WSOP Hvad ville du gøre

Hvis du var i BB i den første hånd kikkede ned i AA og hele bordet var all in?

Call.

call

Fold - jeg er en kylling :D

Hvad ville du gøre hvis du havde 65s?

Hva jeg vil gøre? Jeg tror jeg ville hæve lidt peng' på min firmakonto.. ♥

Lidt svært. Call? Bordet må forvente at have vores outs, så vi er på røven hvis de andre rammer. Omvendt er der nok også en del af de andre, der har hinandens outs.

Are the 65 spades??

Then call.

If not

Fold.

betalt

Fold - vil tro du højst har omkring 20% for at vinde med 10 på bordet.

Selvfølgelig 10-dobler du og har odds på din side, men da det er første hånd så gider jeg ikke have 80% chance for at tabe.

Hvis det var midt i turneringen havde jeg betalt da det nok ville sikre at man sandsynligvis ville komme i pengene.

Lad os antage at en anden spiller har AA og et par stykker har KK, og så lidt blandende blocher til resten...ja så er det et easy fold...

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 04.285% 00.46% 03.83% 919 7709.00 { AcAd }
Hand 1: 06.280% 02.45% 03.83% 4937 7709.00 { AhAs }
Hand 2: 00.120% 00.00% 00.12% 0 242.50 { KcKd }
Hand 3: 00.148% 00.03% 00.12% 56 242.50 { KhKs }
Hand 4: 17.265% 17.25% 00.01% 34741 26.50 { JcJd }
Hand 5: 21.808% 21.80% 00.01% 43890 26.50 { QcQd }
Hand 6: 13.567% 13.55% 00.01% 27295 26.50 { TcTd }
Hand 7: 16.146% 16.13% 00.01% 32488 26.50 { 7s6s }
Hand 8: 11.993% 11.98% 00.01% 24125 26.50 { 8d8h }
Hand 9: 08.387% 08.37% 00.01% 16863 26.50 { 3c3d }

20% for at 10 doble, den er taget, hver gang, og to gange om søndagen.

AA kan kun foldes pre profitabelt i sattelitter IMO

@venlov

Autokald i alle online mtt. Men odds kan sagtens være noget lavere.

Og så er det WSOP hvor der er så lang vej at en 10-dobling i første hånd ikke sikrer noget som helst.

lol @ prangstar


call lad nu vær med alt det pis...

Det er det dummeste spørgsmål nogensinde.

Hvis du ikke smider dem ind her, hvad vil du så nogensinde smide dem ind med?

Der må være mange fulderikker på det bord, eller lidt for mange esser i dækket :)

var det FT kunne jeg folde, da der der med kunne ryge 8 spiller og vi var sikret 2nd place, men det er et søgt eksempel

@ Alle jer der vil calle

Til den action er det vel 99% sandsynlighed for at begge esser er i spil,og så har vi altså ikke mere end 10% her?!? så hjem til tegnebordet igen drenge :O)

@sayallin

Hvis jeg nogensinde spillede wsop (sandsynligheden meget lille) så ville det være for oplevelsen og selvføgelig det lille håb om en stor gevinst. Og så gider jeg ikke ryge på første hånd hvor jeg sandsynligvis har under 20% for at ramme.

Jeg er godt klar over at folk der lever af at spille poker har en anden tilgang - og bør også have det.

Fold - at tage helt til Vegas og spille verdensmesterskaberne er ALT for stort til jeg skal ind med meget få %. Ikke at jeg på nogen måde ville have en edge, men jeg ville kunne spille med længere.

Umiddelbart fold.

Et lidt mere interessant sp. er hvor ens grænse går procentmæssigt.

Går jeg ai første hånd med 50 % hu? Nej

80-20? ja
70-30 , måske
60-40 , nej

Min linie ligger på 70 %

Jeg folder også gider ikke spillet Lotto om jeg stadig skal være med i ME, derudover er der masser af tid til at akkumulere små potter og masser af spil tilbage.
Tvivler på at chipleaderen efter Dag1 i moderne WSOP ME historie nogensinde er gået dybt.

Er faktisk en sjov tanke bajawa..

men først lad os nu lige være seriøse, i et hypertetisk scenerio kan i da ikke bare antage at en anden spiller har AA, vi må jo holde os til de oplysninger vi får, tilbage til tegnebordet omg :D

vidste vi det, er det noget helt andet jo :)

nå bajawa nice level indeed, både med esserne og at du ville folde 70-30 (måske)

/thread

ej når folk nogensinde fremover snakker om at dit og dat reflektere negativt på pokeren i dk, så vil jeg da ikke længere tænke på ludomaner, folk som har snydt for penge / bots eller lign.

men blot dem der forsøger at forklare deres fold med andre kommentarer end at de rent faktisk har mere lyst til at søge andre spots, og ikke har lyst til at satse første hånd...det er selvfølgelig 100% fair og kan jeg sagtens forstå

men specielt et indlæg som BobbyOlsens er pinligt... :D

@ sayallin hvem sagde antage? du opstiller sevlfølgeligt en range

Du får lige et "best case scenario" også:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 13.279% 13.17% 00.11% 26513 228.70 { AcAd }
Hand 1: 09.795% 09.68% 00.11% 19496 228.70 { AhKh }
Hand 2: 15.736% 15.73% 00.00% 31682 6.20 { QcQd }
Hand 3: 08.239% 07.48% 00.76% 15055 1537.20 { ThTs }
Hand 4: 09.139% 08.38% 00.76% 16867 1537.20 { Td9d }
Hand 5: 11.429% 11.43% 00.00% 23009 6.20 { 6s5s }
Hand 6: 10.833% 10.83% 00.00% 21809 6.20 { 7c7d }
Hand 7: 09.162% 09.16% 00.00% 18444 6.20 { 4c4d }
Hand 8: 07.553% 07.55% 00.00% 15203 6.20 { 3h3s }
Hand 9: 04.834% 04.83% 00.00% 9729 6.20 { 8c2s }

...men så skal du vel også være mere end almindelig blåøjet for at tro på en :o)

Lyder umiddelbart som et easy fold. Så meget værdi har det heller ikke at være 10 gange avg, vs at være ude 80+ af tiden.

@sayallin

hvis du laver en meningsmåling for de 15-20 regs der har spiller wsop main event de sidste 4-5 år, så vil jeg gætte at halvdelen vil folde preflop i hånd 1 med 70-30%
, dvs at deres linie nok også ligger omkring de 70.
Flere mener jeg at wsop main er mere profitable end en ept tiltrods for den er skattepligtig. Dermed må de også mene at de deres linie vil ligge på over 67 %.

mht at folde/calle aa 10vejs, er det et ret dumt spot som er total urealistisk og ikke giver den store mening at diskutere.

er fuldstændig enig i at det er tåbeligt at diskutere, derfor også alt respekt for ham gutten der har pokerstovet alle de random hænder han tænker folk sikkert ville have...

men jeg derfor nægter jeg stadig at tro på ret mange reelt folder en 70-30, selvom jeg er helt enig i at 60-40 er et easy fold.

lidt samme problemstilling som AA hånden på nogle punkter, så ikke ret meget at diskutere, men ville da have været morsomt at se hvad diverse pros sagde hvis det var situationen i OP med 70-30.

Drømmescenario må vel være dette (og bestemt ikke mere urealistisk end alt andet):

Hand 0: 89.324% 88.46% 00.86% 5540742144 54163468.80 { AA }
Hand 1: 03.568% 02.70% 00.86% 169299072 54163468.80 { AKs, AKo }
Hand 2: 03.568% 02.70% 00.86% 169299072 54163468.80 { AKs, AKo }
Hand 3: 00.137% 00.00% 00.14% 0 8575372.80 { QQ }
Hand 4: 00.137% 00.00% 00.14% 0 8575372.80 { QQ }
Hand 5: 00.137% 00.00% 00.14% 0 8575372.80 { JJ }
Hand 6: 00.137% 00.00% 00.14% 0 8575372.80 { JJ }
Hand 7: 01.428% 00.03% 01.40% 1741824 87703948.80 { TT }
Hand 8: 01.428% 00.03% 01.40% 1741824 87703948.80 { TT }
Hand 9: 00.137% 00.00% 00.14% 0 8575372.80 { KK }

@bajawa
Tak, - det er altid en fornøjelse at læse dine input i de pokerfaglige tråde, som i hvert fald giver mig noget stof til eftertanke.

8)

@Bajawa nailed it! fold INSTA! snap muck.

Efter nøje at have studeret og gransket alle muligheder, ledt efter åbelyse timingtells og rådført mig med Robert Willamson III, er jeg kommet frem til følgende, der umiddelbart tyder på et call:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 87.960% 86.64% 01.32% 22951272 350562.20 { AcAs }
Hand 1: 00.533% 00.01% 00.52% 3627 137585.95 { 7h2c }
Hand 2: 00.533% 00.01% 00.52% 3690 137585.95 { 7c2h }
Hand 3: 00.519% 00.00% 00.52% 0 137585.95 { 7s2d }
Hand 4: 00.533% 00.01% 00.52% 3641 137585.95 { 7d2s }
Hand 5: 00.443% 00.01% 00.43% 3523 113888.20 { 9c3h }
Hand 6: 00.444% 00.01% 00.43% 3678 113888.95 { 9h3c }
Hand 7: 00.430% 00.00% 00.43% 0 113889.45 { 9s3d }
Hand 8: 01.678% 01.25% 00.43% 330571 113889.95 { 9d3s }
Hand 9: 06.926% 05.60% 01.32% 1484247 350569.20 { Ah8s }

Tror sgu også jeg folder fordi min edge er så kæmpe stor.

Selv hvis jeg sad i bb, og en gut i SB shovede in the dark ville jeg ikke kalde med esser pga. min store edge på bordet.

Grunden til at jeg stillede spørgsmålet, var faktisk for at komme frem
til hvilke % folk skulle have for at komme ind på det her tidspunkt.

Tror selv at jeg skulle have ca 80% for at komme ind her.

@bine1:

Med mit kendskab til dig, tror jeg 80% er lige højt nok sat. No offence, men jeg tror 25% er mere passende.

Hmm, det kan der være noget om, men håber at hvis nogensinde kommer til at
spille den, så ville jeg måske være bare en smule mere cool.

Spiller vi sammen nogen steder?

Kommer det ikke også lidt an på hvordan man ser sig selv i forhold til feltet, har man stor edge er det vel nemmere at smide, end hvis man er en ala Guldhammer der har kvallet for intet, og ikke har de store evner og dermed hellere tager store chancer?!

@maller

jo, det er det som er helt afgørende her.

Som et andet eksempel vil jeg ger0e allin preflop 40-60% i aften i 15 søndagstours i første hånd.

OPs sp. er et sp. jeg stort set stiller mig selv hver evig eneste gang jeg spiller en livetour. Der er masser af tilfælde hvor jeg gerne vil flippe osv.
De tanker er ret vigtige at have gjort sig imo når man kommer til en hånd hvor man sidder med et nut flush draw og hvor det er svært at vurdere om den skal spilles passivt eller aggressivt.

I live plo-turneringer er det spørgsmål essentielt. De rigtig gode live plo-mtt spillere vil få guds skyld ikke ud at flippe eller ud i noget 60-40.
De spiller ofte den igangværende hånd uprofitabelt for at gøre selve turneringen profitabel.

$10.000 plo wsop championchip er den ultimative turnering mht disse spots.
sidste år sad jeg til brods med David B, Chufty, Sorel M og 6 andre proer og ingen af dem indløste deres chips (man får 10k chips med det samme og 3 yderligere af 10k når man vil, skal tage dem inden 4 timer). De vurderede alle at de skulle have en langsom chipopbygning og ikke satse deres turnering på en standard 50-50 hånd, men kun en fjerdedel af deres chips.

Jeg har allerede gjort min strategi op til næste år, og det er som udgangspunkt at indløse alle mine chips med det samme og så hvis jeg ender ai 50-50 relativt hurtigt så har jeg det fint med det. Men der er self utrolig mange parametre der spiller ind på sådan en beslutning.


@sayallin

iøvrigt er det en meget meget meget sjov tanke hvis (og det mener jeg) samtlige proer i feltet (og de er meget forskellige og har meget forskellig edge) hælder til at folde deres hånd preflop hvis man spille med åbne kort og man vil komme ind 65-35 . Det viser jo så bare at hvis man har en agressiv tilgang til sådan en turnering så kan det også være utrolig profitabelt. En balancegang der er utrlig spændende at skulle sidde og vurdere fra orbit til orbit, og derfor sådan nogle store livetours er så spændende og teorien kun kan bruges som et meget svagt udgangspunkt når man endelig sidder i selve spottet.

Chancen for det ville ske er ikke-eksisterende! Så hvorfor overhoved stille spørgsmålstegn omkring dette ligegyldige spot.

@ Duckie

Du mener sandsynligheden, ikke?

Og, selvfølgelig er den tilstede.

@ Sayallin

Det er da en flot argumentation du har.

Hvis jeg er med i WSOP ME og alle 9 spillere foran mig er gået all in så kan det godt være det kilder i hånden og jeg måske får sagt call.
Men på det niveau jeg pt er i forhold til hvad mange penge er, så er WSOP ME ikke en hvilken som helst turnering jeg køber ind i i morgen igen.

Jeg skal ikke afvise at jeg caller i spottet, men i forhold til min nytte vil det være et dårligt call, jeg vil være mere ked af at tabe den end ved at vinde 300k chips i første hånd.