil indrømme at min første tanke selv var af sådan karakter, og jeg nåede endda at poste en åndssvag uigennemtænkt kommentar, som jeg også slettede, da jeg indså at jeg ikke bidrog med noget - jeg råbte blot mit eget navn ud i æteren.

Jeg mener dog stadig, at man ikke bør køre på røven, og selvom det ikke er verdens største problem, så handler tråden om dette, og jeg valgte igennem en halvkomisk næsten analog situation at kommentere min holdning til:

1: at køre på røven.
2: din opfattelse af at alle har kørt på røven.
3: din opfattelse af at ansvar for egne handlinger har noget at gøre med ens alder.


Mvh Zeeto :)