Hej alle...
Jeg er kommet i en træls situation, ja vel nærmere en pisse irriterende situation!!
Jeg fik den 9/7 den besked, når jeg forsøgte at logge mig ind på Betfair poker, at min konto var suspenderet og at jeg skulle kontakte kundeservice for yderligere info...
Jeg kontakter naturligvis straks kundeservice på mail og får svar fra verifications om at jeg er under undersøgelse for collusion og at de vil have mig til at dokumentere hvem jeg er - dette gør jeg naturligvis straks...
Lad mig understrege: Jeg har IKKE snydt!!
De næste par dage går så med at få flere oplysninger ud af Betfair, både den meget uvidende Danske og det meget afvisende engelske (verifications) - efter et stykke tid får jeg så besked om (efter utallige henvendelser) at min konto var blevet verificeret (altså at jeg var mig), og at nu lå sagen hos investegations og jeg måtte afvente deres afgørelse...
Nu starter et meget langstrakt forløb, hvor det praktisk talt er umuligt at få et svar fra dem hvad jeg har gjort forkert - for er der noget de mener er spillet forkert vil jeg næsten med sikkerhed begå samme "fejl" igen, i det at jeg ikke har snydt eller bevist spillet anderledes end normalt..
I dag (19/7) får jeg så svar...
Min pokerkonto er permanent lukket, pga. collusion i Rio JP sit n go!
Fred være med det, efter den behandling kan Betfair ikke interessere mig mindre anyway!!
Men jeg beder dem om to ting:
1) forklarer mig hvad der ligger til grund, i princippet hvilke beviser de mener at have..
Dette vil de ikke - mit bud er at det vil de ikke fordi at de ikke har skyggen af beviser...
Jeg har vel totalt spillet 4 til 6 Rio´er på Betfair og skulle mene at kunne huske de fleste hænder (hvis jeg får den forelagt) og vil kunne forklare mit spil, men det virker som om at det vil de helst ikke ud i?!
2) at de overfører mit indestående, de overfører så 202,- kr. fra pokerkontoen til Betfair hovedkontoen...
Jeg skriver at der må være sket en fejl og om de ikke vil flytte resten (de står stadig på pokerkontoen, men da min adgang er lukket kan jeg ikke selv flyttet dem) - svaret er at de sidste 801,75 kr. konfiskere de og vil tildele dem som kompensation til de berørte spillere...
Her springer kæden for mig!!!
Jeg beder dem igen fremlægge bevis for snyd, for ellers vil jeg ikke acceptere at de beholder mine penge... Dette afvises...
Åben spørgsmål til alle pokernettere:
Hvad er mulighederne for anke, anmeldelse eller deslige??
Ja jeg er klar over at det er småpenge det drejer sig om, men jeg er blevet så kamplysten at jeg ikke bare vil opgive overfor hverken beskyldningen om snyd eller overfor at de bare inddrager mine penge uden nogen form for bevis...
Mange hilsner
Carl-Erik Nielsen
Beskyldt for snyd på Betfair!!
Det er ikke Betfair men iPoker der har lukket din konto. Det kan i og for sig være ligegyldigt for dig (da du jo bare gerne vil spille), men rent praktisk betyder det, at Betfair i første omgang bliver nødt til at følge iPoker.
I første omgang vil jeg bede dig sende en email til [email protected], hvor du beskriver forløbet, og samtidig kommer med så meget dokumentation som muligt. Så skal vi nok kigge på sagen, og finde ud af hvad der er op og ned.
I sidste ende kan du naturligvis klage til spillemyndigheden, men lad os se om vi ikke i første omgang kan løse sagen.
Hej Dieb.
Tak for det hurtige svar, jeg for lavet en komplet gennemgang af forløbet i aften - eller i weekenden - og sender ind til jer...
(konen mener at jeg har sat nok ved pc´en for i dag ;o) )
Jeg kan forresten nu nok spille på Ipoker, min Bet365 konto er ikke berørt...
Man skulle tror spillemyndigheden var til for spillerne/brugerne, men de eksistere kun til at blå stemple div udlandske bookies så de kan drive deres lyssky forretninger med deres egen designede T&C's der efterlader brugerne chanceløse i sidste ende.
1"Mine penge er konfiskeret, hvorfor?"
2"Fordi du har snydt i XXX!"
1"Vil i være venlige at dokumentere/sandsynliggøre det?"
2"Nej, du har snydt, hold din kæft og pis af med dig!"
1"Jeres server crashede midt i min turneringsaften, XXX dollars er bare gået tabt, jeg vil gerne bede om kompensation!"
2"Vores systemer virker fint, der har intet nedbrud været, køb en ny pc og få dig en bedre ip!"
1"Jamen der har været utallige indlæg på diverse forae om at folk har oplevet nøjagtigt det samme crash som mig, så må det da være hos jer at fejlen ligger!"
2"Internettet er generelt ustabilt, fejlen/nedbruddet kan være opstået hvorsomhelst, men ikke hos os, det er 100% sikkert!"
1"jamen, jeg har kunnet logge på X andre netværk mens jeres ikke var tilgængeligt, inklusiv flere der er på samme platform som jeres og alt virkede fint. Samtidigt viser min pingplotter at der ikke har været nogen tabt forbindelse i min ende!"
2"Internettet er generelt ustabilt, fejlen/nedbruddet kan være opstået hvorsomhelst, men ikke hos os, det er 100% sikkert!"
Hey OMGdreams.
Jeg laver en gennemgang af forløbet til Dieb/pokernet i løbet af weekenden og så har Dieb sagt at de vil kigge på det...
Status for mig og Betfair er at jeg er komplet ligeglad med den side fremover, men jeg vil ikke finde mig i at blive beskyldt for at snyde og jeg vil da slet ikke lade en firma konfiskere min penge!
Status for mig og Ipoker, jeg kan sagtens spille på Ipoker på feks. Bet365 - så intet problem der...
@ AA-BB:
Præcis...
Det er som at tale til en mur når man vil have noget at vide fra dem...
Jeg havde sgu insta-shippet til SPM hvis du vurderer det som en principiel sag for dig.
Dieb skrev:
Det er ikke Betfair men iPoker der har lukket din konto. Det kan i og for sig være ligegyldigt for dig (da du jo bare gerne vil spille), men rent praktisk betyder det, at Betfair i første omgang bliver nødt til at følge iPoker.
Det fede lyder meget forkert. Det er Betfair, som har licensen i Dk og derfor er det Betfair, der er ansvarlig for at overholde den danske lovgivning.
I samme ombæring må det også være Betfairs ansvar, hvilke samarbejdspartnere - i dette tilfælde iPoker - de har valgt til deres produkt.
Kører Betfair.dk i øvrigt ikke stadig på Ongame eller er det skiftet til iPoker også?
Betfair er skiftet fra Ongame til iPoker her henover sommeren.
Du har ret i, at OP er kunde hos Betfair, og at han dermed er Betfairs ansvar. Dog er det iPokers risiko at have spillere der opfører sig mistænkeligt. Betfair er kun en portal, når kunden logger på pokerklienten er han kunde hos iPoker.
iPoker udstikker retningslinierne, Betfair skal følge dem.
Håber du får løst sagen OP, der er ubehageligt mange af disse sager, hvor man som tredjepart føler at den anklagede, som rent faktisk er den forurettede, ikke får lov at forklare sig.
Har præcis samme slags sag dog bare med Stars, hvilket har skuffet mig ekstremt meget, da jeg altid har betragtet dem som den ypperste pokersite, der behandlede spillerne med respekt.
Jeg blev klogere:(
Buub skrev:
Du har ret i, at OP er kunde hos Betfair, og at han dermed er Betfairs ansvar. Dog er det iPokers risiko at have spillere der opfører sig mistænkeligt. Betfair er kun en portal, når kunden logger på pokerklienten er han kunde hos iPoker.
iPoker udstikker retningslinierne, Betfair skal følge dem.
Sådan forholder det sig helt sikkert i de fleste lande, hvor de tilbyder online spil. Men i Dk er der som sagt den sløjfe på, at det er Betfair alene, som har licensen i Dk. Ifht. licensen, er iPoker ikke involveret, men blot leverandør.
iPoker leverer sikkert også fraud team, men det er reelt ligegyldigt, hvem der leverer den service - Det er Betfair, som holder licensen og dermed er Betfair ansvarlig for, at den danske lovgivning overholdes ifht. Danske Spillere.
Derfor kan Betfair ikke bare henvise til, at de ikke kan få mere at vide fra fraud-teamet.
Hvis de mener OP er skyldig i svindel, så må de sgu politianmelde ham. De kan ikke bare - uden beviser - tilbageholde $. Og det er uanset hvad der står i deres T&C.
TheBum skrev:
Hej Dieb.
Tak for det hurtige svar, jeg for lavet en komplet gennemgang af forløbet i aften - eller i weekenden - og sender ind til jer...
(konen mener at jeg har sat nok ved pc´en for i dag ;o) )
Jeg kan forresten nu nok spille på Ipoker, min Bet365 konto er ikke berørt...
Såfremt det er ipoker der har banned dig i den her sag, så vil de gøre det samme hvis de finder ud af det er dig der også spiller på Bet365, da de jo åbenbart mener du har snydt. Så ville nok være forsigtig med at benytte Bet365 indtil du har afklaret ovenstående sag, og Bet365 hjælper dig nok endnu mindre end Betfair såfremt din konto bliver lukket der, så nok ikke risikoen værd, vælg et site der er mere brugervenlige, såfremt et sådant findes de her dage :)
OP er kunde hos Betfair og Betfair bør bakke kunderne op overfor fraud/security og ikke bare spille "det er iPoker kortet".
Vi har utallige gange set kunder blive anklaget uden skygge af beviser og dette hos alle operatører.
Som vanligt tager det lidt tid lige at få styr på fakta og som vanligt vil vi henstille pokeroperatørerne til at beskytte deres kunder mod beslutninger tager af tredjepart.
Det eneste nye i en sag som denne er at man forundres over at det også i 2013 er nødventigt at forklare hvordan et kundeforhold bør varetages.
Har nu været i kontakt med Betfair og modtaget information om at de har været involveret i omkring en uges tid.
Vi kan selvklart ikke få direkte information omkring problemstillingen fra Betfair men det ligner at de varetager kundernes interesse på bedste vis og at de har fat i ipoker for at bevisbyrden enten løftes eller ej.
Hej Carl-Erik
Som Witten helt rigtigt skriver, så er vi i dialog med iPoker om en forklaring fra deres side. Vores dialog vil fremadrettet ske i en privat meddelse, da fortrolige oplysninger vedrørende din konto kan indgå. Ønsker du fortsat at diskuttere sagen med andre PN'ere eller dele mine private beskeder til dig i forum, så er det din egen beslutning.
Afslutningsvis er det vigtigt at understrege at iPoker som netværk træffer disse beslutninger om udelukkelse. Vi kan (og vil naturligvis) gøre alt i vores magt for vores spillere, derfor appellerer jeg til iPoker om bevæggrunden for din udelukkelse. Men i sidste ende er beslutninger i sager som denne endegyldigt hos iPoker. Beslutningen om at fastfryse dine midler er derfor også en sag for iPoker.
Mvh
Mathias, Betfair Danmark
De her sager må omkring spillemyndigheden. Det kan ikke passe, at man har en licens, og så køber services af en stråmand man kan tørre skidt af på. Ommer!
@BetFair.
Det kan I jo også godt forstå. I har da ansvar i forhold til jeres samarbejdspartnere, såvel iPoker som kunder. Lyt til Witten, han har forstand på de aspekter af jeres job, som er lidt svære for jer.
*Det eneste nye i en sag som denne er at man forundres over at det også i 2013 er nødventigt at forklare hvordan et kundeforhold bør varetages.
EDIT: You take care of business, customers may come. You take of customers, business will take care of itself. Mener det var Ray Kroc som sagde noget i den dur. At han så bruger det til at hælde lortemad i primært børn og socialt udsatte er en anden historie :)
@ Mathias
Jeg er helt indforstået med at H. Witten og Pokernet forestår dialogen fremadrettet, i hvert fald ind til de har gjort det de kan.
Skulle vi ikke finde til enighed omkring sagen, og specielt om mit indestående, så er jeg overbevist om at jeg ikke stopper der...
Jeg synes at sagen er så principel at skulle I ikke selv finde ud af at tolke Dansk lovgivning, så må den prøves af de myndigheder der forestår online spil!!
Vedr. at dele private beskeder med hele pokernet, så har jeg endnu ikke gjort det - det vil ikke tjene nogen af parterne...
Men skulle sagen gå i hårdknude, så må det bestemt være min pligt at advare andre PN´ere omkring Betfair´s fejlfortolkning (heller at I ikke vil følge loven) af lovgivningen i det land I har jeres licens...
Vedr. at sagen om at fastfryse mit indestående, så har jeg intet indestående ved Ipoker - jeg har et indestående hos Betfair... Et selskab underlagt Dansk lov, men en Dansk spillelicens...
Jeg vil gerne takke alle jer der har budt ind - det er rart at være en del af et netværk der støtter op om hinanden...
Vi har ikke i sinde at tørre den af på ipoker, tværtimod. Jeg kan ikke udtale mig om den enkelte sag, da den er personfølsom, men det der generelt sker i denne type sager er følgende:
Ipoker ser en uregelmæssighed i en spillers spillemønster og laver en undersøgelse af dette. Denne undersøgelse indsamler også en række beviser der lægges til grund for en ekskludering af en spiller. De lukker derefter spillerens konto og vi fryser midlerne indtil yderligere undersøgelser kan foretages.
Derefter anmoder vores fraud team så ipoker om en redegørelse for deres anmodning. Hvis beviserne er overbevisende forbliver kontoen lukket, da det er strid med ipokers såvel som Betfairs T&Cs at collude. Hvis der har været tale om collusion hvor uskyldige spillere direkte er blevet udnyttet af en eller flere spillere, skal de kompenseres i det omfang de er blevet ”snydt”. Det mener vi, tjener alle spilleres interesse.
Til denne specifikke sag, kan jeg sige, at vores fraud team har undersøgt ipokers beviser og fundet dem overbevisende. Vi har fuld forståelse for, at man som udelukket, ønsker en forklaring på hvorfor man er blevet udelukket, og den er selvfølgelig blevet givet. Derudover har vi har nu fra det danske kontors side, lavet en forespørgsel på, hvorvidt vi må videresende beviserne til den pågældende. Det afventer vi svar på.
Som en sidenote: Flere af jer er inde på, at denne type sager burde sendes videre til spillemyndigheden. Vi bakker fuldt op om dette forslag. Det ville gøre vores arbejde meget lettere, hvis spillemyndigheden havde et organ der kunne agere dommere i denne type afgørelser. Indtil da, tager vi vores ansvar i disse sager meget alvorligt. Husk på, denne sag er absolut ikke i vores interesse.
Betfair skrev:
Til denne specifikke sag, kan jeg sige, at vores fraud team har undersøgt ipokers beviser og fundet dem overbevisende. Vi har fuld forståelse for, at man som udelukket, ønsker en forklaring på hvorfor man er blevet udelukket, og den er selvfølgelig blevet givet. Derudover har vi har nu fra det danske kontors side, lavet en forespørgsel på, hvorvidt vi må videresende beviserne til den pågældende. Det afventer vi svar på.
Uden at kende til hvad der er skrevet i PM's og med forbehold for at jeg slet ikke har fanget det i tidligere indlæg. Men det vil sige at Ipoker dømmer hvorefter i følger trop og stadfæster. Dernæst skal i spørge Ipoker om lov til at fremlægger beviserne for den dømte..... Og så siger du/i at i ikke tørre den af på/gemmer jer bag, Ipoker..
I bakker op om Ipoker og dermed bakker i op om at dømme en uden at fremlægge beviser, skulle man ha det mindste respekt og lyst til at spille hos jer må det da som minimum kunne forventes at man ser de beviser man skulle være dømt ud fra... Alt andet er håbløst ringe stil i 2013...
Til sidst, skulle der være fremlagt beviser(hvad end de så holder eller ej) så beklager jeg obv dette indlæg :)
Helt vildt genialt, at I udelukker folk og fratager dem deres indestående UDEN at videregive beviser for at der har været snyd. Syntes I skal overveje at åbne bankfilialer - det må hurtigt blive lukrativt for jer.
Håber virkelig, at pokerspillere finder ud af jeres uholdbare metoder og straffer jer for det, ved ikke st spille hos jer.
Har der beviseligt været tale om snyd, er det såmænd fair nok at udelukke spillere - også OP, men konkrete beviser må på bordet!!!!
@Tiesto og mr-nurse
Jeg er på sin vis enig. Men retsproceduren er selvsagt noget anderledes end i en traditionel "retssag". Vi har, ikke en dommer som vi kan fremføre vores beviser for og derefter få en afgørelse. Det du efterspørger kan sammenlignes med at vi som anklager gav vores beviser til den anklagede og spurgte om de ikke også var enige. det kan vi selvfølgelig ikke i en sag som ikke er afsluttet.
Når det så er sagt, så har vores fraud afdeling lavet en redegørelse over beviserne som den pågældende vil modtage. Men vi kan selvfølgelig ikke smide de konkrete beviser til offentligt skue her på pokernet, da der er tonsvis af følsomme informationer i materialet.
Betfair skrev:
@Tiesto og mr-nurse
Jeg er på sin vis enig. Men retsproceduren er selvsagt noget anderledes end i en traditionel "retssag". Vi har, ikke en dommer som vi kan fremføre vores beviser for og derefter få en afgørelse. Det du efterspørger kan sammenlignes med at vi som anklager gav vores beviser til den anklagede og spurgte om de ikke også var enige. det kan vi selvfølgelig ikke i en sag som ikke er afsluttet.
Når det så er sagt, så har vores fraud afdeling lavet en redegørelse over beviserne som den pågældende vil modtage. Men vi kan selvfølgelig ikke smide de konkrete beviser til offentligt skue her på pokernet, da der er tonsvis af følsomme informationer i materialet.
Nej måske ikke men den opgave klare i jo så også fint selv syntes i at mene. Om de beviser i måtte have er holdbare eller ej er ikke min pointe. Men at du/i(betfair) bare sir det er Ipoker og vi har ikke noget valg er på ingen måde iorden...
Så jeg håber da inderligt at i fremlægger de beviser i mener at have for OP, for at du/i tilsyneladende ikke kan se noget galt i at bare dømme uden at fremlægge beviser er en smule skræmmende.. Og at sige det er Ipoker er en tam omgang sludder i min verden....
Giga ommer
Men igen, hvis ipoker mener OP har snydt hvor kan han så fortsætte med at spille på ipoker netværket fra andre skins?
Betfair skrev:
Vi har ikke i sinde at tørre den af på ipoker, tværtimod. Jeg kan ikke udtale mig om den enkelte sag, da den er personfølsom, men det der generelt sker i denne type sager er følgende:
Ipoker ser en uregelmæssighed i en spillers spillemønster og laver en undersøgelse af dette. Denne undersøgelse indsamler også en række beviser der lægges til grund for en ekskludering af en spiller. De lukker derefter spillerens konto og vi fryser midlerne indtil yderligere undersøgelser kan foretages.
Derefter anmoder vores fraud team så ipoker om en redegørelse for deres anmodning. Hvis beviserne er overbevisende forbliver kontoen lukket, da det er strid med ipokers såvel som Betfairs T&Cs at collude. Hvis der har været tale om collusion hvor uskyldige spillere direkte er blevet udnyttet af en eller flere spillere, skal de kompenseres i det omfang de er blevet ”snydt”. Det mener vi, tjener alle spilleres interesse.
Til denne specifikke sag, kan jeg sige, at vores fraud team har undersøgt ipokers beviser og fundet dem overbevisende. Vi har fuld forståelse for, at man som udelukket, ønsker en forklaring på hvorfor man er blevet udelukket, og den er selvfølgelig blevet givet. Derudover har vi har nu fra det danske kontors side, lavet en forespørgsel på, hvorvidt vi må videresende beviserne til den pågældende. Det afventer vi svar på.
Som en sidenote: Flere af jer er inde på, at denne type sager burde sendes videre til spillemyndigheden. Vi bakker fuldt op om dette forslag. Det ville gøre vores arbejde meget lettere, hvis spillemyndigheden havde et organ der kunne agere dommere i denne type afgørelser. Indtil da, tager vi vores ansvar i disse sager meget alvorligt. Husk på, denne sag er absolut ikke i vores interesse.
Hvor kompetente pokerspillere er de ansatte i fraud afdelingerne typisk? Rådfører de sig med nogen der rent faktisk KAN spille poker? Med andre ord, er folkene der træffer beslutninger om udelukkelse kompetente nok generelt til at vurdere om en spiller har snydt eller ej?
Jeg kan tilføje, at jeg lige er blevet udelukket fra at spille imod en bestemt spiller hos en af jeres konkurrenter, fordi jeg foldede KK på et A94AA board til et river bet.
Betfair skrev:
Jeg er på sin vis enig. Men retsproceduren er selvsagt noget anderledes end i en traditionel "retssag". Vi har, ikke en dommer som vi kan fremføre vores beviser for og derefter få en afgørelse. Det du efterspørger kan sammenlignes med at vi som anklager gav vores beviser til den anklagede og spurgte om de ikke også var enige. det kan vi selvfølgelig ikke i en sag som ikke er afsluttet.
Problemet er jo, at I både agerer anklager og dommer. Og det uden at høre kunden, som I anklager. Det er ret problematisk, at i fastfryser hans penge efter den proces og giver ikke ligefrem kunden meget sikkerhed.
Hvis I mener jeres historie holder, må I jo politianmelde manden eller selv tage den med Spillemyndigheden. Ellers må i udbetale hans indestående (og vundne) beløb og blot vælge ikke fremover at tilbyde spilleren jeres services.
Jeg tror I øvrigt ikke, at I har interesse i at politianmelde manden - hverken mht. dårlig PR eller i forhold til, at jeres beslutning nok ikke holder vand (nok). Men jeg er sikker på, at Spillemyndigheden eller forbrugerombudsmanden vil synes det er interessant at få et eller andet slået fast på dette område.
Det er dog overall for dårligt, at I ikke har forklaret jeres partnere, at I først og fremmest skal overholde dansk lovgivning - ikke lovgivningen i en random bananrepublik, et middelhavsland eller de forhold, der er forsøgt skrevet sig ud af i en standard gambling T&C
@walth
Du kan vel ikke vide dig sikker på, om det er denne grund til du er blevet excluded fra at spille mod den pågælgende spiller? For mig lyder det helt absurd hvis en hånd som KK går i filteret for "suspekte hænder", når du folder til et riverbet, og derefter bliver tjekket igennem manuelt. Om den er gået igennem filteret som "full house aces over kings" skal jeg dog ikke kunne sige noget om, omend enhver med forstand burde kunne se bort fra dette.
Med det sagt så kan jeg fortælle, at dengang jeg blev scammed af n1ci18 og meldte det til Ongame fandt de ikke noget suspekt da de gennemgik hænderne, selvom han havde vundet 9/10 hænder HU over en relativ stor sample. ze lols
Kender ikke I-pokers interne procedurer men kender branchen godt. Man bliver ikke dømt for collusion på baggrund af en enkelt eller to hænder, men derimod ud fra en sammenhæng hvori der indgår mange aspekter. Der vil (SKAL) naturligvis være hænder der dokumenterer collusion men de er altså i sagen natur fortrolige (privacy policy). Hvis der er tale om mere udspekuleret collusion vil beviserne ofte være i form af sammenligning af spil mod almene spillere i forhold til partneren, og derfor ikke kan dokumenteres i forhold til få specifikke hænder...
Det er også normalt at snydere benytter forum posts som denne til at fremstå mere uskyldige en de typisk er...
Kender som sagt ikke til I-poker specifikt men har svært ved at forestille mig at der ikke er hold i historien når de skrider konfiskation (istedet for bare at lukke kontoen).
Dermed også sagt at hvis OP har ret i sin påstand er det da oplagt en sag for Spilmyndigheden. Viser det sig at være en falsk anklage har det selvfølgelig også almen interesse at få det udstillet offentligt...
Med al respekt for OP finder jeg det dog meget usandsynligt at både I-poker og Betfair kan se dokumenteret collusion uden at det rent faktisk har fundet sted!
Har endnu aldrig hørt om en collusion sag der er blevet omstødt fra 'konfiskation' til 'uskyldig' og hvis der er vil jeg gerne høre om det.
Udbyderne har ingen interesse i at udelukke spillere og er generelt panisk angste for dårlig omtale, så disse afgørelser er typisk tjekket af flere interne instanser før de effektueres.
Klag til Spilmyndigheden, og lad verden vide det hvis du har ret...
@ Iznogoog
Da mine andre Ipoker kontoer er uberørt af denne sag, må jeg formode at det kun drejer sig om spil på Betfair...
Her må en undersøgelse af min spil være en smal sag, for foruden lidt tours, så har jeg kun spillet 4 til 6 Rio SNG... Mange af dem endda på et (mildt sagt) ustabilt netværk!
Om dem der læser denne tråd tror jeg har snydt eller om jeg som jeg selv siger ikke har snydt, gør for så vidt ikke mig noget... Og om jeg har oprettet denne tråd for at fremstå uskyldig - ja så havde det nok været lettere bare at holde den på Facebook, frem for at udstille det for en masse fagkyndige...
Sagen handler for så vidt heller ikke om jeg får lov til at spille på Betfair igen, dertil må jeg sige at denne oplevelse gør at det kommer ikke til at ske igen, sagen handler om:
Må et firma, underlagt Dansk lovgivning og med Dansk spillelicens, inddrage kunders penge uden at dette er gået igennem en retsinstans?!
Min påstand er at det må de ikke!
Og jeg synes at det er noget der må interessere andre spillere om dette rent faktisk er lovligt, derfor har jeg valgt at gøre dette...
Jeg startede selv med at bede om "beviserne" og senere om at de udbetaler mit indestående, dette kunne/ville Betfair ikke...
Nu forsøger Pokernet (og det takker jeg for) at få redet trådene ud og lykkes det, så ser jeg det som at Betfair anerkender den lovgivning de burde arbejde under...
Lykkes det ikke at få redet trådene ud, så vil jeg helt sikkert undersøge muligheden for at få bragt sagen videre i systemet - det synes jeg er i alle online poker spilleres interesse...
Og som Matzer81 skriver, hvis Betfair/Ipoker mener jeg har gjort noget ulovligt - ja så må de politianmelde mig!
On the funny site:
Min kone har lige stukket mig 800,- kroner - om jeg så ikke bare kunne glemme "det der ipoker" - og spurgt om der er en måde at hun kan få de andre sider til at banne mig også... :o)
@Lasse
Jo det er grunden. Har en sag kørende med dem atm. Det er btw imod en du kender, der er god til at bage!
@Betfair
Nu er der her i tråden flere gange blevet spurgt men intet svar kommet, så jeg synes den skal prøves igen:
Når nu ipoker netværket mener OP har snydt, hvordan kan han så fortsætte med at spille på ipoker netværket fra andre skins?
@walth
Det lyder helt absurd. Jeg vidste godt hvem den pågældende person var :D Men det med at han er god til at bage er jo endnu ikke bevist..
Muhsen skrev:
@Betfair
Nu er der her i tråden flere gange blevet spurgt men intet svar kommet, så jeg synes den skal prøves igen:
Når nu ipoker netværket mener OP har snydt, hvordan kan han så fortsætte med at spille på ipoker netværket fra andre skins?
Mit gæt vil være, at iPoker endnu ikke ved hvad OP hedder på andre sider. Så når han på et tidspunkt løber ind i noget KYC, vil han blive lukket.
Nu skriver Betfair, at de støtter op om ipokers beslutning og mener de har bevis for snyd.
OP har som jeg kan forstå det, ikke fået udleveret disse beviser, men en forklaring og en del PM fra Betfair. Syntes OP skal komme på banen og forklarer mere om beslutning, som han jo åbenbart er blevet forklaret fra support.
/Henrik
@ walth
Hvilket site snakker vi om? Sites der udelukker stramme banditter, der smider huse lyder da fantastiske ;)
@Uldahl
Ladbrokes, men de giver mig samme sang omkring at de INTET har med det at gøre, og at det er netværket der står for det.
Haha, som hånden gik, er relativ håndstyrke ret key tror jeg ;-)
@ mr.-nurse
Jeg har ikke fået anden forklaring end at "i forbindelse med en consulations claim i Rio SNG er min konto kommet under undersøgelse" og senere (efter talrige mails for at få at vide hvad og hvor) får jeg blot at vide at "pokerkontoen nu er permanent lukket pga. collousion"...
Der har ingen mails været fra Betfairs side end det...
"Jeg har ikke fået anden forklaring end at "i forbindelse med en consulations claim i Rio SNG er min konto kommet under undersøgelse" og senere (efter talrige mails for at få at vide hvad og hvor) får jeg blot at vide at "pokerkontoen nu er permanent lukket pga. collousion"..."
Det er jo så sygt!!!!!
OP
Jeg gør mig ikke til herrer om hvorvidt der har været collussion eller ej - blot overrasket over, at hvis der har været et "claim" så lukker man kontoen og inddrager dine penge - uden at ville fremlægge beviser. Men forstod på Betfairs post, at de havde givet dig en forklaring?
"Til denne specifikke sag, kan jeg sige, at vores fraud team har undersøgt ipokers beviser og fundet dem overbevisende. Vi har fuld forståelse for, at man som udelukket, ønsker en forklaring på hvorfor man er blevet udelukket, og den er selvfølgelig blevet givet. Derudover har vi har nu fra det danske kontors side, lavet en forespørgsel på, hvorvidt vi må videresende beviserne til den pågældende. Det afventer vi svar på. "
@ mr-nurse
Det er ikke en forklaring jeg har fået i hvert fald - andet det jeg skrev i den forrige post...
Min første post (#6) var ikke som sådan rettet mod Betfair, men var mere en dejavu-ironisk betragtning af mange situationer der er eksemplificeret på Pokernets forum fra før til nu. Men lige pt. matcher den alligevel.
Jeg synes vi som brugere og PN HQ, har været rimeligt fair med ikke at tage stilling til skyld/uskyld i denne tråd men derimod fra starten lagt vægt på manglende information, bevisførelse, samt overtrædelse af forbrugerrettigheder.
Alle her er vist vidende om en vis behandlingstid ved fraud-suspicion.
Alle er vist også helt med på vognen om at snyderi er noget møg og svært at afsløre i mange tilfælde.
Men alle er vist også enige om at den manglende feedback fra Betfair/Ipoker er helt væk i skyerne og ikke acceptabel, og bite me fanboy om det ikke også til syvende og sidst er ulovligt uanset hvordan sagen vendes og drejes.
PN HQ +1000
Så det de skriver i deres post nr 22 " Vi har fuld forståelse for, at man som udelukket, ønsker en forklaring på hvorfor man er blevet udelukket, og den er selvfølgelig blevet givet. er bare løgn og latin??
Og hvad med de PM som du selv skriver du ikke vil lægge ud "Vedr. at dele private beskeder med hele pokernet, så har jeg endnu ikke gjort det - det vil ikke tjene nogen af parterne... - hvorfor er de til skade for begge parter (altså også dig??)
@ mr.-nurse
Jeg kan kun gætte på at de måske mener at det de har sendt er forklaringen?!
Jeg ville aldrig ligge komplette kopier af vores korrespondance ud, men der står som ikke noget der vil skade - hverken Betfair, eller mig...
Jeg synes bare ikke det ville være rigtigt at ligge dens slags offentlig ud...
Ps: jeg er også helt tryg ved at PN/Witten kigger på sagen, det var i bund og grund det jeg håbede på da jeg oprettede tråden...
@ mr-nurse
Det forstår jeg nok... :o)
Men jeg føler ikke at have noget at skjule, så havde jeg heller ikke begivet mig ud i denne tråd...
Jeg vil bare gerne have mine penge tilbage og have fokus på det at de mener de som firma mener de med lovhjelm kan "konfiskere" kunders penge...
Hvis jeg forstår det rigtigt, mener Betfair at de har sendt de nødvendige forklaringer omkring lukningen af OP's konto. Så jeg kan dælme ikke se problemet i at lægge det offentligt ud. Det må jo så absolut være nødvendigt for at komme videre med denne tråd, idet årsagen jo fremover altid vil stå hen i det uvisse ?
En offentliggørelse må så afgjort være i begge parters interesse.
TheBum skrev:
@ Iznogoog
Da mine andre Ipoker kontoer er uberørt af denne sag, må jeg formode at det kun drejer sig om spil på Betfair...
Her må en undersøgelse af min spil være en smal sag, for foruden lidt tours, så har jeg kun spillet 4 til 6 Rio SNG... Mange af dem endda på et (mildt sagt) ustabilt netværk!
O
Du skriver flere af dem på "mildt sagt" ustabilt netværk, mon ikke det er der den ligger begravet
@ LoneRangR
Da sagen stadig kører, nu med PN´s hjælp, synes jeg ikke at der er nogen grund til at poste hvad der er skrevet mellem mig og så Betfair 3 forskellige afdelinger...
Jeg nøjes med at fortælle at den eneste "forklaring" jeg har fået er at "i forbindelse med en consulations claim i Rio SNG er min konto kommet under undersøgelse" og efter mange forsøg på at få mere at vide "pokerkontoen nu er permanent lukket pga. collousion"
Hvis det er det BF mener med at jeg har fået en forklaring - så ja, det har jeg så...
Jeg har dog spurgt ind til hvad og hvornår jeg har gjort forkert, og det må være ret let at finde - i det at jeg som nævnt max har spillet 6 Rio SNG på BF - og forklarer mig...
@ Ishusen
Det er nøjagtigt det jeg tror er grunden - eller der er noget i min generelle spillemåde der hæver mistanke, men jeg kan ikke få noget at vide... :o/
TheBum skrev:
@ LoneRangR
Jeg nøjes med at fortælle at den eneste "forklaring" jeg har fået er at "i forbindelse med en consulations claim i Rio SNG er min konto kommet under undersøgelse" og efter mange forsøg på at få mere at vide "pokerkontoen nu er permanent lukket pga. collousion
Hvis det er det eneste du har modtaget, så forstår jeg udmærket din frustration. Hvad jeg IKKE forstår, er at Betfair på det grundlag mener at de har deres på det tørre. Der er i hvert fald lang vej frem til "kunden har altid ret"-begrebet, hvis de vil drive en seriøs forretning i DK
Sidder med fornemmelsen, at enten har OP virkelig lavet "lort i nælderne" eller også er vi ude på så dybt vand med hensyn til spillernes sikkerhed, at det er helt grotesk. Er umiddelbart på OP s side og under alle omstændigheder virkelig rystet over Betfair.
Ser frem til en pn udmelding, der med Witten i spidsen bør vær troværdig.
Har du kun spillet 6 jackpot sng's som en du også kender har deltaget i og så vundet 6 topplaceringer ved hjælp af soft play eller speew fra din side bevidst eller ubevidst.
Har du evt deltaget i noget chat omkring ham der var ved at vinde consolation prize ?
Jeg synes sagen virker lidt speget. Da det drejer sig om en consolation prize som det ikke er dig der har vundet, så kunne det jo tyde på at du mistænkes for softplay, altså lade den anden vinde. Det hænger så bare ikke sammen med at der konfiskeres midler som ramte spillere kompenseres med. Men det kan jo selvfølgelig dreje sig om andre situationer som de er blevet opmærksomme på i forbindelse med undersøgelsen af consolation prize claim.
Hvorom alting er, så burde det ikke kunne være tilladt at konfiskere penge, uden at kunden kan få beviserne at se, og dermed få mulighed for at forklare sig og redegøre for "tvivlsomme" beslutninger. Lukke konto og tilbageholde penge mens undersøgelsen står på, ja. Men ikke konfiskere uden mulighed for forsvar.
Jeg synes egentlig du skulle smide alle dine HH's op herinde, eller evt. sende dem til Witten.
Som Walth er inde på, så kunne det være sjovt at vide hvordan de forskellige sites fraud afdelinger er sat sammen. Mange situationer er selvfølgelig så tydelige at man ikke kan være i tvivl, men visse situationer kræver IMO en top pro indenfor den aktuelle variant for at afgøre korrekt. Eks. at folde AA i en sat.
Jeg spillede engang en sat. til WCOOP main event med 400-500 seats hvor jeg på et tidspunkt kom på et bord hvor alle havde pænt over average og uden tvivl ville kvalle med aktuel stack. Alle timebank foldede alt i halvanden time og kvallede. Det ville nogen sikkert betegne som collusion hvis nogen eks. har openfoldet AA, hvorimod en satellit expert ville sige at hver enkelt spiller bare maksimerer egen EV.
mr-nurse skrev:
Sidder med fornemmelsen, at enten har OP virkelig lavet "lort i nælderne" eller også er vi ude på så dybt vand med hensyn til spillernes sikkerhed, at det er helt grotesk. Er umiddelbart på OP s side og under alle omstændigheder virkelig rystet over Betfair.
Ser frem til en pn udmelding, der med Witten i spidsen bør vær troværdig.
Lige mine tanker, og hvis OP ikke har modtaget andet end de oplysninger han har postet, så har Betfair et seriøst problem i forhold til deres kunder.
Jeg har dælme svært ved at se hvordan sagen kommer videre. Betfair vil ikke offentliggøre personfølsomme oplysninger, som jeg også formoder er direkte til PN. OP holder fast i at det han har fremlagt er det han har modtaget. Eneste mulighed jeg umiddelbart kan få øje på, er at Betfair bekræfter at de ikke har sendt yderligere til OP end det der er offentliggjort. Ret meget længere er den vel ikke?
Jeg kommer ikke til at kunne svarer på alle indlæg fremad rettet, der ser ud til at komme flere og flere (og det er godt, det betyder mere fokus), for for resten af ugen og den kommende står på ferie tid med familien...
Men jeg kigger ind en gang i mellem og skal nok forsøge at svare hvis der er noget der kræver svar...
Jeg synes ikke at jeg har spillet "soft" mod nogen af dem jeg har spillet imod, jeg har ganske gode noter på de fleste regular Rio SNG spillere og har spillet en hel del på disse noter...
Jeg er hverken på chat/skype/messenger eller facebook med nogen af dem som der normalt spiller Rio SNG - i hvert fald ikke af hvad jeg kender til...
Da jeg kun har spillet en lille smule Rio´er det sidste stykke tid, og kun max 6 på Betfair, synes jeg at have et okay overblik over mit spil... Det eneste jeg kan forstille mig kan vække mistanke er at jeg ikke har kunne acte et par gange, fordi at forbindelsen har været ustabil... Om det så er fra min udbyders side, eller om det er fra Betfair´s side vil jeg ikke være ekspert over - dog virkede Stars fint de gange jeg spillede begge steder...
Jeg lader tråden ligge lidt nu og håber at PN/Witten finder en løsning, som er okay for alle (mest for mig BF kan hoppe i havnen for min skyld)...
og her hopper kæden så af for mig
Jeg synes ikke at jeg har spillet "soft" mod nogen af dem jeg har spillet imod, jeg har ganske gode noter på de fleste regular Rio SNG spillere og har spillet en hel del på disse noter...
og
Jeg har vel totalt spillet 4 til 6 Rio´er på Betfair
mr-nurse skrev:
og her hopper kæden så af for mig
Jeg synes ikke at jeg har spillet "soft" mod nogen af dem jeg har spillet imod, jeg har ganske gode noter på de fleste regular Rio SNG spillere og har spillet en hel del på disse noter...
og
Jeg har vel totalt spillet 4 til 6 Rio´er på Betfair
Nu kender jeg ikke meget til Ipoker og udbyderne på deres netværk, men er det ikke muligt at OP har spillet RIO SNG's ved andre end Betfair? Så noterne kommer fra historik fra andre sider og OP har kun spillet 4-6 RIO SNG på Betfair?
I might be wrong ...
"Nu kender jeg ikke meget til Ipoker og udbyderne på deres netværk, men er det ikke muligt at OP har spillet RIO SNG's ved andre end Betfair? Så noterne kommer fra historik fra andre sider og OP har kun spillet 4-6 RIO SNG på Betfair?
I might be wrong ... "
Bestemt - men så kan (djævelens advokat) jo godt se, at OP har (edit: kunnet) lavet collussion fordi, at JP sng, jo foregår imellem alle netværk opsat på ipoker. Men det lader jo tilbage, at det er underligt at det kun er et skin der udelukker OP og ikke dem alle.
@Nurse
Også lidt det jeg tænker. Enten er Ipoker klar over, at OP har spillet RIO over flere sites - og alligevel kun valgt at konfiskere og lukke kontoen på Betfair.
Eller også har de vurderet at OP snyder på baggrund af 4-6 SNG's (antaget at OP er korrekt).
Ville ikke til at blande mig i det, da jeg intet aner om det netværk. Bare lige høre om tidligere post ikke var en mulighed.
Vedr tidligere post fra OP, er det selvfølgelig interessant at post er;
Jeg går ud fra at der her inde er en del der lige som jeg, og de gutter jeg spillede med i søndags, havde massive problemer med at holde forbindelsen til bet365/Ipoker i
det her var så ikke betfair - men ipoker netvorket.
www.pokernet.dk/forum/soendagens-problemer-paa-bet365.html
OP, såvel vi støtter dig, er der også brug for mere information fra din side. For du er jo åbenlyst ikke ny på Ipoker skins
OP ¨må komme mere på banen i form af de mails der er fremkommet.
Pokernet må vise sit værd i forhold til at fremme Betfairs interesser ( som reklame og aff.) og ellers melde rent ud af posen (og her er witten ikke en dum person - han kender sit ry og alle ved at man kan stole på ham).¨Den her sag har mange aspekter og ser virkelig frem til en Witten-udmelding, da jeg ikke kan forestille mig at han vil lade sit ry gå foran marketing.
Og så må Betfair forklare hvordan det kan lade sig gøre, at tage spilleres penge - uden at politianmelde, men udelukkende forholde sig til "det må vi - står i vores t&c."! Sgu ikke ok! Og hvis de har en sag, så ville pokerspillere tage dem mere seriøst hvis de politianmelder, istedet for den der "vi må - vi gør" politik. Det ville faktisk give mere respekt og omtalen ville formentlig kunne ende positivt ud.
Såfremt Betfair ikke vil fremvise beviser så er sagen jo ligetil.
Gå til Spillemyndighederne, forklar at pengene er blevet beslaglagt, og husk at nævne at Licenshaver(betfair) ikke selv har styr på hvilke penge der beslaglægges da (Ipoker) står for dette.
Jeg tvivler på at det er helt i overensstemmelse med reglerne for licens i DK.
Jeg ville desuden vedlægge kvitteringen fra en politianmeldelse om bedrageri mod Betfair, da de ikke fremlægger beviser og beholder pengene uden man har kunne forsvare sig.
Betfair, har jo reelt bedraget OP hvis de har beslaglagt hans penge uden lovhjemmel til det.
Først og fremmest så er jeg helt tryg ved at Betfair selv har været på sagen i en uges tid.
Desuden har OP givet mig en sagsfremstilling som gør at jeg er nødt til at give iPoker og Betfair noget snor. Det er bestemt ikke en tilfældighed at der er konti som er lukket ned og midler låst.
OP har spillet samme JP SNGs som en bekendt. De har tidligere være logget ind fra samme IP og "ven" har lavet et claim om JP gevinst (for andenpladser). Det var de dårlige nyheder som OP kunne give mig:)
Jeg kender selvsagt ikke iPokers "beviser" men indicierne er "ganske alvorlige" og forståeligt nok at alarmklokkerne bimler i fraud/security.
Dog er og bliver det indicier i mine øjne indtil at Betfair sender en skrivelse til spiller omkring hvad og hvordan han har forbrudt sig. ----Dette er faktisk også et lovkrav--såvel spiller som spillemyndighed skal skriftligt informeres om hvorfor konto er lukkket.
I alle sager fremadrettet (og i denne) må det være et forbrugerkrav at man får en sagsfremstilling som man kan bruge videre i systemet og at loven overholdes af operatørerne. Pokernet vil i den forbindelse tage kontakt til forbrugerombudsmanden og begynde dialog omkring spillernes rettigheder omkring indefrysning af midler, lukning af konti og andre problemstillinger.
Det virker til, at der er lidt forvirring omkring Spillemyndighedens kompetence. Spillemyndigheden kan ikke afgøre uoverensstemmelser mellem spiller og spiludbydere.
Vejledning - Klage - Spillemyndigheden
Det er muligt at klage til Forbrugerklagenævnet samt at indbringe tvisten for de almindelige domstole.
Gud hvor er det da pisse irriterende at op vil have sympati og så ikke fortæller at han har spillet på samme borde som en bekendt. Jeg håber fandme de beholder pengene.
walth skrev:
@Lasse
Jo det er grunden. Har en sag kørende med dem atm. Det er btw imod en du kender, der er god til at bage!
♥
Det er mig en gåde man nogensinde sætter sig ved et bord sammen med en ven, uanset om man har intentioner om at snyde eller ej.
Jeg har en ven der gang på gang spørger mig "Joiner x, skal du være med?"
Nej, jeg skal ikke være med ffs, vi har spillet på samme IP utallige gange, og det kan kun skabe problemer uanset intentionerne.
Burde poker Danmark ikke kører en række sager hos forbrugerklagenævnet/forbrugerombudsmanden der kan danne præsens for alle de latterlige problemer vi generelt har hos udbyderne.
TheBum skrev:
2) at de overfører mit indestående, de overfører så 202,- kr. fra pokerkontoen til Betfair hovedkontoen...
Jeg skriver at der må være sket en fejl og om de ikke vil flytte resten (de står stadig på pokerkontoen, men da min adgang er lukket kan jeg ikke selv flyttet dem) - svaret er at de sidste 801,75 kr. konfiskere de og vil tildele dem som kompensation til de berørte spillere...
Her springer kæden for mig!!!
Jeg beder dem igen fremlægge bevis for snyd, for ellers vil jeg ikke acceptere at de beholder mine penge... Dette afvises...
Hvis det handler om mistanke om OP hjælp til en bekendt ved en jackpot-pulje, giver det da ingen mening at beslaglægge et vilkårligt beløb hos OP.
Hvilke spillere er det som skal kompenseres med OPs indestående?!
I øvrigt mener jeg, at JP SNGs er en uting - de indbyder ligefrem til forsøg på småsvindel!
Stor respekt til PN og Witten for at gå ind i sagen!
Riisager skrev:walth skrev:
@Lasse
Jo det er grunden. Har en sag kørende med dem atm. Det er btw imod en du kender, der er god til at bage!
♥
Såvidt jeg ved bager han ikke meget længere....
♣
Hin_Spage skrev:
Det virker til, at der er lidt forvirring omkring Spillemyndighedens kompetence. Spillemyndigheden kan ikke afgøre uoverensstemmelser mellem spiller og spiludbydere.
Vejledning - Klage - Spillemyndigheden
Det er muligt at klage til Forbrugerklagenævnet samt at indbringe tvisten for de almindelige domstole.
Nu er det jo spillemyndighederne der uddeler licenser og fornyer dem.
Så hvis man ville lægge pres på så mener jeg sagtens man kan fortælle dem om dette.
Der står godt nok at de ikke kan afgøre uoverensstemmelser.
MEN der står at de kan bede dem ændre praksis, eller at det skal have konsekvens for licenshaver at de har handlet som de har.
DarkXoiX skrev:
Det er mig en gåde man nogensinde sætter sig ved et bord sammen med en ven, uanset om man har intentioner om at snyde eller ej.
Jeg har en ven der gang på gang spørger mig "Joiner x, skal du være med?"
Nej, jeg skal ikke være med ffs, vi har spillet på samme IP utallige gange, og det kan kun skabe problemer uanset intentionerne.
Hvis man spiller samme site og stakes er det desværre umuligt at lade være.
Riisager skrev:DarkXoiX skrev:
Det er mig en gåde man nogensinde sætter sig ved et bord sammen med en ven, uanset om man har intentioner om at snyde eller ej.
Jeg har en ven der gang på gang spørger mig "Joiner x, skal du være med?"
Nej, jeg skal ikke være med ffs, vi har spillet på samme IP utallige gange, og det kan kun skabe problemer uanset intentionerne.
Hvis man spiller samme site og stakes er det desværre umuligt at lade være.
Ja, i cashgames måske, men det er for dumt at joine SNG's med venner..
+++ til Witten for at følge op på det principielle i at dømme uden at vise beviser
--- til Betfair for at gemme sig bag Ipoker og dermed støtte op om at dømme uden at fremlægge beviser
----------- Til OP for lige at "glemme" at oplyse at man har spillet med en ven og at det er vennen's anmodning der gør din konto er spærret.....
Om OP er skyldig eller ej skal jeg ikke vurdere
edit-- itf at det er Betfair som har oplyst OP om at det vedr spil med en ven så har de self nævnt hvorfor kontoen fryses....
Nej ikke noget konkret endnu men OP er på ferie og det er der nok en del andre der er også. En normal sagsgang plus ferie gør at vi nok når ind i august engang før der er klarhed over hvordan sager som OPs skal håndteres.