Som bosiddende i Tyrkiet, er det stadig pokernet jeg tyer til når jeg vil diskutere et lille emne (for tiden mest værende off topic poker, men håber stadig det er okay).
Jeg ser der ingen debat er startet herinde omkring Yahya Hassan og det han bringer på banen. Læsende danske internet aviser og streaming af DR nyheder har jeg gjort mig bevidst om hans eksistens i Danmark, og hvad der hernede fra ser ud til at være en utrolig polariserende kraft i den efterhånden lange debat om indvandrer, flygtige og muslimer i Danmark (nævner alle 3 grupper da Hassan jo ser ud til at skære dem ret så meget over den ene famøse kam).
Jeg er forlovet med en Iraner, bosiddende i et "sekulært" land dog med en befolkning hvor 99,9 % ifølge den nationale statistik er muslimer. Mine fleste venner her er muslimer. Jeg ser ingen farer ved muslimer, og bryder mig ikke om den racistiske tone der tit dominerer debatter omkring problemer med enten muslimer, eller de meget stringente dogmer inden for Islam eller Islam's historie (her taler jeg om debatten i Europa og USA).
Her i Tyrkiet er de fleste engageret i politik, og tror på politik, at det er okay at stemme, samt mange har stadig holdningen om at holde politik og religion adskilt, selvom den nuværende regering er med til at gøre det mere og mere legitimt at mene at Islam skal spille en rolle også inden for politiske beslutninger, noget som hidtil har været uset i Tyrkiet ud fra hvad jeg kan forstå.
Derfor er det med hovedrysten jeg ser indslag på DR nyheder omkring lokalvalgene i Danmark, og hvordan valgplakater bliver flået ned, og unge børn siger til en journalist fra DR nyheder at valget er korrupt, at vi kun skal bukke for en person og det er Allah (jeg mener nu aldrig at huske at vi skulle bukke for vores politikere i Danmark, dem behandler vi altså ikke som guder (nærmere tværtimod), som de drenge åbenbart tror).
Her i Tyrkiet bliver valgene jo foretaget uden problemer, hverken nogen antidemokratiske protester eller hærværk som i Danmark (i hvert fald ikke Islamiske protester). I Danmark har vi dog stadig et hav af demokratiske muslimer og her i Mellemøsten et helt land som Tyrkiet, hvor 99,9 % af befolkningen er muslimer og hvor de gladelig deltager i politik. Derfor ser jeg ikke at paralleller skal drages imellem muslimer og antidemokratisme.
Det er for mig at se islamisme (en politisk ideologi af Islam som kun anerkender Islam som lovmæssig håndhæver, og hverken demokrati eller andre ideologier end Sharia) der er problemet! Muslimer eller Islam er intet problem. Jeg tror så at der i Danmark er flere islamister som procentdel af befolkningen end eksempelvis her i Tyrkiet.
Back to topic, Yahya Hassan. Hvorfor er det lige ham som er så populær nu? For mig at se, er det jo ret generaliserende det han siger. Men som bosiddende her i Tyrkiet, kunne jeg godt tænke mig at høre fra jer omkring ham. Hvad siger i om hans udmeldinger?
Til muslimer i Danmark har jeg lige et sidste eksempel omkring modernismen i hvordan mænd og kvinder begår sig offentligt i et muslimsk land. Kom og besøg mig her i Tyrkiet hvis; i er nogle af dem som holder fast i det eksempel er Haram for en kvinde at give hånd til en mand! Igennem mere end 1 år bosat her, har jeg endnu ikke mødt en Tyrkisk kvinde som har nægtet at give mig hånden, her er det kindkys ligesom i Spanien! Selv kvindelige og mandlige debattører og politikere imellem, imens jeg i Danmark husker at have set det ske flere gange at muslimske kvinder nægter at give en mand hånden i debatter på eksempel DR, eller politikere som Asmaa Abdol. Og jeg har ikke været låst inde i en lejlighed, men har mødt hundredvis af kvinder, til fester, på arbejdspladsen (og dem har jeg haft et par stykker af nu), igennem venner osv.
Yahya Hassan
Der skal huskes på at medierne fordrejer billedet. Ekstremister, af en hver slags, vil altid fylde mere i medierne end ikke-ekstreme. Der var også en sag i medierne, for noget tid tilbage, hvor det kom fra at nogen præster i den danske folkekirke ikke ville give hånd til deres kvindelige kollegaer. Men vi høre jeg ikke om alle dem der ikke har noget problem med at give deres kvindelige kollegaer hånden. Jeg vil tro, uden på nogen måde at have belæg for det, at det måske drejer sig om 1 ud af 1000 danske præster der ikke vil give hånd til en kvindelig kollega, altså 1 promille, men det tog overskrifter og skabte en debat (som kan diskuteres hvorvidt overhovedet var reel).
I Danmark er der, ifølge dst.dk, ca. 207.000 muslimer, hvor af jeg vil tro kun en lille procent del er ekstremister, lige som man højst sandsynligt vil finde en lille procent del ekstremister blandt kristne i Danmark.
Yahya Hassan er populær fordi han er 2. eller 3. gen. indvandre som ytre holdninger der ligger tæt op Pia Kjærsgaards, hvilket ikke ses så ofte i debatten.
Og så fordi at han er ekstrem, både i ytringer og udstråling (blandt andet den måde han læser sine digte op på.).
Han er også kun interessant for to dele af befolkningen.
Dem der hader at man taler dårligt om islam og dem der holder stærkt på at man må sige alting overalt uden at det skal have en konsekvens.
Jeg er blandt de 95% af befolkningen som er fuldstændig ligeglad med ham (dog planlægger jeg at læse bogen).
Jeg tror ikke gennemsnitsdanskeren skelner mellem Islamisme og muslimer. Og da de ekstreme islamister i høj grad får lov til at sætte dagsordenen fordi ingen af de "almindelige muslimer" nogensinde er i medierne eller selv forsøger at blande sig, så er der ikke noget modspil.
jeg tror det er derfor Yahya får så meget opmærksomhed - han leverer pludselig det modspil og siger noget til den store masse af reaktionære muslimer, som måske ikke er direkte islamister, men som lader islamisterne og stærke religiøse kræfter styre deres børns opvækst og opdragelse.
Jeg har ikke læst hans bog, men hvis man endelig skal læse digte så er en provo-digter ikke det værste på en kold vinterdag, så jeg har tænkt mig at læse den.
Jeg tænker nogle gange på om en moderne veluddannet tyrker overhovedet ville kunne genkende den version af muslimsk liv som efterkommere lever her i Danmark - jeg tror det vil være ligeså fremmed som da jeg besøgte det karikerede, forstærkede og fordrejede "Danske" Solvang i Californien hvor alle butikker er æbleskivebagere. I dette tilfælde er det bare alle de reaktionære og religiøse "dyder" der er blevet forstærket, med et meget dårligt resultat.
Han er interessant, fordi han kritiserer sine forældres generation for med koranen i hånden at tæske deres børn, begå socialt bedrageri og forhindre integrationen.
Samtidig kritiserer han sin egen generation for at kalde sig selv muslimer mens de snyder og bedrager, drikker og knalder danske piger. De tager så at sige det fra koranen, de kan bruge og smider resten væk, hvilket han mener er hyklerisk.
Btw tror jeg OP glemmer, at man mange steder i Tyrkiet, kan gå rundt i byer og se max 5% kvinder. Den mangel på ligestilling er et produkt at islam, så vidt jeg ved.
Han er interssant fordi han giver et indblik i et ellers meget lukket del af samfundet. Der er rigtig mange danskere som har et dårligt/mistroisk syn på indvandre i Danmark, derfor er det guld værd for denne del af befolkningen, at en fyr som Yahya Hassan træder frem og "giver dem medhold".
Tvivler på at Hermod har ret, når han siger, at 95 pct. af befolkningen er ligeglad med Yahya Hassan.
Som flere andre skriver, så giver han et indblik i et lukket miljø - og beskriver det på en måde, der ville få Enhedslisten til at råbe racisme, hvis det kom fra en DF'er. Parallelsamfundet i Gellerup har i mange år været kritiseret udefra, men nu sker det indefra, og dermed får man et helt nyt syn på en ellers til tider ensporet indvandrerdebat.
Når det er sagt. Har I nogensinde hørt ham læse sine digte op? Wtf...
Kæmpe LOL
Undre mig lidt,elsker at læse gamle tråde på Pn kommer så om ved den her.
www.pokernet.dk/forum/illuminati.html
Kan ikke rigtigt se forskellen
Perikles skrev:
Når det er sagt. Har I nogensinde hørt ham læse sine digte op? Wtf...
Det tilter mig at læse om ham, det tilter mig endnu mere at høre ham stå og snakke, hvad er det for en omgang lort srsly :D
Nu er langdigt vist også (mere) særpræget end de andre, men er det ikke meningen at digteoplæsning skal være lidt syret?
@Tafi
Der er ikke en egentlig diskussion, det er medierne som har sat denne igang.
Yahya Hassen bliver de fleste steder ikke bedømt på de lyriske kvaliteter/eller mangel på samme og så har størstedelen af Danmarks befolkning ikke forstået hvad autofiktion er.
En ting er hans kritik af hans forældre og hans egne oplevelser af islam. Ja han siger mange ting som er stødende for muslimer og derfor får han selvfølgelig opmærksomhed på baggrund af dette. Dog synes jeg personligt det er synd fordi det begraver den samfundsdebat som han også har givet et indblik i, i hans digte. Beskrivelser af hvordan samfundsgrupper snylter sig til førtidspension og ser det som det ultimative er jo de ting folk burde diskutere IMHO. det viser jo at integration ikke fungerer. det er konstruktive diskussioner ikke alt det bullshit der bliver lukket ud af medierne i øjeblikket.
Håber da at regeringen høre på hvad manden siger,og tager sig sammen.
Hvis man ikke med loven i hånden kan tvangsfjerne de stakkels børn der er udsat for så syge forældre,så er loven forkert og skal laves om.
Børn er kun til låns du ejer dem ikke.
Hvis man var begyndt for mange år siden ville vi slet ikke have disse problemer idag.
Ifølge salafisterne kaster han grus i maskineriet :-)
Han skulle desuden have haft nogle flere tæsk forleden!
Ikke underlige at DF bliver ved med at have medvind, da der tydeligt er nogle mennesker i dette samfund som ikke hører hjemme her.
ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article2158209.ece
lukyluke skrev:
Håber da at regeringen høre på hvad manden siger,og tager sig sammen.
Hvis man ikke med loven i hånden kan tvangsfjerne de stakkels børn der er udsat for så syge forældre,så er loven forkert og skal laves om.
Børn er kun til låns du ejer dem ikke.
Hvis man var begyndt for mange år siden ville vi slet ikke have disse problemer idag.
Flere penge løser alle problemer..
Filosoffen skrev:lukyluke skrev:
Håber da at regeringen høre på hvad manden siger,og tager sig sammen.
Hvis man ikke med loven i hånden kan tvangsfjerne de stakkels børn der er udsat for så syge forældre,så er loven forkert og skal laves om.
Børn er kun til låns du ejer dem ikke.
Hvis man var begyndt for mange år siden ville vi slet ikke have disse problemer idag.
Flere penge løser alle problemer..
Ja det er latterligt at høre på at regeringen skændes om hvor mange bade de gamle skal tvinges til at tage, når argumentet er at kommunerne skal have noget at bestemme over.
Luk da kommunerne og brug pengene på de problemer vi har i vores lille by Danmark.
Man kan følge aftenens debat i Odense LIVE lige her:
Yahya Hassan
Gutten lyser semi psykotisk..
Synes tværtimod manden lyder som en klog og velformuleret mand.
Og håber da ministeren på første række høre godt efter,så hun kan gøre noget ved de problemer de unge andengenerations indvanderer står i.
Både for deres og vores skyld.
Hans fremførsel af hans digte er ikke min kop the, men kan godt li' hans tekster.
Og ikke mindst hans personlighed...
Han virker måske liiiiige vred nok i hans debat, når folk spørger ham om noget, men i det mindste får de svar på tiltale :)
"Jeg kommer med en påstand, og du kommer en påstand.. indtil videre er min påstand den bedste"
Efter den sætning er jeg fan..
Og associerer det fint med debatten jeg har haft med "cheferne" herinde :)
Utrolig fornuftig og begavet person, med sunde tanker og idéer.
Han er godt nok indebrændt og virker sindsygt arrogant, samtidig med tror jeg han er hader hele verden.
Tåkrummende pinligt at høre ham debattere, havde han da bare brugt lidt tid på at lære at argumentere bedre.
@Eilama
Det er jo netop pointen, han behøver ikke argumentere :)
Eilama skrev:
Tåkrummende pinligt at høre ham debattere, havde han da bare brugt lidt tid på at lære at argumentere bedre.
Jeg sad netop og krummede tæer over tilhørendes måde at debattere på og deres elendige spørgsmål og dermed blev debatten så en-dimensionel som den nu engang var. Deres spørgsmål var enten allerede blevet besvaret, eller også var de fuldstændig irrelevante i givne kontekst.
Madsreality skrev:
@Eilama
Det er jo netop pointen, han behøver ikke argumentere :)
Man starter ikke en debat og bare smutter derfra og siger "det behøver jeg ikke at argumentere for"
@Pokerface Jr. - Enig, at det ikke gjorde det meget bedre med deres spørgsmål.
Alt i alt, et dårligt arrangement.
Man starter ikke en debat og bare smutter derfra og siger "det behøver jeg ikke at argumentere for"
Siger hvem? Og han argumenterede da for det han følte for :)
Hvad kan man bruge en minister til der bare siger at man skal gøre noget,
en 4 til 5 gange siger hun man skal gøre noget.
Fortæl da hvad du vil gøre.
Siger jeg? Det er da ren abestadie at gøre andet og der er vi bare uenige i hans argumentation.
Men som han selv sagde, han er i princippet ligeglad med debatten, da den allerede er overtaget af medier og er gjort politisk. Han siger der udelukkende var et poetisk formål med udgivelsen, så han er vel i sin gode ret til at deltage i debatten i det omfang han føler for.
Kan ikke tage ham seriøs, er ligeglad om han siger han ikke vil deltage i debatten fordi den er overtaget af andre.
Man kan sgu ikke kalde folk voldtægtsmænd, forbrydere og lign. og bagefter at ikke give svar på hvorfor de er det og ikke deltage i den debat han selv har sat ild til. En ting er knægten har mod til at stille sig op til sådan et arrangement, men i mine øjne falder det hele til jorden ved kun at starte den og ikke være med til at deltage i den.
Havde jeg kommet med en masse beskyldninger omkring din person, så havde du også forventet et svar og var sikkert blevet rasende, hvis jeg ikke gad at argumentere for mine påstande.
Eilama skrev:
Kan ikke tage ham seriøs, er ligeglad om han siger han ikke vil deltage i debatten fordi den er overtaget af andre.
Man kan sgu ikke kalde folk voldtægtsmænd, forbrydere og lign. og bagefter at ikke give svar på hvorfor de er det og ikke deltage i den debat han selv har sat ild til. En ting er knægten har mod til at stille sig op til sådan et arrangement, men i mine øjne falder det hele til jorden ved kun at starte den og ikke være med til at deltage i den.
Havde jeg kommet med en masse beskyldninger omkring din person, så havde du også forventet et svar og var sikkert blevet rasende, hvis jeg ikke gad at argumentere for mine påstande.
Du vinder denne tråd for slet ikke at forstå hvad det handler om.
Manden har udgivet en digtsamling - han har ikke startet en debat - som han selv siger han er ikke herre over hvad der sker herefter. Sådan er det med digte - det er dit eget ansvar hvordan du fortolker det. Han har ikke noget at gøre med at folk bliver stødt.
Der er sgu så mange mennesker der generaliserer og kalder folk for slemme ting hver dag. Hvorfor skal han stå så meget mere til ansvar for de oplevelser han beskriver og de synspunkter han har?
Jeg synes han har en super pointe, når han siger, at når man føler sig stødt af hans skriverier, så må det være fordi der er hold i en række af hans beskyldninger :)
Ikke at jeg finder hans fremgangsmåde specielt klog eller hensynsfuld, men jeg har svært ved forstå, hvordan man kan tage ting så personligt, hvis man ikke netop er involveret i situationer som dem han omtaler.
Så hør dog hvad manden siger.
Han beskriver sit eget liv og virkelighed.Det er ikke at generalisere.
Folk må jo ligge det i digtene de vil. Som han siger, er han nu ude af det. Hvordan vi andre så tolker osv. er ikke hans problem. Det siger måske mere om alle der hører/læser digtene, at de så tror alle muslimer/folk der bor i ghettoer har haft det samme liv.
Buub skrev:
OP handler jo kun om hvorfor du synes Tyrkiet er federe end Danmark.
I så fald har jeg udtrykt mig uklart. Jeg synes helt generelt at Danmark er "federe" end Tyrkiet. Vi har et klart bedre socialt forankret samfund, end vel noget andet sted i verden. Vores demokrati og pressefrihed er klart større end noget andet sted i verden, samt vores retssikkerhed er nok også en af de bedste i verden. Dette er helt klart parametre jeg vægter højest når lande skal sammenlignes.
I Danmark har vi plads til salafister, Hizb Ut Tahrir samt ligeledes en person som Yahya der siger ting om Islam jeg ikke selv vil tage i min mund. Det er da fantastisk, og måske derfor meget normalt at der opstår gnister engang imellem når disse store modsætninger sættes op imod hinanden, som medier vist er ret gode til i Danmark.
Igen for mig er Danmark enestående, og Tyrkiet kan ikke måle sig med Danmark! Når jeg taler om folk generelt synes jeg helt klart Tyrkere er nogle af de venligste mennesker jeg har mødt, og jeg er helt vild med den atmosfære som er her i mellemøsten.
Så hvis vi taler om folk, Tyrkere og Danskere der har jeg ikke nogen favoritter, jeg elsker personer fra begge lande lige højt. Men som stat og hvordan landets offentlige instanser fungerer, så måler jeg altså klart Danmark højere.
Så træk jeres plusser tilbage, Buub har ikke ret i hans udsagn!
Yahya Hassan stjal iphones da han var på højskole.
Han blev dog smidt ud, men han lærte at digte der.
Kilde: Radio 24/7 i morges.
Så vil jeg holde på at alle der gik på den højskole stjæler iphones :-) :-)
Vedr.Tyrkiet
Årsrapporten fra 2011, på 164 sider, fra Den Europæiske Menneskerettighedsdomstol (EHCR) dokumenterer, at Tyrkiet "vinder" prisen som største krænker af konventionen for menneskerettigheder i perioden 1959-2011
Har nu hørt nogle af hans digte, samt et par interviews med ham og blev positivt overrasket. Hans måde, at fremføre sin digte på er mega dramatiske med en kæmpe power der vel ikke er set længe. I hans interviews, syntes jeg er han er yderst veltalende og argumenterende. Så dog også på youtube et digt rettet til ham, fra en af dem de mange der har følt hans generalisering meget nært og stor forståelse for, at han også i har mulighed for at have et medie at udtale sig i.
Jeg synes hans digte er så provokerende og beskidte.. Jeg får det bare dårligt på den måde han læser dem op på, og i princippet bare af indholdet.
Synes også han er virkelig provokerende, og på en måde ligner han en der er rimelig ligeglad med andre mennesker.
Dog synes jeg at han er modig, da han kun er 18 år.
Se det, for ikke andet end et godt grin :D Det er pisse sjovt, ham værten prøver stoppe Yahya
