Corona vaccine

#1| 1

i lyset af det netop overståede pressemøde, hvor der blev kraftigt opfordret at vaccinere sine børn, kom jeg til at tænke på, hvor mange på PN der kunne finde på at vaccinere sine børn. 

Her taler jeg primært om små børn under 13, men børn er selvfølgelig børn. 

Hvor mange af jer har vaccinerede børn, hvor mange kunne finde på det og hvor mange synes det virker sindssygt?

01-12-2021 19:09 #2| 3


Redigeret af Advisored d. 01-12-2021 19:14
01-12-2021 19:09 #3| 3

.

Redigeret af Advisored d. 01-12-2021 19:15
01-12-2021 19:12 #4| 9

Skal vi svare på om du er like hunter eller ej?

01-12-2021 19:13 #5| 1
Switz skrev:

Skal vi svare på om du er like hunter eller ej?

 

 Jeg kan godt slette de to første indlæg, det er ikke det der er pointen.

Det er bare umiddelbart den nemmeste måde at danne sig et overblik på. 

01-12-2021 19:15 #6| 1

Mehh ved det ikke, min umiddelbare reaktion er nej, men altså de får jo alle deres andre vacciner og kunne jeg aldrig drømme om ikke at give dem, så ved ikke hvorfor den her er anderledes!

Er far til en på 3 måneder og 2,5 år, så heldigvis ikke aktuelt pt

01-12-2021 19:18 #7| 0
djoffer skrev:

Mehh ved det ikke, min umiddelbare reaktion er nej, men altså de får jo alle deres andre vacciner og kunne jeg aldrig drømme om ikke at give dem, så ved ikke hvorfor den her er anderledes!

Er far til en på 3 måneder og 2,5 år, så heldigvis ikke aktuelt pt

 

 Nej, det kan jeg godt forstå - altså det med det normale vaccine program. Begge mine unger har fuldt det til punkt og prikke, men jeg kunne aldrig drømme om, at lade dem være en del af dette eksperiment. 

Det skal dog lige siges, at jeg ikke selv er vaccineret og heller ikke skal være det. Jeg har haft sygdommen og jeg tror fuldt på, at det er den bedste måde at blive immun på. 

01-12-2021 19:20 #8| 7

Har en på 14 der har fået begge stik og en på 11 der fik første stik i søndags.


For mig var det en no brainer, vi var i Berlin i efterårsferien og der fandt den yngste ud af hvor meget det betød at være vaccineret, da han skulle testes dagligt

01-12-2021 19:22 #9| 22

Jeg forstår ikke hvorfor man ikke skulle lade dem vaccinere? Mine er alle tre over 12, og er alle vaccineret, og jeg ville da ønske at alle andre også var det. 

01-12-2021 19:22 #10| 0
JPGarcia skrev:

Har en på 14 der har fået begge stik og en på 11 der fik første stik i søndags.


For mig var det en no brainer, vi var i Berlin i efterårsferien og der fandt den yngste ud af hvor meget det betød at være vaccineret, da han skulle testes dagligt

 

 Så du har valgt at lade dine unger vaccinere, af bekvemmeligheds årsager. Interessant. 
Hvis det ikke var så besværligt at være uvaccineret, ville du så stadig have gjort det?

01-12-2021 19:23 #11| 1
Majaline skrev:

Jeg forstår ikke hvorfor man ikke skulle lade dem vaccinere? Mine er alle tre over 12, og er alle vaccineret, og jeg ville da ønske at alle andre også var det. 

 

 For mig personligt er det en kombination af mange ting, men den primære er, at ingen ved hvordan dette eksperiment vil virke. 
Det vil jeg ikke udsætte mine børn for. 

01-12-2021 19:29 #12| 75
Advisored skrev:

 

 For mig personligt er det en kombination af mange ting, men den primære er, at ingen ved hvordan dette eksperiment vil virke. 
Det vil jeg ikke udsætte mine børn for. 

 

 Hvorfor kalder du det et eksperiment ?

 

Vaccinen er bygget op om en metode der har været brugt siden 2003.

All vaccine er ude af kroppen efter ca 3 dage og kun kroppens egne antistoffer er ved at blive dannet derefter.

 

Det netop folk som dig som kalder ting ubegrundet eksperimenter og farligt.

Det jeres typer som tosser rundt og kalder vacci er farlige generelt og meget andet.

Det fair nok du ikke vil give dine børn det, men at kalde det et eksperiment grænser simpelthen til det evnesvage..

01-12-2021 19:31 #13| 3

Er selv fuldt vaccineret og er far til en fem-årig.

 

Når der kommer en indkaldelse så har jeg tænkt mig at læse op på det. For mig er det ikke helt en så stor no-brainer som da jeg selv blev vaccineret. Jeg blev vaccineret primært for min egen skyld - børn på fem år bliver NOK primært vaccineret for samfundets skyld. Så vidt jeg kan se er holdningerne mellem eksperterne også noget mere divergerende end da det var befolkningen over 15 år.

 

Men som sagt så ved jeg for lidt pt. til at have en endelig holdning til det og det sagtens være at det er en no-brainer at den fem-årige ryger på sprøjten.

01-12-2021 19:35 #14| 13
pantherdk skrev:

 

 Hvorfor kalder du det et eksperiment ?

 

Vaccinen er bygget op om en metode der har været brugt siden 2003.

All vaccine er ude af kroppen efter ca 3 dage og kun kroppens egne antistoffer er ved at blive dannet derefter.

 

Det netop folk som dig som kalder ting ubegrundet eksperimenter og farligt.

Det jeres typer som tosser rundt og kalder vacci er farlige generelt og meget andet.

Det fair nok du ikke vil give dine børn det, men at kalde det et eksperiment grænser simpelthen til det evnesvage..

 En vaccine med en midlertidig godkendelse er vel i sagens natur et eksperiment. 
Hvad mener du med, at jeres typer tosser rundt og kalder vacciner farlige generelt? Det gør jeg da på ingen måde? Mine egne børn har fulgt vaccine programmet og har alle stik. 
Jeg er nok bare mere tilhænger af videnskabelig evidens og ikke politisk pres. Der er trods alt en grund til, at en vaccine i gennemsnit tager 15 år at få godkendt. 
Det kommer ikke bag på mig, at du har den holdning du har, du virker generelt utroligt bedrevidende, så naturligvis er du ekspert på området. 

 

01-12-2021 19:37 #15| 2
prangstar skrev:

Er selv fuldt vaccineret og er far til en fem-årig.

 

Når der kommer en indkaldelse så har jeg tænkt mig at læse op på det. For mig er det ikke helt en så stor no-brainer som da jeg selv blev vaccineret. Jeg blev vaccineret primært for min egen skyld - børn på fem år bliver NOK primært vaccineret for samfundets skyld. Så vidt jeg kan se er holdningerne mellem eksperterne også noget mere divergerende end da det var befolkningen over 15 år.

 

Men som sagt så ved jeg for lidt pt. til at have en endelig holdning til det og det sagtens være at det er en no-brainer at den fem-årige ryger på sprøjten.

 Altså en vaccine der ikke beskytter mod at få sygdommen, eller at videregive sygdommen, men udelukkende gør symptomerne mildere, kan jo dårligt forsvares mod at give til børn, der ingen symptomer får. 
Hvor mange stik er du selv villig til at tage?

 

01-12-2021 19:38 #16| 6
Advisored skrev:

 

 Så du har valgt at lade dine unger vaccinere, af bekvemmeligheds årsager. Interessant. 
Hvis det ikke var så besværligt at være uvaccineret, ville du så stadig have gjort det?

 

 Kort svar - ja, selvfølgelig


Der er ingen der har kunnet komme med et fornuftigt argument for at lade være. Plus at kalde det bekvemmelighed er vel at sætte det på spidsen, men kan nu se at det er det du gerne vil 😉

01-12-2021 19:41 #17| 0
JPGarcia skrev:

 

 Kort svar - ja, selvfølgelig


Der er ingen der har kunnet komme med et fornuftigt argument for at lade være. Plus at kalde det bekvemmelighed er vel at sætte det på spidsen, men kan nu se at det er det du gerne vil

 Nej, det var sådan jeg tolkede dit indlæg. Hvis det ikke var bekvemmelighed, hvad var det så? 
Jeg er nysgerrig, fordi jeg ikke kan forstå det. 
Der er da masser af fornuftige argumenter for at lade være. Blandt andet, at vaccinen ikke virker :)

 

01-12-2021 19:46 #18| 8
Advisored skrev:

 Nej, det var sådan jeg tolkede dit indlæg. Hvis det ikke var bekvemmelighed, hvad var det så? 
Jeg er nysgerrig, fordi jeg ikke kan forstå det. 
Der er da masser af fornuftige argumenter for at lade være. Blandt andet, at vaccinen ikke virker :)

 

 

 Knægten synes det var fedt da han så slap for lignende situationer.

Jeg stemte for, da jeg gerne vil bakke op om de beslutninger som er taget af folk der ved mere om det end mig, og dermed kan være med til at få min verden tilbage mod normalen.

Ligesom jeg uden brok bruger mundbind, viser mit coronapas, lader mig teste jævnligt mv.

Selv om børn får meget færre symptomer, ville jeg og mine børn være kede af at skulle være i isolation og ikke kunne være sammen med eksempelvis kammerater, bedsteforældre mv

01-12-2021 19:48 #19| 7
Advisored skrev:

 Altså en vaccine der ikke beskytter mod at få sygdommen, eller at videregive sygdommen, men udelukkende gør symptomerne mildere, kan jo dårligt forsvares mod at give til børn, der ingen symptomer får. 
Hvor mange stik er du selv villig til at tage?

 

 

 Alle de stik der skal til.

 

Vaccine af f.eks. sunde og raske fem-årige er "at tage en for holdet" - det vil holde smitten nede, hvilket kommer ældre og svagelige til gode og dermed også vores sundhedsvæsen. Jeg kan ikke genkalde, at nogen har sagt, at vaccine er en nødvendighed for en sund og rask fem-årig. Modsat er der mange der siger, at vaccinen er uskadelig for børn og der derfor ikke er nogen grund til ikke at få den.


 

01-12-2021 19:53 #20| 1
JPGarcia skrev:

 

 Knægten synes det var fedt da han så slap for lignende situationer.

Jeg stemte for, da jeg gerne vil bakke op om de beslutninger som er taget af folk der ved mere om det end mig, og dermed kan være med til at få min verden tilbage mod normalen.

Ligesom jeg uden brok bruger mundbind, viser mit coronapas, lader mig teste jævnligt mv.

Selv om børn får meget færre symptomer, ville jeg og mine børn være kede af at skulle være i isolation og ikke kunne være sammen med eksempelvis kammerater, bedsteforældre mv

 

 Altså jeg er 100% for det frie valg, så hvis din dreng synes det er vejen frem, så er det da stærkt at du bakker ham op. Altså at der er folk der er klogere end dig og mig, der siger vaccinen er vejen frem er rigtigt. Dog er der også folk der er klogere end dig og mig, der siger det modsatte. 
Vi er 4 i min familie - 2+2 og er sammenlagt blevet testet 130+ gange siden første nedlukning. Ingen problemer i det. Mundbind er fjollet, da det beviseligt ikke har den effekt, som folk tror det har. Men at sige, at i er vaccineret fordi i ikke vil i isolation er da noget vrøvl. Hvis i bliver syge skal i jo isoleres ligesom alle andre. 

01-12-2021 19:57 #21| 2
prangstar skrev:

 

 Alle de stik der skal til.

 

Vaccine af f.eks. sunde og raske fem-årige er "at tage en for holdet" - det vil holde smitten nede, hvilket kommer ældre og svagelige til gode og dermed også vores sundhedsvæsen. Jeg kan ikke genkalde, at nogen har sagt, at vaccine er en nødvendighed for en sund og rask fem-årig. Modsat er der mange der siger, at vaccinen er uskadelig for børn og der derfor ikke er nogen grund til ikke at få den.

 

 

 

 Så du stiller villigt op til 4-5-6 stik og bliver ved på den måde. Okay, vildt nok. 
vaccinerede holder da ikke smitten nede? Der er næsten 90% vaccinerede og smitten har aldrig været højere. Det giver da ikke mening.

Min svigerfar er vaccineret og han smittede min svigermor. Er det at tage en for holdet?

Hvis du gerne vil passe på sundhedsvæsenet, kunne man så ikke argumentere mod, at nogle af de 500.000.000.000,- der er brugt på test, kunne have købt lidt flere sengepladser? 

Redigeret af Advisored d. 01-12-2021 19:58
01-12-2021 19:58 #22| 1
Advisored skrev:

 


 Altså jeg er 100% for det frie valg, så hvis din dreng synes det er vejen frem, så er det da stærkt at du bakker ham op. Altså at der er folk der er klogere end dig og mig, der siger vaccinen er vejen frem er rigtigt. Dog er der også folk der er klogere end dig og mig, der siger det modsatte. 
Vi er 4 i min familie - 2+2 og er sammenlagt blevet testet 130+ gange siden første nedlukning. Ingen problemer i det. Mundbind er fjollet, da det beviseligt ikke har den effekt, som folk tror det har. Men at sige, at i er vaccineret fordi i ikke vil i isolation er da noget vrøvl. Hvis i bliver syge skal i jo isoleres ligesom alle andre. 




Hvordan er det "folk" tror mundbind virker?
01-12-2021 19:59 #23| 1
Ravie skrev:

Hvordan er det "folk" tror mundbind virker?

 

 At de beskytter mod at blive smittede. 
De hjælper smittede mod at sprede partikler, men de hjælper ikke mod at samle dem op. 

01-12-2021 20:00 #24| 3
Advisored skrev:

 

 Så du stiller villigt op til 4-5-6 stik og bliver ved på den måde. Okay, vildt nok. 
vaccinerede holder da ikke smitten nede? Der er næsten 90% vaccinerede og smitten har aldrig været højere. Det giver da ikke mening.


 

 Det er uvaccinerede der driver smitten og dem der bliver indlagt på sygehuse. 

01-12-2021 20:02 #25| 1
prangstar skrev:

 

 Det er uvaccinerede der driver smitten og dem der bliver indlagt på sygehuse. 

 

 Virkelig? Det er pudsigt, at vores familie blev smittet af en vaccineret. Min vaccinerede svigerfar smittede min svigermor. 
At det er dem der er indlagt, lyder troværdigt, da jeg gerne medgiver at vaccinen hjælper med at gøre symptomerne mildere, men der er trods alt stadig kun 400 indlagte. 

01-12-2021 20:03 #26| 5
Advisored skrev:

 


 At de beskytter mod at blive smittede. 
De hjælper smittede mod at sprede partikler, men de hjælper ikke mod at samle dem op. 




Du behøver ikke forklare mig, hvordan de virker. Jeg tror faktisk de fleste har forstået, hvordan mundbind virker, men du ved tydeligvis noget som jeg ikke gør.

Hvem er "folk" og hvor mange er de?
01-12-2021 20:04 #27| 17
Advisored skrev:

 

 Virkelig? Det er pudsigt, at vores familie blev smittet af en vaccineret. Min vaccinerede svigerfar smittede min svigermor. 
At det er dem der er indlagt, lyder troværdigt, da jeg gerne medgiver at vaccinen hjælper med at gøre symptomerne mildere, men der er trods alt stadig kun 400 indlagte. 

 

 Så du tager udgangspunkt i at det der sker for dig er symptomatisk for alting....

 

Jeg hopper ud af den her dumhed.

01-12-2021 20:04 #28| 10
Advisored skrev:

 En vaccine med en midlertidig godkendelse er vel i sagens natur et eksperiment. 
Hvad mener du med, at jeres typer tosser rundt og kalder vacciner farlige generelt? Det gør jeg da på ingen måde? Mine egne børn har fulgt vaccine programmet og har alle stik. 
Jeg er nok bare mere tilhænger af videnskabelig evidens og ikke politisk pres. Der er trods alt en grund til, at en vaccine i gennemsnit tager 15 år at få godkendt. 
Det kommer ikke bag på mig, at du har den holdning du har, du virker generelt utroligt bedrevidende, så naturligvis er du ekspert på området. 

 

 

 Vacciner er ikke midlertidigt godkendt. De har en midlertidig markedsføringsgodkendelse.

 

Men selve vaccinerne er fuldt ud godkendte på dette tidspunkt.

 

Og faktisk er der meget mere data på disse vacciner end nogen anden vaccine nogensinde udviklet.

 

Dette burde du også selv have kunne googlet dig frem til.


01-12-2021 20:06 #29| 2
prangstar skrev:

 

 Det er uvaccinerede der driver smitten og dem der bliver indlagt på sygehuse. 

 

 Reely set ved vi ikke hvem der driver smitten.

Men ja de de uvaccinerede der bliver indlagt i langt højere grad end vaccinerede.


 

01-12-2021 20:07 #30| 0
Ravie skrev:

Du behøver ikke forklare mig, hvordan de virker. Jeg tror faktisk de fleste har forstået, hvordan mundbind virker, men du ved tydeligvis noget som jeg ikke gør.

Hvem er "folk" og hvor mange er de?

 

 Det er den gennemsnitlige borger. Ca 6.000.000

01-12-2021 20:08 #31| 0
prangstar skrev:

 

 Så du tager udgangspunkt i at det der sker for dig er symptomatisk for alting....

 

Jeg hopper ud af den her dumhed.

 

 Hvad skulle jeg ellers tage udgangspunkt i? Jeg er da nødt til at have en form for indsigt i hvad jeg taler om. 

01-12-2021 20:09 #32| 6
Advisored skrev:

 

 Så du stiller villigt op til 4-5-6 stik og bliver ved på den måde. Okay, vildt nok. 
vaccinerede holder da ikke smitten nede? Der er næsten 90% vaccinerede og smitten har aldrig været højere. Det giver da ikke mening.

Min svigerfar er vaccineret og han smittede min svigermor. Er det at tage en for holdet?

Hvis du gerne vil passe på sundhedsvæsenet, kunne man så ikke argumentere mod, at nogle af de 500.000.000.000,- der er brugt på test, kunne have købt lidt flere sengepladser? 

 

 Der er ikke brugt 500 mia på test. Der er brugt maksimalt 2 mia

pr måned da det var på sit højeste.

 

Så et kvalificeret gæt er at test har kostet samfundet vel 40 mia. Til dags dato

 

Altså under 10% af dit bud

kunne du ikke fakta tjecke lidt af de påstande du kommer med ?

01-12-2021 20:10 #33| 2
Advisored skrev:

 


 Det er den gennemsnitlige borger. Ca 6.000.000




Okay. Men mundbind et virker jo, som det gør, uanset om folk tror det virker på en anden måde, så helt fjollet er det jo ikke.

Mundbind et holder altså ikke op med at virke fordi den der bærer det, tror det virker på en anden måde.
01-12-2021 20:11 #34| 0
pantherdk skrev:

 

 Vacciner er ikke midlertidigt godkendt. De har en midlertidig markedsføringsgodkendelse.

 

Men selve vaccinerne er fuldt ud godkendte på dette tidspunkt.

 

Og faktisk er der meget mere data på disse vacciner end nogen anden vaccine nogensinde udviklet.

 

Dette burde du også selv have kunne googlet dig frem til.

 

 

 Lad mig spørge dig om noget. Tror du, at der er en grund til, at der normalvis skal dannes et grundigt studie over mange år, før en vaccine kommer på markedet. 
Hvis ikke dette studie er gennemført og man derfor ikke ved, hvordan vi reagerer på over længere tid, ville det så ikke kunne klassificeres som et eksperiment?

Sidst, men ikke mindst, synes du ikke det er påfaldende, at 4 virksomheder kan lave en vaccine stort set på samme tid, eller bliver det for konspiratorisk til dig?

01-12-2021 20:11 #35| 13

OP. Prøv at lad tråden køre for en stund og tag en puster, så den kommer til at handle om det du spørger om, i stedet for det du mener. Ikke at du ikke må have en holdning. 

01-12-2021 20:14 #36| 0
Ravie skrev:

Okay. Men mundbind et virker jo, som det gør, uanset om folk tror det virker på en anden måde, så helt fjollet er det jo ikke.

Mundbind et holder altså ikke op med at virke fordi den der bærer det, tror det virker på en anden måde.


  https://www.rigshospitalet.dk/presse-og-nyt/nyheder/nyheder/Sider/2020/november/dansk-studie-er-nu-offentliggjort.aspx


Dansk studie viser det modsatte af dit postulat. 

01-12-2021 20:15 #37| 10
Advisored skrev:

 

 Lad mig spørge dig om noget. Tror du, at der er en grund til, at der normalvis skal dannes et grundigt studie over mange år, før en vaccine kommer på markedet. 
Hvis ikke dette studie er gennemført og man derfor ikke ved, hvordan vi reagerer på over længere tid, ville det så ikke kunne klassificeres som et eksperiment?

Sidst, men ikke mindst, synes du ikke det er påfaldende, at 4 virksomheder kan lave en vaccine stort set på samme tid, eller bliver det for konspiratorisk til dig?

 

 Vaccine er basseret på sars vaccinen som man startede udviklingen af i 2003.

 

Så nej det er ikke mystisk at flere kan lancere det samtidigt.

Metoden var kendt, target var kendt.

 

Alle studier viser at bivirkinger på vacciner kommer meget hurtigt og der reelt ikke finde bivirkninger der opstår grundet moderne vacciner.

Der er INTET belæg for en sådan påstand som du kommer med.

 

Må jeg spørge dig om noget ?

Tror du Bill Gates er en øgle også ?

01-12-2021 20:16 #38| 0
Shadowwarrior skrev:

OP. Prøv at lad tråden køre for en stund og tag en puster, så den kommer til at handle om det du spørger om, i stedet for det du mener. Ikke at du ikke må have en holdning. 

 

 Måske du har ret. 
Jeg ved ikke hvad jeg havde forventet, men jeg synes det er skræmmende, så lidt der skal til, før man bliver stemplet som tosse. 
(ikke at det betyder noget for mig) :)

01-12-2021 20:18 #39| 1
Advisored skrev:

 

  https://www.rigshospitalet.dk/presse-og-nyt/nyheder/nyheder/Sider/2020/november/dansk-studie-er-nu-offentliggjort.aspx


Dansk studie viser det modsatte af dit postulat. 

 

 Du har delvist ret.

studiet viste faktisk at mundbind virker for ikke at blive smittet.

1.8 vs 2.1

 

men man ha de forventet at man talte en halvering og ikke kun 15% mindre.

 

Hvad man ikke målte eller kan måle i det studie er om måndbind forhindre at man  smitte andre.

 

IGEN fejltolker du data du endda selv kommer med.

 

Det danske studie VISTE at mundbind hjalp.

Men langt mindre end forventet

01-12-2021 20:18 #40| 0
pantherdk skrev:

 

 Vaccine er basseret på sars vaccinen som man startede udviklingen af i 2003.

 

Så nej det er ikke mystisk at flere kan lancere det samtidigt.

Metoden var kendt, target var kendt.

 

Alle studier viser at bivirkinger på vacciner kommer meget hurtigt og der reelt ikke finde bivirkninger der opstår grundet moderne vacciner.

Der er INTET belæg for en sådan påstand som du kommer med.

 

Må jeg spørge dig om noget ?

Tror du Bill Gates er en øgle også ?

 Om jeg tror Bill Gates er en øgle? 
Det er der vel forhåbentlig ikke nogen der tror :)

Okay, det er en plausibel forklaring, men hvordan forklarer det, at det normalvis tager meget længere tid at få en vaccine godkendt?

 

01-12-2021 20:23 #41| 3

Indbyggertal i Danmark, ca. 5.800.000

Antal fuldt vaccineret ca. 4.400.000

så der er ca. 1.400.000 potentielle, der kan sprede smitten lidt hurtigere end dem, der er vaccineret.

Alligevel en sjat og mange af dem har samme postnr. ;-)

Har haft Corona 10/2020 og er efterfølgende vaccineret 2 gange.

Støtter bestemt op om vaccinen, både for mig selv og familie/samfundet

Redigeret af relojoto d. 01-12-2021 20:25
01-12-2021 20:26 #42| 1
pantherdk skrev:

 

 Du har delvist ret.

studiet viste faktisk at mundbind virker for ikke at blive smittet.

1.8 vs 2.1

 

men man ha de forventet at man talte en halvering og ikke kun 15% mindre.

 

Hvad man ikke målte eller kan måle i det studie er om måndbind forhindre at man  smitte andre.

 

IGEN fejltolker du data du endda selv kommer med.

 

Det danske studie VISTE at mundbind hjalp.

Men langt mindre end forventet



 “I gruppen uden mundbind fik 2,1 procent af deltagerne corona i den periode, studiet stod på. 1,8 procent af deltagerne i gruppen med mundbind fik corona.Forskellen er ikke stor nok til at konkludere, at der er en gevinst ved at bruge mundbind i forhold til at beskytte sig selv.”

 Man kan mene hvad man vil, men når dette er udmeldingen, så er det da et væsentlig indgreb i personlig frihed at påbyde mundbind, no?

01-12-2021 20:28 #43| 4
Advisored skrev:

 

Okay, det er en plausibel forklaring, men hvordan forklarer det, at det normalvis tager meget længere tid at få en vaccine godkendt?

 

 Én af forklaringerne er jo, en myndighed typisk har en lang række lægemidler der skal tages stilling til ift godkendelse/afvisning. Her kommer der så en verdensomspændende pandemi, og så får vaccinen første prioritet. 

Det samme sker, hvis et firma udvikler noget som potentielt kan have en meget stor (positiv) sundheds-impact, eller kurere en sjælden sygdom. Se f.eks FDAs priority review:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Priority_review

 

Redigeret af Don_T d. 01-12-2021 20:28
01-12-2021 20:28 #44| 0
relojoto skrev:

Indbyggertal i Danmark, ca. 5.800.000

Antal fuldt vaccineret ca. 4.400.000

så der er ca. 1.400.000 potentielle, der kan sprede smitten lidt hurtigere end dem, der er vaccineret.

Alligevel en sjat og mange af dem har samme postnr. ;-)

Har haft Corona 10/2020 og er efterfølgende vaccineret 2 gange.

Støtter bestemt op om vaccinen, både for mig selv og familie/samfundet

 

 Jeg har også lige selv haft corona. Ubehagelig oplevelse. Nu har jeg så coronapas og det kom jo på et glimrende tidspunkt. 

01-12-2021 20:29 #45| 2
Advisored skrev:

 

  https://www.rigshospitalet.dk/presse-og-nyt/nyheder/nyheder/Sider/2020/november/dansk-studie-er-nu-offentliggjort.aspx


Dansk studie viser det modsatte af dit postulat. 




WTF? Det var DIT postulat i #23.

Jeg er også ude.
01-12-2021 20:30 #46| 0
Don_T skrev:

 Én af forklaringerne er jo, en myndighed typisk har en lang række lægemidler der skal tages stilling til ift godkendelse/afvisning. Her kommer der så en verdensomspændende pandemi, og så får vaccinen første prioritet. 

Det samme sker, hvis et firma udvikler noget som potentielt kan have en meget stor (positiv) sundheds-impact, eller kurere en sjælden sygdom. Se f.eks FDAs priority review:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Priority_review

 

 

 Tak for forklaringen. Det giver fin mening. :)

01-12-2021 20:33 #47| 0
Ravie skrev:

WTF? Det var DIT postulat i #23.

Jeg er også ude.

 

 »Studier tyder på, at der måske nok er en lille, men ikke nogen kæmpe effekt, hvis man går med maske som rask. Generelt antages en klarere effekt, når man går med dem som syg, og at besværet med at gå med maske opvejes af, at der er tale om en potentielt livstruende sygdom,« siger han.

https://www.weekendavisen.dk/2021-23/ideer/men-virkede-det-saa

Hvis jeg misforstod dig, så beklager jeg. Jeg tolkede dit svar som om, at du mente mundbind beskyttede beskyttede i høj grad mod sygdommen. 

 

Redigeret af Advisored d. 01-12-2021 20:35
01-12-2021 20:38 #48| 1
Advisored skrev:

 


 »Studier tyder på, at der måske nok er en lille, men ikke nogen kæmpe effekt, hvis man går med maske som rask. Generelt antages en klarere effekt, når man går med dem som syg, og at besværet med at gå med maske opvejes af, at der er tale om en potentielt livstruende sygdom,« siger han.


https://www.weekendavisen.dk/2021-23/ideer/men-virkede-det-saa

Hvis jeg misforstod dig, så beklager jeg. Jeg tolkede dit svar som om, at du mente mundbind beskyttede beskyttede i høj grad mod sygdommen. 


 




Ahh. Det var ikke det jeg skrev, men fint nok.

Jeg holder stadig på at mundbindet virker, som mundbindet virker, uagtet at bæreren tror det virker på en anden måde.

Siden man kan have Corona uden symptomer er det jo super smart at alle går med mundbind, da de som så er smittede, har større chance for at undgå at smitte andre - også dem uden mundbind.

Så helt fjollet er mundbind jo altså ikke.
01-12-2021 20:39 #49| 5

Flot at OP ødelægger sin egen tråd. Det første emne var ellers interessant nok og en aktuel problemstilling jeg selv kommer til at stå i. Denne tråd bliver dog ikke stedet jeg bliver skarpere på at danne min egen holdning.

01-12-2021 20:39 #50| 30
Administrator

Ja jeg giver alle mine børn alle vacciner

Også nummer 4  25 og nummer 600 hvis det bliver nødvendigt

Det gør jeg fordi sundhedsmyndighederne anbefaler det - og modsat en del andre selvbestaltede eksperter tror jeg derfor det er bedst.


jeg vil gerne gå så langt at kalde folk der ikke lader sig vaccinere tosser hvis der ikke er en reel medicinsk grund til det


der er mange ting i denne verden jeg aldrig kommer til at forstå
derfor lader jeg dem der ved noget om det “bestemme” - jeg har det 100 fint med det, også selvom det i en 25 årig ultra liberals øjne virker lemminge agtigt (sikkert ikke dig OP)


01-12-2021 20:40 #51| 1
Ravie skrev:

Ahh. Det var ikke det jeg skrev, men fint nok.

Jeg holder stadig på at mundbindet virker, som mundbindet virker, uagtet at bæreren tror det virker på en anden måde.

Siden man kan have Corona uden symptomer er det jo super smart at alle går med mundbind, da de som så er smittede, har større chance for at undgå at smitte andre - også dem uden mundbind.

Så helt fjollet er mundbind jo altså ikke.

 Altså at mundbind virker som det virker, uagtet hvad man tror er jeg enig i. :)

 

01-12-2021 20:41 #52| 1
Advisored skrev:

 


 “I gruppen uden mundbind fik 2,1 procent af deltagerne corona i den periode, studiet stod på. 1,8 procent af deltagerne i gruppen med mundbind fik corona.Forskellen er ikke stor nok til at konkludere, at der er en gevinst ved at bruge mundbind i forhold til at beskytte sig selv.”

 Man kan mene hvad man vil, men når dette er udmeldingen, så er det da et væsentlig indgreb i personlig frihed at påbyde mundbind, no?

 

 Problemet er du læser studiet som fanden læser biblen.

 

1. Mundbind ser ud til at give en effekt på 15% vs en forventet effekt.

2. Der kan ikke måles om det beskytter mod at spredde smitten men det siger alt forskning at man bør kun e antage

3. Den affødte effekt ved at folk bruger mundbind kunne være at folk tænker sig mere om, holder bedre afstand og hygijene.

 

Jeg er Helt enig med dig at mundbind alene i sig selv ikke kan forsvares at indføre med grunde at man bliver smittet mindre

 

Men når man ser på hvad affødte fordele det kan have så jeg helt enig.

Prøv du lige at forklare folk alle disse ting, uden at man først kommer til at tabe folk halvvejs.

 

ps. Ja der er folk so. Tror bill gates er en øgle, kender 2 som tror det.

01-12-2021 20:41 #53| 0
Turbofluen skrev:

Flot at OP ødelægger sin egen tråd. Det første emne var ellers interessant nok og en aktuel problemstilling jeg selv kommer til at stå i. Denne tråd bliver dog ikke stedet jeg bliver skarpere på at danne min egen holdning.

 

 Jeg synes nu ikke jeg ødelægger min egen tråd, men mit oprindelige spørgsmål står stadig. 
vil du vaccinere dine børn mod corona? Hvis j, hvorfor? 
hvis nej, hvorfor ikke?

01-12-2021 20:44 #54| 1
Bridgeking skrev:

Ja jeg giver alle mine børn alle vacciner

Også nummer 4  25 og nummer 600 hvis det bliver nødvendigt

Det gør jeg fordi sundhedsmyndighederne anbefaler det - og modsat en del andre selvbestaltede eksperter tror jeg derfor det er bedst.

 

jeg vil gerne gå så langt at kalde folk der ikke lader sig vaccinere tosser hvis der ikke er en reel medicinsk grund til det

 

der er mange ting i denne verden jeg aldrig kommer til at forstå
derfor lader jeg dem der ved noget om det “bestemme” - jeg har det 100 fint med det, også selvom det i en 25 årig ultra liberals øjne virker lemminge agtigt (sikkert ikke dig OP)

 

 

 Altså jeg er 40 år gammel, så jeg er ikke helt i den målgruppe du beskriver, men jeg faldt over dette citat.


Men den vigtige dokumentation mangler fortsat, siger formand for børnelægerne i Dansk Pædiatrisk Selskab Klaus Birkelund Johansen.»Det er en meget uheldig situation, Danmark er kommet i. Den skyldes udelukkende, at vi står med nogle vacciner, som skal bruges, inden de udløber.«»På nuværende tidspunkt er der hverken data til at sige fra eller til på børnenes vegne. Jeg kan godt forstå, hvis nogle forældre kan føle sig usikre.«I de praktiserende lægers videnskabelige selskab, DSAM, er næstformand Bolette Friderichsen enig. Selskabet kan hverken anbefale eller fraråde lægerne at lade deres yngre patienter vaccinere.»Det er træls, at vi ikke kan give en klar melding. Vi plejer at kunne bakke helhjertet op om vaccinationer, men det kan vi ikke denne gang, fordi der mangler data,« siger Bolette Friderichsen.


https://www.berlingske.dk/danmark/laeger-saar-tvivl-om-vaccination-mod-covid-19-af-boern-fra-12-til-15-aar

01-12-2021 20:45 #55| 0

Jeg mener ikke børn skal vaccineres hvis det kan undgåes.

 

Mine 2 piger på 4.5 skal ihvertfald ikke.

Knægten på 12.

 

Hvis han selv kommer og siger han vil så jeg med på den men ellers ser jeg ikke den store grund til det umidlbart.

Hvis det bliver et krav for at gå i skole så bliver han vaccineret.

01-12-2021 20:47 #56| 0
pantherdk skrev:

 

 Problemet er du læser studiet som fanden læser biblen.

 

1. Mundbind ser ud til at give en effekt på 15% vs en forventet effekt.

2. Der kan ikke måles om det beskytter mod at spredde smitten men det siger alt forskning at man bør kun e antage

3. Den affødte effekt ved at folk bruger mundbind kunne være at folk tænker sig mere om, holder bedre afstand og hygijene.

 

Jeg er Helt enig med dig at mundbind alene i sig selv ikke kan forsvares at indføre med grunde at man bliver smittet mindre

 

Men når man ser på hvad affødte fordele det kan have så jeg helt enig.

Prøv du lige at forklare folk alle disse ting, uden at man først kommer til at tabe folk halvvejs.

 

ps. Ja der er folk so. Tror bill gates er en øgle, kender 2 som tror det.

 Haha fuck det er fedt. Gad vide hvad de tror om Elon Musk så. 

Altså jeg er enig i, at hvis man tager effekten af mundbind og kombinerer den med at holde afstand, god hygiejne osv, så har det en markant positiv effekt. 
Personligt kan jeg ikke holde ud at have mundbind på, pga en gammel brækket næse skade, som gør at jeg har svært ved at trække vejret ordentligt. 
men så vasker jeg hænder lidt flere gange og undgår at stå tæt. 

 

01-12-2021 20:48 #57| 1
Advisored skrev:

 

 Altså jeg er 40 år gammel, så jeg er ikke helt i den målgruppe du beskriver, men jeg faldt over dette citat.


Men den vigtige dokumentation mangler fortsat, siger formand for børnelægerne i Dansk Pædiatrisk Selskab Klaus Birkelund Johansen.»Det er en meget uheldig situation, Danmark er kommet i. Den skyldes udelukkende, at vi står med nogle vacciner, som skal bruges, inden de udløber.«»På nuværende tidspunkt er der hverken data til at sige fra eller til på børnenes vegne. Jeg kan godt forstå, hvis nogle forældre kan føle sig usikre.«I de praktiserende lægers videnskabelige selskab, DSAM, er næstformand Bolette Friderichsen enig. Selskabet kan hverken anbefale eller fraråde lægerne at lade deres yngre patienter vaccinere.»Det er træls, at vi ikke kan give en klar melding. Vi plejer at kunne bakke helhjertet op om vaccinationer, men det kan vi ikke denne gang, fordi der mangler data,« siger Bolette Friderichsen.


https://www.berlingske.dk/danmark/laeger-saar-tvivl-om-vaccination-mod-covid-19-af-boern-fra-12-til-15-aar

 

 Læser du selv artiklerne du linker til ?

Der står jo netop at man har data fra usa fra 5 millioner børn.

 

Hvis en dansk læge mener data fra 5 millioner amerikanske børn ikke er godt nok hvad forventer han så er godt nok.

 

 

01-12-2021 20:49 #58| 0
Advisored skrev:

 Haha fuck det er fedt. Gad vide hvad de tror om Elon Musk så. 

Altså jeg er enig i, at hvis man tager effekten af mundbind og kombinerer den med at holde afstand, god hygiejne osv, så har det en markant positiv effekt. 
Personligt kan jeg ikke holde ud at have mundbind på, pga en gammel brækket næse skade, som gør at jeg har svært ved at trække vejret ordentligt. 
men så vasker jeg hænder lidt flere gange og undgår at stå tæt. 

 

 

 Så du jo også undtaget for mundbind stadig vel ?

Og det en fair nok grund og ret jeg mener folk skal have.

 

Så er corona heller ikke farligere som jeg ser det.

01-12-2021 20:49 #59| 0
pantherdk skrev:

Jeg mener ikke børn skal vaccineres hvis det kan undgåes.

 

Mine 2 piger på 4.5 skal ihvertfald ikke.

Knægten på 12.

 

Hvis han selv kommer og siger han vil så jeg med på den men ellers ser jeg ikke den store grund til det umidlbart.

Hvis det bliver et krav for at gå i skole så bliver han vaccineret.

 

 Det er da et valg der er til at forstå. 
Jeg er, som tidligere skrevet, stor tilhænger af et frit valg, så derfor forstår jeg ikke vi har en statsminister, der udtaler at det godt må være besværligt at være uvaccineret. 
Men hey, lev med det. 

01-12-2021 20:50 #60| 0
pantherdk skrev:

 

 Så du jo også undtaget for mundbind stadig vel ?

Og det en fair nok grund og ret jeg mener folk skal have.

 

Så er corona heller ikke farligere som jeg ser det.

 

 Alle er undtaget for mundbind, det er bare at sige det. Men det er et frit valg, så hvis det gør dig/dem mere tryg, så fyr den af! :)

01-12-2021 20:51 #61| 0
pantherdk skrev:

 

 Læser du selv artiklerne du linker til ?

Der står jo netop at man har data fra usa fra 5 millioner børn.

 

Hvis en dansk læge mener data fra 5 millioner amerikanske børn ikke er godt nok hvad forventer han så er godt nok.

 

 

 

 Jeg ved ikke hvad han forventer, men han er klogere på området end jeg er, så det må jeg jo tage med i min betragtning 

Og ja, selvfølgelig læser jeg dem :)

01-12-2021 21:01 #62| 0
Advisored skrev:

 

 Alle er undtaget for mundbind, det er bare at sige det. Men det er et frit valg, så hvis det gør dig/dem mere tryg, så fyr den af! :)

 

 Jeg har intet problem med mundbind så jeg tager dem gerne på.

Færdes tit i lufthavnen og højrissiko lande så jeg har lært at leve med det.


Så hvis man ikke har problemer så tager man mundbind på.

01-12-2021 21:06 #63| 0

Mine børn skal ikke umiddelbart vaccineres.
Vi voksne er som en selvfølge både corona og influenza vaccineret i år. Så vi et lidt splittet pt.
Hovedsageligt fordi jeg har læst at deres immunforsvar kan svækket på sigt som en bivirkning. Men når indkaldelsen kommer vil jeg da undersøge endnu mere :)

Synes som udgangspunkt ikke raske børn skal vaccineres da de får milde symptomer og dem de kan smitte i risiko gruppen også er vaccineret. Dem der dør af corina tænker jeg også vil dø af den kommende influenza sæson mv.
Ja er nok blevet lidt fortaler for at slippe corona lidt fri og i stedet styrke sundhedsvæsenet

01-12-2021 21:24 #64| 1
Advisored skrev:

i lyset af det netop overståede pressemøde, hvor der blev kraftigt opfordret at vaccinere sine børn, kom jeg til at tænke på, hvor mange på PN der kunne finde på at vaccinere sine børn. 

Her taler jeg primært om små børn under 13, men børn er selvfølgelig børn. 

Hvor mange af jer har vaccinerede børn, hvor mange kunne finde på det og hvor mange synes det virker sindssygt?

 

 Ja de skal da vaccineres. 

01-12-2021 21:25 #65| 0
rudy skrev:

Mine børn skal ikke umiddelbart vaccineres.
Vi voksne er som en selvfølge både corona og influenza vaccineret i år. Så vi et lidt splittet pt.
Hovedsageligt fordi jeg har læst at deres immunforsvar kan svækket på sigt som en bivirkning. Men når indkaldelsen kommer vil jeg da undersøge endnu mere :)

Synes som udgangspunkt ikke raske børn skal vaccineres da de får milde symptomer og dem de kan smitte i risiko gruppen også er vaccineret. Dem der dør af corina tænker jeg også vil dø af den kommende influenza sæson mv.
Ja er nok blevet lidt fortaler for at slippe corona lidt fri og i stedet styrke sundhedsvæsenet

 

 Interessant. Jeg er overvejende meget enig med dig. Tænker også bare nogle af de mange milliarder, der er brugt på test kunne være brugt bedre :)

01-12-2021 21:27 #66| 0
pantherdk skrev:

 

 Vacciner er ikke midlertidigt godkendt. De har en midlertidig markedsføringsgodkendelse.

 

Men selve vaccinerne er fuldt ud godkendte på dette tidspunkt.

 

Og faktisk er der meget mere data på disse vacciner end nogen anden vaccine nogensinde udviklet.

 

Dette burde du også selv have kunne googlet dig frem til.

 

 Jeg er nysgerrie på præcis de ting du skriver her, da min datter fylder 5 år i feb.  Kan du linke til noget læsning,  hvor jeg bliver klogere. Dette er ikke kritik men mig der har brug for at blive klogere. 

 

Redigeret af SpisOp d. 01-12-2021 21:38
01-12-2021 21:29 #67| 0
SpisOp skrev:

 Jeg er nysgerrie på præcis de ting du skriver her, da min datter fylder 5 år i feb.  Kan du lnke til noget læsning,  hvor jeg bliver klogere. Dette er ikke kritik men mig der har brug for at blive klogere. 


 




Jeg vil også gerne lære mere :)
Synes mest jeg læser om nødgodkendelse.
01-12-2021 21:34 #68| 5

jeg forstår ikke rigtig problemstillingen. Om det er børn, voksne, nisser eller øgler, så handler det vel om man har tillid til at der er folk der er klogere end en selv, og som ikke har onde hensigter.

selvom jeg er pisseklog, så vil onde tunger mene der er folk bedre kvalificerede end mig til at beslutte om nisser skal vaccineres.

nok er den her video fra dagene inden første vaccine blev godkendt men teorien er helt den samme. Se den!



01-12-2021 21:37 #69| 0
Advisored skrev:

 


 Interessant. Jeg er overvejende meget enig med dig. Tænker også bare nogle af de mange milliarder, der er brugt på test kunne være brugt bedre :)




Fedt med en der er enig. Men jeg kan sagtens ske at skifte mening med tiden :)
Synes det er svært.
01-12-2021 22:00 #70| 6

Kan ikke helt se meningen i at tage vacciner man intet selv får ud af. Potentielt nok egoistisk men det er der jo meget i livet der er. 
så svaret ville være nej til covid vaccine for mine børn. 1&3 år så ikke i spil pt, men sker jo nok snart at det bliver noget man skal tage stilling til. 


så siger folk det jo er for at hjælpe andre.

Men sådan er det jo så også med influenza f.eks og der tager flertallet den jo heller ikke, selvom det da så også ville hjælpe andre. Så er lidt søgt synes jeg. Omend jeg forstår pointen. Men er jo så præcist samme pointe der også. 

Personligt så jeg heller ingen grund til at tage denne vaccine men har dog følt mig tvunget til at gøre det da ens liv bliver ekstremt begrænset hvis man ikke gør. 

Og det synes jeg er er problem. Altså tvang. 
igen her siger folk så der også er reel tvang med andre vacciner for børn, ja, men de hjælper jo barnet selv hvor denne ikke gør. Der er forskel synes jeg. Begge mine børn får alle vacciner der tilbydes dem og der er for deres skyld. 

Om folk tager vaccinen eller ej må være deres valg. Uanset grund. Synes da det giver god mening folk i risikogrupper tager den. Rådede også min mor til det. 
men synes nu stadig det er hendes valg om hun vil eller ej. 


forstår da også godt Skods pointe om at der er folk der er klogere end en selv på området så dem bør man jo lytte til. Men INGEN af dem siger jo at vaccinering af børnene er for deres skyld. Det er for andres. Og de samme folk siger så også at folk der er vaccineret ikke får så hårde sygdomsforløb, ergo mistes logikken bag vaccine for andres skyld lidt. Plus, igen, samme retorik skulle jo også bruges om influenza. 
i 2017/18 sæsonen af influenza døde der ca 2800 med influenza. Der ville vaccinering af ALLE jo sikkert også have sparet en del liv. Men det var end ikke en lille bitte debat.  
folk der altid tager influenza skudet for andres skyld er ok ude med indstillingen om det her selvfølgelig også er et must. Alle andere er lidt hykleriske synes jeg må heg erkende.  

Må erkende jeg aldrig nogensinde har så meget som overvejer influenza-skudet. 

Omend jeg da nu med dette fokus har tænkt på det. 
for der er jo trods alt en pointe i at hjælpe dine fellow men. 





01-12-2021 22:10 #71| 1
G-B-P skrev:

Kan ikke helt se meningen i at tage vacciner man intet selv får ud af. Potentielt nok egoistisk men det er der jo meget i livet der er. 
så svaret ville være nej til covid vaccine for mine børn. 1&3 år så ikke i spil pt, men sker jo nok snart at det bliver noget man skal tage stilling til. 

 

så siger folk det jo er for at hjælpe andre.

Men sådan er det jo så også med influenza f.eks og der tager flertallet den jo heller ikke, selvom det da så også ville hjælpe andre. Så er lidt søgt synes jeg. Omend jeg forstår pointen. Men er jo så præcist samme pointe der også. 

Personligt så jeg heller ingen grund til at tage denne vaccine men har dog følt mig tvunget til at gøre det da ens liv bliver ekstremt begrænset hvis man ikke gør. 

Og det synes jeg er er problem. Altså tvang. 
igen her siger folk så der også er reel tvang med andre vacciner for børn, ja, men de hjælper jo barnet selv hvor denne ikke gør. Der er forskel synes jeg. Begge mine børn får alle vacciner der tilbydes dem og der er for deres skyld. 

Om folk tager vaccinen eller ej må være deres valg. Uanset grund. Synes da det giver god mening folk i risikogrupper tager den. Rådede også min mor til det. 
men synes nu stadig det er hendes valg om hun vil eller ej. 

 

forstår da også godt Skods pointe om at der er folk der er klogere end en selv på området så dem bør man jo lytte til. Men INGEN af dem siger jo at vaccinering af børnene er for deres skyld. Det er for andres. Og de samme folk siger så også at folk der er vaccineret ikke får så hårde sygdomsforløb, ergo mistes logikken bag vaccine for andres skyld lidt. Plus, igen, samme retorik skulle jo også bruges om influenza. 
i 2017/18 sæsonen af influenza døde der ca 2800 med influenza. Der ville vaccinering af ALLE jo sikkert også have sparet en del liv. Men det var end ikke en lille bitte debat.  
folk der altid tager influenza skudet for andres skyld er ok ude med indstillingen om det her selvfølgelig også er et must. Alle andere er lidt hykleriske synes jeg må heg erkende.  

Må erkende jeg aldrig nogensinde har så meget som overvejer influenza-skudet. 

Omend jeg da nu med dette fokus har tænkt på det. 
for der er jo trods alt en pointe i at hjælpe dine fellow men. 



 

 

 

 Hvad fanden, jeg troede jeg var den eneste på PN der var kritisk omkring det. :)

Jeg er - ikke overraskende - meget enig i meget af det du skriver. 

01-12-2021 22:12 #72| 4

Hele pointen omkring vacciner er, at det er for alles skyld og ikke bare én selv. Det var sådan, vi fik udryddet kobber. 

01-12-2021 22:14 #73| 3
CykelNille skrev:

Hele pointen omkring vacciner er, at det er for alles skyld og ikke bare én selv. Det var sådan, vi fik udryddet kobber. 

 

 Så mangler vi bare sølv og guld! :)

Okay, dårlig joke - og dårlig sammenligning. Kopper havde en anslået dødelighed på mellem 20 og 60%, så det er ikke helt det samme, vel?
 

01-12-2021 22:16 #74| 0
CykelNille skrev:

Hele pointen omkring vacciner er, at det er for alles skyld og ikke bare én selv. Det var sådan, vi fik udryddet kobber. 


Vacciner til børn strider faktisk imod gængs politik på området og du har på ingen måde ret i ovenstående.


Det er et nybrud at vaccinere nogen der ikke har behov. 
  

01-12-2021 22:17 #75| 0
Advisored skrev:

 

 Så mangler vi bare sølv og guld! :)

Okay, dårlig joke - og dårlig sammenligning. Kopper havde en anslået dødelighed på mellem 20 og 60%, så det er ikke helt det samme, vel?
 

Jeg synes ikke, jeg har sagt, at det var det samme. 

 

01-12-2021 22:17 #76| 0
prangstar skrev:

 

Vacciner til børn strider faktisk imod gængs politik på området og du har på ingen måde ret i ovenstående.


Det er et nybrud at vaccinere nogen der ikke har behov. 
  

Jeg har ikke nævnt noget om at vaccinere børn, og jo, jeg har ret. Man tager ikke vacciner for sin egen skyld.  

01-12-2021 22:20 #77| 1
CykelNille skrev:

Jeg synes ikke, jeg har sagt, at det var det samme. 

 

 

 Hvad er så din pointe?

01-12-2021 22:23 #78| 0
CykelNille skrev:

Jeg har ikke nævnt noget om at vaccinere børn, og jo, jeg har ret. Man tager ikke vacciner for sin egen skyld.  

 

Oplægget til debatten var vaccine til børn så meget naturligt at formode at dit tre linjers indlæg tog udgangspunkt.


men som sagt:
 

 https://www.information.dk/moti/2021/05/vaccinere-boern-imod-corona-vaere-opgoer-dansk-vaccinetradition


Find lige en ekspert der siger det modsatte - den danske vaccinetrafition er ikke noget nyt. 

Redigeret af prangstar d. 01-12-2021 22:26
01-12-2021 22:24 #79| 1

Lol

Tror nu der er flere. 
men ligesom at snakke Trump, klimaet, indvandring osv osv er det jo et farligt emne hvor folk ofte bliver røvhuller bare fordi de er uenige. 
så de fleste holder sig nok væk fra snakken hvis man ikke er enig med de fleste i debatten. 

Synes dog de har ret til deres mening og skal have lov til at gøre præcist som de ønsker. 

Ser også der snakkes mundbind lidt. 
kun skimtet. Men det er jo også en sjov debat der kan tænde folk helt af. 

Selv SSI nævner jo at virkningen er meget lille i en af deres mange rapporter. men dog at den er der, men også at den positive virkning fantisk kun er der ved korrekt brug. 
de nævner endda specifikt at forkert brug potentielt er skadeligt. 
og kigger man så på analyser af om folk bruger maskerne korrekt siger ca alle analyser at et klart flertal ikke gør. 

ergo råder staten nu folket til noget de selv erkender potentielt er skadeligt. 

Så kan man tygge lidt på folks kommentarer om at der er klogere folk derude der jo ikke vil en noget ondt. 😏

Tror dog ikke de vil os noget ondt. Tror bare de er populistiske og det er bedre at vise handlekraft end at gøre intet. Omend der da kan være mange grunde til deres valg.  

Men en berømt sætning går noget ala:
en politikers primære opgave er at blive valgt. 
derefter er det at blive genvalgt. 
hvadend der er nummer 3 er langt langt efter.  
og det tror jeg ofte vi ser beslutninger udfra. Også selvom de beslutninger ikke er for at være onde, så er de bare selviske. Og som nævnt i mit oprindelig indlæg er egoisme jo vildt udbredt. Også hos mig selv. 
så sådan er det jo bare. Intet unormalt i det. 
Men tror det er relativt naivt hvis man tror politikerne gør alt de gør fordi de mener det er det bedste for folket. 


01-12-2021 22:27 #80| 0
Advisored skrev:

 

 Hvad fanden, jeg troede jeg var den eneste på PN der var kritisk omkring det. :)

Jeg er - ikke overraskende - meget enig i meget af det du skriver. 

 

 Ovenstående fra mig var svar til dig. 

01-12-2021 22:27 #81| 1
CykelNille skrev:

Jeg har ikke nævnt noget om at vaccinere børn, og jo, jeg har ret. Man tager ikke vacciner for sin egen skyld.  

 

 

Du må være gud siden du kan komme med sådan en tale på hele verdens vegne.

01-12-2021 22:36 #82| 0
prangstar skrev:

 

Oplægget til debatten var vaccine til børn så meget naturligt at formode at dit tre linjers indlæg tog udgangspunkt.


men som sagt:
 

 https://www.information.dk/moti/2021/05/vaccinere-boern-imod-corona-vaere-opgoer-dansk-vaccinetradition


Find lige en ekspert der siger det modsatte - den danske vaccinetrafition er ikke noget nyt. 

Det er fint, du har noget, du gerne vil diskutere. Det må du finde nogle andre at gøre med. 

Jeg argumenterer imod at vaccinere udelukkende for sin egen skyld. Det kunne godt have været tydeligere.

Redigeret af CykelNille d. 01-12-2021 22:36
01-12-2021 22:37 #83| 2
G-B-P skrev:

Kan ikke helt se meningen i at tage vacciner man intet selv får ud af. ...
 

...i 2017/18 sæsonen af influenza døde der ca 2800 med influenza. Der ville vaccinering af ALLE jo sikkert også have sparet en del liv. Men det var end ikke en lille bitte debat.  
folk der altid tager influenza skudet for andres skyld er ok ude med indstillingen om det her selvfølgelig også er et must. Alle andere er lidt hykleriske synes jeg må heg erkende.  

Har også tænkt tanken med de ressourcer man bruger på influenza kontra Corona.

 

Men jeg ser Corona som en verdensomspændende pandemi og med større dødlighed.

Det burde være nemt for talnørderne at "kloge" på dette og bevise, færre vaccinerede i et samfund => flere syge/indlagte og døde

 

Et lommeeksempel Danmark og Slovakiet:

 

Danmark
indbyggertal: 5.820.000
antal vaccinerede: 76,4%
antal smittede: 4.200 over gns. over sidste 7 dage
antal smittede i alt: 487.000

antal døde i alt: 2.895

 

Slovakiet

indbyggertal: 5.460.000
antal vaccinerede: 54,7%
antal smittede: 11.071 gns. over sidste 7 dage
antal smittede i alt: 1.170.000

antal døde i alt: 14.418

Ovenstående er et lommeeksempel og der er nok mere slemme eksempler som USA, Brasilien, Rusland med lav vaccinetilslutning. 
  

Redigeret af relojoto d. 01-12-2021 22:44
01-12-2021 22:39 #84| 1
G-B-P skrev:

 

 Ovenstående fra mig var svar til dig. 

 

 Og hvilket svar det. Jeg kunne ikke være mere enig. Især delen omkring politikeres bevæggrunde tror jeg er spot on. 
Fremragende indlæg. 

01-12-2021 22:40 #85| 0

Jeg er nødt til at stille et spørgsmål til alle jer fortalere for vaccine. Og dette skal ikke menes som lilehunting - tro det eller ej. 

Hvor mange af jer går ind for tvangsvaccinering. 
Ikke af børn, men af voksne. 

01-12-2021 22:40 #86| 15

Tvangsvaccine ja tak

01-12-2021 22:40 #87| 18

Tvangsvaccine nej tak. 

01-12-2021 22:42 #88| 1
CykelNille skrev:

Det er fint, du har noget, du gerne vil diskutere. Det må du finde nogle andre at gøre med. 

Jeg argumenterer imod at vaccinere udelukkende for sin egen skyld. Det kunne godt have været tydeligere.

 

 Jeg har ikke noget diskussionsbehov bare aversion mod forkerte påstande. 

01-12-2021 22:42 #89| 30
G-B-P skrev:

Kan ikke helt se meningen i at tage vacciner man intet selv får ud af. Potentielt nok egoistisk men det er der jo meget i livet der er. 
så svaret ville være nej til covid vaccine for mine børn. 1&3 år så ikke i spil pt, men sker jo nok snart at det bliver noget man skal tage stilling til. 

 

så siger folk det jo er for at hjælpe andre.

Men sådan er det jo så også med influenza f.eks og der tager flertallet den jo heller ikke, selvom det da så også ville hjælpe andre. Så er lidt søgt synes jeg. Omend jeg forstår pointen. Men er jo så præcist samme pointe der også. 

Personligt så jeg heller ingen grund til at tage denne vaccine men har dog følt mig tvunget til at gøre det da ens liv bliver ekstremt begrænset hvis man ikke gør. 

Og det synes jeg er er problem. Altså tvang. 
igen her siger folk så der også er reel tvang med andre vacciner for børn, ja, men de hjælper jo barnet selv hvor denne ikke gør. Der er forskel synes jeg. Begge mine børn får alle vacciner der tilbydes dem og der er for deres skyld. 

Om folk tager vaccinen eller ej må være deres valg. Uanset grund. Synes da det giver god mening folk i risikogrupper tager den. Rådede også min mor til det. 
men synes nu stadig det er hendes valg om hun vil eller ej. 

 

forstår da også godt Skods pointe om at der er folk der er klogere end en selv på området så dem bør man jo lytte til. Men INGEN af dem siger jo at vaccinering af børnene er for deres skyld. Det er for andres. Og de samme folk siger så også at folk der er vaccineret ikke får så hårde sygdomsforløb, ergo mistes logikken bag vaccine for andres skyld lidt. Plus, igen, samme retorik skulle jo også bruges om influenza. 
i 2017/18 sæsonen af influenza døde der ca 2800 med influenza. Der ville vaccinering af ALLE jo sikkert også have sparet en del liv. Men det var end ikke en lille bitte debat.  
folk der altid tager influenza skudet for andres skyld er ok ude med indstillingen om det her selvfølgelig også er et must. Alle andere er lidt hykleriske synes jeg må heg erkende.  

Må erkende jeg aldrig nogensinde har så meget som overvejer influenza-skudet. 

Omend jeg da nu med dette fokus har tænkt på det. 
for der er jo trods alt en pointe i at hjælpe dine fellow men. 



 

 

 

 Jeg synes du misser pointen. Pointen er at du som medlem af et demokratisk samfund har outsourcet at tage stilling til en helvedes masse ting. Det nytter simpelthen ikke at gud og hver mand tror de skal tage stilling til alting. Det er vi ganske enkelt ikke kvalificerede til. 

 

Jeg går med maske hvis jeg bliver bedt om det. Det er IKKE for min egen skyld.

Jeg isolerer mig og bliver hjemme hvis jeg har symptomer eller har været i nærkontakt med en smittet. Det er IKKE for min egen skyld.

Jeg betaler Skat der hvor jeg bor. Ja der får jeg da noget igen, men det er IKKE for min egen skyld.

Jeg tager en vaccine hvis det er det der vurderes er bedst for samfundet. Det er umiddelbart ikke på nuværende tidspunkt for min egen skyld.

 

Er der så en forskel når vi snakker om en vaccine? Nej det synes jeg egentlig ikke. Selv for børn er risikoen for problemer med Covidsygdommen umiddelbart større end risikoen med vaccinen (EKSTREMT lille risiko ved begge)

 

Tag en for holdet please :) 

 

PS. Jeg er selv af den holdning at der bruges alt for mange ressourcer på Covid, men jeg accepterer at det ikke er mig der skal tage den beslutning, og at samfundet fungerer bedst, hvis vi allesammen går i nogenlunde samme retning. Derfor retter jeg ind, og hvis jeg er tilstrækkelig utilfreds så stemmer jeg anderledes næste gang.


Og så kan der naturligvis opstå en situation hvor det er nødvendigt med en revolution, men det er vist i DK lige nu at skyde gråspurve med kanoner. Det kunne jeg forstå var en overvejelse hvis man f.eks. bor i Belarus.

 

01-12-2021 22:50 #90| 1

Den 7-årige har lige fået positivt svar, den 12-årige er vaccineret (pænt syg 2 gange, nu ønsker han så at han alligevel lige kan få corona så han kan slippe for de konstante tests) og den 1-årige slipper jeg heldigvis for at tage stilling til (håber han kan hive en positiv test frem i morgen måske, så han ikke skal holdes mere hjemme fra vuggestuen).

 

Jeg ved ikke helt, om jeg stemmer for tvangsvaccination, men det er tæt på. Måske nogle endnu skrappere pas-krav og ingen mulighed for at bruge tests som pas? Derimod forstår jeg SLET ikke, at kviktests på skolerne kræver samtykke, det er sgu et kæmpe hul i nettet at det er op til forældre (som også glemmer at klikke, uden at være imod) at give samtykke. Hvis man kviktestede ungerne 2 x om ugen kunne man jo nærmest fjerne alle de andre restriktioner, de er udsat for.

01-12-2021 22:57 #91| 0
relojoto skrev:

Har også tænkt tanken med de ressourcer man bruger på influenza kontra Corona.

 

Men jeg ser Corona som en verdensomspændende pandemi og med større dødlighed.

Det burde være nemt for talnørderne at "kloge" på dette og bevise, færre vaccinerede i et samfund => flere syge/indlagte og døde

 

Et lommeeksempel Danmark og Slovakiet:

 

Danmark
indbyggertal: 5.820.000
antal vaccinerede: 76,4%
antal smittede: 4.200 over gns. over sidste 7 dage
antal smittede i alt: 487.000

antal døde i alt: 2.895

 

Slovakiet

indbyggertal: 5.460.000
antal vaccinerede: 54,7%
antal smittede: 11.071 gns. over sidste 7 dage
antal smittede i alt: 1.170.000

antal døde i alt: 14.418

Ovenstående er et lommeeksempel og der er nok mere slemme eksempler som USA, Brasilien, Rusland med lav vaccinetilslutning. 
  

 

 Tror det er svært at sammenligne lande direkte og sige dødstal osv er en direkte konsekvens af vaccinationsrate eller andet som Det ser ud til du gør der. 

Vil tro det er ret kompliceret. 

Mange ting at tage hensyn til vil jeg tro. 
men bare for at nævne en. 
over/under dødelighed de foregående år vil have stor effekt på det vil jeg tro. 
men med garanti masser af faktorer der spiller ind. 

Men er da slet ikke i tvivl om

At vaccinationsrate blandt risikogrupperne er ekstremt vigtig. 
omend nu de siger vaccinerne nok kun virker godt i 3 måneder skal der jo skrues voldsomt op for 3-4-5 slud osv for at fortsætte den positive effekt. 
folk skal vel vaccineres mindst hver tredje måned for at værdien er stor. 
omend mutationer jo ogaå smadrer den værdi. 

Men ja, bottom line er dog jeg tror det er vanvittigt kompliceret regnestykke der indenholder helt ekstremt mange variabler inklusiv et hav af variabler vi end ikke kan tænke os til her og nu vil jeg tro. 

Dog bare mit gæt. Men tror dog jeg har ret. 
man kan ikke bare sige at sverige har flere døde end dk ergo valgte dk rigtigt. 
så simpelt er det næppe. 

01-12-2021 23:00 #92| 0
Advisored skrev:

 

 Og hvilket svar det. Jeg kunne ikke være mere enig. Især delen omkring politikeres bevæggrunde tror jeg er spot on. 
Fremragende indlæg. 

 

 Synes også det var lidt fine tanker 😏

så jeg takker for anerkendelsen. 

omend andre i tråden jo nok bare vil kalde mig en tosse. Men c’est la vie. 



01-12-2021 23:05 #93| 0
G-B-P skrev:

 

 Synes også det var lidt fine tanker

 

 Jamen man kan ikke gøre alle glade. 
Det jeg finder skræmmende er, at indtil videre står den 6-1 i favør af tvangsvaccine. Det er ikke en rar tanke synes jeg. 
At voksne mennesker med sikkert fornuftige generelle holdninger smider alle tanker om frihed og selvstændig tankevirksomhed ud pga en åbenlys løgnagtig politiker fylder dem med frygt. 
I øvrigt påfaldende at alle de her restriktioner kommer samtidig med hele minkskandalen. 
Og der er det da sjovt, at politiet kunne genskabe Peter Madsens telefon, selvom den ligger på bunden af Øresund, men Mettes SMS’er er umulige at få frem. 
Lev med det. 

01-12-2021 23:06 #94| 4
skod skrev:

 


 Jeg synes du misser pointen. Pointen er at du som medlem af et demokratisk samfund har outsourcet at tage stilling til en helvedes masse ting. Det nytter simpelthen ikke at gud og hver mand tror de skal tage stilling til alting. Det er vi ganske enkelt ikke kvalificerede til. 

 

Jeg går med maske hvis jeg bliver bedt om det. Det er IKKE for min egen skyld.

Jeg isolerer mig og bliver hjemme hvis jeg har symptomer eller har været i nærkontakt med en smittet. Det er IKKE for min egen skyld.

Jeg betaler Skat der hvor jeg bor. Ja der får jeg da noget igen, men det er IKKE for min egen skyld.

Jeg tager en vaccine hvis det er det der vurderes er bedst for samfundet. Det er umiddelbart ikke på nuværende tidspunkt for min egen skyld.

 

Er der så en forskel når vi snakker om en vaccine? Nej det synes jeg egentlig ikke. Selv for børn er risikoen for problemer med Covidsygdommen umiddelbart større end risikoen med vaccinen (EKSTREMT lille risiko ved begge)

 

Tag en for holdet please :) 

 

PS. Jeg er selv af den holdning at der bruges alt for mange ressourcer på Covid, men jeg accepterer at det ikke er mig der skal tage den beslutning, og at samfundet fungerer bedst, hvis vi allesammen går i nogenlunde samme retning. Derfor retter jeg ind, og hvis jeg er tilstrækkelig utilfreds så stemmer jeg anderledes næste gang.

 

Og så kan der naturligvis opstå en situation hvor det er nødvendigt med en revolution, men det er vist i DK lige nu at skyde gråspurve med kanoner. Det kunne jeg forstå var en overvejelse hvis man f.eks. bor i Belarus.

 




Jamen du er dygtig.
Får du også dine 6 styks grønt om dagen og max 21 genstande om ugen?

01-12-2021 23:08 #95| 5
rudy skrev:

Jamen du er dygtig.
Får du også dine 6 styks grønt om dagen og max 21 genstande om ugen?


Jeg forsøger et par gange om året. Det lykkes som regel ikke. Men kan du forklare mig hvad det har med noget som helst at gøre? 

01-12-2021 23:09 #96| 2
G-B-P skrev:

 

 Tror det er svært at sammenligne lande direkte og sige dødstal osv er en direkte konsekvens af vaccinationsrate eller andet som Det ser ud til du gør der. 

Vil tro det er ret kompliceret. 

Mange ting at tage hensyn til vil jeg tro. 
men bare for at nævne en. 
over/under dødelighed de foregående år vil have stor effekt på det vil jeg tro. 
men med garanti masser af faktorer der spiller ind. 

Men er da slet ikke i tvivl om

At vaccinationsrate blandt risikogrupperne er ekstremt vigtig. 
omend nu de siger vaccinerne nok kun virker godt i 3 måneder skal der jo skrues voldsomt op for 3-4-5 slud osv for at fortsætte den positive effekt. 
folk skal vel vaccineres mindst hver tredje måned for at værdien er stor. 
omend mutationer jo ogaå smadrer den værdi. 

Men ja, bottom line er dog jeg tror det er vanvittigt kompliceret regnestykke der indenholder helt ekstremt mange variabler inklusiv et hav af variabler vi end ikke kan tænke os til her og nu vil jeg tro. 

Dog bare mit gæt. Men tror dog jeg har ret. 
man kan ikke bare sige at sverige har flere døde end dk ergo valgte dk rigtigt. 
så simpelt er det næppe. 

Enig, der er rigtig mange parametre og det skal også ses som et lommeeksempel!

De rigtige beregninger overlader jeg gerne til dem, der har erfaring med det.

Sådan overall, ser jeg klart problemer i de lande, der har en lav vaccinationstilslutning.

Men lad det ligge, vi lever i et frit land og vi kan alle have vores holdninger ;-)

Tråden har fået et andet spor, end OP startede med - tror s.. der var en anden agenda?!
 

Vel talt @Skod

01-12-2021 23:19 #97| 0
skod skrev:

 


Jeg forsøger et par gange om året. Det lykkes som regel ikke. Men kan du forklare mig hvad det har med noget som helst at gøre? 




Lige så lidt som det vrøvl du fyrer af.
Men du kommer sikkert til at belaste sygehusvæsenet på sigt med den levemåde
Desuden sammenligner du flere lovkrav med en frivillig vaccine.
01-12-2021 23:20 #98| 2
Advisored skrev:

 

 Hvad er så din pointe?

At vaccineprogrammer ikke laves for at den enkelte kan beskytte sig mod sygdom, men at vi kan modstå sygdomme igennem flokimmunitet. Jo mere opbakning der er til en vaccine, jo bedre virker den. 

01-12-2021 23:21 #99| 8
rudy skrev:

Lige så lidt som det vrøvl du fyrer af.
Men du kommer sikkert til at belaste sygehusvæsenet på sigt med den levemåde
Desuden sammenligner du flere lovkrav med en frivillig vaccine.

 

 Ok. Hav en god aften.

01-12-2021 23:22 #100| 8
rudy skrev:

Lige så lidt som det vrøvl du fyrer af.
Men du kommer sikkert til at belaste sygehusvæsenet på sigt med den levemåde
Desuden sammenligner du flere lovkrav med en frivillig vaccine.

 

 Ok sømand.


Ses på grillen. 

01-12-2021 23:22 #101| 3
rudy skrev:

Lige så lidt som det vrøvl du fyrer af.
Men du kommer sikkert til at belaste sygehusvæsenet på sigt med den levemåde
Desuden sammenligner du flere lovkrav med en frivillig vaccine.

Det var dog en ubehagelig insinuering. Tal ordentligt til folk. 

 

01-12-2021 23:28 #102| 5
rudy skrev:

Jamen du er dygtig.
Får du også dine 6 styks grønt om dagen og max 21 genstande om ugen?

 

 Du har vidst fået en hel kasse af de grønne i dag.

Skål. :)

01-12-2021 23:29 #103| 0
skod skrev:

 

 Jeg synes du misser pointen. Pointen er at du som medlem af et demokratisk samfund har outsourcet at tage stilling til en helvedes masse ting. Det nytter simpelthen ikke at gud og hver mand tror de skal tage stilling til alting. Det er vi ganske enkelt ikke kvalificerede til. 

 

Jeg går med maske hvis jeg bliver bedt om det. Det er IKKE for min egen skyld.

Jeg isolerer mig og bliver hjemme hvis jeg har symptomer eller har været i nærkontakt med en smittet. Det er IKKE for min egen skyld.

Jeg betaler Skat der hvor jeg bor. Ja der får jeg da noget igen, men det er IKKE for min egen skyld.

Jeg tager en vaccine hvis det er det der vurderes er bedst for samfundet. Det er umiddelbart ikke på nuværende tidspunkt for min egen skyld.

 

Er der så en forskel når vi snakker om en vaccine? Nej det synes jeg egentlig ikke. Selv for børn er risikoen for problemer med Covidsygdommen umiddelbart større end risikoen med vaccinen (EKSTREMT lille risiko ved begge)

 

Tag en for holdet please :) 

 

PS. Jeg er selv af den holdning at der bruges alt for mange ressourcer på Covid, men jeg accepterer at det ikke er mig der skal tage den beslutning, og at samfundet fungerer bedst, hvis vi allesammen går i nogenlunde samme retning. Derfor retter jeg ind, og hvis jeg er tilstrækkelig utilfreds så stemmer jeg anderledes næste gang.

 

Og så kan der naturligvis opstå en situation hvor det er nødvendigt med en revolution, men det er vist i DK lige nu at skyde gråspurve med kanoner. Det kunne jeg forstå var en overvejelse hvis man f.eks. bor i Belarus.

 

 

 Men pt bliver vi jo netop bedt om at tage stilling. 

De siger faktisk igen og igen at de godt forstår det er et svært valg med børnene og at det er et frit valg.

Det frie valg vil jeg så benytte mig af. Omend det måske ikke er frit vildt længe trods alt. Men det er jo del af netop det demokrati du nævner at man tager stilling til de muligheder de giver en. 
Skat som du f.eks nævner er jo tvungen, men det er en vaccine ikke pt til børn. Så ikke rigtig sammenligneligt synes jeg. 

Anerkender at demokratiet har nogle spilleregler, men en af dem er jo også at sige fra når man mener staten går for vidt. 
hvilket jeg synes de gør her. 
er da helt ok at andre ikke synes det. 
det er vel netop hvad et demokrati er. 
vi behøver ikke alle være enige konstant. 

Og når noget ikke er påkrævet men et tilbud så kan man som borger vælge både A og B. 


01-12-2021 23:32 #104| 0
CykelNille skrev:

Det var dog en ubehagelig insinuering. Tal ordentligt til folk. 


 




Hvad.. vi har alle et ansvar for vores sundhedsvæsen. Om det er vedr. Corona eller den generelle sundhed. Vi gør alle vores bedste.
01-12-2021 23:34 #105| 25

Jeg nægter at sætte vinterdæk på bilen.
Det er min bil, mit valg, min frihed.
Effekten af ​​vinterdæk er ikke bevist, undtagen af ​​undersøgelser udført af producenterne.
Min nabo kom ud for en ulykke efter at have sat sine vinterdæk på.
Nogle er allerede på deres tredje sæt dæk, hvilket beviser deres ineffektivitet.
Vi ved ikke, hvad de er lavet af.
Dækgiganterne skræmmer os om vinteren bare for at berige sig selv.
Faktisk opfandt dækgiganterne sne og spreder den om natten, mens du sover.
Hvis jeg har dæk, kan regeringen spore mig i sneen.
Uddan dig selv, åbn dine øjne, stop med at være et får!
I år siger jeg nej til vinterdæk.

01-12-2021 23:59 #106| 15

Dem der er imod vacciner er enten ikke specielt intelligente eller egoistiske, grænsende til det narcissistiske. 

Selv OP laver sine konklusioner ud fra anekdotiske “beviser”. 

Fælles for dem er at de ikke forstår hvordan vaccinen fungerer. Eller videnskab i det hele taget. Måske virker det skræmmende og derfor gætter de bare selv på hvad der er op og ned i stedet for at lytte til dem der er klogere end dem selv. 

Muligvis hårde ord, men det er sjældent de bedst uddannede der er imod vacciner. 


02-12-2021 00:03 #107| 2
G-B-P skrev:

 

 Men pt bliver vi jo netop bedt om at tage stilling. 

De siger faktisk igen og igen at de godt forstår det er et svært valg med børnene og at det er et frit valg.

Det frie valg vil jeg så benytte mig af. Omend det måske ikke er frit vildt længe trods alt. Men det er jo del af netop det demokrati du nævner at man tager stilling til de muligheder de giver en. 
Skat som du f.eks nævner er jo tvungen, men det er en vaccine ikke pt til børn. Så ikke rigtig sammenligneligt synes jeg. 

Anerkender at demokratiet har nogle spilleregler, men en af dem er jo også at sige fra når man mener staten går for vidt. 
hvilket jeg synes de gør her. 
er da helt ok at andre ikke synes det. 
det er vel netop hvad et demokrati er. 
vi behøver ikke alle være enige konstant. 

Og når noget ikke er påkrævet men et tilbud så kan man som borger vælge både A og B. 

 

 

 Fair nok at de beder en til at tage stilling, men vi er vel enige om at de anbefaler at de vaccineres, og dermed har taget stilling for dig? Så hvis du mener at du selv skal vaccineres, hvorfor så ikke dine børn? Dit svar var at det handler om at tilgodese individet frem for samfundet og det er sådan set et helt fair svar. I langt de fleste tilfælde har jeg ikke det store problem med det, men vi er midt i en pandemi, hvor der i større omfang end normalt er brug for "samfundssind" (beklager at bruge det lorteord, men det var det der dækkede bedst). Det synes jeg man skal overveje en ekstra gang. 


Ydermere så tror jeg faktisk også det til en hvis grænse er bedre for børnene at de er vaccinerede (eller på anden vis beskyttede/testede), så de ikke kommer til at skulle leve med at være indirekte med til at sende deres bedsteforældre i graven før tid, eller at deres onklers og tanters butikker går fallit fordi der er lockdowns hele tiden. Så selvom det er indirekte, så er det som er bedst for samfundet ofte også bedst for individet på den lange bane.

 

Et eller andet sted er jeg nok for "tvangsvaccinering", forstået på den måde at jeg synes det der foregår lige nu er megafjollet. At man over tid strammer restriktionerne så meget at det reelt ikke er et valg alligevel. Så hellere kalde en spade for en spade og kalde det et påbud. 

 

Jeg er normalt meget imod forbud og tvang, og for information, men i enkelte tilfælde (krig, pandemi etc.) så giver det fin mening med undtagelsestilstand. 

 

02-12-2021 00:23 #108| 0
skod skrev:

 


 Jeg synes du misser pointen. Pointen er at du som medlem af et demokratisk samfund har outsourcet at tage stilling til en helvedes masse ting. Det nytter simpelthen ikke at gud og hver mand tror de skal tage stilling til alting. Det er vi ganske enkelt ikke kvalificerede til. 

 

Jeg går med maske hvis jeg bliver bedt om det. Det er IKKE for min egen skyld.

Jeg isolerer mig og bliver hjemme hvis jeg har symptomer eller har været i nærkontakt med en smittet. Det er IKKE for min egen skyld.

Jeg betaler Skat der hvor jeg bor. Ja der får jeg da noget igen, men det er IKKE for min egen skyld.

Jeg tager en vaccine hvis det er det der vurderes er bedst for samfundet. Det er umiddelbart ikke på nuværende tidspunkt for min egen skyld.

 

Er der så en forskel når vi snakker om en vaccine? Nej det synes jeg egentlig ikke. Selv for børn er risikoen for problemer med Covidsygdommen umiddelbart større end risikoen med vaccinen (EKSTREMT lille risiko ved begge)

 

Tag en for holdet please :) 

 

PS. Jeg er selv af den holdning at der bruges alt for mange ressourcer på Covid, men jeg accepterer at det ikke er mig der skal tage den beslutning, og at samfundet fungerer bedst, hvis vi allesammen går i nogenlunde samme retning. Derfor retter jeg ind, og hvis jeg er tilstrækkelig utilfreds så stemmer jeg anderledes næste gang.

 

Og så kan der naturligvis opstå en situation hvor det er nødvendigt med en revolution, men det er vist i DK lige nu at skyde gråspurve med kanoner. Det kunne jeg forstå var en overvejelse hvis man f.eks. bor i Belarus.

 




Der er stadig stor forskel på at gå med maske, blive hjemme også få en vaccine som du kun gør for andre i samfundet. Jeg respekter alles valg..
Men at bakke regeringen op ved at tvinge vacciner i alle, er helt på månen - især uden evidens på disse vacciner, i samme omfang som alt andet !

Vi lever i en korrupt verden i forvejen, så at tro 100% på alt der bliver sagt, er op til den enkle person…. Der findes masser af eksempler på at det som sker lige nu, ingen mening giver..

Min kone , vores 2 teenage børn er vaccineret med 2 stik. Den mindste på lidt over 4, skal ikke have..

Jeg havde selv covid i april måned og er stadig meget pas på at blive det selv… jeg venter nok til
Vinteren er overstået og ser tiden an.. 😀
02-12-2021 00:33 #109| 0
Schaffen85 skrev:

Der er stadig stor forskel på at gå med maske, blive hjemme også få en vaccine som du kun gør for andre i samfundet. Jeg respekter alles valg..
Men at bakke regeringen op ved at tvinge vacciner i alle, er helt på månen - især uden evidens på disse vacciner, i samme omfang som alt andet !

Vi lever i en korrupt verden i forvejen, så at tro 100% på alt der bliver sagt, er op til den enkle person…. Der findes masser af eksempler på at det som sker lige nu, ingen mening giver..

Min kone , vores 2 teenage børn er vaccineret med 2 stik. Den mindste på lidt over 4, skal ikke have..

Jeg havde selv covid i april måned og er stadig meget pas på at blive det selv… jeg venter nok til
Vinteren er overstået og ser tiden an..

 Uden evidens?


Hvad er det du mangler evidens for?

 

02-12-2021 00:42 #110| 0
skod skrev:

 Uden evidens?


Hvad er det du mangler evidens for?


 




Du vil gerne have evidens for at en vaccine skal ha
Kørt igennem alle faser, så den er mest sikker.. det er ikke sket!

02-12-2021 00:52 #111| 2
Schaffen85 skrev:

Du vil gerne have evidens for at en vaccine skal ha
Kørt igennem alle faser, så den er mest sikker.. det er ikke sket!


Det er sket for nogen af vaccinerne, bl.a. den som man har tænkt sig at bruge i DK :)

 

https://laegemiddelstyrelsen.dk/da/nyheder/2021/ema-anbefaler-at-godkendelsen-af-pfizerbiontechs-covid-19-vaccine-udvides-til-at-gaelde-5-11-aarige/

 

Det er rigtigt at godkendelsen af vacciner specifikt til børn er ret ny, men havde du stillet spørgsmål til godkendelsen var ny hvis det var et hvilket som helst andet lægemiddel? Hovedpinepiller f.eks.?

 

Se videoen i post 68 hvis du ikke allerede har. Den giver et rigtig godt indblik i hvad lægemiddelstyrelsen laver og hvordan vacciner og andre lægemidler godkendes.

02-12-2021 01:02 #112| 1
skod skrev:

 

Det er sket for nogen af vaccinerne, bl.a. den som man har tænkt sig at bruge i DK :)

 

https://laegemiddelstyrelsen.dk/da/nyheder/2021/ema-anbefaler-at-godkendelsen-af-pfizerbiontechs-covid-19-vaccine-udvides-til-at-gaelde-5-11-aarige/

 

Det er rigtigt at godkendelsen af vacciner specifikt til børn er ret ny, men havde du stillet spørgsmål til godkendelsen var ny hvis det var et hvilket som helst andet lægemiddel? Hovedpinepiller f.eks.?

 

Se videoen i post 68 hvis du ikke allerede har. Den giver et rigtig godt indblik i hvad lægemiddelstyrelsen laver og hvordan vacciner og andre lægemidler godkendes.

 

 Skod tvivler på han fatter hat af det du skriver.

Han har jo besluttet sig til at være imod vacciner 

02-12-2021 01:13 #113| 1
Advisored skrev:

 

 Nej, det kan jeg godt forstå - altså det med det normale vaccine program. Begge mine unger har fuldt det til punkt og prikke, men jeg kunne aldrig drømme om, at lade dem være en del af dette eksperiment. 

Det skal dog lige siges, at jeg ikke selv er vaccineret og heller ikke skal være det. Jeg har haft sygdommen og jeg tror fuldt på, at det er den bedste måde at blive immun på. 

 

 Det kan du jo så fortælle alle dem som er kronisk syge, eller har pårørende som er døde eller haft et forfærdeligt forløb som følge af Corona. 

Alt handler jo ikke om dig og dine. Så er der også den voldsomme smittespredning og det faktum at de mennesker som har forstand på området opfordrer til vaccine.

Du ved jo heller ikke specifikt hvad der er i andre vacciner, men så længe du har haft sygdommen (og smittet videre) så er det åbenbart et overstået kapitel for dig. 

 

02-12-2021 01:16 #114| 0
pantherdk skrev:

 


 Skod tvivler på han fatter hat af det du skriver.

Han har jo besluttet sig til at være imod vacciner 




Er du okay?
Hvor skriver jeg at jeg er imod vacciner ?

Jeg er i mod tvang .. hvad er det som du ikke fatter ?
02-12-2021 01:20 #115| 1
Schaffen85 skrev:

Er du okay?
Hvor skriver jeg at jeg er imod vacciner ?

Jeg er i mod tvang .. hvad er det som du ikke fatter ?

 

pantherdk skrev:

 

 Skod tvivler på han fatter hat af det du skriver.

Han har jo besluttet sig til at være imod vacciner 

 

 Skal vi ikke prøve at holde tonen og bevise vi kan sagtens snakke sammen som nogenlunde voksne mennesker selvom det er på internettet og vi ikke er helt enige.

02-12-2021 01:22 #116| 1
skod skrev:

 


 

 Skal vi ikke prøve at holde tonen og bevise vi kan sagtens snakke sammen som nogenlunde voksne mennesker selvom det er på internettet og vi ikke er helt enige.



Ja det kunne være rart..

Og nej je g har ikke set den video.. den vil jeg se når jeg engang er hjemme fra poker ;)
02-12-2021 07:10 #117| 0
Emirates skrev:

Jeg nægter at sætte vinterdæk på bilen.

Det er min bil, mit valg, min frihed.

Effekten af ​​vinterdæk er ikke bevist, undtagen af ​​undersøgelser udført af producenterne.

Min nabo kom ud for en ulykke efter at have sat sine vinterdæk på.

Nogle er allerede på deres tredje sæt dæk, hvilket beviser deres ineffektivitet.

Vi ved ikke, hvad de er lavet af.

Dækgiganterne skræmmer os om vinteren bare for at berige sig selv.

Faktisk opfandt dækgiganterne sne og spreder den om natten, mens du sover.

Hvis jeg har dæk, kan regeringen spore mig i sneen.

Uddan dig selv, åbn dine øjne, stop med at være et får!

I år siger jeg nej til vinterdæk.




Hehe:)
02-12-2021 07:13 #118| 1

Har faktisk lige diskuteret dæk med en kollega, som sværger til helårsdæk, fordi hendes svoger er en klog mekaniker. Hun er heller ikke vaccineret, fordi hun er blodtype rhesus negativ (som hun tror hedder nul, og det har hun fejllæst en dansk undersøgelse om).

02-12-2021 07:26 #119| 2

Jeg har ikke læst tråden igennem, men vaccinen er testet på 3,3 mia mennesker. Den er ikke farlig.
der er ikke evidens for at den skulle være farlig for børn. 

02-12-2021 08:06 #120| 15

Jeg er en del af frontpersonalet, arbejder med udsatte børn, og har insisterer uge fået 3. stik. 

Min søn på 9 skal stikkes asap. 

 

Jeg er gennem det sidste år blevet allergisk overfor den meget aggresive attitude fra nej-sigerne. Minder mig om Paleo-forældre og Hellerup-klicheer med et lav-status twist. 

F.eks. er #covid19dk et studie i sort hul af et ekkokammer, samme tendens som OP og allierede byder ind med her i tråden. 

Jeg har med ovenstående passage formået at være både fordomsfuld, vrøvlende og uskarp, og stadig mere klar end OPs intention med og færden i tråden her.

 

Inched

 

02-12-2021 08:39 #121| 0
hermod skrev:

Jeg har ikke læst tråden igennem, men vaccinen er testet på 3,3 mia mennesker. Den er ikke farlig.
der er ikke evidens for at den skulle være farlig for børn. 




Du sender bare et link / eller kilde til de 3.3 milliarder som du mener den er blevet testet på.. og her snakker vi omregnet på 10
Måneder inden den bliv hastegodkendt som nødvaccine :)
02-12-2021 08:46 #122| 0
skod skrev:

 

 Fair nok at de beder en til at tage stilling, men vi er vel enige om at de anbefaler at de vaccineres, og dermed har taget stilling for dig? Så hvis du mener at du selv skal vaccineres, hvorfor så ikke dine børn? Dit svar var at det handler om at tilgodese individet frem for samfundet og det er sådan set et helt fair svar. I langt de fleste tilfælde har jeg ikke det store problem med det, men vi er midt i en pandemi, hvor der i større omfang end normalt er brug for "samfundssind" (beklager at bruge det lorteord, men det var det der dækkede bedst). Det synes jeg man skal overveje en ekstra gang. 

 

Ydermere så tror jeg faktisk også det til en hvis grænse er bedre for børnene at de er vaccinerede (eller på anden vis beskyttede/testede), så de ikke kommer til at skulle leve med at være indirekte med til at sende deres bedsteforældre i graven før tid, eller at deres onklers og tanters butikker går fallit fordi der er lockdowns hele tiden. Så selvom det er indirekte, så er det som er bedst for samfundet ofte også bedst for individet på den lange bane.

 

Et eller andet sted er jeg nok for "tvangsvaccinering", forstået på den måde at jeg synes det der foregår lige nu er megafjollet. At man over tid strammer restriktionerne så meget at det reelt ikke er et valg alligevel. Så hellere kalde en spade for en spade og kalde det et påbud. 

 

Jeg er normalt meget imod forbud og tvang, og for information, men i enkelte tilfælde (krig, pandemi etc.) så giver det fin mening med undtagelsestilstand. 

 

Er enig. De anbefaler da vaccinationen. 
men staten anbefaler jævnligt ting vi som individer vælger at fravælge. 

en stor en af disse er vel pt mundbindet. Men der er mange anbefalinger der negligeres. 
Mumdbindet er først nu igen blevet lovpligtigt diverse steder men har jo været anbefalet i et års tid eller mere. 
de fleste, inklusiv potentielt dig og i hvert fald mig, har dog ikke brugt det i hele den periode hvor det ikke var lovpligtigt selvom Det var anbefalet. 

Influenzavaccinen anbefales også hvert evig eneste år. men igen, de fleste fravælger den inklusiv, vil jeg tro, flere i denne tråd og igen også mig erkender jeg selvom kriterierne for at tage den jo reelt er PRÆCIS de samme som for covid. Det vil redde andres liv. 

 

nå må videre men kigger på dine andre kommentarer senere. 

Hygge


Redigeret af G-B-P d. 02-12-2021 09:08
02-12-2021 09:15 #123| 0
Schaffen85 skrev:

Du sender bare et link / eller kilde til de 3.3 milliarder som du mener den er blevet testet på.. og her snakker vi omregnet på 10
Måneder inden den bliv hastegodkendt som nødvaccine :)

 

 Det hermod mener er at vaccinen er brugt på 3.3 milliarder mennesker.

 

De er alle testet i omfattende forsøg inden de er hastegodkendt.

Men de har gennemgået nøjagtigt samme test som en alm. Vaccine der ville tage 2 år fra opfindelse til udrulning.

 

 

02-12-2021 09:32 #124| 2

Spørgsmålet i OP er jo sat meget på spidsen. Er vel forhåbentligt ingen der mener at det er sindsygt at vaccinere sine børn.


jeg har et spørgsmål til OP hvis du har lyst til at svare. Hvad er det helt præcist du er bange for ved vaccinnen? 

02-12-2021 09:37 #125| 0
THR72 skrev:

 

 Det kan du jo så fortælle alle dem som er kronisk syge, eller har pårørende som er døde eller haft et forfærdeligt forløb som følge af Corona. 

Alt handler jo ikke om dig og dine. Så er der også den voldsomme smittespredning og det faktum at de mennesker som har forstand på området opfordrer til vaccine.

Du ved jo heller ikke specifikt hvad der er i andre vacciner, men så længe du har haft sygdommen (og smittet videre) så er det åbenbart et overstået kapitel for dig. 

 

 

 Det er ikke alle der, der har forstand på vacciner, der opfordrer til det. 

02-12-2021 09:44 #126| 0
Allundberg skrev:

Spørgsmålet i OP er jo sat meget på spidsen. Er vel forhåbentligt ingen der mener at det er sindsygt at vaccinere sine børn.


jeg har et spørgsmål til OP hvis du har lyst til at svare. Hvad er det helt præcist du er bange for ved vaccinnen? 

 Det er bestemt ikke sindssygt st vaccinere sine børn - eller sig selv for den sags skyld, men det er vel okay at stille sig kritisk overfor den politik der netop nu gennemsyrer vores samfund. 
Jeg er ikke bange for vaccinen, jeg er bare utroligt kritisk overfor den måde, som det bliver fremført som den eneste løsning på området. 
Derudover, så er der mange eksperter på området, som stiller sig kritiske over det. Det gør at jeg vælger at se tiden an. Dog vil det aldrig komme på tale for mig, at vaccinere mine raske - og nu immune børn med et eksperimentalt stof.



 

02-12-2021 09:46 #127| 0
THR72 skrev:

 

 Det kan du jo så fortælle alle dem som er kronisk syge, eller har pårørende som er døde eller haft et forfærdeligt forløb som følge af Corona. 

Alt handler jo ikke om dig og dine. Så er der også den voldsomme smittespredning og det faktum at de mennesker som har forstand på området opfordrer til vaccine.

Du ved jo heller ikke specifikt hvad der er i andre vacciner, men så længe du har haft sygdommen (og smittet videre) så er det åbenbart et overstået kapitel for dig. 

 

 https://documentcloud.adobe.com/link/review?uri=urn%3Aaaid%3Ascds%3AUS%3A367e306b-f5d9-46aa-b325-bb607226ec26&fbclid=IwAR25lLmzWnR23hFGUs0DB4aMiv5Fwp-Gww6NxuxJciHBkMI2eo9TfnCs8iQ#pageNum=1

 

02-12-2021 09:48 #128| 0
Xenith skrev:

Dem der er imod vacciner er enten ikke specielt intelligente eller egoistiske, grænsende til det narcissistiske. 

Selv OP laver sine konklusioner ud fra anekdotiske “beviser”. 

Fælles for dem er at de ikke forstår hvordan vaccinen fungerer. Eller videnskab i det hele taget. Måske virker det skræmmende og derfor gætter de bare selv på hvad der er op og ned i stedet for at lytte til dem der er klogere end dem selv. 

Muligvis hårde ord, men det er sjældent de bedst uddannede der er imod vacciner. 

 

 

 Ved du hvordan en mRNA vaccine virker?

Ellers synes jeg du skulle bruge 7 minutter af dit liv på dette interview. 

02-12-2021 09:50 #129| 0
moktar skrev:

Den 7-årige har lige fået positivt svar, den 12-årige er vaccineret (pænt syg 2 gange, nu ønsker han så at han alligevel lige kan få corona så han kan slippe for de konstante tests) og den 1-årige slipper jeg heldigvis for at tage stilling til (håber han kan hive en positiv test frem i morgen måske, så han ikke skal holdes mere hjemme fra vuggestuen).

 

Jeg ved ikke helt, om jeg stemmer for tvangsvaccination, men det er tæt på. Måske nogle endnu skrappere pas-krav og ingen mulighed for at bruge tests som pas? Derimod forstår jeg SLET ikke, at kviktests på skolerne kræver samtykke, det er sgu et kæmpe hul i nettet at det er op til forældre (som også glemmer at klikke, uden at være imod) at give samtykke. Hvis man kviktestede ungerne 2 x om ugen kunne man jo nærmest fjerne alle de andre restriktioner, de er udsat for.

 Så din 12 årige blev syg begge gange han blev vaccineret og alligevel synes du bare det er vejen frem. Vildt nok. 

 https://documentcloud.adobe.com/link/review?uri=urn%3Aaaid%3Ascds%3AUS%3A367e306b-f5d9-46aa-b325-bb607226ec26&fbclid=IwAR25lLmzWnR23hFGUs0DB4aMiv5Fwp-Gww6NxuxJciHBkMI2eo9TfnCs8iQ#pageNum=1

02-12-2021 09:53 #130| 0
Bridgeking skrev:

Ja jeg giver alle mine børn alle vacciner

Også nummer 4  25 og nummer 600 hvis det bliver nødvendigt

Det gør jeg fordi sundhedsmyndighederne anbefaler det - og modsat en del andre selvbestaltede eksperter tror jeg derfor det er bedst.

 

jeg vil gerne gå så langt at kalde folk der ikke lader sig vaccinere tosser hvis der ikke er en reel medicinsk grund til det

 

der er mange ting i denne verden jeg aldrig kommer til at forstå
derfor lader jeg dem der ved noget om det “bestemme” - jeg har det 100 fint med det, også selvom det i en 25 årig ultra liberals øjne virker lemminge agtigt (sikkert ikke dig OP)

 

 https://documentcloud.adobe.com/link/review?uri=urn%3Aaaid%3Ascds%3AUS%3A367e306b-f5d9-46aa-b325-bb607226ec26&fbclid=IwAR25lLmzWnR23hFGUs0DB4aMiv5Fwp-Gww6NxuxJciHBkMI2eo9TfnCs8iQ#pageNum=1

 

02-12-2021 09:55 #131| 0
pantherdk skrev:

 

 Vaccine er basseret på sars vaccinen som man startede udviklingen af i 2003.

 

Så nej det er ikke mystisk at flere kan lancere det samtidigt.

Metoden var kendt, target var kendt.

 

Alle studier viser at bivirkinger på vacciner kommer meget hurtigt og der reelt ikke finde bivirkninger der opstår grundet moderne vacciner.

Der er INTET belæg for en sådan påstand som du kommer med.

 

Må jeg spørge dig om noget ?

Tror du Bill Gates er en øgle også ?

 Jeg synes faktisk du, ved nærmere gennemtanke, virker fornuftigt og løsningsorienteret, så jeg tror muligvis at du kan få glæde af dette interview. 
 

02-12-2021 10:00 #132| 0
pantherdk skrev:

 

 Hvorfor kalder du det et eksperiment ?

 

Vaccinen er bygget op om en metode der har været brugt siden 2003.

All vaccine er ude af kroppen efter ca 3 dage og kun kroppens egne antistoffer er ved at blive dannet derefter.

 

Det netop folk som dig som kalder ting ubegrundet eksperimenter og farligt.

Det jeres typer som tosser rundt og kalder vacci er farlige generelt og meget andet.

Det fair nok du ikke vil give dine børn det, men at kalde det et eksperiment grænser simpelthen til det evnesvage..

 

 Altså, en af Danmarks førende vaccine eksperter kalder det et eksperiment. Så det er ikke noget jeg som sådan selv finder på. 


Her er en kronik skrevet af 2 læger, der også stiller sig kritisk overfor strategien. 
https://documentcloud.adobe.com/link/review?uri=urn%3Aaaid%3Ascds%3AUS%3A367e306b-f5d9-46aa-b325-bb607226ec26&fbclid=IwAR25lLmzWnR23hFGUs0DB4aMiv5Fwp-Gww6NxuxJciHBkMI2eo9TfnCs8iQ#pageNum=1

02-12-2021 10:08 #133| 0

Jeg tror det her kan koges lidt ned til, hvilken type man er som person. Er man en type der blindt følger myndighederne, så kan alle, der stiller sig kritisk hurtigt afskrives som tosser. 
Problemet ved blind tillid er, at historien vil vise, at det måske ikke altid er vejen frem. 
Jeg vil endda gå så langt at postulere, at det generelt er en ret kedelig tendens og det minder - for mig - mest om religiøs fanatisme, da der i religion heller ikke er plads til kritiske tænkere. 
Det er kætteri jo.
Så at størstedelen af jer mener jeg er tosset er okay, det går mig ikke på. Jeg mener jo også omvendt at i er tossede. :)

Tråden har taget en drejning, som - tro det eller lad være - ikke var intentionel, men som jeg godt kan se, at jeg i høj grad har faciliteret. 

Jeg vil opfordre alle - uanset holdninger - til at læse denne kronik og høre dette interview, da jeg føler debatten trænger til nuance og at jeg ærligt føler, at al kritik bliver forsøgt holdt nede. 

Men om i gør det eller ej, så er det jeres frie valg, som jeg støtter op om 100%. 
På samme måde, som det er mit frie valg, at lade være med at vaccinere mine børn eller mig selv. 

https://documentcloud.adobe.com/link/review?uri=urn%3Aaaid%3Ascds%3AUS%3A367e306b-f5d9-46aa-b325-bb607226ec26&fbclid=IwAR25lLmzWnR23hFGUs0DB4aMiv5Fwp-Gww6NxuxJciHBkMI2eo9TfnCs8iQ#pageNum=1



02-12-2021 10:09 #134| 16

Anekdotisk bevisførelse ift sin egen sag, gør det heldigvis nemt for andre at identificere at man ikke helt forstår hvordan data bliver indsamlet og behandlet. 
Hvis der er én du kender der kører galt uden sele og overlever, gør det så seler unødvendige for alle?
Det er samme tankegang du bruger når du siger at det du har oplevet også må være gældende for den bredde befolkning. 
Som udgangspunkt giver det ikke rigtigt mening som argument.

Det er et statistisk faktum at de fleste indlagte nu er uvaccinerede.
Jeg ville sgu have det dårligt hvis jeg eller mit barn ikke var vaccineret, og en af os forårsagede én af de ældre i min familie blev dødeligt syg af det her. Jeg er vaccineret, ikke fordi jeg er bange for at få virussen selv, men fordi jeg er nervøs for hvem jeg kunne smitte som ikke ville kunne tåle det. 

Den pointe synes jeg de fleste anti-vaccinationsfolk fuldstændig overser. Det er kun mig-mig-mig, fordi JEG eller mit barn nok ikke bliver dødeligt syg af den her virus alligevel.

Elsker også det klassiske argument: "Arh men, jeg ved jo ikke hvad der er i vaccinen". De ved nok heller ikke hvad der er i din sodavand, hovedpinepiller osv.

Det er arrogant at man uden reel viden eller uddannelse i medicinal- eller lægebranchen, tror man ved bedre og tror man "tænker" selv.


Her er lidt faktatjek på din kilde:
https://www.berlingske.dk/samfund/professor-advarer-mod-at-vaccinere-boern-mod-coronasmitte-et-faktatjek

Hvorfor tror du at tillid til eksperter er blind tillid? Hvad baserer du din påstand på?
Hvorfor deler du samme video hele tiden? Alle kan jo godt se den første gang :)

Redigeret af pkr_8r3n03 d. 02-12-2021 10:10
02-12-2021 10:13 #135| 0
pkr_8r3n03 skrev:

Anekdotisk bevisførelse ift sin egen sag, gør det heldigvis nemt for andre at identificere at man ikke helt forstår hvordan data bliver indsamlet og behandlet. 
Hvis der er én du kender der kører galt uden sele og overlever, gør det så seler unødvendige for alle?
Det er samme tankegang du bruger når du siger at det du har oplevet også må være gældende for den bredde befolkning. 
Som udgangspunkt giver det ikke rigtigt mening som argument.

Det er et statistisk faktum at de fleste indlagte nu er uvaccinerede.
Jeg ville sgu have det dårligt hvis jeg eller mit barn ikke var vaccineret, og en af os forårsagede én af de ældre i min familie blev dødeligt syg af det her. Jeg er vaccineret, ikke fordi jeg er bange for at få virussen selv, men fordi jeg er nervøs for hvem jeg kunne smitte som ikke ville kunne tåle det. 

Den pointe synes jeg de fleste anti-vaccinationsfolk fuldstændig overser. Det er kun mig-mig-mig, fordi JEG eller mit barn nok ikke bliver dødeligt syg af den her virus alligevel.

Elsker også det klassiske argument: "Arh men, jeg ved jo ikke hvad der er i vaccinen". De ved nok heller ikke hvad der er i din sodavand, hovedpinepiller osv.

Det er arrogant at man uden reel viden eller uddannelse i medicinal- eller lægebranchen, tror man ved bedre og tror man "tænker" selv.


Her er lidt faktatjek på din kilde:
https://www.berlingske.dk/samfund/professor-advarer-mod-at-vaccinere-boern-mod-coronasmitte-et-faktatjek

Hvorfor tror du at tillid til eksperter er blind tillid? Hvad baserer du din påstand på?
Hvorfor deler du samme video hele tiden? Alle kan jo godt se den første gang :)

 Hvad er din uddannelse i medicinal branchen?

Jeg synes det er forkasteligt, at vi netop nu er i gang med at skabe en generation, der skal vokse op i frygt for at slå deres bedsteforældre ihjel. Det får de af vide i skolen. Børn bliver bange uden grund. 
Det gør jeg fordi jeg skal svare mange, og det ikke er sikkert den bliver set ellers.

Har du set den?


Mht til dit faktatjek, så sætter jeg pris på det, da alle poker spillere ved noget om sample size, men det gør ikke nødvendigvis hendes pointe mindre valid. 

 

Redigeret af Advisored d. 02-12-2021 10:21
02-12-2021 10:44 #136| 6
Advisored skrev:

 Hvad er din uddannelse i medicinal branchen?

Jeg synes det er forkasteligt, at vi netop nu er i gang med at skabe en generation, der skal vokse op i frygt for at slå deres bedsteforældre ihjel. Det får de af vide i skolen. Børn bliver bange uden grund. 
Det gør jeg fordi jeg skal svare mange, og det ikke er sikkert den bliver set ellers.

Har du set den?


Mht til dit faktatjek, så sætter jeg pris på det, da alle poker spillere ved noget om sample size, men det gør ikke nødvendigvis hendes pointe mindre valid. 

 

Jeg påstår ikke jeg er uddannet i medicinalbranchen nogle steder :) og af samme grund stoler jeg på det overflod af data der viser at det er det rigtige at blive vaccineret. Både for ens egen skyld og for andres.
Hvis du synes det er forkasteligt, så skulle du jo tage og blive vaccineret. Tag familien med.
02-12-2021 10:53 #137| 0
pkr_8r3n03 skrev:Jeg påstår ikke jeg er uddannet i medicinalbranchen nogle steder :) og af samme grund stoler jeg på det overflod af data der viser at det er det rigtige at blive vaccineret. Både for ens egen skyld og for andres.
Hvis du synes det er forkasteligt, så skulle du jo tage og blive vaccineret. Tag familien med.

 Fordi jeg synes det er forkasteligt at smide al dansk præcedens på jorden skulle jeg følge flokken? Ellers tak :)

 

02-12-2021 11:12 #138| 0
Advisored skrev:

 Det er bestemt ikke sindssygt st vaccinere sine børn - eller sig selv for den sags skyld, men det er vel okay at stille sig kritisk overfor den politik der netop nu gennemsyrer vores samfund. 
Jeg er ikke bange for vaccinen, jeg er bare utroligt kritisk overfor den måde, som det bliver fremført som den eneste løsning på området. 
Derudover, så er der mange eksperter på området, som stiller sig kritiske over det. Det gør at jeg vælger at se tiden an. Dog vil det aldrig komme på tale for mig, at vaccinere mine raske - og nu immune børn med et eksperimentalt stof.



 

 Der er godt at høre du ikke finder det sindsygt, regnede jeg heller ikke med, derfor jeg sagde det var at sætte det på spidsen at du spurgte ind til om andre tænkte det i dit oplæg  til debat i Post 1. Jeg er stor tilhænger af at man må være kritisk og tage fejl så længe man er åben for at blive klogere (dette er ikke ment som et angreb, kan lige så godt være mig der bliver klogere)

 

 Hvornår skifter vacinen status fra ekperimentelt stof til et stof du har tillid til?

 

 

02-12-2021 11:14 #139| 25

Den kære Christine Stabell Benn er ikke en af danmarks førende vaccine eksperter, i hvert fald ikke på den måde hun præsenteres i interviewet. Hun er sociolog og forsker i global sundhed. Hun har ikke den nødvendige uddannelse til at være ekspert i vacciners funktionsmekanismer, som der bliver lagt op til i det interview. Jeg har været til flere forelæsninger med hende, da jeg studerede medicin på SDU og her var hun, efter min mening, helt ude at skide når hun, af uvisse grunde, bevægede sig væk fra hendes felt. Hendes felt er epidemiologiske undersøgelser af bla. vacciners effekt, altså statistik. Hun har altså en begrænset medicinsk viden. Indenfor hendes felt er hun skarp og hun har lavet en del gode studier om bla. vacciner, så det er ikke for at tage noget fra hende, men i det interview udtaler hun sig altså om ting hun kun har en overfladisk viden om, hvilket jeg selvfølgelig synes er fjollet. I øvrigt også vanvittigt at hun udtaler sig sådan, når der faktisk foreligger gode studier, i stil med dem hun laver til dagligt, fra udenlandske kolleger og at hun enten ikke har læst dem eller simpelthen vælger at forkaste dem, fordi de ikke underbygger hendes påstande. Jeg kan ikke se at hun selv laver noget om mRNA vaccinerne, men mon ikke hun har nogle Phd. studerende som er i gang eller kommer det inden længe.

 

Alt den forskning jeg har læst om de pågældende mRNA corona vacciner, viser at det er nogle af de bedste vacciner der nogensinde er blevet lavet. De er omfattende testet inden godkendelse (ellers godkender EMA selvfølgelig ikke), omend man selvfølgelig gerne ville have haft længere opfølgningstid. Her er der dog ret bred enighed om, at det er ekstremt usandsynligt at der opstår alvorlige bivirkninger lang tid efter vaccination.

 

Mht. at vaccinere børn, så tyder det på at børn får bivirkninger i samme grad eller måske lidt færre/mildere end voksne.

 

For god ordens skyld: Jeg færdiggjorde ikke studiet, men droppede ud efter 11. semester, altså 1 semester inden embedseksamen. Dermed er jeg ikke læge, men de 11. semestre på studiet har givet mig de nødvendige forudsætninger for at læse og forstå medicinsk forskning, hvilket jeg stadig ynder at bruge en del tid på :)

02-12-2021 11:16 #140| 0
Advisored skrev:

 

 

Problemer med danske studie: Næsten ingen smitte i samfundet på det tidspunkt og få udvalgte fik mundbind. (dvs. effekten af at SMITTEDE gik med mundbind kom slet ikke med)

I Tyskland havde de ikke krav før nedenstående forsøg. 

De fandt sammenlignelige byer (samme smitteniveau/demografi, etc) indførte mundbind-krav for ALLE i den ene by og ventede så..

 

Smitteniveau faldt STATISTISK SIGNIFIKANT i den by:

 https://www.pnas.org/content/117/51/32293

 

EDIT: Angående oprindeligt emne som er interessant: Så ender vi nok med vaccine til 9-årig datter, men pga. sårbare familiemedlemmer. 

Ellers ville jeg stemme imod - dog er min bedre halvdel læge så hun har 2 stemmer :/ 

Redigeret af Junior d. 02-12-2021 11:20
02-12-2021 11:35 #141| 9

Vi vaccinerer også vores børn for røde hunde. En ganske mild sygdom for børn, men den kan være forfærdelig for en gravid kvindes foster.

 

Der er meget sjældne bivirkninger ved ca. alle vacciner, ikke kun covid-vacciner. Så med vores ego logik bør vi ikke længere udsætte vores drengebørn for den smalle risiko for bivirkninger blot for at skabe flokimmunitet til at beskytte gravide kvinder /s


 

Som Skod siger lever vi i et videnssamfund og har du også holdninger til, om du bliver henvist til den korrekte type MR-scanner, samt mærket på lægens stetoskop? 

 

Det er måske naturligt nok, at nogle er usikre. Går man et år tilbage og ser tråden om vaccinen til voksne, var der også mange tvivlere/bekymrede, men størstedelen har sidenhen fået ro i sindet og var måske mest bekymret grundet medie priming og konspirationer.

 

Hvis du tror, at du ved bedre end PN.

Bedre end epidemiologerne.

Bedre end den danske samlede vaccinestrategi. 

Bedre end hele EU. 

Bedre end hele vesten. 

Så er du en tåbe.

 

 

02-12-2021 11:52 #142| 0
Allundberg skrev:

 Der er godt at høre du ikke finder det sindsygt, regnede jeg heller ikke med, derfor jeg sagde det var at sætte det på spidsen at du spurgte ind til om andre tænkte det i dit oplæg  til debat i Post 1. Jeg er stor tilhænger af at man må være kritisk og tage fejl så længe man er åben for at blive klogere (dette er ikke ment som et angreb, kan lige så godt være mig der bliver klogere)

 

 Hvornår skifter vacinen status fra ekperimentelt stof til et stof du har tillid til?

 

 

 Hmm, det er sgu et godt spørgsmål. Jeg tror der kommer til at gå en del år faktisk, men jo mere jeg læser om mRNA vacciner bliver jeg overbevist om, at det aldrig skal ind i min krop. 

 

02-12-2021 11:54 #143| 0
DuzE skrev:

Den kære Christine Stabell Benn er ikke en af danmarks førende vaccine eksperter, i hvert fald ikke på den måde hun præsenteres i interviewet. Hun er sociolog og forsker i global sundhed. Hun har ikke den nødvendige uddannelse til at være ekspert i vacciners funktionsmekanismer, som der bliver lagt op til i det interview. Jeg har været til flere forelæsninger med hende, da jeg studerede medicin på SDU og her var hun, efter min mening, helt ude at skide når hun, af uvisse grunde, bevægede sig væk fra hendes felt. Hendes felt er epidemiologiske undersøgelser af bla. vacciners effekt, altså statistik. Hun har altså en begrænset medicinsk viden. Indenfor hendes felt er hun skarp og hun har lavet en del gode studier om bla. vacciner, så det er ikke for at tage noget fra hende, men i det interview udtaler hun sig altså om ting hun kun har en overfladisk viden om, hvilket jeg selvfølgelig synes er fjollet. I øvrigt også vanvittigt at hun udtaler sig sådan, når der faktisk foreligger gode studier, i stil med dem hun laver til dagligt, fra udenlandske kolleger og at hun enten ikke har læst dem eller simpelthen vælger at forkaste dem, fordi de ikke underbygger hendes påstande. Jeg kan ikke se at hun selv laver noget om mRNA vaccinerne, men mon ikke hun har nogle Phd. studerende som er i gang eller kommer det inden længe.

 

Alt den forskning jeg har læst om de pågældende mRNA corona vacciner, viser at det er nogle af de bedste vacciner der nogensinde er blevet lavet. De er omfattende testet inden godkendelse (ellers godkender EMA selvfølgelig ikke), omend man selvfølgelig gerne ville have haft længere opfølgningstid. Her er der dog ret bred enighed om, at det er ekstremt usandsynligt at der opstår alvorlige bivirkninger lang tid efter vaccination.

 

Mht. at vaccinere børn, så tyder det på at børn får bivirkninger i samme grad eller måske lidt færre/mildere end voksne.

 

For god ordens skyld: Jeg færdiggjorde ikke studiet, men droppede ud efter 11. semester, altså 1 semester inden embedseksamen. Dermed er jeg ikke læge, men de 11. semestre på studiet har givet mig de nødvendige forudsætninger for at læse og forstå medicinsk forskning, hvilket jeg stadig ynder at bruge en del tid på :)

 Fantastisk indlæg og helt sikkert taget til efterretning. Så din viden om feltet er altså, at det hele er sikkert. Hvad er din holdning til, at vi nu åbenbart skal vaccinere raske børn?

 

02-12-2021 11:55 #144| 0
Junior skrev:

Problemer med danske studie: Næsten ingen smitte i samfundet på det tidspunkt og få udvalgte fik mundbind. (dvs. effekten af at SMITTEDE gik med mundbind kom slet ikke med)

I Tyskland havde de ikke krav før nedenstående forsøg. 

De fandt sammenlignelige byer (samme smitteniveau/demografi, etc) indførte mundbind-krav for ALLE i den ene by og ventede så..

 

Smitteniveau faldt STATISTISK SIGNIFIKANT i den by:

 https://www.pnas.org/content/117/51/32293

 

EDIT: Angående oprindeligt emne som er interessant: Så ender vi nok med vaccine til 9-årig datter, men pga. sårbare familiemedlemmer. 

Ellers ville jeg stemme imod - dog er min bedre halvdel læge så hun har 2 stemmer :/ 

 

 Alles bedre halvdel har to stemmer. Eller som min kone formulerer det - vi har en stemme hver, og jeg vinder. :/

02-12-2021 11:56 #145| 2
Advisored skrev:

 Fantastisk indlæg og helt sikkert taget til efterretning. Så din viden om feltet er altså, at det hele er sikkert. Hvad er din holdning til, at vi nu åbenbart skal vaccinere raske børn?

 

 

 Nu vaccinerer man ALTID raske individer så de i fremtiden ikke skal blive syge/meget syge, så det spørgsmål giver ikke meget mening. Jeg tror næppe nogen vil vaccinere en person der i forvejen har Covid-19.

02-12-2021 11:57 #146| 0
telum skrev:

 

 Nu vaccinerer man ALTID raske individer så de i fremtiden ikke skal blive syge/meget syge, så det spørgsmål giver ikke meget mening. Jeg tror næppe nogen vil vaccinere en person der i forvejen har Covid-19.

 

 Nu taler jeg specifikt om børn. 

02-12-2021 12:09 #147| 3
Advisored skrev:

 

 Nu taler jeg specifikt om børn. 

 Mine børn var også raske da de fik vacinerne som indgår i det danske vaccine-program. Jeg er med på du mener "ikke kronisk syge/andre med specielt behov", men det klinger meget skingert med "raske børn", lidt ligesom med "barnebrude" - det er gratis forargelselspoint..


Det minder mig lidt om en herlig simpsons figur:

 

 

Det sjove er jo så at en del ikke-raske der er i riskiko-gruppen netop IKKE kan få vaccination, fx hvis man er i en kræft-behandling, så de håber selvfølgelig på at vi andre vil gøre det, så smitten ikke spredes frit.

02-12-2021 12:22 #148| 1
Advisored skrev:

 Hmm, det er sgu et godt spørgsmål. Jeg tror der kommer til at gå en del år faktisk, men jo mere jeg læser om mRNA vacciner bliver jeg overbevist om, at det aldrig skal ind i min krop. 

 

 

 Hvilke kilder har du brugt til at læse om mRNA vacciner? 

02-12-2021 12:33 #149| 8
DuzE skrev:

Den kære Christine Stabell Benn er ikke en af danmarks førende vaccine eksperter, i hvert fald ikke på den måde hun præsenteres i interviewet. Hun er sociolog og forsker i global sundhed. Hun har ikke den nødvendige uddannelse til at være ekspert i vacciners funktionsmekanismer, som der bliver lagt op til i det interview. Jeg har været til flere forelæsninger med hende, da jeg studerede medicin på SDU og her var hun, efter min mening, helt ude at skide når hun, af uvisse grunde, bevægede sig væk fra hendes felt. Hendes felt er epidemiologiske undersøgelser af bla. vacciners effekt, altså statistik. Hun har altså en begrænset medicinsk viden. Indenfor hendes felt er hun skarp og hun har lavet en del gode studier om bla. vacciner, så det er ikke for at tage noget fra hende, men i det interview udtaler hun sig altså om ting hun kun har en overfladisk viden om, hvilket jeg selvfølgelig synes er fjollet. I øvrigt også vanvittigt at hun udtaler sig sådan, når der faktisk foreligger gode studier, i stil med dem hun laver til dagligt, fra udenlandske kolleger og at hun enten ikke har læst dem eller simpelthen vælger at forkaste dem, fordi de ikke underbygger hendes påstande. Jeg kan ikke se at hun selv laver noget om mRNA vaccinerne, men mon ikke hun har nogle Phd. studerende som er i gang eller kommer det inden længe.

 

Alt den forskning jeg har læst om de pågældende mRNA corona vacciner, viser at det er nogle af de bedste vacciner der nogensinde er blevet lavet. De er omfattende testet inden godkendelse (ellers godkender EMA selvfølgelig ikke), omend man selvfølgelig gerne ville have haft længere opfølgningstid. Her er der dog ret bred enighed om, at det er ekstremt usandsynligt at der opstår alvorlige bivirkninger lang tid efter vaccination.

 

Mht. at vaccinere børn, så tyder det på at børn får bivirkninger i samme grad eller måske lidt færre/mildere end voksne.

 

For god ordens skyld: Jeg færdiggjorde ikke studiet, men droppede ud efter 11. semester, altså 1 semester inden embedseksamen. Dermed er jeg ikke læge, men de 11. semestre på studiet har givet mig de nødvendige forudsætninger for at læse og forstå medicinsk forskning, hvilket jeg stadig ynder at bruge en del tid på :)

 Man kan i et vist omfang mene, at det har været et gennemgående tema i hele epidemien, at medierne har et så stort behov for 'en ekspert til at udtale' så om det ene eller det andet coronarelaterede, at de er fuldstændigt ligeglade med relevant baggrund/ relevante viden-kompetencer hos eksperten - særligt hvis de kan give indtryk af en faglig konflikt. For mig er det faktisk noget af det mest overraskende under epidemien, at medierne tager så lidt redaktionelt ansvar.

Der er åbenlyst ikke noget skelsættende i at bruge vacciner ud fra et populationshensyn, hvilket Sundhedsstyrelsen også har påpeget præcist i deres faglige baggrundsnotater, der ligger offentligt tilgængeligt. mRNA-Vaccinerne er i den grad sikre. Der findes reelt set ikke nogen behandlinger i det danske sundhedsvæsenet, vi har bedre data på end de her mRNA-vacciner. Hvis man ikke ønsker at tage imod COVID-19-vaccination på baggrund af sikkerhedsbekymringer, bør man man resten af sit liv siger nej til samtlige tilbudte behandlinger (medicinske/kirurgiske/strålebehandlinger/alternative).

Det var et sent exit fra studiet! Håber det var den rigtige beslutning for dig, og at du har kunne bruge det trods alt :)






 

02-12-2021 12:50 #150| 0

Der er lidt spørgsmål og svar i dag fra en Camilla Foged, professor i vaccinedesign. Folk skyder lidt bredt og flere af spørgsmålene har været vendt her i forum.

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/live-spoerg-en-vaccineekspert/9022190


F.eks. (hun svarer sobert)

Brugerkommentar fra: Stefan
Da Christine Stabell Benn fik spørgsmålet om vi er med i verdenshistoriens største medicinske eksperiment, der svarede hun ja, er det noget du kan forholde dig til?
Camilla Foged
@Stefan - Den argumentation kan man så bruge om alle nye lægemidler. Det er for alle nye lægemidler kun muligt at teste dem i kliniske forsøg med et begrænset deltagerantal


Redigeret af relojoto d. 02-12-2021 13:01
02-12-2021 13:17 #151| 0
relojoto skrev:

Der er lidt spørgsmål og svar i dag fra en Camilla Foged, professor i vaccinedesign. Folk skyder lidt bredt og flere af spørgsmålene har været vendt her i forum.

 



https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/live-spoerg-en-vaccineekspert/9022190

 

F.eks. (hun svarer sobert)

Brugerkommentar fra: Stefan
Da Christine Stabell Benn fik spørgsmålet om vi er med i verdenshistoriens største medicinske eksperiment, der svarede hun ja, er det noget du kan forholde dig til?
Camilla Foged
@Stefan - Den argumentation kan man så bruge om alle nye lægemidler. Det er for alle nye lægemidler kun muligt at teste dem i kliniske forsøg med et begrænset deltagerantal





Synes faktisk dette er den bedste.
Så kommer vi langt her i samfundet hvad end det gælder vaccine eller vinterdæk etc.

Brugerkommentar fra: Sebastian
Kan du forstå nogle er tilbageholdende med at blive vaccineret eller få deres børn vaccineret?
Camilla Foged
@Sebastian - Ja, det kan jeg sagtens forstår. Tvivl er i min optik en god ting fordi tvivl som regel hjælper en til at opsøge mere information så man har et meget bedre grundlag for at tage en beslutning
02-12-2021 13:23 #152| 3

Jeg synes det er en meget vigtig diskussion, som desværre bliver ødelagt af sofaeksperter, high-speed-googlers og andet godt-folk. Det bliver det forøvrigt på begge sider af bordet, denne tråd er et meget godt eksempel. Pga. af denne polariserede stemning bliver det desværre umuligt at få en oplyst diskussion om f.eks. etikken i at vaccinere børn mod Corona.


Jeg er selv vaccineret, konen er vaccineret og begge børn følger det normale vaccinationsprogram. (5 og 7 år) (Hvorfor er det overhovedet nødvendigt for mig at gøre opmærksom på?)

 

Som situationen er nu bliver vores børn ikke vaccineret. Jeg lænder mig op af Christina Stabell og Allan Randrup, men jeg synes ikke det er nemt. Følgende artikel synes jeg forholder sig meget faktuelt og nøgtern til emnet. Og nej jeg har ikke fakta-tjekket samtlige elementer i artiklen. Så læs den, ligesom alt andet med kritiske briller på.

 

https://videnskab.dk/forskerzonen/krop-sundhed/covid-19-vaccination-af-5-11-aarige-en-laegemiddelforskers-guide-til-et-reelt-dilemma

PS: Prøv nu lige at have noget forståelse for dem på den anden side af bordet, tak. 


02-12-2021 13:24 #153| 1
Advisored skrev:

 

 Nu taler jeg specifikt om børn. 

  

Raske børn bliver også vaccineret i vaccinationsprogrammet. Er dine børn heller ikke med i det? Hvis ja, hvad er det så der gør du stoler på det?
02-12-2021 13:54 #154| 2

Jeg er for vaccinen, ved ikke med tvang. 

Men jeg synes, at det er vildt, så mange mennesker, der lige pludselig går op i andre menneskers ve og vel, når det kan bruges som argument for at få uvaccinerede til at tage vaccinen.

Argumentationen/udskamningen lyder noget i stil med “Du er skyld i at andre mennesker dør, når du ikke tager vaccinen, og det er både egoistisk og moralsk forkasteligt”. 

Det er da meget muligt, at det er det. Men jeg vil vove at påstå, at det er en meget lille procentdel af den voksne befolkning, der ikke dagligt træffer beslutninger som er egoistiske og indirekte koster menneskeliv, skader på klima og andre lidelser. Og nok også mange flere menneskeliv, end manglen på en coronavaccine nogensinde ville foresage.

Skulle vi ikke holde os fra den udskammende argumentation. Både fordi vi alle træffer egoistiske valg, og fordi udskamning aldrig har virket til at overbevise folk. 

02-12-2021 14:39 #155| 1
JPGarcia skrev:

Har en på 14 der har fået begge stik og en på 11 der fik første stik i søndags.


For mig var det en no brainer, vi var i Berlin i efterårsferien og der fandt den yngste ud af hvor meget det betød at være vaccineret, da han skulle testes dagligt

 

 Så det er ikke pga corona, men fordt at han skal testes, at han tager den?

02-12-2021 14:40 #156| 1
pantherdk skrev:

 

 Vaccine er basseret på sars vaccinen som man startede udviklingen af i 2003.

 

Så nej det er ikke mystisk at flere kan lancere det samtidigt.

Metoden var kendt, target var kendt.

 

Alle studier viser at bivirkinger på vacciner kommer meget hurtigt og der reelt ikke finde bivirkninger der opstår grundet moderne vacciner.

Der er INTET belæg for en sådan påstand som du kommer med.

 

Må jeg spørge dig om noget ?

Tror du Bill Gates er en øgle også ?

 

 Så du har ikke læst de 1000 vis af mennesker som er døde af vaccinen,  og folk som skriver om slemme bivirkninger? Det er heller ikke nemt når man kun lytter til pressemeddelelser. Og vaccinen virker jo ikke Det er tydigt. Hvis man ikke kan se det nu, så er man godt nok blank

02-12-2021 14:41 #157| 0
Bullets_in_my_gun skrev:

Jeg er for vaccinen, ved ikke med tvang. 

Men jeg synes, at det er vildt, så mange mennesker, der lige pludselig går op i andre menneskers ve og vel, når det kan bruges som argument for at få uvaccinerede til at tage vaccinen.

Argumentationen/udskamningen lyder noget i stil med “Du er skyld i at andre mennesker dør, når du ikke tager vaccinen, og det er både egoistisk og moralsk forkasteligt”. 

Det er da meget muligt, at det er det. Men jeg vil vove at påstå, at det er en meget lille procentdel af den voksne befolkning, der ikke dagligt træffer beslutninger som er egoistiske og indirekte koster menneskeliv, skader på klima og andre lidelser. Og nok også mange flere menneskeliv, end manglen på en coronavaccine nogensinde ville foresage.

Skulle vi ikke holde os fra den udskammende argumentation. Både fordi vi alle træffer egoistiske valg, og fordi udskamning aldrig har virket til at overbevise folk. 

 Du har selvfølgelig ret i det meste af det du siger her, men personligt oplevede jeg tråden som en ok diskussion ift. hvad der blev bragt op af OP og ikke synderligt udskammende, men kommer nok an på øjnene der ser så har nok bare overset det.

 Hvis du bragte nogle af de emner op du hentyder til ville folk sikkert også have holdninger :)


Jeg kan da godt komme med en lille moralprædiken da uden jeg aner noget som helst:) hvis flere voksne ville vaksinere sig mod corona, så ville det måske slet ikke være nødvendigt at nogen under 12år behøvede.



jeg kan også lige komme med en anektode da det er populært :) en Tenniskammerats kone har uhelbredelig Cancer og har et par år at leve i endnu, hun fik begge stik tilbage i foråret inden hun fik konstateret kræft. Hendes voksne søn vil ikke lade sig vaccinere da han ikke kan se nogen grund til det da han jo ikke kan blive syg. Min tenniskammerat har flere gange bedt mig om at overtale hans søn som jeg også er kammerat med til at blive vaccineret da konen/moderen er meget i faregruppen, men det har jeg valgt ikke at blande mig i, da det selvfølgelig er et frit valg.

02-12-2021 15:01 #158| 0
Advisored skrev:

 Så din 12 årige blev syg begge gange han blev vaccineret og alligevel synes du bare det er vejen frem. Vildt nok. 

 https://documentcloud.adobe.com/link/review?uri=urn%3Aaaid%3Ascds%3AUS%3A367e306b-f5d9-46aa-b325-bb607226ec26&fbclid=IwAR25lLmzWnR23hFGUs0DB4aMiv5Fwp-Gww6NxuxJciHBkMI2eo9TfnCs8iQ#pageNum=1

 

 

Ja, for jeg har forstået, at man bliver lidt syg af at blive vaccineret. Det er alle mine 3 børn blevet af MFR, nogle mere end andre. Jeg får dem ikke vaccineret, fordi jeg er utrolig bange for, at de skal blive alvorligt syge af MFR, men som en kombination af hensynet til deres eget helbred og andres helbred. I covid-sammenhæng er det hensyn så tippet en del mere over i et samfundshensyn, det generer mig ikke. I øvrigt er min mindste så også med i "tidligt MFR-forsøg" så jeg kan nok kategoriseres som en ret vaccinerende type af menneske.

Vi andre skal nok bare prise os lykkelige for, at VI ikke skulle tage samfundsansvar for de ældre og svage, da VI var små. Og der er da masser af områder, hvor jeg mener, man burde gøre tingene helt anderledes i det her land, både ang. covid og alt muligt andet. Jeg kan bare ikke se, hvordan min eller mine børns manglende vaccination skulle ændre noget som helst på det.

I et land, hvor jeg hver dag forsøger at få børn til at vise og tage ansvar for dem selv, familie, klasse, skole, land og verden er det egentlig ret fedt at opleve, hvordan rigtig mange ting kan lade sig gøre i DK, som ikke kan lade sig gøre andre steder.

Redigeret af moktar d. 02-12-2021 15:02
02-12-2021 15:10 #159| 1
bimlebamle skrev:

 

 Så du har ikke læst de 1000 vis af mennesker som er døde af vaccinen,  og folk som skriver om slemme bivirkninger? Det er heller ikke nemt når man kun lytter til pressemeddelelser. Og vaccinen virker jo ikke Det er tydigt. Hvis man ikke kan se det nu, så er man godt nok blank

 

I England der viser alt data nu at chancen for at Dø med corona uvaccineret er 3.5-4 Gange højere end hvis du er vaccineret.
Så jeg ved ikke hvor du kommer frem til at vaccinen ikke virker.

Ja vaccinen gør dig ikke IMMUN 100%, men den gør du kæmper kampen bedre.

Hvis vaccinen ikke virker i Danmark, så det sjovt at vi ser mange flere smittede nu end tidligere, men vi faktisk holder indlæggelserne nede.
Delta er jo ikke mildere end den alm. corona så det tyder da om noget på Vaccinen faktisk virker

Jeg tror desværre det er dig der er blank, eller har en urealitisk forventning til vaccinen og at det skulle gøre os alle 100% immune

02-12-2021 16:00 #160| 6

Tråden får mig til at tænke at det handler om tillid til myndighederne, som flere filosoffer også påpeger.
Det er tydeligt at folk er enten for eller imod, og finder deres artikler, viden og ammestuehistorier der hvor de bliver bekræftet i lige præcist deres ståsted.

Jeg er selv en af dem der bare har lagt min tillid til det etablerede system, og myndighederne over en bred kam
Det har jeg fordi jeg ikke selv ved nok om det, men jeg har tillid til at SSI, Sundhedsstyrelsen har folk der ved det der skal vides, for at vælge for mig.
-Fuldstændig lige som jeg ville få fjernet mordersmærker, hvis min læge sagde at det ville være bedst, for at undgå kræft.
Jeg er et menneske der trives med at leve med tillid til det system jeg har været med til at opbygge, og jeg trives med at følge anvisninger fra det system som imo er ankerblokken i at vi bliver ældre og ældre, kan kurere flere og flere sygdomme, og leve godt med endnu flere sygdomme og skavanker

Har man ikke tillid til systemet og myndighederne, ja så er man skeptisk og mener nogen vil narre en, og har onde hensigter
Der kunne jeg slet slet ikke trives
Men jeg tror til gengæld at nogle af skeptikerne forstår at uddanne sig og rent faktisk opnå viden og kompetence til at være vogtere for at systemet holder linjen og ikke forfalder

02-12-2021 16:14 #161| 0

Jeg har også 2 børn i aldersgruppen og er i tvivl om hvad det rigtige er at gøre. Os voksne er naturligvis vaccineret, men det er bare anderledes med ungerne fordi jeg ikke er sikker på netop hvorfor sundhedsmyndighederne nu anbefaler vacciner til 5-11 årige, og ikke gjorde det tidligere. Der må have været nogle overvejelser omkring dette der har gjort at man ikke fra starten har anbefalet/gjort det.

Hvis det største argument er, at det er for at passe på samfundet generelt, så hælder jeg til at undlade at vaccinere dem. Dette er på trods af at jeg selv har været fortaler for vacciner og at generelt respektere alt der har med corona/test/smitte at gøre.

02-12-2021 16:26 #162| 1
Apollys skrev:

Jeg har også 2 børn i aldersgruppen og er i tvivl om hvad det rigtige er at gøre. Os voksne er naturligvis vaccineret, men det er bare anderledes med ungerne fordi jeg ikke er sikker på netop hvorfor sundhedsmyndighederne nu anbefaler vacciner til 5-11 årige, og ikke gjorde det tidligere. Der må have været nogle overvejelser omkring dette der har gjort at man ikke fra starten har anbefalet/gjort det.

Hvis det største argument er, at det er for at passe på samfundet generelt, så hælder jeg til at undlade at vaccinere dem. Dette er på trods af at jeg selv har været fortaler for vacciner og at generelt respektere alt der har med corona/test/smitte at gøre.

 

Det er jo netop først nu, at man vaccinerer børn, fordi man nu ved det er sikkert. Oprindeligt var vaccinen jo testet på voksne og ikke børn. Nu er den godkendt til børn.

 

Men du ville være mere tryg, hvis man begyndte at vaccinere børnene inden vaccinen var godkendt til børn?

Redigeret af Random d. 02-12-2021 16:28
02-12-2021 16:30 #163| 0
Apollys skrev:

Jeg har også 2 børn i aldersgruppen og er i tvivl om hvad det rigtige er at gøre. Os voksne er naturligvis vaccineret, men det er bare anderledes med ungerne fordi jeg ikke er sikker på netop hvorfor sundhedsmyndighederne nu anbefaler vacciner til 5-11 årige, og ikke gjorde det tidligere. Der må have været nogle overvejelser omkring dette der har gjort at man ikke fra starten har anbefalet/gjort det.

Hvis det største argument er, at det er for at passe på samfundet generelt, så hælder jeg til at undlade at vaccinere dem. Dette er på trods af at jeg selv har været fortaler for vacciner og at generelt respektere alt der har med corona/test/smitte at gøre.

 

 Hvad skulle grunden så være for at du ville vælge at vaccinere dine børn? De er vel allerede vaccineret mod en del andre ting, hvor argumentet netop er for at passe på samfundet generelt.

02-12-2021 16:45 #164| 1

Aldrig skal mine børn eller jeg, fyldes med det gift.

Som OP skiver, tager det mellem 10-15 år før en vaccine bliver godkendt. Nu er det så lykkes på under et år 🤔🤔🤔

Ca 90% af befolkning har fået stikket ( er ikke sikker på det er 90%) hvorfor er smittetallene så, så høje?

Dødeligheden under Corona er lavere end før, der kom denne meget farlige virus kom, tallene er fra SSI.

Min kone kender en der arbejder på plejehjem, under første bølge, var der en der fik Corona, efter alle de gamle fik stikket, blev alle smittet. 🤔🤔🤔



02-12-2021 16:52 #165| 1
Brunen skrev:

Tråden får mig til at tænke at det handler om tillid til myndighederne, som flere filosoffer også påpeger.
Det er tydeligt at folk er enten for eller imod, og finder deres artikler, viden og ammestuehistorier der hvor de bliver bekræftet i lige præcist deres ståsted.

Jeg er selv en af dem der bare har lagt min tillid til det etablerede system, og myndighederne over en bred kam
Det har jeg fordi jeg ikke selv ved nok om det, men jeg har tillid til at SSI, Sundhedsstyrelsen har folk der ved det der skal vides, for at vælge for mig.
-Fuldstændig lige som jeg ville få fjernet mordersmærker, hvis min læge sagde at det ville være bedst, for at undgå kræft.
Jeg er et menneske der trives med at leve med tillid til det system jeg har været med til at opbygge, og jeg trives med at følge anvisninger fra det system som imo er ankerblokken i at vi bliver ældre og ældre, kan kurere flere og flere sygdomme, og leve godt med endnu flere sygdomme og skavanker

Har man ikke tillid til systemet og myndighederne, ja så er man skeptisk og mener nogen vil narre en, og har onde hensigter
Der kunne jeg slet slet ikke trives
Men jeg tror til gengæld at nogle af skeptikerne forstår at uddanne sig og rent faktisk opnå viden og kompetence til at være vogtere for at systemet holder linjen og ikke forfalder

 

 Det der tror jeg er det mest spot on indlæg i tråden. 

02-12-2021 16:52 #166| 7
Deja-Vu-DK skrev:

Aldrig skal mine børn eller jeg, fyldes med det gift.

Som OP skiver, tager det mellem 10-15 år før en vaccine bliver godkendt. Nu er det så lykkes på under et år

 

 Hvad med vinterdæk?

02-12-2021 17:23 #167| 1
Deja-Vu-DK skrev:

Aldrig skal mine børn eller jeg, fyldes med det gift.

Som OP skiver, tager det mellem 10-15 år før en vaccine bliver godkendt. Nu er det så lykkes på under et år

 

 En vaccine tager altså ikke 10-15 før de normalt bliver godkendt

Vaccinerne vi nu bruger mod Corona er bygget på allerede kendte grundlag og derfor er der sparet rigtigt meget forarbejde
Ligeledes så godkende de forskellige Influenza vacciner jo også hvert år selvom de er modificerede i forhold til årene før.
Netop fordi de bygger på noget der allerede er godkendt og undersøgt grundigt.

80% er fuldt vaccineret.
Vaccinen forhindre dig ikke i at blive ramt af Corona, men den forbedre dine chancer for at kæmpe imod Corona.
Hvorfor er det så mange tror at Vacciner gør folk 100 immune over for Corona ?

Redigeret af pantherdk d. 02-12-2021 17:27
02-12-2021 17:33 #168| 15
Deja-Vu-DK skrev:

Aldrig skal mine børn eller jeg, fyldes med det gift.

Som OP skiver, tager det mellem 10-15 år før en vaccine bliver godkendt. Nu er det så lykkes på under et år

 

 Det her fortæller ihvertfald at du ikke har forstået ret meget af hvorfor vi bliver vaccineret.

Redigeret af StonieN d. 02-12-2021 17:34
02-12-2021 17:34 #169| 0
pantherdk skrev:

 

 En vaccine tager altså ikke 10-15 før de normalt bliver godkendt

Vaccinerne vi nu bruger mod Corona er bygget på allerede kendte grundlag og derfor er der sparet rigtigt meget forarbejde
Ligeledes så godkende de forskellige Influenza vacciner jo også hvert år selvom de er modificerede i forhold til årene før.
Netop fordi de bygger på noget der allerede er godkendt og undersøgt grundigt.

80% er fuldt vaccineret.
Vaccinen forhindre dig ikke i at blive ramt af Corona, men den forbedre dine chancer for at kæmpe imod Corona.
Hvorfor er det så mange tror at Vacciner gør folk 100 immune over for Corona ?

 Det tror jeg ikke er det store spørgsmål.

 

For mig går skillelinjen heller ikke mellem de vaccinerede og de u-vaccinerede. 


Nej,den går mellem dem som syntes at vaccinerer er et personligt valg og så dem som syntes at staten skal vælge hvad der skal sprøjtes ind i kroppen på folk.

 

02-12-2021 17:38 #170| 0
StonieN skrev:

 


 Det her fortæller ihvertfald at du ikke har forstået ret meget af hvorfor vi bliver vaccineret.



Jeg synes bare det er rent gift, og det hjælper IKKE
02-12-2021 17:42 #171| 1
Deja-Vu-DK skrev:
Jeg synes bare det er rent gift, og det hjælper IKKE

 

 Hvorfor synes du det er Gift ?
Du må jo have et eller andet at bakke det op med, eller er det bare en mavefornæmmelse du har ?

02-12-2021 17:45 #172| 7
Filosoffen skrev:

 Det tror jeg ikke er det store spørgsmål.

 

For mig går skillelinjen heller ikke mellem de vaccinerede og de u-vaccinerede. 

 

Nej,den går mellem dem som syntes at vaccinerer er et personligt valg og så dem som syntes at staten skal vælge hvad der skal sprøjtes ind i kroppen på folk.

 

 

 Hvem i alverden bør ellers udarbejde Danmarks vaccineprogram hvis ikke staten?

 

Skal alle borgere læse medicin? 


Hvordan ved vi om vi bør tage binyrebarkhormon bare fordi lægen siger det? 

 

Er det nødvendigt med Hepatitis vaccine i Thailand?

 

Hvilket kirurgisk indgreb passer bedst til en patient med scheuermann disease?

 

Mener du seriøst, at vi er bedre stillet, hvis vi selv forsøger at sætte os ind i de her ting hver for sig, i stedet for at sætte vores lid til folk, der ved noget om det her?



02-12-2021 17:47 #173| 0
DuzE skrev:

 

 

Doctor2d skrev:

 

 

 

Kan I se om dette studie kigger på om PCR-testen kan vurdere:

 

På forhånd tak.

 

A) Om man er smittet

B) Om man er smitsom

 



https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa1764/6018217

02-12-2021 17:59 #174| 0
Random skrev:

 

 Hvem i alverden bør ellers udarbejde Danmarks vaccineprogram hvis ikke staten?

 

Skal alle borgere læse medicin? 

 

Hvordan ved vi om vi bør tage binyrebarkhormon bare fordi lægen siger det? 

 

Er det nødvendigt med Hepatitis vaccine i Thailand?

 

Hvilket kirurgisk indgreb passer bedst til en patient med scheuermann disease?

 

Mener du seriøst, at vi er bedre stillet, hvis vi selv forsøger at sætte os ind i de her ting hver for sig, i stedet for at sætte vores lid til folk, der ved noget om det her?

 

 

 

 Så længe noget er frivilligt, synes du så at det skal gennemtvinges? Enten direkte eller indirekte?

02-12-2021 18:13 #175| 0
Random skrev:

 

 Hvem i alverden bør ellers udarbejde Danmarks vaccineprogram hvis ikke staten?

 

Skal alle borgere læse medicin? 

 

Hvordan ved vi om vi bør tage binyrebarkhormon bare fordi lægen siger det? 

 

Er det nødvendigt med Hepatitis vaccine i Thailand?

 

Hvilket kirurgisk indgreb passer bedst til en patient med scheuermann disease?

 

Mener du seriøst, at vi er bedre stillet, hvis vi selv forsøger at sætte os ind i de her ting hver for sig, i stedet for at sætte vores lid til folk, der ved noget om det her?

 

 

 

 Så alt hvad sundhedsmyndighederne anbefaler skal omsættes til tvang?

02-12-2021 18:39 #176| 0
Filosoffen skrev:



Nej,den går mellem dem som syntes at vaccinerer er et personligt valg og så dem som syntes at staten skal vælge hvad der skal sprøjtes ind i kroppen på folk. 

 
Hvis det ikke er staten (Sundhedsstyrelsen/SSI) der skal vælge hvad vi sprøjter ind i kroppen, hvem så? Skal vi selv sætte os ind i alle lægemidler?

 



Jeg har ikke sagt noget om jeg synes tvang er vejen frem. Det må I gerne lige citere. 

02-12-2021 18:39 #177| 1

Jeg er selv vaccineret, men det kunne være ret interessant, hvis der blev kigget på den del og samtidig hvor mange sportsfolk der på mystisk vis er faldet om siden.

En tysk avis havde fundet frem til et massivt antal, også fra amatørrækkerne.

Er der andre, der har bemærket det?

02-12-2021 18:45 #178| 0
Filosoffen skrev:

 

 Så alt hvad sundhedsmyndighederne anbefaler skal omsættes til tvang?

Det er et underligt spørgsmål til det citerede indlæg. Intet sted nævnes der noget med tvang.


Du skriver, at staten ikke skal bestemme, hvad der skal sprøjtes ind i os. I Danmark har vi Statens Serum Institut og Sundhedsstyrelsen som statens repræsentanter til at bestemme, hvilke vacciner vi i så fald skal bruge. Hvem skulle ellers? Er det fordi, du synes, den beslutning skal udliciteres? Eller skal hver borgere selv beslutte det ud fra de vacciner, der er til rådighed? 

Redigeret af CykelNille d. 02-12-2021 18:45
02-12-2021 18:54 #179| 1
Henze05 skrev:

Jeg er selv vaccineret, men det kunne være ret interessant, hvis der blev kigget på den del og samtidig hvor mange sportsfolk der på mystisk vis er faldet om siden.

En tysk avis havde fundet frem til et massivt antal, også fra amatørrækkerne.

Er der andre, der har bemærket det?

Det har længe være kendt, at sportsudøvere har større chance (stadig giga lille) chance for at dø af hjertestop i en ung alder. Det finder du masser af kilder fra præ covid. Jeg har til gode at se tal på, at det skulle være steget, selvom jeg også har forsøgt at finde tal på det.


Det er dog klart at efter det med Eriksen bliver det pludselig omtalt i Danmark, når en fodboldspiller i den anden bedste norske række falder om. Det havde aldrig været en nyhed præ Eriksen. Det bidrager jo selvfølgelig til en fornemmelse af, at der er flere, der falder om. Ydermere er det lidt som når du køber en ny bil, så ser du pludselig den bil over alt.

02-12-2021 19:10 #180| 8
Deja-Vu-DK skrev:
Jeg synes bare det er rent gift, og det hjælper IKKE

 

 Er det dét de siger nede på bodegaen?


02-12-2021 19:12 #181| 0
Ravie skrev:

Hvordan er det "folk" tror mundbind virker?

 

 Fordi et ton af studier viser det. Det bare er i Danmark Brostrøm havde en anden holdning som farvede alle. (Og derfefter var det forsent skifte holdning. Men selvfølgelig ringe mundbind fleste går med.)

02-12-2021 19:14 #182| 0
Filosoffen skrev:

 

 Så alt hvad sundhedsmyndighederne anbefaler skal omsættes til tvang?

 

 Når man først benytter sig af stråmandsargumenter så har man tabt diskussionen. 

02-12-2021 19:30 #183| 18

Jeg bør holde min mund, da jeg bliver så eddikesur af disse debatter.

 

Med meget få undtagelser (hvis nogen overhovedet) anbefaler verdens ledende instanser vaccination. Det er ikke bare vores regering, der har fået en fascistisk idé til massekontrol. 

 

Hver regering bygger sine anbefalinger fra forskellige eksperter, der sandsynligvis ved mere om emnet, end du og jeg.

 

Vi er blandt landene med de færreste restriktioner.

 

Hvis anbefalingerne ikke har en reel validitet, må de bunde i en verdensomspændende konspiration. Og så hopper kæden sgu af.

 

Og da især, når anbefalingerne er de samme i stort set alle andre lande.

 

Jeg følger bestemt ikke blindt alt der kommer fra regeringen. Men når der INGEN valide argumenter er til ikke at følge anbefalingerne, synes jeg det er direkte dumt, ikke at følge dem.

Redigeret af NanoQ d. 02-12-2021 19:31
02-12-2021 19:50 #184| 10

Tankevækkende at dem, der taler mod vaccination ofte bringer nøgleord som ‘statistik’, ‘evidens’ og ‘data’ i spil, når de selv øjensynligt cherry picker i nyhedsstrømmen og frasiger sig al info, der ikke passer deres kasse.

Jeg er ikke bange for corona, men jeg ser gerne, at hospitalerne ikke bliver overfyldte, så andre med alvorligere sygdomme, kan få den behandling, de har brug for.

Jeg forstår man ikke vil vaccineres, hvis man er bange for at få sprøjtet noget fremmed ind. Dér hvor kæden hopper af for mig, er når folk sidder med tatoveringer eller botox i hele skærmen, og nægter at blive vaccineret. Hvis man smed en gratis tribal med i vaccinationsprogrammet, ku vi måske få alle med.

Slutteligt forstår jeg ikke, at dem der fravælger vaccinen, er så krigeriske. De burde klappe i hænderne over at andre tager ansvar, mens de sidder og pisser i bukserne.

02-12-2021 19:57 #185| 1
Buub skrev:

Tankevækkende at dem, der taler mod vaccination ofte bringer nøgleord som ‘statistik’, ‘evidens’ og ‘data’ i spil, når de selv øjensynligt cherry picker i nyhedsstrømmen og frasiger sig al info, der ikke passer deres kasse.

Jeg er ikke bange for corona, men jeg ser gerne, at hospitalerne ikke bliver overfyldte, så andre med alvorligere sygdomme, kan få den behandling, de har brug for.

Jeg forstår man ikke vil vaccineres, hvis man er bange for at få sprøjtet noget fremmed ind. Dér hvor kæden hopper af for mig, er når folk sidder med tatoveringer eller botox i hele skærmen, og nægter at blive vaccineret. Hvis man smed en gratis tribal med i vaccinationsprogrammet, ku vi måske få alle med.

Slutteligt forstår jeg ikke, at dem der fravælger vaccinen, er så krigeriske. De burde klappe i hænderne over at andre tager ansvar, mens de sidder og pisser i bukserne.

 

Jeg er da kæmpe fan af, at så mange tager vaccinen, da det gør sandsynligheden for at jeg skal have den meget mindre.  
Dog skal det siges, at folk med vaccinen er mindst ligeså krigeriske. Nogle på grænsen til facistiske i deres Iver over at tvinge den ned over folk der frivilligt har frasagt sig den. 

Redigeret af Advisored d. 02-12-2021 19:58
02-12-2021 20:02 #186| 1
Advisored skrev:

 

Jeg er da kæmpe fan af, at så mange tager vaccinen, da det gør sandsynligheden for at jeg skal have den meget mindre.  
Dog skal det siges, at folk med vaccinen er mindst ligeså krigeriske. Nogle på grænsen til facistiske i deres Iver over at tvinge den ned over folk der frivilligt har frasagt sig den. 

 

Du opretter selv topic, og OP var fin. Fedt at du er fan. Det skjuler du godt, når jeg så ser dit behov, for at skulle kommentere på hver eneste person, der har en anden holdning.

02-12-2021 20:11 #187| 9
Advisored skrev:

 

 Ved du hvordan en mRNA vaccine virker?

Ellers synes jeg du skulle bruge 7 minutter af dit liv på dette interview. 

 Ja, jeg har læst mig til hvordan en mRNA vaccine virker.

 

Har du? Jeg er ret sikker på at vi ikke læser de samme kilder, så link gerne til din.

 

Mht. Stabel Benn, så er hun ikke i nærheden af at være ekspert. Hun forstår heller ikke at læse og forstå simple kilder:


https://www.dr.dk/nyheder/detektor/detektor-professor-bruger-misvisende-tal-naar-hun-advarer-mod-coronavaccination-af


Du linker desuden også til et indlæg af blandt andet Kim Varming og Claus Hancke. Kim Varming er nærmest til grin blandt hele den danske lægestab Hancke mener at vi bare skal spise vitaminer, rød solhat (lol?) og zink, så går det hele nok: 

 

https://videnskab.dk/krop-sundhed/forskere-helt-sort-at-paastaa-at-kosttilskud-kan-forebygge-covid-19

 

Det er tydeligt at du har søgt målrettet efter personer der giver dig ret. Derfor ender du med at stole på en masse kvaksalvere. Det er du jo nødt til ellers er du jo tvunget til at se i øjnene at din forudindtagede holdning ikke holder vand. 

 Lyt til folk der er klogere end dig. Der er rigtig, RIGTIG mange af dem…



Redigeret af Xenith d. 02-12-2021 20:12
02-12-2021 20:23 #188| 3

Jeg har ikke læst hele tråden, men J&J + AZ-vaccinen blev også godkendt som sikker. Den bruger vi ikke længere. Er det ikke fair nok, at man bestemmer over sin egen krop uden at skulle shames til at lade sig vaccinere, når flere af de "sikre" vacciner lige pludselig ikke var sikre alligevel?

02-12-2021 20:30 #189| 2
Sanderhey skrev:

Jeg har ikke læst hele tråden, men J&J + AZ-vaccinen blev også godkendt som sikker. Den bruger vi ikke længere. Er det ikke fair nok, at man bestemmer over sin egen krop uden at skulle shames til at lade sig vaccinere, når flere af de "sikre" vacciner lige pludselig ikke var sikre alligevel?

 

 Begger disse vacciner er da stadig sikre og godkendte.

Vi bruger dem bare ikke fordi der er bedre alternativer.


Men jo Vaccinen bør aldrig blive et krav som helhed.

Men man må så også acceptere at der kommer begræninger hvis man ikke vil tage den.


Alternativ må man samle flertal for at ændre dette via et valg.

02-12-2021 20:33 #190| 1
Sanderhey skrev:

Jeg har ikke læst hele tråden, men J&J + AZ-vaccinen blev også godkendt som sikker. Den bruger vi ikke længere. Er det ikke fair nok, at man bestemmer over sin egen krop uden at skulle shames til at lade sig vaccinere, når flere af de "sikre" vacciner lige pludselig ikke var sikre alligevel?

Er det, at vi ikke længere bruger de pågældende vacciner (i Danmark), et udtryk for, at vaccinerne ikke er sikre, eller er det udtryk for, at vi har rigeligt med Pzifer-vacciner, som er endnu mere sikre? 

Hvad betyder det i dine øjne at blive udskammet? I mine øjne betyder det, at man bliver maginaliseret og latterliggjort. Det oplever jeg ikke, man som ikke-vaccineret bliver. Fordi man vælger at gøre noget andet end flertallet, betyder det jo ikke, at man skal undtages for kritik. Det er da helt legitimt at kritisere en beslutning, som betyder, at flere bliver smittet med corona, hvis man synes, at det er en dårlig ting. 

Det er altid fair, at man bestemmer over sin egen krop.

 

Redigeret af CykelNille d. 02-12-2021 20:52
02-12-2021 20:33 #191| 0
Xenith skrev:

 Ja, jeg har læst mig til hvordan en mRNA vaccine virker.

 

Har du? Jeg er ret sikker på at vi ikke læser de samme kilder, så link gerne til din.

 

Mht. Stabel Benn, så er hun ikke i nærheden af at være ekspert. Hun forstår heller ikke at læse og forstå simple kilder:


https://www.dr.dk/nyheder/detektor/detektor-professor-bruger-misvisende-tal-naar-hun-advarer-mod-coronavaccination-af


Du linker desuden også til et indlæg af blandt andet Kim Varming og Claus Hancke. Kim Varming er nærmest til grin blandt hele den danske lægestab Hancke mener at vi bare skal spise vitaminer, rød solhat (lol?) og zink, så går det hele nok: 

 

https://videnskab.dk/krop-sundhed/forskere-helt-sort-at-paastaa-at-kosttilskud-kan-forebygge-covid-19

 

Det er tydeligt at du har søgt målrettet efter personer der giver dig ret. Derfor ender du med at stole på en masse kvaksalvere. Det er du jo nødt til ellers er du jo tvunget til at se i øjnene at din forudindtagede holdning ikke holder vand. 

 Lyt til folk der er klogere end dig. Der er rigtig, RIGTIG mange af dem…



Jeg vil ikke blande mig i jeres debat, men ift. kost-tilskud er det veldokumenteret at det har en forebyggende effekt at have anbefalede niveauer af vitaminer i kroppen.

 

Derudover så er det vel bare en anelse kontroversielt at påstå at Stabell Benn ikke kan læse og forstå kilder - Hvis ikke en person med en PhD inden for et naturvidenskabeligt felt kan det, hvem kan så? :)

02-12-2021 20:40 #192| 0
pantherdk skrev:

 


 Begger disse vacciner er da stadig sikre og godkendte.

Vi bruger dem bare ikke fordi der er bedre alternativer.

 

Men jo Vaccinen bør aldrig blive et krav som helhed.

Men man må så også acceptere at der kommer begræninger hvis man ikke vil tage den.

 

Alternativ må man samle flertal for at ændre dette via et valg.




nu beskytter AZ faktisk bedre imod at få lungevejsinfektion end Phizer.. især i aldersgruppen 15-40 år, men grundet den i sjældent tilfælde kunne danne blodpropper stoppede man den i DK.

I Tyskland får de stort set slet ikke phizer.. men kun AZ og j&j.

Hvad er forklaringen for dette?

02-12-2021 20:56 #193| 0
arigold skrev:

Jeg vil ikke blande mig i jeres debat, men ift. kost-tilskud er det veldokumenteret at det har en forebyggende effekt at have anbefalede niveauer af vitaminer i kroppen.

 

Derudover så er det vel bare en anelse kontroversielt at påstå at Stabell Benn ikke kan læse og forstå kilder - Hvis ikke en person med en PhD inden for et naturvidenskabeligt felt kan det, hvem kan så? :)

 

 Har du læst de to kilder jeg har linket til?



02-12-2021 20:59 #194| 0
Buub skrev:

 

Du opretter selv topic, og OP var fin. Fedt at du er fan. Det skjuler du godt, når jeg så ser dit behov, for at skulle kommentere på hver eneste person, der har en anden holdning.

 

 Jamen du kender mig jo heller ikke, så hvad mener du med at jeg skjuler det godt?

Jeg havde brug for at høre om folks holdninger efter pressemødet i går. 

02-12-2021 21:01 #195| 0
Xenith skrev:

 Ja, jeg har læst mig til hvordan en mRNA vaccine virker.

 

Har du? Jeg er ret sikker på at vi ikke læser de samme kilder, så link gerne til din.

 

Mht. Stabel Benn, så er hun ikke i nærheden af at være ekspert. Hun forstår heller ikke at læse og forstå simple kilder:


https://www.dr.dk/nyheder/detektor/detektor-professor-bruger-misvisende-tal-naar-hun-advarer-mod-coronavaccination-af


Du linker desuden også til et indlæg af blandt andet Kim Varming og Claus Hancke. Kim Varming er nærmest til grin blandt hele den danske lægestab Hancke mener at vi bare skal spise vitaminer, rød solhat (lol?) og zink, så går det hele nok: 

 

https://videnskab.dk/krop-sundhed/forskere-helt-sort-at-paastaa-at-kosttilskud-kan-forebygge-covid-19

 

Det er tydeligt at du har søgt målrettet efter personer der giver dig ret. Derfor ender du med at stole på en masse kvaksalvere. Det er du jo nødt til ellers er du jo tvunget til at se i øjnene at din forudindtagede holdning ikke holder vand. 

 Lyt til folk der er klogere end dig. Der er rigtig, RIGTIG mange af dem…



 

 Kalder du Stabell Bern for en kvaksalver? Alt det du skriver om mig passer jo i lige så høj grad på dig selv. Ironien er da til at tage og føle på. 

https://portal.findresearcher.sdu.dk/da/persons/cbenn

Ved du mere om emnet end hende her?

Redigeret af Advisored d. 02-12-2021 21:05
02-12-2021 21:02 #196| 0
pantherdk skrev:

 

I England der viser alt data nu at chancen for at Dø med corona uvaccineret er 3.5-4 Gange højere end hvis du er vaccineret.
Så jeg ved ikke hvor du kommer frem til at vaccinen ikke virker.

Ja vaccinen gør dig ikke IMMUN 100%, men den gør du kæmper kampen bedre.

Hvis vaccinen ikke virker i Danmark, så det sjovt at vi ser mange flere smittede nu end tidligere, men vi faktisk holder indlæggelserne nede.
Delta er jo ikke mildere end den alm. corona så det tyder da om noget på Vaccinen faktisk virker

Jeg tror desværre det er dig der er blank, eller har en urealitisk forventning til vaccinen og at det skulle gøre os alle 100% immune

 

 



En positiv test er ikke det samme som ''syg'' eller ''smitsom''. Hvis vi testes ved re infektion, vil man kunne måle virus, og vi er dermed ''smittede'', dvs en positiv test. Vi er hverken syge eller særlig smitsomme. Det sker mere eller mindre dagligt gennem livet, når vi er i kontakt med andre mennesker og dyr. smittetal som sygdomsindikator er derfor en helt forkert strategi.

Et højt smittetal er jo ligegyldigt, hvis der ikke nogen syg. Når 1000 smittes, uden at nogen dør, betyder det, at 1000 opnår naturlig immunitet

02-12-2021 21:04 #197| 2

Bedre alternativer? Da de blev taget ud af programmet stod man og hungrede vacciner. Alligevel blev ulemperne vægtet højere end fordelene. Det benægter I vel ikke? Jeg er selv vaccineret, men jeg synes det er en vanvittig hetz, der kører, når data ikke er så entydigt, som I tydeligvis gerne vil gøre den til.

02-12-2021 21:13 #198| 6
Advisored skrev:

 

 Kalder du Stabell Bern for en kvaksalver? Alt det du skriver om mig passer jo i lige så høj grad på dig selv. Ironien er da til at tage og føle på. 

https://portal.findresearcher.sdu.dk/da/persons/cbenn

Ved du mere om emnet end hende her?

 

 Du misser jo totalt pointen. Ikke overraskende, i øvrigt.


Jeg siger ikke at jeg PERSONLIGT ved mere end Stabell Benn. Jeg siger at jeg vælger at tro på alle dem der er fagligt mere kompetente end hende. 

Hvis du hører hovslag udenfor tror du så også at det er en zebra?

Du er et skoleeksempel på confirmation bias. Du vælger at tro på den ene procent der går imod de andre 99. 



02-12-2021 21:15 #199| 0
Sanderhey skrev:

Bedre alternativer? Da de blev taget ud af programmet stod man og hungrede vacciner. Alligevel blev ulemperne vægtet højere end fordelene. Det benægter I vel ikke? Jeg er selv vaccineret, men jeg synes det er en vanvittig hetz, der kører, når data ikke er så entydigt, som I tydeligvis gerne vil gøre den til.

Hvor synes du helt konkret, at ikke-vaccinerede udsættes for en ‘vanvittig hetz’?  

02-12-2021 21:17 #200| 3
Schaffen85 skrev:

nu beskytter AZ faktisk bedre imod at få lungevejsinfektion end Phizer.. især i aldersgruppen 15-40 år, men grundet den i sjældent tilfælde kunne danne blodpropper stoppede man den i DK.

I Tyskland får de stort set slet ikke phizer.. men kun AZ og j&j.

Hvad er forklaringen for dette?

 

 Hvorfor lyver du?


https://www.statista.com/statistics/1199666/coronavirus-covid-19-vaccinations-manufacturer-germany/

02-12-2021 21:17 #201| 0
Xenith skrev:

 

 Du misser jo totalt pointen. Ikke overraskende, i øvrigt.

 

Jeg siger ikke at jeg PERSONLIGT ved mere end Stabell Benn. Jeg siger at jeg vælger at tro på alle dem der er fagligt mere kompetente end hende. 

Hvis du hører hovslag udenfor tror du så også at det er en zebra?

Du er et skoleeksempel på confirmation bias. Du vælger at tro på den ene procent der går imod de andre 99. 



 

 Du skriver hun ikke er i nærheden af at være ekspert og fejler i selv basale ting. Dette insinuerer, at du i hvert fald ikke ville fejle i samme ting, men lad mig spørge igen så. Synes du hun er en kvaksalver?  Og hvorfor er det du føler behov for at nedgøre mig?

Man kan vel også argumentere for at du lider af confirmation bias, du har bare valgt en anden side. 

02-12-2021 21:25 #202| 14

Jeg har min daglige gang blandt børn i alderen 6-15 år.

 

Den generelle holdning blandt børnene (og den holdning har de jo med hjemmefra) er, at de gerne vil vaccineres fordi det hjælper alle dem, som ikke kan vaccineres og det hjælper dem selv til at til at blive mindre syge hvis de skulle blive smittede.

 

Det er en almindelig ting, at børnene taler om vaccinering på de alderstrin,  hvor det almindelige vaccinationprogram "gør sig gældende" - både MFR, HPV og nu også Covid. 

 

Langt de fleste børn har en ret god forståelse af,  at "vaccinering er noget vi gør for at passe på os selv og hinanden,  så færrest mulige risikerer at få de farlige sygdomme." 

 

Ud af ca. 70 halvfjerds ansatte på skolen hvoraf langt de fleste er vaccinerede,  har vi haft én eneste lærer, der blev smittet og blev syg trods færdigvaccinering. 

 

H*n er, ligesom mig, én af dem med et svagt immunforsvar og ligesom jeg bliver h*n også vaccineret mod influenza hvert år. 

 

Jeg er 100% FOR vacciner, og jeg tager med glæde imod 3. Stik når det bliver tilbudt.

På lørdag kan jeg forhåbentlig få årets influenzavaccine så jeg også har forsøgt at forebygge dér. 

 

Begge sønner har fulgt det almindelige børnevaccinationsprogram inkl. Hepatitis vaccine før en ferie i Tunesien - desværre er de begge lige nøjagtig for gamle til at kunne få HPV-vaccinen, men den betaler jeg gerne for at de får, hvis de på et tidspunkt skulle ønske dét. 

 

Jeg synes faktisk godt det må være lidt besværligt for dem, som ikke VIL vaccineres. 

Jeg synes i hvert fald IKKE der skal bruges nogen ressourcer overhovedet på at gøre livet lettere for dem ~ der må godt være 15+ km til et teststed, det er ok man skal stå i kø udendørs for kviktest og det er ok man ikke kan få "drop in" PCR-test bare fordi man gerne vil på café eller restaurant. 

 

Ja, det er lidt småligt måske... Men jeg ser ingen grund til at bruge de begrænsede ressourcer på at gøre hverdagen lettere for de uvaccinerede når nu der igen er indført Corona-pas forskellige steder. De har selv valgt at være uvaccinerede, så må de også acceptere det besvær dét medfører.  Man må jo heller ikke køre bil uden kørekort, rejse udenlands uden pas eller undlade at betale skat bare fordi man "tænker selv og ikke bare følger flokken som et får".

 

Jeg har det helt fint med at gå med mundbind, og kan sagtens have det på i flere timer uden gener trods middelsvær astma, der lige i øjeblikket er lidt ekstra slem pga "efterveerne fra en banal forkølelse" i sidste uge. 

 

Jeg er sådan set ligeglad med om mundbind mindsker risikoen for at smittede spreder viruspartikler,  eller om det mindsker risikoen for at "fange fritflyvende viruspartikler".. Deres største virkning er IMO, at når man ser mundbindet på folk bliver man hele tiden mindet om "hold afstand,  host i ærmet, brug håndsprit, vask hænder og pas på hinanden". 

 

På mandag vil jeg i vores MED-udvalg argumentere for og stemme for,  at vi på vores arbejdsplads skal indføre krav om Corona-pas. 

Vores vattede kommunalforvaltning og den nyvalgte borgmester er ikke stærke nok til at træffe en beslutning, der gælder for alle ansatte, så det er udlagt til lokalMED.

Redigeret af tuznelda d. 02-12-2021 21:29
02-12-2021 21:28 #203| 14
Advisored skrev:

 

 Du skriver hun ikke er i nærheden af at være ekspert og fejler i selv basale ting. Dette insinuerer, at du i hvert fald ikke ville fejle i samme ting, men lad mig spørge igen så. Synes du hun er en kvaksalver?  Og hvorfor er det du føler behov for at nedgøre mig?

Man kan vel også argumentere for at du lider af confirmation bias, du har bare valgt en anden side. 

 Så ved du ikke hvad confirmation bias er. Heller ikke overraskende. 

Jeg mener at Stabell Benn udtaler sig om mange ting omkring vaccinen på et alt for tyndt grundlag. Det har hun endda også indrømmet. Hun har da også, heldigvis, været pænt stille i et godt stykke tid. Hun udtaler sig udenfor sit fagområde, men vil meget gerne fremstå som en lidt edgy ekspert. 

Jeg nedgør dig som sådan ikke. Jeg kalder bare en spade for en spade. Du er åbenlyst ikke intelligent nok til overhovedet at forstå hvad kildekritik er. Eller så er du bare ligeglad. Du er ansigtet på den post-faktuelle tidsalder og jeg er pissetræt af jeres typer. Så er det sagt. 

Du er jo overhovedet ikke modtagelig overfor fakta. Hellere tro på alt hvad du ser på Facebook og Youtube og diverse suspekte sites end at tro på videnskaben. Hellere cherrypicke 3-4 kilder der støtter dit narrativ og totalt ignorere de andre 100.000 der går imod det. 


 

02-12-2021 21:30 #204| 0
CykelNille skrev:

Hvor synes du helt konkret, at ikke-vaccinerede udsættes for en ‘vanvittig hetz’?  

 

 Har du set TV for nyligt? Har du bemærket retorikken? Come on... Fedt du i øvrigt ikke svarer på den anden del. Men det siger vel også lidt :o)

02-12-2021 21:31 #205| 0

I min vennekreds har holdningen generelt været: "Jeg kan ikke få den vaccine hurtigt nok".

 

Alle har haft en klippefast tro på myndighederne.

 

Det tror jeg alle - inklusiv mig - selv stadig har.

 

Men irrationaliteten kan bare godt tage over, når det handler om ens børn. Og man begynder at tænke "hvad nu hvis.." Den nager bare derinde i forhold til at give sine børn en vaccine mod en sygdom, der ikke er farlig for dem, men hvor smitten er farlig for samfundet.

 

Jeg ved godt hvad der rigtige, fornuftige og rationelle er - jeg er bare ikke 100 pct. sikker på at jeg følger den. Og så bliver jeg altid en lille smule usikker og lægger nok også for meget i den her slagt citater. Her det formanden for de praktiserende læger der udtaler sig til Ugeskrift for Læger:

 

»Hvis du spørger, om det enkelte barn risikerer at blive syg af COVID-19, vil jeg svare nej. Hvis du spørger, om det er farligt for de 5-11-årige at blive vaccineret mod COVID-­­­­19, vil jeg svare, at det er der overhovedet ikke noget, der tyder på«

 

- Altså "nej" til at det farligt for børn at blive smittet

- Og "alt tyder på" at det ikke er farligt for børn at blive vaccineret 

https://ugeskriftet.dk/nyhed/covid-19-vacciner-pa-vej-til-de-5-11-arige-skal-bornene-tage-en-holdet

 

Jeg synes sgu ikke det er nemt at beslutte om den femårige skal have stikket.

02-12-2021 21:34 #206| 2
Xenith skrev:

 Så ved du ikke hvad confirmation bias er. Heller ikke overraskende. 

Jeg mener at Stabell Benn udtaler sig om mange ting omkring vaccinen på et alt for tyndt grundlag. Det har hun endda også indrømmet. Hun har da også, heldigvis, været pænt stille i et godt stykke tid. Hun udtaler sig udenfor sit fagområde, men vil meget gerne fremstå som en lidt edgy ekspert. 

Jeg nedgør dig som sådan ikke. Jeg kalder bare en spade for en spade. Du er åbenlyst ikke intelligent nok til overhovedet at forstå hvad kildekritik er. Eller så er du bare ligeglad. Du er ansigtet på den post-faktuelle tidsalder og jeg er pissetræt af jeres typer. Så er det sagt. 

Du er jo overhovedet ikke modtagelig overfor fakta. Hellere tro på alt hvad du ser på Facebook og Youtube og diverse suspekte sites end at tro på videnskaben. Hellere cherrypicke 3-4 kilder der støtter dit narrativ og totalt ignorere de andre 100.000 der går imod det. 

 

 

 Du udtaler dig godt nok skråsikkert om hvem jeg er, hvor intelligent jeg er og hvad jeg kan og bør. Er ked af at sige det, men det får dig til at fremstå som en kæmpe tosse. 
Er vi enige i, at vaccinen er frivillig? 
Hvis vi kan blev enige om det, hvad i alverden giver dig så ret til at bestemme over mig?

Nu er Stabell Bern ikke den eneste der udtaler sig kritisk om det, men - for at bruge din egen retorik - typer som dig er jo ret hurtige til at råbe tosse og sølvpapirshat, når folk har en anden holdning end din egen. 
Men jeg ønsker dig held og lykke med at tvinge dit narrativ ned over hovedet på folk. Du får nok svært ved at nå mig. 

 

02-12-2021 21:39 #207| 2
Sanderhey skrev:

 

 Har du set TV for nyligt? Har du bemærket retorikken? Come on... Fedt du i øvrigt ikke svarer på den anden del. Men det siger vel også lidt :o)

Var det henvendt til mig? Sådan forstod jeg det ikke. 


Det var ikke særlig konkret. Jeg spørger ikke retorisk. Jeg spørger nysgerrigt, fordi jeg ikke er enig. Kan du ikke give mig nogle konkrete eksempler på udskamningen eller hetzen? Jeg forstår slet ikke, at man kan opfatte det sådan. 

Fx forstår jeg ikke, hvordan statsministeren skulle udskamme nogen på pressemødet før det i onsdags. Hun opfordrede uvaccinerede til at blive vaccineret - og ja, hun var ret direkte. Hvad er problemet i det? 

02-12-2021 21:42 #208| 5
Advisored skrev:

 Du udtaler dig godt nok skråsikkert om hvem jeg er, hvor intelligent jeg er og hvad jeg kan og bør. Er ked af at sige det, men det får dig til at fremstå som en kæmpe tosse. 
Er vi enige i, at vaccinen er frivillig? 
Hvis vi kan blev enige om det, hvad i alverden giver dig så ret til at bestemme over mig?

Nu er Stabell Bern ikke den eneste der udtaler sig kritisk om det, men - for at bruge din egen retorik - typer som dig er jo ret hurtige til at råbe tosse og sølvpapirshat, når folk har en anden holdning end din egen. 
Men jeg ønsker dig held og lykke med at tvinge dit narrativ ned over hovedet på folk. Du får nok svært ved at nå mig. 

 

 Kom gerne med kilder udover de 3 personer du allerede har brugt. 

Jeg er udmærket klar over at man ikke kan “nå” dig. Du afviser jo alle fakta der går imod dit narrativ.


“You can’t reason someone out of something they were not reasoned into.”


Ja, jeg udtaler mig skråsikkert fordi jeg kender din type. Modbevis mig. Begrund dine påstande med kilder der kan holde til kildekritik. 

Hvis der er nogle ord du ikke forstår, så må du slå

dem op. 

 

Redigeret af Xenith d. 02-12-2021 21:43
02-12-2021 21:42 #209| 0
Xenith skrev:

 


 Hvorfor lyver du?


https://www.statista.com/statistics/1199666/coronavirus-covid-19-vaccinations-manufacturer-germany/




Det sjovt bare ikke det mine tyske venner som bor der fortæller.. kun dem som er plus 65 år der får den:)
02-12-2021 21:43 #210| 15
Schaffen85 skrev:

Det sjovt bare ikke det mine tyske venner som bor der fortæller.. kun dem som er plus 65 år der får den:)

 

 Nå for satan… 

Ja, hvis dine tyske venner siger det, så….


02-12-2021 21:44 #211| 7
CykelNille skrev:

Var det henvendt til mig? Sådan forstod jeg det ikke. 

 

Det var ikke særlig konkret. Jeg spørger ikke retorisk. Jeg spørger nysgerrigt, fordi jeg ikke er enig. Kan du ikke give mig nogle konkrete eksempler på udskamningen eller hetzen? Jeg forstår slet ikke, at man kan opfatte det sådan. 

Fx forstår jeg ikke, hvordan statsministeren skulle udskamme nogen på pressemødet før det i onsdags. Hun opfordrede uvaccinerede til at blive vaccineret - og ja, hun var ret direkte. Hvad er problemet i det? 

 

Jeg syntes i flere indlæg at folk udskammer dem der ikke vil vaccineres, kalder dem div ting, ønsker dem 15 km til nærmeste test center, de er tosser, de må være ikke uddannede og jeg ved ikke hvad.

Er faktisk rimelig chokeret at læse flere indlæg for brugere som normalt har et godt hjerte og ikke ønsker folk dårligt.
02-12-2021 21:49 #212| 0
Xenith skrev:

 Kom gerne med kilder udover de 3 personer du allerede har brugt. 

Jeg er udmærket klar over at man ikke kan “nå” dig. Du afviser jo alle fakta der går imod dit narrativ.

 

“You can’t reason someone out of something they were not reasoned into.”

 

Ja, jeg udtaler mig skråsikkert fordi jeg kender din type. Modbevis mig. Begrund dine påstande med kilder der kan holde til kildekritik. 

Hvis der er nogle ord du ikke forstår, så må du slå

dem op. 

 

 Jamen jeg tror faktisk, at uanset hvilke kilder jeg måtte fremkomme med, så vil du afvise dem på stedet, da du - ligesom jeg - har bestemt dig for hvad der er den gyldne sandhed. Jeg forstår skam godt dine ord. Du virker ikke specielt svær at forstå. Jeg er bare ikke enig. Jeg er dog også ret sikker på at du kun har denne retorik på nettet. Typer som dig er sjældent så modige i virkeligheden. På en måde er jeg misundelig på dig. Det må være rart at bare kunne slippe kontrollen, komme ind på række og marchere i takt. 

 

02-12-2021 21:50 #213| 0
Henze05 skrev:

Jeg er selv vaccineret, men det kunne være ret interessant, hvis der blev kigget på den del og samtidig hvor mange sportsfolk der på mystisk vis er faldet om siden.

En tysk avis havde fundet frem til et massivt antal, også fra amatørrækkerne.

Er der andre, der har bemærket det?


Måske lidt ala Baader-Meinhof fænomenet.

Der kan have været et tilfælde ala Christian Eriksen, herefter begyndte folk at forbinde vaccine med sportsproblemer, og så begynder folk at lægge mærke til det alle steder.

02-12-2021 21:56 #214| 4
Nimacos skrev:

 

Jeg syntes i flere indlæg at folk udskammer dem der ikke vil vaccineres, kalder dem div ting, ønsker dem 15 km til nærmeste test center, de er tosser, de må være ikke uddannede og jeg ved ikke hvad.

Er faktisk rimelig chokeret at læse flere indlæg for brugere som normalt har et godt hjerte og ikke ønsker folk dårligt.

 

 Jeg har det helt fint nede i maven med at udskamme dem, der kalder vaccinen gift. 


Jeg ønsker ingen ondt eller tvang.



02-12-2021 21:57 #215| 1
Nimacos skrev:

 

Jeg syntes i flere indlæg at folk udskammer dem der ikke vil vaccineres, kalder dem div ting, ønsker dem 15 km til nærmeste test center, de er tosser, de må være ikke uddannede og jeg ved ikke hvad.

Er faktisk rimelig chokeret at læse flere indlæg for brugere som normalt har et godt hjerte og ikke ønsker folk dårligt.

Nu har jeg ikke læst alle indlæg, men det er ikke min oplevelse, at retorikken fra vaccinefortalere har været hårdere end fra vaccineskeptikerne. Hvis man konsekvent kalder vaccineskeptikere for tosser, så er vi enige, men det synes jeg også er at fortegne billedet. Så er der i hvert fald ligeså mange, som modsat kalder vaccinefortalere får. 

Generelt synes jeg, at folk både her i tråden og i den offentlige debat anerkender det frie valg og menneskets ret til at bestemme over sin egen krop. Igen - jeg tager forbehold for ikke at have læst alle indlæg, og hvis der er konkrete indlæg, jeg har misset, må du gerne henvise mig til dem.  

Redigeret af CykelNille d. 02-12-2021 21:57
02-12-2021 21:57 #216| 9
Advisored skrev:

 Jamen jeg tror faktisk, at uanset hvilke kilder jeg måtte fremkomme med, så vil du afvise dem på stedet, da du - ligesom jeg - har bestemt dig for hvad der er den gyldne sandhed. Jeg forstår skam godt dine ord. Du virker ikke specielt svær at forstå. Jeg er bare ikke enig. Jeg er dog også ret sikker på at du kun har denne retorik på nettet. Typer som dig er sjældent så modige i virkeligheden. På en måde er jeg misundelig på dig. Det må være rart at bare kunne slippe kontrollen, komme ind på række og marchere i takt. 

 

 

 Selvfølgelig. Får-retorikken. Den manglede du lige. 

Så er den også på plads.

Jeg afviser ikke noget “på stedet”. Jeg afviser dine kilder med fakta. 


Jeg ved godt at du ikke kan forstå det og du mener åbenbart at god argumentationsteori er at sige “hvad med dig selv, spejl” som i dine to seneste indlæg. 

Smid noget whataboutism i puljen og så er der fuld plade. 



Redigeret af Xenith d. 02-12-2021 21:58
02-12-2021 21:58 #217| 0
Random skrev:

 

 Jeg har det helt fint nede i maven med at udskamme dem, der kalder vaccinen gift. 

 

Jeg ønsker ingen ondt eller tvang.

 

 

 

 Nu er der ikke særlig mange i denne tråd der har skrevet at vaccinen er gift, men nogle tvivler.

02-12-2021 21:59 #218| 0
pantherdk skrev:

 

 En vaccine tager altså ikke 10-15 før de normalt bliver godkendt

Vaccinerne vi nu bruger mod Corona er bygget på allerede kendte grundlag og derfor er der sparet rigtigt meget forarbejde
Ligeledes så godkende de forskellige Influenza vacciner jo også hvert år selvom de er modificerede i forhold til årene før.
Netop fordi de bygger på noget der allerede er godkendt og undersøgt grundigt.

80% er fuldt vaccineret.
Vaccinen forhindre dig ikke i at blive ramt af Corona, men den forbedre dine chancer for at kæmpe imod Corona.
Hvorfor er det så mange tror at Vacciner gør folk 100 immune over for Corona ?

 

 Nu er dette ikke specifikt til dig Panther, men du er citeret fordi at ved at læse dit indlæg kom i tanke om noget jeg har tænkt på et par gange.

I forbindelse med at de nu vil have børn vaccineret har jeg flere gange hørt dem tale om at det er for at beskytte de ældre og sårbare mod at blive udsat for smitte fra børn. 
Men jeg synes ikke at have hørt nogle tale om at man som vaccineret smitter mere eller mindre hvis man har Corona ? 
Vaccinen mindsker risikoen for at modtage smitte og den gør en mere modstandsdygtig hvis man bliver smittede. Men ikke noget om at man bliver mindre smitsom når man alligevel bliver smittede ?



Jeg selv er ikke vaccineret. Var meget skeptisk så tog ikke imod det med det samme jeg fik det tilbudt og endte så i stedet med at få corona og naturlig immunitet. 

02-12-2021 22:04 #219| 5
Junior skrev:

 

 

 

Kan I se om dette studie kigger på om PCR-testen kan vurdere:

 

På forhånd tak.

 

A) Om man er smittet

B) Om man er smitsom

 

 

 

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa1764/6018217

 Der har været enormt mange studier, der kigger på viruskultur ift. Ct-værdi (hvor mange PCR-cykli, der skal køres, inden man får et positivt svar). De har alle to enorme svagheder, der bunder i manglende forståelse for testmetoden og virologi. 


  1. For det første er PCR-metoden IKKE kvantitativ (i bedste fald semi-kvantitativ), og der er stor forskel fra maskine til maskine. Derfor kan man hverken sige hvor meget mindre virusmateriale, der er til stede ved X-ekstra omgange (X-stigning i Ct), inden man får et positivt svar.  Og man kan heller ikke sammenligne på tværs af maskiner. Så den grundlæggende antagelse om, at Ct-værdien er omvendt proportional med virusmængde er problematisk, selv om der selvfølgelig er en sammenhæng.
  2. Virus er notorisk svært at dyrke. Virus kan sagtens smitte et menneske, selv om det ikke kan dyrkes ved virusdyrkning (kultur). Dyrkningen består, som jeg forstår det af cellelysering. Allan Randrup har været ude og beskrive dette, samt hvordan han arbejder med virus, der kan inficere og slå et dyr ihjel i 1/100 af den koncentration, han kan dyrke.

Studier som det, du nævner, er primært brugt som argument for, at personer der tester postiv med høj CT-værdi nok ikke smitter, og det har igen været brugt som et argument for, at det ikke er problematisk, at antigentest kun fanger (MAX) 50% af asymptomatisk smittede, da de jo nok fanger dem, der har høj(est) virusload. Det kan blandt andet ses i RUC/Simonsen udgivelsen fra marts 2020.
https://forskning.ruc.dk/da/publications/effekten-af-covid-19-screening-i-danmark

Christine Stabell Benn har også været ude og bruge dette argument flere gange, herunder at Ct tallet skulle vedlægges svaret (

https://www.sundhedspolitisktidsskrift.dk/nyheder/4273-et-ar-inde-i-covid-19-pandemien-hvad-har-vi-laert-hvad-har-vi-misset-og-hvad-nu.html

).

Som redegjort for er det altså fagligt problematisk, da det er baseret på flere forkerte antagelser. Og SSI har endda i et kæmpe registerstudie faktisk påvist, at personer med høj Ct smitter i ikke-ubetydelig omfang.
https://www.ssi.dk/aktuelt/nyheder/2021/selv-meget-lav-virusmangde-med-sars-cov-2-hos-personer-smitter-andre-og-aldre-smitter-mere
I det studie har SSI simpelthen direkte afvist den sidste konkluderende sætning i det abstract, du linker til.

Mvh

 

02-12-2021 22:07 #220| 0
Baarup skrev:

  
Men jeg synes ikke at have hørt nogle tale om at man som vaccineret smitter mere eller mindre hvis man har Corona ? 
Vaccinen mindsker risikoen for at modtage smitte og den gør en mere modstandsdygtig hvis man bliver smittede. Men ikke noget om at man bliver mindre smitsom når man alligevel bliver smittede ?

Man smitter mindre, og man får et mildere sygdomsforløb, hvis man er vaccineret - generelt. Så vidt jeg husker, har det noget at gøre med, at man har mindre virus i kroppen end uvaccinerede. Jeg kan godt prøve at finde dokumentation, hvis du vil have det :-) 

Redigeret af CykelNille d. 02-12-2021 22:07
02-12-2021 22:13 #221| 3
Baarup skrev:

 

 Nu er dette ikke specifikt til dig Panther, men du er citeret fordi at ved at læse dit indlæg kom i tanke om noget jeg har tænkt på et par gange.

I forbindelse med at de nu vil have børn vaccineret har jeg flere gange hørt dem tale om at det er for at beskytte de ældre og sårbare mod at blive udsat for smitte fra børn. 
Men jeg synes ikke at have hørt nogle tale om at man som vaccineret smitter mere eller mindre hvis man har Corona ? 
Vaccinen mindsker risikoen for at modtage smitte og den gør en mere modstandsdygtig hvis man bliver smittede. Men ikke noget om at man bliver mindre smitsom når man alligevel bliver smittede ?



Jeg selv er ikke vaccineret. Var meget skeptisk så tog ikke imod det med det samme jeg fik det tilbudt og endte så i stedet med at få corona og naturlig immunitet. 

 

 Der er masser af dokumentation for, at man er mindre smitsom, både indirekte ved at man har mildere sygdomsforløb som vaccineret med mindre og kortere virus produktion og direkte ved kobling af smitteveje og derved finde R for henholdsvis vaccinerede og ikke vaccinerede. Gå ind på SSI eller SST, hvis du ønsker at dykke ned i data. SST baggrundsnotat for børnevaccination side 36
https://www.sst.dk/da/Udgivelser/2021/COVID-19-vaccination-af-boern-paa-5-11-aar

Begrebet "naturlig immunitet" er meningsløst. Det er dit eget immunforsvar, der producerer immunresponset, hvad enten det er mod virus infektion eller virusoverfladeproteinstruktur produceret af dine egne celler på baggrund af mRNA-vaccine.

02-12-2021 22:27 #222| 0
wannooks skrev:

 


 Fordi et ton af studier viser det. Det bare er i Danmark Brostrøm havde en anden holdning som farvede alle. (Og derfefter var det forsent skifte holdning. Men selvfølgelig ringe mundbind fleste går med.)




Hva'?
02-12-2021 22:29 #223| 25

Grundlæggende bruges der fire forskellige grunde blandt personer, der fravælger vaccination.

  1. Angreb på vaccinen: 
    Vaccinerne virker ikke,
    vaccinerne er skadelige,
    vi har ikke ordentlig data på vaccinerne sikkerhed.
    Vaccinerne er ikke godkendt på den rigtige måde. Det er gået for hurtigt.
    Vaccinerne indeholder 5G, Vaccinerne indeholder kræftfremkaldende vindmøllestøj.
    Vaccinerne giver Bill Gates tankekontrol over dig 
  2. Angreb på sygdommen:
    Corona eksisterer ikke.
    Corona er ikke en farlig sygdom, så derfor er det bedre, at den bare får fuld skrue igennem samfundet, og sygehusene har ikke været presset nogen steder i verden og de gamle ville bare være døde alligevel..
  3. Konspirationsteorien
    Alle verdens myndigheder og ledelser er indgået i et stort komplet mod den arbejdende befolkning, for at overtage verdensherrerdømmet og gøre alle til slaver, og alle fagfolk, der arbejder med dette er bestykket eller truet til at sige hvad de siger.
  4. Mit valg over fællesskabshensynet
    Jeg mener ikke, at sygdommen er farlig for mig eller mine børn, og jeg ønsker ikke at bidrage til at hindre smittespredning til svagelige, ældre og syge. Trods vaccinerne er sikre, vælger jeg af ekstrem forsigtighedshensyn ikke at tage den/give den til mine børn

1 og 2 skyldes enten, at man grundlæggende ikke forstår videnskab og tal, eller at man er dykket ned i et kaninhul af misinformation på facebook, arbejdet, baren eller youtube. Der foreligger massiv dokumentation for bla. effekt, sikkerhed mv.

3 Er en konspiration teori, der kræver, at verden er koordineret på et helt ufatteligt og langt ude niveau.
4 er en valid holdning i et liberalt demokrati, så længe det ikke er imod loven.

EDIT: Titlen på 4, kunne godt have været lidt pænere, for jeg forstår sådan set godt tankegangen, fsva angår børnene. Corona er åbenlyst ikke farligt for raske børn, hvilket der heller ikke er nogen danske myndigheder, der påstår.

Redigeret af Doctor2d d. 02-12-2021 22:40
02-12-2021 22:47 #224| 2

Jeg er helt enig i, at Doctor4d’s argument 4 er helt legitimt. Og det synes jeg også, kritik af argumentet er. For sådan er det i et demokrati. 

02-12-2021 22:48 #225| 2
CykelNille skrev:

Jeg er helt enig i, at Doctor4d’s argument 4 er helt legitimt. Og det synes jeg også, kritik af argumentet er. For sådan er det i et demokrati. 

 

 Glad for at jeg lige fik to dimensioner mere der :)

02-12-2021 22:52 #226| 0
Doctor2d skrev:

 

 Glad for at jeg lige fik to dimensioner mere der :)

Haha. Flot læst af mig 🙈 

02-12-2021 22:53 #227| 2
Doctor2d skrev:

Grundlæggende bruges der fire forskellige grunde blandt personer, der fravælger vaccination.

  1. Angreb på vaccinen: 
    Vaccinerne virker ikke,
    vaccinerne er skadelige,
    vi har ikke ordentlig data på vaccinerne sikkerhed.
    Vaccinerne er ikke godkendt på den rigtige måde. Det er gået for hurtigt.
    Vaccinerne indeholder 5G, Vaccinerne indeholder kræftfremkaldende vindmøllestøj.
    Vaccinerne giver Bill Gates tankekontrol over dig 
  2. Angreb på sygdommen:
    Corona eksisterer ikke.
    Corona er ikke en farlig sygdom, så derfor er det bedre, at den bare får fuld skrue igennem samfundet, og sygehusene har ikke været presset nogen steder i verden og de gamle ville bare være døde alligevel..
  3. Konspirationsteorien
    Alle verdens myndigheder og ledelser er indgået i et stort komplet mod den arbejdende befolkning, for at overtage verdensherrerdømmet og gøre alle til slaver, og alle fagfolk, der arbejder med dette er bestykket eller truet til at sige hvad de siger.
  4. Mit valg over fællesskabshensynet
    Jeg mener ikke, at sygdommen er farlig for mig eller mine børn, og jeg ønsker ikke at bidrage til at hindre smittespredning til svagelige, ældre og syge. Trods vaccinerne er sikre, vælger jeg af ekstrem forsigtighedshensyn ikke at tage den/give den til mine børn

1 og 2 skyldes enten, at man grundlæggende ikke forstår videnskab og tal, eller at man er dykket ned i et kaninhul af misinformation på facebook, arbejdet, baren eller youtube. Der foreligger massiv dokumentation for bla. effekt, sikkerhed mv.

3 Er en konspiration teori, der kræver, at verden er koordineret på et helt ufatteligt og langt ude niveau.
4 er en valid holdning i et liberalt demokrati, så længe det ikke er imod loven.

EDIT: Titlen på 4, kunne godt have været lidt pænere, for jeg forstår sådan set godt tankegangen, fsva angår børnene. Corona er åbenlyst ikke farligt for raske børn, hvilket der heller ikke er nogen danske myndigheder, der påstår.

 

 Dejligt du gider.


Må være ekstra hårdt som læge at høre på 1 & 2.

02-12-2021 23:11 #228| 0
Schaffen85 skrev:

nu beskytter AZ faktisk bedre imod at få lungevejsinfektion end Phizer.. især i aldersgruppen 15-40 år, men grundet den i sjældent tilfælde kunne danne blodpropper stoppede man den i DK.

I Tyskland får de stort set slet ikke phizer.. men kun AZ og j&j.

Hvad er forklaringen for dette?

 

 Har du en kilde til at der hovedsageligt bliver givet az og jj i tyskland? Er ikke lige hvad jeg har oplevet.

02-12-2021 23:16 #229| 0
Allundberg skrev:

 


 Har du en kilde til at der hovedsageligt bliver givet az og jj i tyskland? Er ikke lige hvad jeg har oplevet.




Det var ren info fra nogle venner og kollegaer fra Tyskland.. men om det var dem regeringen anbefalet eller dem så var brugt mest husker jeg ikke lige.. undrede mig bare da jeg sammenligner os selv ret meget med Tyskland i forhold til sundhedsvæsnet
02-12-2021 23:23 #230| 1
Schaffen85 skrev:

Det var ren info fra nogle venner og kollegaer fra Tyskland.. men om det var dem regeringen anbefalet eller dem så var brugt mest husker jeg ikke lige.. undrede mig bare da jeg sammenligner os selv ret meget med Tyskland i forhold til sundhedsvæsnet

 

 Det var også tæt på. Kun 85% har fået andet stik med Pfizer.

02-12-2021 23:28 #231| 4
Doctor2d skrev:

Grundlæggende bruges der fire forskellige grunde blandt personer, der fravælger vaccination.

  1. Angreb på vaccinen: 
    Vaccinerne virker ikke,
    vaccinerne er skadelige,
    vi har ikke ordentlig data på vaccinerne sikkerhed.
    Vaccinerne er ikke godkendt på den rigtige måde. Det er gået for hurtigt.
    Vaccinerne indeholder 5G, Vaccinerne indeholder kræftfremkaldende vindmøllestøj.
    Vaccinerne giver Bill Gates tankekontrol over dig 
  2. Angreb på sygdommen:
    Corona eksisterer ikke.
    Corona er ikke en farlig sygdom, så derfor er det bedre, at den bare får fuld skrue igennem samfundet, og sygehusene har ikke været presset nogen steder i verden og de gamle ville bare være døde alligevel..
  3. Konspirationsteorien
    Alle verdens myndigheder og ledelser er indgået i et stort komplet mod den arbejdende befolkning, for at overtage verdensherrerdømmet og gøre alle til slaver, og alle fagfolk, der arbejder med dette er bestykket eller truet til at sige hvad de siger.
  4. Mit valg over fællesskabshensynet
    Jeg mener ikke, at sygdommen er farlig for mig eller mine børn, og jeg ønsker ikke at bidrage til at hindre smittespredning til svagelige, ældre og syge. Trods vaccinerne er sikre, vælger jeg af ekstrem forsigtighedshensyn ikke at tage den/give den til mine børn

1 og 2 skyldes enten, at man grundlæggende ikke forstår videnskab og tal, eller at man er dykket ned i et kaninhul af misinformation på facebook, arbejdet, baren eller youtube. Der foreligger massiv dokumentation for bla. effekt, sikkerhed mv.

3 Er en konspiration teori, der kræver, at verden er koordineret på et helt ufatteligt og langt ude niveau.
4 er en valid holdning i et liberalt demokrati, så længe det ikke er imod loven.

EDIT: Titlen på 4, kunne godt have været lidt pænere, for jeg forstår sådan set godt tankegangen, fsva angår børnene. Corona er åbenlyst ikke farligt for raske børn, hvilket der heller ikke er nogen danske myndigheder, der påstår.

 

 Mit problem med 4. er at der (som jeg ser det) næsten altid er en eller anden form for misforståelse af ala. "min fætters svogers vens, ven blev vildt syg efter han fik vaccinen", eller som nævnt her i tråden falder alle fodboldspillere om med hjerteanfald og så kæder man af en eller anden grund jeg ikke forstår det sammen med vaccinen og drager en konklusion man selv mener er bedre end hvad videnskaben gør. Det er misforstået usikkerhed der ikke er baseret på viden men på tro/mavefornemmelse der er skabt af misinformation. 


Det kan man selvfølgelig ikke ikke andet end have ondt af, men det er virkelig svært at holde sin kæft, og der hvor det så bliver rigtig svært er når man slet ikke kommer nogen vejne med fornuft og afslappet samtale.

 

Til sidst sidder man og slår hovedet ned i keyboardet og taler grimt til folk fordi man slet ikke er i stand til at sætte sig ind i hovedet på Anti-vaxxere (i mangel af et bedre udtryk.) Der kan godt være valide grunde til ikke at tage imod end vaccine. De fleste jeg har hørt omhandler graviditet eller fertilitetsbehandling.


Det er selvfølgelig (lidt endnu) et frit valg mht. vaccine, men jeg har ikke umiddelbart set nogle gode argumenter imod vaccinen i denne tråd.

02-12-2021 23:32 #232| 9

Et enkelt falsificeret studie fra 1998, modbevist 100k gange, har skabt en hel bevægelse af underintelligente mennesker der hader vacciner. På trods af at vi lever til 80+ i stedet for 46 pga. disse vacciner. Der er ingen enestående begivenhed der har slået flere mennesker ihjel end dette i 200 år. Hiroshima? Nagasaki? 2004 tsunami? Not even close.

 

Det er mig en kæmpe gåde at folk med dyb paranoia og 85 IQ har lov til at bestemme over deres børns overlevelseschancer.

 

Det eneste der stadig virker ukendt pt. er hvordan Covid vaccinerne virker på fostre. Alt andet har vi data på. 4.2 millarder har fået første stik. Der har aldrig nogensinde været et større dataset indenfor noget som helst. Vaccinen er sikker, den er effektiv, og du skyder dig selv i foden, armen og hovedet, hvis du ikke tager den, eller anbefaler andre ikke at tage den.

 

@ har nogle GTO tanker om dette. Der findes også sydstatsfolk i Danmark. Jeg synes bare også lige de skal følge trop med andre lignende typer i historie der ikke troede på videnskabsmænd: 

De katolske overhoveder der burede Galileo inde for at sige at Månen ikke var perfekt og rund, og at Jupiter havde 4 måner. Han står bogstaveligt talt med et teleskop ved siden af disse mennesker og beder dem om at kigge, men de nægter. I stedet bliver han sat i et tårn i hvem ved hvor mange år.

De folk der forfulgte og modarbejde Darwin. Evolution er hyperbasalt og du kan lære en 6-årig disse principper. Religiøse folk stopper intentionelt udviklingen af hjernen langt før dette.


Hvis du ikke tror på at vaccinen virker og er god for over 99% af menneskeheden, så siger du også at:

Jorden er centrum i universet, og at universet desuden er omkring 6000-7000 år gammel

Gud lavede mennesker i hans billede. Eller bare Adam. Fordi Eva er et ribben.

Dinosaur og mennesker har levet side om side.

Månen er rund og ufejlbar.

Polyester og rejer er roden til alt ondt. 


Jeg tror på videnskab fordi intet andet giver mening for en tænkende person. Tror du på Gud, er det fint. Men du er 99.99% ligeså meget ateist som mig, fordi du har afvist 99.99% af alle religioner, og har valgt den ene 00.01%. Tillykke. Du er nok født det eneste sted i verden der tror på dette, og alle andre kan riste?

Taler vi ikke om religion? Det er også fint. I Danmark har vi generelt ikke lyst til at tale om tro. Det gemmer vi til folk, der også har lyst. Data fra alle vacciner nogensinde viser at de virker. De har alle sparet menneskeliv. Hver person der nægter vacciner udsætter sig selv, deres familie og alle de nærmer sig for unødige farer. Det er hvad dataen viser igen og igen og igen.





03-12-2021 00:22 #233| 2

Jeg synes måske det ville være gavnligt hvis vi også lige lyttede til de læger og sygeplejersker som beskriver situationen pt med 400+ indlagte COVID patienter som meget alvorlig, og årsag til at masser af andre behandlinger må udskydes
Så det er nok ikke noget der bør negligeres, og slåes op som underordnet

Når andre patienter kommer ind på sygehusene med hjerte, lunge, andet som feks ved RS-virus, blodpropper, influenza og andet, skal alle jo beskyttes mod OGSÅ at få COVID, og der stiller enorme krav til isolering og beskyttelse
Desuden arbejder sundhedspersonalet under meget krævende forhold.
Det er jo en af de primære årsager til at vi som samfund har valgt vaccinationsvejen, for at minimere presset på sygehusene, så der er kapacitet til at behandle alle med behov for behandling
Pt er det presset siger de der arbejder i systemet.

03-12-2021 00:34 #234| 0

Glæder mig til at se hvor stor vaccine tilslutningen bliver blandt de mindreårige børn.
Umiddelbart er der ret stor opbakning herinde.

03-12-2021 01:15 #235| 2

Jeg kan ikke se nogen grund til ikke at tage vaccinen - 3, 4 eller 5 gange hvis det bliver nødvendigt. Børn vil næppe blive syge af at få covid-19 men vaccinen virker og hvis vi skal af med lortet så kræver det at flere bliver vaccineret.

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2021-11-25-hver-gang-15-doer-af-covid-19-i-usa-er-14-af-dem-ikke-vaccineret?fbclid=IwAR0XkFrAGXEvyDoXGfIX9zVcBTm23TiJmUobLT0sK2_7RTosLmH1-cKdecI

03-12-2021 01:25 #236| 0

 

Advisored skrev:

 Altså en vaccine der ikke beskytter mod at få sygdommen, eller at videregive sygdommen, men udelukkende gør symptomerne mildere, kan jo dårligt forsvares mod at give til børn, der ingen symptomer får. 
Hvor mange stik er du selv villig til at tage?

 

  

Har klar effekt på unge

Som sidste led i undersøgelsen konkluderer CDC, at ikkevaccinerede i alle aldre har højere infektionsrate end den vaccinerede del af befolkningen.
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2021-11-25-hver-gang-15-doer-af-covid-19-i-usa-er-14-af-dem-ikke-vaccineret?fbclid=IwAR0XkFrAGXEvyDoXGfIX9zVcBTm23TiJmUobLT0sK2_7RTosLmH1-cKdecI

 

 




 

Redigeret af Jigra d. 03-12-2021 03:33
03-12-2021 03:24 #237| 3
Deja-Vu-DK skrev:
Jeg synes bare det er rent gift, og det hjælper IKKE

 

 Hvis du får et fraktur vil du så: A: besøge bager jomfruen B: besøge det lokale værtshus C: tage på skadestuen. 

 

Hvem ville du lytte til? Det er sjovt så mange mange professorer, virologer og somatiske eksperter der pludselig er kommet til.

03-12-2021 05:14 #238| 6

Morfar sidder med barnebarn på skødet.. barnebarnet spørger. hvorfor har du en rund ring på skulderen.. morfar svare, det en vaccination. barnebarn siger, hvorfor har jeg ikke den. morfar siger, jeg tog den så du ikke behøver.

Redigeret af joppedk d. 03-12-2021 05:19
03-12-2021 10:05 #239| 2
Deja-Vu-DK skrev:
Jeg synes bare det er rent gift, og det hjælper IKKE

  

Det giver ingen mening at "synes" det er rent gift.
Hvad baserer du det på?
Flere mia. har fået vaccinen og alle dør ikke. Så er det nok ikke gift, og det virker. Det viser al data.
03-12-2021 12:01 #240| 4

Af alle de børn på min skole, der pt. er hjemme pga positiv Corona test, er der rigtig mange, som er reelt syge - mere syge end af alm forkølelse.  

 

Så godt nok får de måske ikke livstruende symptomer, men de bliver altså syge. 

 

Syge børn i den alder skal passes hjemme af mindst én forældre  =  få dog de børn vaccineret, så I ikke bliver en belastning for arbejdspladsen når jeres barn skal være syg hjemme i 1-2 uger.

Redigeret af tuznelda d. 03-12-2021 13:22
03-12-2021 12:33 #241| 0

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/vaccineskeptikere-deler-slikkepinde-for-at-blive-smittet-med-coronavirus/9024499


Er det rigtigt man er immun 6 måneder når man har haft corona, hvor pfizer vaccinens forsvar mod smitte daler kraftigt 3 måneder efter andet stik?

Kender efterhånden en hel del der har haft corona og alle siger en omgang influenza var langt slemmere for dem. Men opbygger kroppen nok hukommelses B celler hvis man ikke bliver så syg at det holder de 6-8 måneder som et studie viser?

 

https://videnskab.dk/krop-sundhed/er-man-immun-naar-man-har-haft-covid-19

Redigeret af Nimacos d. 03-12-2021 12:39
03-12-2021 13:04 #242| 1
tuznelda skrev:

Af alle de børn på min skole, der pt. Er hjemme pga positiv Corona test, er der rigtig mange, som er reelt syge - mere syge end af alm forkølelse.  

 

Så godt nok får ikke livstruende symptomer, men de bliver altså syge. 

 

Syge børn i den alder skal passes hjemme af mindst én forældre  =  få dog de børn vaccineret, så I ikke bliver en belastning for arbejdspladsen når jeres barn skal være syg hjemme i 1-2 uger.





Det er vel helt op til folk selv, om de vil lade barnet vaccinere. Du lyder lidt som Slette-Mette her👎
03-12-2021 13:19 #243| 1
Granaten11 skrev:


Det er vel helt op til folk selv, om de vil lade barnet vaccinere. Du lyder lidt som Slette-Mette her

 

 

Slette Mette går vel også ind for det skal være besværligt for de uvaccinerede i samfundet, men om Slette-Mette også mener de gerne skulle have 15 km til et test center med lange køer og en selvbetaling ved jeg så ikke;)

Der er kæmpe køer ved div test centre i København gad vide hvor mange af dem i køerne er vaccinerede som lige tager 'en for holdet' ekstra udgift;)
03-12-2021 13:32 #244| 3
Nimacos skrev:

 

 

Slette Mette går vel også ind for det skal være besværligt for de uvaccinerede i samfundet, men om Slette-Mette også mener de gerne skulle have 15 km til et test center med lange køer og en selvbetaling ved jeg så ikke;)

Der er kæmpe køer ved div test centre i København gad vide hvor mange af dem i køerne er vaccinerede som lige tager 'en for holdet' ekstra udgift;)

 

 Jeg siger ikke der SKAL være 15km til testcenter.  Jeg siger bare, at der ikke behøver at blive brugt ressourcer på at oprette og drive testcenter i alle småbyer som vi så sidste efterår og i foråret i år. En afstand på omkring 15km er absolut acceptabel.

 

Og egenbetaling er vist din egen overfortolkning. Det har jeg i hvert fald aldrig nævnt 

 

Vi har 8 km til teststed i Slagelse, folk i Korsør har 14-15 km til Slagelse eller Skælskør og det er absolut ok synes jeg.

 

Det ville også være ok, hvis jeg skulle til Skælskør (= ca. 20km).

Jeg har også været til test i Næstved (45km) hvis jeg ikke kunne få tid i Slagelse .. Og det er OK.  

 

Det er efter min mening ressourcespild at have testcenter så mange steder som vi så sidste år og i foråret når nu flertallet er vaccinerede og ikke behøver test for at kunne få Corona-pas.

 

Lige pt. Kan børn og ansatte blive testet én gang ugentligt på min skole MEN fra på mandag er der tildelt 210 test, som kun er for uvaccinerede børn/ ansatte (igen for at spare på ressourcerne), og det er helt ok! Når de 210 test er brugt, så lukkes muligheden for test på skolen i skoletiden, og dét er også OK.

 

Jeg har aldrig benyttet mig af kviktestmuligheden på skolen. Jeg er altid taget til PCR-test i Slagelse eller Næstved fordi jeg ikke vil testes i næsen. 

 

Så min holdning er: Det må godt være lidt besværligt at skulle testes for at få Corona-pas når man er uvaccineret - for der er ingen grund til at bruge ressourcer på løn og husleje til flere teststeder 

 

Redigeret af tuznelda d. 03-12-2021 14:16
03-12-2021 13:45 #245| 0
Nimacos skrev:


gad vide hvor mange af dem i køerne er vaccinerede som lige tager 'en for holdet' ekstra udgift;)

 

 Sjov retorik. Minder mig om håndværkere, der praler med at arbejde sort, men vil have sænket skatten.

03-12-2021 14:06 #246| 9
Nimacos skrev:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/vaccineskeptikere-deler-slikkepinde-for-at-blive-smittet-med-coronavirus/9024499


Er det rigtigt man er immun 6 måneder når man har haft corona, hvor pfizer vaccinens forsvar mod smitte daler kraftigt 3 måneder efter andet stik?

Kender efterhånden en hel del der har haft corona og alle siger en omgang influenza var langt slemmere for dem. Men opbygger kroppen nok hukommelses B celler hvis man ikke bliver så syg at det holder de 6-8 måneder som et studie viser?

 

https://videnskab.dk/krop-sundhed/er-man-immun-naar-man-har-haft-covid-19


Det der argument - 'kender efterhånden en hel del der har haft corona og alle siger en omgang influenza var langt slemmere for dem' - er, beklager, et af de mest irriterende og samtidig stupide argumenter.


Ingen har nogensinde påstået, at hver en coronasmittet oplever voldsomme symptomer og skal indlægges, men du kan jo blot lytte på hvilken som helst læge på et dansk sygehus, som vil sige, at covid-19 er langt værre end en influenza. 


Du kan også se på statistikkerne. På trods af at de uvaccinerede er en gruppe i den lavere den af aldersspektret, er de fem gange så repræsenteret på indlæggelsestallene. 


Ellers kan du læse denne historie: https://nyheder.tv2.dk/samfund/2021-11-28-tv-2-besoeger-corona-frontlinjen-hvor-situationen-allerede-er-rigtig-slem


Jeg ved godt, at du sikkert vil sige, at det ikke var det, du ville frem til med din besked, men jeg må simpelthen anfægte den der 'jeg-kender-folk-der-ikke-har-haft-det-hårdt'-holdning. 



03-12-2021 15:03 #247| 13
Nimacos skrev:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/vaccineskeptikere-deler-slikkepinde-for-at-blive-smittet-med-coronavirus/9024499


Er det rigtigt man er immun 6 måneder når man har haft corona, hvor pfizer vaccinens forsvar mod smitte daler kraftigt 3 måneder efter andet stik?

Kender efterhånden en hel del der har haft corona og alle siger en omgang influenza var langt slemmere for dem. Men opbygger kroppen nok hukommelses B celler hvis man ikke bliver så syg at det holder de 6-8 måneder som et studie viser?

 

https://videnskab.dk/krop-sundhed/er-man-immun-naar-man-har-haft-covid-19

 Alle er pisseligeglade med at du “kender en del der haft corona”. 

 

03-12-2021 15:21 #248| 2

Begynder helt at blive bange for mine landsmænd typer med meninger ala mor mette og  uha uha

03-12-2021 15:25 #249| 8
Nimacos skrev:

 

 

Slette Mette går vel også ind for det skal være besværligt for de uvaccinerede i samfundet, men om Slette-Mette også mener de gerne skulle have 15 km til et test center med lange køer og en selvbetaling ved jeg så ikke;)

Der er kæmpe køer ved div test centre i København gad vide hvor mange af dem i køerne er vaccinerede som lige tager 'en for holdet' ekstra udgift;)

Så du har et problem med udskamning og hetz, men du har intet problem med konsekvent at kalde vores statsminister et øgenavn? 


Det kan man jo ikke tage seriøst. 

03-12-2021 15:31 #250| 4
lilleper skrev:

Begynder helt at blive bange for mine landsmænd typer med meninger ala mor mette og  uha uha

 Hvordan adskiller min holdning fra andres? 


Jeg er bare ærlig om, at jeg ikke synes der bør bruges ressourcer på at oprette flere teststeder.  

Fint nok - ja faktisk nødvendigt - at øge testkapaciteten på de eksisterende steder, men ingen grund til at tilbyde kviktest på så stort antal matrikler som tidligere. 


I dag har jeg og mine kolleger i MED-udvalget sonderet terrænet hos vores kolleger ang Corona-pas, som vi skal træffe beslutning om på mandag.

"Sjovt nok" er det kun de 2 uvaccinerede kolleger, der ikke er tilhænger af det  ... og enkelte mener, at de i givet fald skal vikardækkes og have fri fra arbejde (= fri for lektioner) for at gå til test, men dét åbner loven (heldigvis) ikke mulighed for. 

03-12-2021 15:37 #251| 0
Xenith skrev:

 Alle er pisseligeglade med at du “kender en del der haft corona”. 

 

 

 

SebberG skrev:

 


Jeg ved godt, at du sikkert vil sige, at det ikke var det, du ville frem til med din besked, men jeg må simpelthen anfægte den der 'jeg-kender-folk-der-ikke-har-haft-det-hårdt'-holdning. 



 

Stop nu med at udtale dig som gud der ved alt.

 

Jeg stillede to spørgsmål i mit korte indlæg som i desværre ikke opfangede.

 

Jeg er selv dobbelt vaccineret og skal have mit tredie boost stik i næste uge, min søn på 19 er også vaccineret.

Havde jeg et barn der var fyldt 12 år havde jeg ladet han/hun vaccinere.

 

Går jeg ind for tvangs vaccine? Nej jeg mener folk skal have et valg og selv bestemme over deres krop, og syntes heller ikke det passer ind i vores demokrati i Danmark.

 

Mit spørgsmål var om en sund krops immunforsvar står bedre rustet ved en svag smitte, end ved 2 stik pfizer og ikke en konstatering af dette.

 

Ekstra spørgsmål: Ud af de ca 200.000 der er blevet testet igår, hvor mange af dem i køen er vaccinerede?

 

 

CykelNille skrev:

Så du har et problem med udskamning og hetz, men du har intet problem med konsekvent at kalde vores statsminister et øgenavn? 


Det kan man jo ikke tage seriøst. 

 Nej jeg har intet problem med at kalde hende Slette-Mette, eller Mink-Mogens ligesom masser af mine venner har kalde navne og syntes slet ikke det kan sammenlignes, men sådan er vi så forskellige og skal nok tage det til efterretning at du åbenbart blir stødt og måske er lidt mere fint følende. 

Redigeret af Nimacos d. 03-12-2021 15:39
03-12-2021 16:22 #252| 14
Nimacos skrev:

 

Jeg syntes i flere indlæg at folk udskammer dem der ikke vil vaccineres, kalder dem div ting, ønsker dem 15 km til nærmeste test center, de er tosser, de må være ikke uddannede og jeg ved ikke hvad.

Er faktisk rimelig chokeret at læse flere indlæg for brugere som normalt har et godt hjerte og ikke ønsker folk dårligt.

 

 

Nimacos skrev:

 skal nok tage det til efterretning at du åbenbart blir stødt og måske er lidt mere fint følende. 

 

Glashus og det der.

03-12-2021 21:30 #253| 0
Random skrev:

 

 

 

Glashus og det der.

 

 

Du har åbenbart svært ved at se forskellen på udskamning af en mindretals gruppe ikke kan sammenlignes med at give 'topfolk' øgenavne de læser dagligt i samtlige medier.

Der er åbenbart ingen der kan svare på de to spørgsmål;)
03-12-2021 21:48 #254| 0
Nimacos skrev:

 

 

Du har åbenbart svært ved at se forskellen på udskamning af en mindretals gruppe ikke kan sammenlignes med at give 'topfolk' øgenavne de læser dagligt i samtlige medier.

Der er åbenbart ingen der kan svare på de to spørgsmål;)

Jeg tror ikke nogen der kan give dig et helt præcis svar på dit første spørgsmål men jeg er sikker på at SSI kan svare på det sidste hvis de havde tid til at undersøge det - hvad kan du bruge svarene til?

 

https://videnskab.dk/krop-sundhed/er-naturlig-immunitet-mod-corona-staerkere-end-vaccine-immunitet

 

03-12-2021 22:32 #255| 1
Nimacos skrev:

 

 

 

Stop nu med at udtale dig som gud der ved alt.

 

Jeg stillede to spørgsmål i mit korte indlæg som i desværre ikke opfangede.

 

Jeg er selv dobbelt vaccineret og skal have mit tredie boost stik i næste uge, min søn på 19 er også vaccineret.

Havde jeg et barn der var fyldt 12 år havde jeg ladet han/hun vaccinere.

 

Går jeg ind for tvangs vaccine? Nej jeg mener folk skal have et valg og selv bestemme over deres krop, og syntes heller ikke det passer ind i vores demokrati i Danmark.

 

Mit spørgsmål var om en sund krops immunforsvar står bedre rustet ved en svag smitte, end ved 2 stik pfizer og ikke en konstatering af dette.

 

Ekstra spørgsmål: Ud af de ca 200.000 der er blevet testet igår, hvor mange af dem i køen er vaccinerede?

 

 

 Nej jeg har intet problem med at kalde hende Slette-Mette, eller Mink-Mogens ligesom masser af mine venner har kalde navne og syntes slet ikke det kan sammenlignes, men sådan er vi så forskellige og skal nok tage det til efterretning at du åbenbart blir stødt og måske er lidt mere fint følende. 

Læs i Sundhedsstyrelsens notat om revaccination for viden om varierende immunitetseffekt efter infektion med SARS-CoV-2. Grundlæggende har man bedre immunitet jo hårdere sygdom, man har været udsat for - så ja, hvis man sørger for at få en infektion med en uges sengeliggende feber og hoste eller endnu bedre en tur - på intensiv, så er man formentligt bedre beskyttet end efter vaccination. Asymptomatisk smittet - giver det god immunitet? Formentligt ikke.

Jeg kender ikke til opgørelser over PCR-testede (med udfald positiv og negativ) fordelt på vaccinerede og ikke vaccinerede. Det er også et ret uinteressant tal, da indikationen for PCR-test er symptomer, nære kontakter og til dels "andre kontakter", og derfor ikke afhængig af vaccinationsstatus. Personer, der bruger test som coronapas, dvs. ikke-vaccinerede, bruger fortrinsvist men selvfølgelig ikke udelukkende antigentest.

SSI har opgørelser over vaccinationsstatus på de, der tester positivt, mener jeg.

@dem, der ikke mener, at vaccinerne virker,
Man kan dagligt følge realworld effekten i DK her på SSI's Dashboard.
https://experience.arcgis.com/experience/aa41b29149f24e20a4007a0c4e13db1d/page/page_5/
Noget ofte overset er hvor ekstrem effekten af vaccination er over for risikoen for indlæggelse hos personer under 65.

03-12-2021 23:30 #256| 0
Doctor2d skrev:

Læs i Sundhedsstyrelsens notat om revaccination for viden om varierende immunitetseffekt efter infektion med SARS-CoV-2. Grundlæggende har man bedre immunitet jo hårdere sygdom, man har været udsat for - så ja, hvis man sørger for at få en infektion med en uges sengeliggende feber og hoste eller endnu bedre en tur - på intensiv, så er man formentligt bedre beskyttet end efter vaccination. Asymptomatisk smittet - giver det god immunitet? Formentligt ikke.

Jeg kender ikke til opgørelser over PCR-testede (med udfald positiv og negativ) fordelt på vaccinerede og ikke vaccinerede. Det er også et ret uinteressant tal, da indikationen for PCR-test er symptomer, nære kontakter og til dels "andre kontakter", og derfor ikke afhængig af vaccinationsstatus. Personer, der bruger test som coronapas, dvs. ikke-vaccinerede, bruger fortrinsvist men selvfølgelig ikke udelukkende antigentest.

SSI har opgørelser over vaccinationsstatus på de, der tester positivt, mener jeg.

@dem, der ikke mener, at vaccinerne virker,
Man kan dagligt følge realworld effekten i DK her på SSI's Dashboard.
https://experience.arcgis.com/experience/aa41b29149f24e20a4007a0c4e13db1d/page/page_5/
Noget ofte overset er hvor ekstrem effekten af vaccination er over for risikoen for indlæggelse hos personer under 65.

 

 

Tusind tak for svar.

Det var fra mindste case senarioet til worst case senario, men 1 uge med lidt forkølelse og hoste (vel plus 95% af smittede), og kroppen opbygger bedre immunforsvar end 2 gange pfizer der daler kraftigt efter 3 måneder.

Jeg tænkte bare det var mange +40 årige der stod i køerne på div test centre hvor 80% af dem (måske er fuld vaccinerede), så vi må håbe der kommer nogle vacciner der holder lidt længere tid så vi ikke i årene frem skal se test centre prop fyldte når det bliver lidt koldt.

 

P.S må lige tilføje så den store part ikke misforstår mig;) Danmark skal nok opnå langt flere der lader sig vaccinere her i vinteren automatisk så vi runder det forventede % antal af vaccinerede.

Redigeret af Nimacos d. 03-12-2021 23:35
03-12-2021 23:35 #257| 0
Nimacos skrev:

 

 

Tusind tak for svar.

Det var fra mindste case senarioet til worst case senario, men 1 uge med lidt forkølelse og hoste (vel plus 95% af smittede), og kroppen opbygger bedre immunforsvar end 2 gange pfizer der daler kraftigt efter 3 måneder.

Jeg tænkte bare det var mange +40 årige der stod i køerne på div test centre hvor 80% af dem (måske er fuld vaccinerede), så vi må håbe der kommer nogle vacciner der holder lidt længere tid så vi ikke i årene frem skal se test centre prop fyldte når det bliver lidt koldt.

 Nu hvor du er i gang med dine tal kan vi så ikke få at vide hvor mange du tror der ville være indlagt pga Covid-19 lige nu hvis vi alle havde sagt nej tak til vaccinerne?

 

03-12-2021 23:41 #258| 1
Jigra skrev:

 Nu hvor du er i gang med dine tal kan vi så ikke få at vide hvor mange du tror der ville være indlagt pga Covid-19 lige nu hvis vi alle havde sagt nej tak til vaccinerne?

 

 

 

Er det ikke et lidt kvajet spørgsmål da det vil være rent gætteri?

Til din info, så er jeg vaccineret hvilket hele min familie er, så jeg er ikke vaccine nægter, men jeg er af den holdning at folk skal have det frie valg og selv bestemme over deres krop.

03-12-2021 23:52 #259| 0
Nimacos skrev:

 

 

Tusind tak for svar.

Det var fra mindste case senarioet til worst case senario, men 1 uge med lidt forkølelse og hoste (vel plus 95% af smittede), og kroppen opbygger bedre immunforsvar end 2 gange pfizer der daler kraftigt efter 3 måneder.

Jeg tænkte bare det var mange +40 årige der stod i køerne på div test centre hvor 80% af dem (måske er fuld vaccinerede), så vi må håbe der kommer nogle vacciner der holder lidt længere tid så vi ikke i årene frem skal se test centre prop fyldte når det bliver lidt koldt.

 

P.S må lige tilføje så den store part ikke misforstår mig;) Danmark skal nok opnå langt flere der lader sig vaccinere her i vinteren automatisk så vi runder det forventede % antal af vaccinerede.

Nimacos skrev:

 

 

Er det ikke et lidt kvajet spørgsmål da det vil være rent gætteri?

Til din info, så er jeg vaccineret hvilket hele min familie er, så jeg er ikke vaccine nægter, men jeg er af den holdning at folk skal have det frie valg og selv bestemme over deres krop.

Du har også ret til at fortolke tal som du vil men forskere fastslår at:  


A. Pfizers beskyttelse mod infektion falder fra 88% til 47% 6 måneder efter 2. dose.

 

B. Pfizers beskyttelse mod sygdom der kræver indlæggelse eller medfører dødsfald er på 90% 6 måneder efter 2. dosis.

 

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/pfizerbiontech-covid-19-vaccine-effectiveness-drops-after-6-months-study-2021-10-04/

 

 

04-12-2021 00:51 #260| 11

Min søn på 9 år fik tilbudt at blive vaccineret 16.45 dags dato, og allerede 17.50 var det klaret på hovedbanegårdens center for selv samme.

Efterfølgende klarede vi at undgå grønne horn i panden og andre klassiske bivirkninger ved at indtage aftensmaden på en lokal restaurant med kinesisk tema.

Pt. har han sovet godt og trygt i sin seng i 3 timer uden feber, hovedpine eller andre bivirkninger.
Jeg vil i trådens ånd ud fra egne oplevelser anbefale alle at få deres barn vaccineret...


Inched - der har en fest over at PN har pokerspillere der mener de kan vinde på den lange bane ved ikke følge hvad den matematiske evidens peger mod.


04-12-2021 00:57 #261| 2

Mit motto i livet: verden består primært af dumme mennesker 

04-12-2021 01:12 #262| 0
Jigra skrev:

Du har også ret til at fortolke tal som du vil men forskere fastslår at:  

 

A. Pfizers beskyttelse mod infektion falder fra 88% til 47% 6 måneder efter 2. dose.

 

B. Pfizers beskyttelse mod sygdom der kræver indlæggelse eller medfører dødsfald er på 90% 6 måneder efter 2. dosis.

 

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/pfizerbiontech-covid-19-vaccine-effectiveness-drops-after-6-months-study-2021-10-04/

 

 

 

 

Ok, artiklen er over 2 måneder gamle og inkludere ikke de nye tal hvor en stor del af verden har fået koldere vejr og langt flere smittede på daglig basis, hvilket må give et andet tal.

Må jeg spørge dig om du går ind for tvangs vaccine?
04-12-2021 01:16 #263| 0
dlrma_ skrev:

Mit motto i livet: verden består primært af dumme mennesker 

 

 Det er sgu kryptisk skrevet! :)

Jeg er helt enig! :)

04-12-2021 01:16 #264| 1
Nimacos skrev:

 

 

Ok, artiklen er over 2 måneder gamle og inkludere ikke de nye tal hvor en stor del af verden har fået koldere vejr og langt flere smittede på daglig basis, hvilket må give et andet tal.

Må jeg spørge dig om du går ind for tvangs vaccine?

Nej jeg går ikke ind for tvangsvaccine men dine "fortolkninger" af corona-data tilter mig i høj grad.

 

 

04-12-2021 01:18 #265| 0
Jigra skrev:

Nej jeg går ikke ind for tvangsvaccine men dine "fortolkninger" af corona-data tilter mig i høj grad.

 

 

 

 

Vi kan vel godt blive enige om artiklen er over 2 måneder gamle? Og at tal nok ser lidt anderledes ud da vejret har ændret sig kraftigt til det negative for Covid 19 smitte så tal må se anderledes ud?
04-12-2021 01:39 #266| 0
Nimacos skrev:

 

 

Vi kan vel godt blive enige om artiklen er over 2 måneder gamle? Og at tal nok ser lidt anderledes ud da vejret har ændret sig kraftigt til det negative for Covid 19 smitte så tal må se anderledes ud?

 Har du et tal eller en artikel eller er det dit gæt?

 

Ting er ikke stationært, fx er vaccinerne ikke nær så effektive over Delta varianter som de er over for tidligere varianter - billedet ændrer sig konstant men har du et tal der viser at vaccinernes effektivitet i pct ændres med vejret?

 

 

 

04-12-2021 01:48 #267| 0
Jigra skrev:

 Har du et tal eller en artikel eller er det dit gæt?

 

Ting er ikke stationært, fx er vaccinerne ikke nær så effektive over Delta varianter som de er over for tidligere varianter - billedet ændrer sig konstant men har du et tal der viser at vaccinernes effektivitet i pct ændres med vejret?

 

 

 

 

 

Nej, men fakta er vel som ventet at antallet af smittede er steget generelt verden over pga det er blevet koldere, ergo er flere vaccinerede blevet smittet vs for 2 måneder siden. Og dermed tror du at deres stats holder?

 

Deres stats er vel beregnet ud fra bla 6 måneder hvor smittetallene har været godt i bund pga det har været sommer i mange lande i verden.

Redigeret af Nimacos d. 04-12-2021 01:51
04-12-2021 01:51 #268| 2
Nimacos skrev:

 

 

Nej, men fakta er vel som ventet at antallet af smittede er steget generelt verden over pga det er blevet koldere, ergo er flere vaccinerede blevet smittet vs for 2 måneder siden. Og dermed tror du at deres stats holder?

 

 Hvilke stats? Hvis du mener dem fra Reuters så vil jeg sige ja indtil vi har tal der viser noget andet.

 

Når du siger at dækningen falder drastisk efter 3 måneder så må du have data der viser det? Eller er det dit gæt efter du har forhørt dig blandt dine venner?

04-12-2021 02:02 #269| 0

Ja, det et godt nok et supervåben den vaccine. De seneste 7 dage er flere som er vaccinerede blevet smittet, og der er flere vaccinerede som er indlagt. Alle data er opgjort for +12 årige. 


fuldt vaccinerede indlagte 325

 

uvaccinerede 208

 

påbegyndt vaccination 16

 

Troede vacciner beskyttede mod alvorlig COVID? 

 

04-12-2021 02:04 #270| 1

Det her handler ikke om en virus. Det handler om penge og magt

04-12-2021 02:04 #271| 1

 

bimlebamle skrev:

Ja, det et godt nok et supervåben den vaccine. De seneste 7 dage er flere som er vaccinerede blevet smittet, og der er flere vaccinerede som er indlagt. Alle data er opgjort for +12 årige. 

 

fuldt vaccinerede indlagte 325

 

uvaccinerede 208

 

påbegyndt vaccination 16

 

Troede vacciner beskyttede mod alvorlig COVID? 

 

 Kan du ikke komme med dit bud på hvordan tallene ville have set ud uden vaccinerne?

 

 

04-12-2021 02:09 #272| 1
Jigra skrev:

 

 Kan du ikke komme med dit bud på hvordan tallene ville have set ud uden vaccinerne?

 

 

 

 533 indlagte. 

04-12-2021 02:10 #273| 0
Jigra skrev:

 

 Hvilke stats? Hvis du mener dem fra Reuters så vil jeg sige ja indtil vi har tal der viser noget andet.

 

Når du siger at dækningen falder drastisk efter 3 måneder så må du have data der viser det? Eller er det dit gæt efter du har forhørt dig blandt dine venner?

 

 

Bare det du tror jeg udtaler mig fordi jeg har forhørt mig hos mine venner gør at jeg simpelthen ikke gider bruge tid på at svare dig mere. Men der har været masser af artikler i medierne omkring det, bla at modena og Johnson har bedre beskyttelse efter 3 måneder.
04-12-2021 02:12 #274| 0
Jigra skrev:

 

 Kan du ikke komme med dit bud på hvordan tallene ville have set ud uden vaccinerne?

 

 

 De vil forblive det samme mere eller mindre. Det er en helt naturlig ting at folk bliver syge og indlagte. 

I 2017/18 var det over 7000 mennesker indlagt af influenza og over 2000 døde i 2018

04-12-2021 02:12 #275| 0

 

Nimacos skrev:

 

 

Bare det du tror jeg udtaler mig fordi jeg har forhørt mig hos mine venner gør at jeg simpelthen ikke gider bruge tid på at svare dig mere. Men der har været masser af artikler i medierne omkring det, bla at modena og Johnson har bedre beskyttelse efter 3 måneder.

 Det må være meget nemt og lige til at påvise at Pfizers dækning falder drastisk efter 3 måneder så...

 

04-12-2021 02:14 #276| 0
bimlebamle skrev:

 De vil forblive det samme mere eller mindre. Det er en helt naturlig ting at folk bliver syge og indlagte. 

I 2017/18 var det over 7000 mennesker indlagt af influenza og over 2000 døde i 2018

 

 Det giver god mening.

 

04-12-2021 02:14 #277| 0
Jigra skrev:

 

 Det må være meget nemt og lige til at påvise at Pfizers dækning falder drastisk efter 3 måneder så...

 

 

 

Ja brug google, utroligt du ikke har læst artikler om det når det har stået i landets aviser, men dem læser du åbenbart ikke;)
04-12-2021 02:15 #278| 1
Nimacos skrev:

 

 

Ja brug google, utroligt du ikke har læst artikler om det når det har stået i landets aviser, men dem læser du åbenbart ikke;)

 

 Kan du ikke bare komme med et enkelt link?

04-12-2021 02:17 #279| 0

Du falder ned på et plan hvor du beviser i min verden at det er spild af tid at bruge tid på at kommunikere med dig, nu ovenikøbet med billeder også.

 

My god siger jeg bare.

04-12-2021 02:17 #280| 0
Jigra skrev:

 

 Det giver god mening.

 

 Hvor hysterisk var du i 2017/18 da der var over 7000 indlagte og over 2000 døde? Tænkte du på de ældre og svage der? 

04-12-2021 02:18 #281| 0
Nimacos skrev:

Du falder ned på et plan hvor du beviser i min verden at det er spild af tid at bruge tid på at kommunikere med dig, nu ovenikøbet med billeder også.

 

My god siger jeg bare.

 

 Det lyder som om at nettet flyder med artikler der viser at Pfizers dækning falder drastisk efter 3 måneder men du gider ikke hjælpe med et link fordi du er pigefornærmet? 

04-12-2021 02:20 #282| 0
Jigra skrev:

 

 Det lyder som om at nettet flyder med artikler der viser at Pfizers dækning falder drastisk efter 3 måneder men du gider ikke hjælpe med et link fordi du er pigefornærmet? 

 

 

Nej, men jeg gider ikke bruge tid på folk der falder ned på et så lavt plan, og du læser åbenbart ikke aviser så jeg er out of her. Men brug google, det kan vel godt finde ud af.
04-12-2021 02:22 #283| 1
bimlebamle skrev:

 Hvor hysterisk var du i 2017/18 da der var over 7000 indlagte og over 2000 døde? Tænkte du på de ældre og svage der? 

 

 Jeg tænker ALTID på de ældre og svage. Jeg troede vi var forbi den tid hvor nogle nogle få kvaksalvere sammenlignede Covid-19 med en influenza - du forekommer mig en anelse fastlåst i din opfattelse?

04-12-2021 02:24 #284| 3
Nimacos skrev:

 

 

Nej, men jeg gider ikke bruge tid på folk der falder ned på et så lavt plan, og du læser åbenbart ikke aviser så jeg er out of her. Men brug google, det kan vel godt finde ud af.

 Jeg donerer kr 300 til julehjælpen i dit navn hvis du kan finde en artikel der påviser at Pfizers dækning falder drastisk efter 3 måneder. 

 

04-12-2021 02:24 #285| 0
Jigra skrev:

 

 Jeg tænker ALTID på de ældre og svage. Jeg troede vi var forbi den tid hvor nogle nogle få kvaksalvere sammenlignede Covid-19 med en influenza - du forekommer mig en anelse fastlåst i din opfattelse?

 

 jeg sammenligner de data der er, for at du kan se det i det store bilede. Hvis du ikke kan se det her slet ikke handler om penge og magt, så har du mistet forstanden

04-12-2021 02:27 #286| 9
bimlebamle skrev:

 

 jeg sammenligner de data der er, for at du kan se det i det store bilede. Hvis du ikke kan se det her slet ikke handler om penge og magt, så har du mistet forstanden

 

 Jeg må bøje mig for dine skarpe argumenter.

04-12-2021 02:29 #287| 0
Jigra skrev:

 

 Jeg må bøje mig for dine skarpe argumenter.

 

 Hvorfor er der flere indlagte som er fuld vaccineret, end dem som ikke er vaccineret? Er jeg faktisk meget nysgerrig på

04-12-2021 02:35 #288| 1
bimlebamle skrev:

 

 Hvorfor er der flere indlagte som er fuld vaccineret, end dem som ikke er vaccineret? Er jeg faktisk meget nysgerrig på

 Det er især de ældste og de svageste der bliver indlagt - ud af disse er mere end 90% vaccinerede. 

 

Uden vacciner ville langt flere være indlagte med mindre vi havde indført restriktioner. Grunden til at smittetrykket stiger skyldes mere smitsomme varianter og sæsonen.

Giver det mening for dig?

 

04-12-2021 02:35 #289| 0
Jigra skrev:

 Jeg donerer kr 300 til julehjælpen i dit navn hvis du kan finde en artikel der påviser at Pfizers dækning falder drastisk efter 3 måneder. 

 

 

 

Jeg kan vel læse i julehjælp tråden at du har sendt dem 300 kroner, husk det ikke bare er en EB artikel;)

P.S God jul.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/skidt-nyt-efter-90-dage-ekspert-tager-det-med-ro/9015462
04-12-2021 02:42 #290| 0
Nimacos skrev:

 

 

Jeg kan vel læse i julehjælp tråden at du har sendt dem 300 kroner, husk det ikke bare er en EB artikel;)

P.S God jul.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/skidt-nyt-efter-90-dage-ekspert-tager-det-med-ro/9015462

 Hvilken dækning giver Pfizer 90 dage efter 2. vaccination?

 

04-12-2021 02:42 #291| 0
Jigra skrev:

 Det er især de ældste og de svageste der bliver indlagt - ud af disse er mere end 90% vaccinerede. 

 

Uden vacciner ville langt flere være indlagte med mindre vi havde indført restriktioner. Grunden til at smittetrykket stiger skyldes mere smitsomme varianter og sæsonen.

Giver det mening for dig?

 

 

 Det er nemlig rigtigt. Det er de ældste og svageste som bliver indlagt, som det altid har været. 

 

04-12-2021 02:45 #292| 3
Jigra skrev:

 Hvilken dækning giver Pfizer 90 dage efter 2. vaccination?

 

 

 

Send nu bare de 300 kroner, du har fået hvad du har bedt om;)
04-12-2021 02:46 #293| 0
Nimacos skrev:

 

 

Send nu bare de 300 kroner, du har fået hvad du har bedt om;)

 Han fortolker tal som du gør - hvad er dækningen efter 90 dage?

 

04-12-2021 02:49 #294| 1
Jigra skrev:

 Han fortolker tal som du gør - hvad er dækningen efter 90 dage?

 

 

 Få nu bare dit booster stik. Det et vores supervåben

04-12-2021 02:50 #295| 1
bimlebamle skrev:

 

 Få nu bare dit booster stik. Det et vores supervåben

 

 Der går en måned eller 2 inden jeg kan få den - jeg håber køen bliver laaaaaaang når du skal testes:-)

04-12-2021 02:51 #296| 0
Jigra skrev:

 Han fortolker tal som du gør - hvad er dækningen efter 90 dage?

 

 

 

Det er ikke en 'ham' men The British Medical Journal der har lavet et studie baseret på tal fra Israel. Kom du bare til lommen min ven.

P.S God Jul og godnat.
04-12-2021 02:52 #297| 0
Nimacos skrev:

 

 

Det er ikke en 'ham' men The British Medical Journal der har lavet et studie baseret på tal fra Israel. Kom du bare til lommen min ven.

P.S God Jul og godnat.

 Jeg kan ikke læse hvilken dækning Pfizer har efter 3 måneder?

 

04-12-2021 02:52 #298| 0
Jigra skrev:

 

 Der går en måned eller 2 inden jeg kan få den - jeg håber køen bliver laaaaaaang når du skal testes:-)

 

 jeg bliver ikke testet, men tak ellers!

04-12-2021 02:54 #299| 0
Jigra skrev:

 Jeg kan ikke læse hvilken dækning Pfizer har efter 3 måneder?

 

 

 

Du kan slet ikke læse og bailer ud som en kujon. Fy for helvede;)
04-12-2021 02:56 #300| 0
Nimacos skrev:

 

 

Du kan slet ikke læse og bailer ud som en kujon. Fy for helvede;)

Ifølge dit link er den på 95%?

 

Edit effektiviteten er faldet 2 procentpoint efter 90 dage? 

 

Hvilken dækning giver Pfizer 3 måneder efter 2. stik?

Redigeret af Jigra d. 04-12-2021 03:01
04-12-2021 07:45 #301| 19
bimlebamle skrev:

Ja, det et godt nok et supervåben den vaccine. De seneste 7 dage er flere som er vaccinerede blevet smittet, og der er flere vaccinerede som er indlagt. Alle data er opgjort for +12 årige. 

 

fuldt vaccinerede indlagte 325

 

uvaccinerede 208

 

påbegyndt vaccination 16

 

Troede vacciner beskyttede mod alvorlig COVID? 

 

Gætter på du er 40-64.

Vi tager 100.000 helt tilfældigt, der er vaccineret, og ditto med ikke-vaccinerede. - som alle er mellem 40-64.

Blandt de uvaccinerede er der 57 indlagte patienter.

Blandt de vaccinerede er der 4,9 indlagte patienter.

Data for de sidste 7 dage i DK.

 

Er du ualmindeligt talblind eller kan du forstå vaccinen gør en forskel på risikoen for indlæggelse? 

04-12-2021 08:40 #302| 11
bimlebamle skrev:

 

 Hvorfor er der flere indlagte som er fuld vaccineret, end dem som ikke er vaccineret? Er jeg faktisk meget nysgerrig på

Så brug to minutter på at sætte dig ind i tingene. Det er lovligt at undersøge ting, man er nysgerrig på, bare en lille smule selv, når man er så åbenlyst clueless, som du er her. 

 

04-12-2021 08:44 #303| 1

Tak Junior
Jeg skulle til at skrive noget med at når den den ene gruppe “vaccinerede” er 4,5 gange større end den anden gruppe “uvaccinerede” så vil der selv med bedre beskyttelse være mange der bliver smittet og indlagt selv fra den vaccinerede gruppe
Men tallet ville selvsagt have været laaangt større uden vaccination.

Bimlebamle henviser til nogle tal fra 2017/2018 hvor der angiveligt var mange både syge, indlagte og døde med influenza
Korrekt, det er en meget alvorlig virus, og den tager myndighederne også meget alvorligt, og DK har en vaccinationsplan mod influenza, så de gamle kan få ekstra beskyttelse, og så hospitalerne ikke oversvømmes med syge med influenza.
7000 indlagt over et år, er ikke det samme som 440 indlagte på én gang, det håber jeg du har tænkt over??

Lad venligst være med at sammenligne influenza med COVID19
Der er fuldstændig velbegrundede årsager til at man har været i alarmberedskab (og stadig er) pga COVID19
Det sagt, så har man altså heller ikke sænket paraderne overfor indluenza, da det OGSÅ er en alvorlig virus

Redigeret af Brunen d. 04-12-2021 08:44
04-12-2021 08:45 #304| 0

Jeg kommer lige med et indspark, som ikke er gennemtænkt 100% statistisk set:

 

Når sådan en 5-10-årig render rundt herhjemme (og måske nok ikke er så smitsom som en voksen uvaccineret ville have været) så er han jo grundet sin alder ikke i isolation. Dvs. han ender potentielt med at få os til at figurere i statistikken over smittede vaccinerede. På samme måde med pædagoger/lærere/mm som jo sendes direkte ind i smittereden, fordi vi er vaccinerede?

 

mht julehjælpen, så ser det ud til at det vigtige er, hvad vaccinens formål/godkendelse er, for at kunne konkludere om den virker? Det er nok dér I er uenige.

Redigeret af moktar d. 04-12-2021 08:46
04-12-2021 09:10 #305| 0
Doctor2d skrev:

 Der har været enormt mange studier, der kigger på viruskultur ift. Ct-værdi (hvor mange PCR-cykli, der

 

 

 Mange tak for (alle dine) svar.

Nogle anti-vaccere bruge svine influenza vaccine historie  som argument... hvad er forskellen?

04-12-2021 09:10 #306| 0
Advisored skrev:

i lyset af det netop overståede pressemøde, hvor der blev kraftigt opfordret at vaccinere sine børn, kom jeg til at tænke på, hvor mange på PN der kunne finde på at vaccinere sine børn. 

Her taler jeg primært om små børn under 13, men børn er selvfølgelig børn. 

Hvor mange af jer har vaccinerede børn, hvor mange kunne finde på det og hvor mange synes det virker sindssygt?

 og til dit helt ok spørgsmål (hvis det er agendaen), lidt statistik fra HOPE:

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2021-12-01-her-er-fem-kendetegn-ved-foraeldre-som-ikke-vil-vaccinere-deres-boern-mod-corona

04-12-2021 09:30 #307| 0
Ravie skrev:

Hva'?

 

 Ja true nok. Der er mange studier som viser mundbind virker. Men Brostrøm var jo oprindeligt kritisk. (Ligesom han mente virus ikke kender grænser så nedlukning var ligegyldigt og det var en bevidst test strategi ikke teste ældreplejepersonal som var nærkontakter til corona syge) Så giver man jo kritikere alt den argumentation de behøver.

04-12-2021 09:47 #308| 0
tuznelda skrev:

 

På lørdag kan jeg forhåbentlig få årets influenzavaccine så jeg også har forsøgt at forebygge dér. 

 

 

 

 Hvorfor ventet med denne ?

 

Har været mulig at få på apotekerne siden oktober.

 

Fik det 25/10, og nej ikke tilbuddet for dem over 65 :-)

Redigeret af Hawkeye d. 04-12-2021 09:54
04-12-2021 10:11 #309| 0
Hawkeye skrev:

 

 Hvorfor ventet med denne ?

 

Har været mulig at få på apotekerne siden oktober.

 

Fik det 25/10, og nej ikke tilbuddet for dem over 65 :-)

 Jeg har som skolelærer ikke altid mulighed for at nå det på hverdage, og mine weekender har været booket op af andre ting "I åbningstiden".

 

og så blev jeg syg med forkølelse i forrige uge, og skal lige være helt frisk - jeg har stadig "en rest" bronchitis som lige skal "hostes væk" før jeg tør få et skud "ny virus".  

 Min erfaring fra tidligere år er, at jeg skal være helt rask efter lungeinfektion for ikke at blive syg af vaccinen. 

Jeg ville ønske jeg kunne få den i August/ September,  for der er hverken pollen eller forkølelser "på spil endnu" 

Redigeret af tuznelda d. 04-12-2021 10:48
04-12-2021 10:54 #310| 0
wannooks skrev:

 


 Ja true nok. Der er mange studier som viser mundbind virker. Men Brostrøm var jo oprindeligt kritisk. (Ligesom han mente virus ikke kender grænser så nedlukning var ligegyldigt og det var en bevidst test strategi ikke teste ældreplejepersonal som var nærkontakter til corona syge) Så giver man jo kritikere alt den argumentation de behøver.




Forstår ikke helt, hvorfor du quotede mit indlæg?
04-12-2021 12:23 #311| 2
Advisored skrev:

i lyset af det netop overståede pressemøde, hvor der blev kraftigt opfordret at vaccinere sine børn, kom jeg til at tænke på, hvor mange på PN der kunne finde på at vaccinere sine børn. 

Her taler jeg primært om små børn under 13, men børn er selvfølgelig børn. 

Hvor mange af jer har vaccinerede børn, hvor mange kunne finde på det og hvor mange synes det virker sindssygt?

 

 Jeg gør præcist det som sundhedsmyndighederne anbefaler. Mine børn får alle de stik som er nødvendige. 

04-12-2021 12:34 #312| 1
tuznelda skrev:

 Hvordan adskiller min holdning fra andres? 

 

Jeg er bare ærlig om, at jeg ikke synes der bør bruges ressourcer på at oprette flere teststeder.  

Fint nok - ja faktisk nødvendigt - at øge testkapaciteten på de eksisterende steder, men ingen grund til at tilbyde kviktest på så stort antal matrikler som tidligere. 

 

I dag har jeg og mine kolleger i MED-udvalget sonderet terrænet hos vores kolleger ang Corona-pas, som vi skal træffe beslutning om på mandag.

"Sjovt nok" er det kun de 2 uvaccinerede kolleger, der ikke er tilhænger af det  ... og enkelte mener, at de i givet fald skal vikardækkes og have fri fra arbejde (= fri for lektioner) for at gå til test, men dét åbner loven (heldigvis) ikke mulighed for. 

 

 På min arbejdsplads er der indført krav om coronapas. Hvis man har behov for, at gå til test er tiden arbejdsgiver betalt. 

 

04-12-2021 12:41 #313| 2