USA valgtråd, next steps V5

Ny tråd....

Retningslinjer for denne tråd:

- Hold dig til det som tråden handler om: amerikansk politik. undgå at dreje debatten over på helt andre emner som Ukraine-krigen (der kan naturligvis være overlaps).

- Diskutér konkrete emner og holdninger og idéer – gå kun efter bolden og ikke efter spilleren. Vær uenig i argumenter, men undgå nedladende kommentarer, sarkasme eller name calling.

- Underbyg dine påstande. Hvis du kommer med en kontroversiel udtalelse, så vær klar til at henvise til troværdige kilder.

- Hold en respektfuld tone. Vi behøver ikke være enige, men vi kan debattere uden at svine hinanden til. Hvis du bryder denne regel, flyver der sandsynligvis et time-out I din retning. Ved for mange gentagelser, kan det komme til at blive uendeligt langt.

Det er da ikke så svært, vel? :)

Er det ikke ved at være længe siden, der var valg....

Nu kom der kritik af den danske regering i den forrige tråd, fordi de har tilladt amerikanske soldater på dansk jord. 

Jeg synes egentlig kritikken er berettiget på den måde, at det er et ubelejligt tidspunkt at afgive suverænitet til amerikanske soldater på dansk jord. Omvendt skal man huske, at det er en langsigtet investering i dansk sikkerhed, som går ud over Trumps embedsperiode. Det er i øvrigt en aftale, der er foretaget med Biden-administrationen, og jeg synes, man undervurderer, hvor stor en optrapning af konflikten, det vil være, hvis Danmark løber fra den aftale. 

Forhåbentlig vil USA ikke være ligeså fjendtlige overfor Danmark og Europa, som de er med den nuværende administration. Man skal huske, at hvis Danmark skal kunne være med til at forsvare de baltiske lande overfor en russisk aggression, har vi brug for, at USA er med på holdet. 

CykelNille skrev:

Nu kom der kritik af den danske regering i den forrige tråd, fordi de har tilladt amerikanske soldater på dansk jord. 

 

Jeg synes egentlig kritikken er berettiget på den måde, at det er et ubelejligt tidspunkt at afgive suverænitet til amerikanske soldater på dansk jord. Omvendt skal man huske, at det er en langsigtet investering i dansk sikkerhed, som går ud over Trumps embedsperiode. Det er i øvrigt en aftale, der er foretaget med Biden-administrationen, og jeg synes, man undervurderer, hvor stor en optrapning af konflikten, det vil være, hvis Danmark løber fra den aftale. 

 

Forhåbentlig vil USA ikke være ligeså fjendtlige overfor Danmark og Europa, som de er med den nuværende administration. Man skal huske, at hvis Danmark skal kunne være med til at forsvare de baltiske lande overfor en russisk aggression, har vi brug for, at USA er med på holdet. 

Nimacos skrev:

 

 

Vi kan vel ikke så meget andet end at bidrage med penge?

Mere militærkyndige som fx Ohep ville nok kunne svare bedre her, men man kunne fx forestille sig Danmark som et transitland for militært personel eller materiel. 

Eftersom det lader til at være flyvepladser, der er en del af udstationeringen, kunne det fx være, at man fra Danmark kan hjælpe med at tanke fly i luften. 

Danmark ligger strategisk godt i tilfælde af, at man skal kunne operere tæt på Baltikum uden at være direkte i kampzonen. 

Han minder lidt om Komiske Ali:

prangstar skrev:

Han minder lidt om Komiske Ali:

 

 Nu må illegal immigrants (måske) gerne blive, hvis de arbejder i landbruget eller på hoteller (service sectors). De skal bare lige have en anbefaling fra deres arbejdsgiver, så kan papirarbejdet blive fast-tracked. 

https://www.nbcnews.com/news/latino/trump-farmworkers-hotel-workers-undocumented-legal-rcna200722

Gad vide, hvordan MAGA spinner den?

 "Amerikanske soldater kan ikke retsforfølges for kriminalitet begået på dansk jord, og amerikanske private lejesoldater får lov at bære våben uden for militærbaser og bruge dem mod danske borgere."

De blå vender jo røven i vejret hver gang man nævner USA. Satme sørgelig, at så mange stemmer på dem.

lilleper skrev:

 "Amerikanske soldater kan ikke retsforfølges for kriminalitet begået på dansk jord, og amerikanske private lejesoldater får lov at bære våben uden for militærbaser og bruge dem mod danske borgere."

De blå vender jo røven i vejret hver gang man nævner USA. Satme sørgelig, at så mange stemmer på dem.

Det lyder ikke supergodt, det har du ret i :-) . 

Alle jeg har hørt, snakker dog om, at der er tale om lagre, hvor der kommer til at være meget få udstationerede. Det bliver næppe aktuelt med private lejesoldater. 

@CykelNille

Det var mere Andro jeg prøvede at citere fra post 375 i den tidligere tråd.

lilleper skrev:

 "Amerikanske soldater kan ikke retsforfølges for kriminalitet begået på dansk jord, og amerikanske private lejesoldater får lov at bære våben uden for militærbaser og bruge dem mod danske borgere."

De blå vender jo røven i vejret hver gang man nævner USA. Satme sørgelig, at så mange stemmer på dem.

Jeg er bestemt ikke vild med forslaget, men på nær den yderste venstrefløj er der jo ikke modstand mod forslaget, så hvorfor skriver du "de blå"?

Telefoner, computers, chips nu undtaget for Trumps tariffer. Godt for de største donorer...

https://edition.cnn.com/2025/04/12/tech/trump-electronics-china-tariffs/index.html

Trump er en bølle som ikke mange af de små lande har modet til at gå op imod, så det er næsten befriende at Kina har modet til at sige Fuck You Donald :-)

dankjar skrev:

 

Jeg er bestemt ikke vild med forslaget, men på nær den yderste venstrefløj er der jo ikke modstand mod forslaget, så hvorfor skriver du "de blå"?

Fordi det gør de... S og M er da nærmere blå end rød og SF er S hund... Indrømmer da gerne at kons. er lidt gravid...

lilleper skrev:

 

Fordi det gør de... S og M er da nærmere blå end rød og SF er S hund... Indrømmer da gerne at kons. er lidt gravid...

Det er din mening, men stadig misvisende at kalde hele folketinget, på nær Enhedslisten og Alternativet, for blå blok.

Sandheden bag valg

Vildt nok han kan have et fremragende helbred.. han ser mildest talt ikke sund ud.. det ansigt der ligner bestemt ikke en rask person, sådan rent fysisk 🤔

Tsunemi skrev:

Vildt nok han kan have et fremragende helbred.. han ser mildest talt ikke sund ud.. det ansigt der ligner bestemt ikke en rask person, sådan rent fysisk

Nimacos skrev:

 

 

100% hans helbred er 100 gange bedre og stærkere end senile Biden;)

 Hvis nogen tæt på mig så ud på noget lignende den måde der, så ville jeg uden tvivl presse på for at de gik til lægen. Biden er bare gammel, men det der ligner en syg mand. Og desuden er der mange udtalelser og opførsel som peger imod demens.

Tsunemi skrev:

 

 Hvis nogen tæt på mig så ud på noget lignende den måde der, så ville jeg uden tvivl presse på for at de gik til lægen. Biden er bare gammel, men det der ligner en syg mand. Og desuden er der mange udtalelser og opførsel som peger imod demens.

Jeg tror det her orange selvbruner han bruger får ham til at se værre ud, end han egentlig er. 

Han er jo mega forfængelig, og jeg tror han selv mener den her orange glød er pæn.

Torstens skrev:

 

Jeg tror det her orange selvbruner han bruger får ham til at se værre ud, end han egentlig er. 

Han er jo mega forfængelig, og jeg tror han selv mener den her orange glød er pæn.

 Den gør det helt sikkert ikke bedre...

Melania må virkelig føle sig turned on hver gang hun ser ham 😭🤣

Det bliver spændende hvad USA nu gør.

Kina har annonceret, at de suspenderer eksport af en bred vifte af sjældne metaller og magneter. Det her vil gå ud over al elektronisk produktion, da Kina er en af de eneste lande der kan raffinere mange af de her "sjældne metaller". Metallerne skulle som sådan ikke være sjældne. 

Der er bare ikke ret mange der raffinerer dem på industriel skala, og det kan blive et kæmpe problem for Trump, hvis de amerikanske virksomheder ikke kan producere i USA, fordi de ikke kan få de her metaller.

Det er bag en betalingsvæg:

https://www.nytimes.com/2025/04/13/business/china-rare-earths-exports.html

Torstens skrev:

det kan blive et kæmpe problem for Trump, hvis de amerikanske virksomheder ikke kan producere i USA, fordi de ikke kan få de her metaller.

 

Jeg har hele tiden været bange for, at landene af frygt fro Trumps told hammer bare ville falde til patten og give ham mere favorable aftaler, for ikke at skulle imødese endnu voldsommere "angreb" fra Trump.

Det er derfor dejligt at Trump og USA får lov til at mærke, at denne told krig også har konsekvenser for USA, og her har specielt Canada og Kina vist et imponerende mod til at modstå det orange pattebarn.

Torstens skrev:

Det bliver spændende hvad USA nu gør.

Kina har annonceret, at de suspenderer eksport af en bred vifte af sjældne metaller og magneter. Det her vil gå ud over al elektronisk produktion, da Kina er en af de eneste lande der kan raffinere mange af de her "sjældne metaller". Metallerne skulle som sådan ikke være sjældne. 

Der er bare ikke ret mange der raffinerer dem på industriel skala, og det kan blive et kæmpe problem for Trump, hvis de amerikanske virksomheder ikke kan producere i USA, fordi de ikke kan få de her metaller.

 

Det er bag en betalingsvæg:

https://www.nytimes.com/2025/04/13/business/china-rare-earths-exports.html

 Det vil vel gå ligeså meget udover alle andre 

Tsunemi skrev:

 

 Den gør det helt sikkert ikke bedre...

Melania må virkelig føle sig turned on hver gang hun ser ham

 Så den ene gang om året hvor hun får 1m $ for at møde op?

Random skrev:

 

 Så den ene gang om året hvor hun får 1m $ for at møde op?

 Måske der skal mere end en mil til 🤔

Torstens skrev:

Det bliver spændende hvad USA nu gør.

Kina har annonceret, at de suspenderer eksport af en bred vifte af sjældne metaller og magneter. Det her vil gå ud over al elektronisk produktion, da Kina er en af de eneste lande der kan raffinere mange af de her "sjældne metaller". Metallerne skulle som sådan ikke være sjældne. 

Der er bare ikke ret mange der raffinerer dem på industriel skala, og det kan blive et kæmpe problem for Trump, hvis de amerikanske virksomheder ikke kan producere i USA, fordi de ikke kan få de her metaller.

 

Det er bag en betalingsvæg:

https://www.nytimes.com/2025/04/13/business/china-rare-earths-exports.html

 Jeg gad godt læse en dybdegående artikel om hvem af de to stormagter der bedst kan klare sig uden den anden.

Der er sikkert varer som man kan få andre steder, hvor USA måske stadig står bedst, men det kan sagtens ændre sig i og med Trump har skabt så meget usikkerhed at mange sikkert genovervejer deres forsyningskæder, hvilke kan skabe nye "alliancer".

prangstar skrev:

 

 Jeg gad godt læse en dybdegående artikel om hvem af de to stormagter der bedst kan klare sig uden den anden.

 

Der er sikkert varer som man kan få andre steder, hvor USA måske stadig står bedst, men det kan sagtens ændre sig i og med Trump har skabt så meget usikkerhed at mange sikkert genovervejer deres forsyningskæder, hvilke kan skabe nye "alliancer".

Kina har været yderst klar i mælet omkring ikke at lade sig kommandere rundt i manegen af Trump. Jeg har faktisk mere tiltro til, at Kina har en mere gennemtænkt strategi omkring håndtering af denne told-krig end Trump, der tydeligvis skifter strategi fra dag til dag. 

Nedenstående artikel illustrerer, at Kina naturligvis gerne ville være told-krigen foruden, men ikke er bange for at tage kampen og mener de er stærke nok til at ikke at skulle overgive sig til Trumps bølle taktik. 

https://www.bbc.com/news/articles/cjew7y4j724o

Nu synes jeg også man skal undgå at blive forført af Kina... Fint at de slår igen mod Trump, men Kina er ikke bedre nu end før.. stadig en af de største årsager til at Rusland kan holde krigsmaskinen igang, plus de mange andre årsager til at de absolut ikke bør ses som vores venner 😄

Tsunemi skrev:

Nu synes jeg også man skal undgå at blive forført af Kina... Fint at de slår igen mod Trump, men Kina er ikke bedre nu end før.. stadig en af de største årsager til at Rusland kan holde krigsmaskinen igang, plus de mange andre årsager til at de absolut ikke bør ses som vores venner

Jeg er bestemt ikke fan af Kina eller deres  ageren både indenfor egne grænser og i forhold til resten af verden.

Men i den aktuelle situation er det rart, at Trump møder så megen modstand som muligt og håber at EU er lige så standhaftig som Canada og Kina :-)

Tsunemi skrev:

Nu synes jeg også man skal undgå at blive forført af Kina... Fint at de slår igen mod Trump, men Kina er ikke bedre nu end før.. stadig en af de største årsager til at Rusland kan holde krigsmaskinen igang, plus de mange andre årsager til at de absolut ikke bør ses som vores venner

 Etik og moral  har “man” så længe at det ikke koster det store. 

Store danske virksomheder har besunget diversitet, men efter Trump er det forsvundet fra deres bevidsthed. 

Jeg har ikke forhåbninger om at staten vil agere anderledes - måske mindre åbenlyst og mere spunnet end erhvervslivet.

Nu vil Trump sløjfe USA økonomiske bidrag til FN og NATO. 

Det er faktisk helt imponerende, hvor ødelæggende én mand kan være på så kort tid. 

CykelNille skrev:

Nu vil Trump sløjfe USA økonomiske bidrag til FN og NATO. 

Det er faktisk helt imponerende, hvor ødelæggende én mand kan være på så kort tid. 

 Og åbenbart sende amerikanske statsborgere til terror-fængsler (dødscentre) i El Salvador.

CykelNille skrev:

Nu vil Trump sløjfe USA økonomiske bidrag til FN og NATO. 

Det er faktisk helt imponerende, hvor ødelæggende én mand kan være på så kort tid. 

 Fuldstændigt håbløst 

Tsunemi skrev:

Nu synes jeg også man skal undgå at blive forført af Kina... Fint at de slår igen mod Trump, men Kina er ikke bedre nu end før.. stadig en af de største årsager til at Rusland kan holde krigsmaskinen igang, plus de mange andre årsager til at de absolut ikke bør ses som vores venner

Som da vi sendte vores landshold til VM i Qatar. Dengang lød argumentet fra vestlige lande og DBU, at "dialog og samarbejde kan være med til at ændre forholdene indefra." Det var åbenbart en acceptabel tilgang, så længe det ikke kostede os noget.

Han graver hullet dybere og dybere 🤦

Det er klart, det er de europæiske lande, der skal bebrejdes for USA’s invasion af Irak 😅

CykelNille skrev:

Det er klart, det er de europæiske lande, der skal bebrejdes for USA’s invasion af Irak 

 Var det ikke Dick Cheney der ville forære sine venner i olieindustrien nogle oliefelter i Irak, og derfor fandt på det med masseødelæggelsesvåben, for at de kunne overbevise deres venner fra Nato om at hjælpe. Var der ikke også en del der sagde fra - så vidt jeg husker, var det kun Danmark og England der hjalp USA dengang.

Ovenstående 'bare' korrupt, men nedenstående er mere skræmmende. Trump ignorerer en 9-0 højeste-ret-ruling:

Hvad skal man sige Junior - USA minder mere og mere om en banan republik og mange PN’ere ville formentlig i dag blive afvist af US immigration på baggrund af indlæg på PN. 

Han stoppede krigen indenfor 24 timer... I et andet univers måske... Hvem ved 🤦

Tsunemi skrev:

Han stoppede krigen indenfor 24 timer... I et andet univers måske... Hvem ved

 Vi kan håbe Putin får en skideballe for ikke at være "taknemmelig " nok for al den hjælp han har fået fra Det Ovale Værelse på det seneste. 😄

ja når han indser han ikke kan skabe fred på 1 dag så kaster han jo håndklædet i ringen og fortæller verden at det er bidens skyld

Hvis forslaget er, at Ukraine skal afgive det territorie som Rusland har besat pt., så vil Ukraine og EU jo afvise. Så kan Trump sige, at det ikke er USAs skyld, men EU der ikke vil freden (og i øvrigt glemme alt om aftalen fra 1994(?), hvor USA og UK garanterede Ukraines suverænitet). Rusland skal bare klø på.

Det er jo reelt længe siden at Republikanerne trak støtten. De USD 300 milliarder i støtte er opgjort til at være ca. USD 90 milliarder, og de har blokeret for hjælpepakker så godt som de kunne siden 2023.

lilleclown skrev:

Hvis forslaget er, at Ukraine skal afgive det territorie som Rusland har besat pt., så vil Ukraine og EU jo afvise. Så kan Trump sige, at det ikke er USAs skyld, men EU der ikke vil freden (og i øvrigt glemme alt om aftalen fra 1994(?), hvor USA og UK garanterede Ukraines suverænitet). Rusland skal bare klø på.

 

Det er jo reelt længe siden at Republikanerne trak støtten. De USD 300 milliarder i støtte er opgjort til at være ca. USD 90 milliarder, og de har blokeret for hjælpepakker så godt som de kunne siden 2023.

Det virker jo heller ikke til at Rusland reelt er interesseret i en fredsaftale. Der er jo ikke meget der tyder på, at Trumps hurtige "24 timers" etablering af fred og man kan håbe på. at Russerne får dummet sig så USA vender på en tallerken og øger støtten til Ukraine, men er ikke specielt optimistisk.

i denne video snakker RM om et par eksempler med D.Trump og korruption

nuller skrev:

i denne video snakker RM om et par eksempler med D.Trump og korruption 

Udover Trumps mange andre lyssky sider, er der ikke overraskende utallige indikationer på, at Trump kan købes.

“But there can be a SLOWING of the economy unless Mr. Too Late, a major loser, lowers interest rates, NOW,” Trump said, referring to Powell.

Jensen skrev:

“But there can be a SLOWING of the economy unless Mr. Too Late, a major loser, lowers interest rates, NOW,” Trump said, referring to Powell.

Selvom retorikken er ganske standard, så er det stadig rystende retorik. Endnu værre er det jo at Powell gør det eneste rigtige, som økonomien ser ud lige nu, men det evner Trump selvfølgelig ikke at forstå.

 Jeg trøster mig ved at selv hvis Trump får en marionetdukke ind som fed-chef så er det stadig ved simpelt flertal i FOMC at renten bliver sat. En marionetdukke der er ligeså økonomisk uansvarlig som Trump vil skabe masser af støj og unødig usikkerhed i den amerikanske økonomi, men det er stadig flertallet i komiteen der sætter renten, når alt kommer til alt. Så en Trump-forkæmper må vælge mellem at gøre sit job og være konsensussøgende eller sætte sig i hjørnet og råbe højt.

EDIT:

Og så er det i øvrigt befriende at han ikke kan sige, at det hele er Joe Biden skyld i og med han selv udnævnte Powell.

Enig, der kommer alt andet lige til at sidde en anden fornuftig person for bordenden.

Trump er den eneste der helt tilbage fra Paul Volcker der kom til i 1979 (og har ikke tjekket længere bagud), som ikke har reappointed en FED formand, da han i første term skiftede Jellen ud med Powell.

FED burde dog få styr på den inflation de selv har skabt, som Trump udtaler! 🙈🥴

I det mindste er der stadig fornuftige republikanere, selvom mange af dem desværre har valgt at dukker nakken af frygt for Trump

Måske Trump skulle lytte lidt til Ronald Reagan :-)

Amerikanske aktiemarked er “kun” ca 3-3.5% nede her 40 min inden det lukker. Han evner da om nogen at skabe usikkerhed. Mon hans “venner” er gået kort igen på anbefaling fra ham.

Gad godt at se hvilke positioner familien har haft den seneste tid. 

dankjar skrev:

Måske Trump skulle lytte lidt til Ronald Reagan :-)

 

 Jeg tror faktisk Trump er ret inspireret af Reagans toldpolitik. En ting var hvad han sagde - en anden er hvad han reelt gjorde.

prangstar skrev:

 Jeg tror faktisk Trump er ret inspireret af Reagans toldpolitik. En ting var hvad han sagde - en anden er hvad han reelt gjorde.

 

dankjar skrev:

 

 

Ronald Reagan brugte også told og handelsrestriktioner, men meget mere begrænset og selektivt. Han var generelt tilhænger af frihandel, men reagerede, når han mente, amerikanske virksomheder blev uretfærdigt behandlet.
Trump bruger bare den store hammer og over en bred kam sætter store toldmure op overfor både venner og fjender.

Det her er skrevet under Trumps første periode hvor hans toldpolitik var mere Reagansk og derfor mere målrettet. Det er Peterson Institute som er en af de mest anderkendte økonomiske tænketanke i verden:

https://www.piie.com/commentary/op-eds/2017/trump-plays-reagans-game-tariffs-and-taxes
 

prangstar skrev:

Det her er skrevet under Trumps første periode hvor hans toldpolitik var mere Reagansk og derfor mere målrettet. Det er Peterson Institute som er en af de mest anderkendte økonomiske tænketanke i verden:

 

https://www.piie.com/commentary/op-eds/2017/trump-plays-reagans-game-tariffs-and-taxes
 

Vi er enige om, at både Trump og Reagan bruger told som et instrument, men hvor Reagan brugte det med nogenlunde omtanke, så opfører Trump sig mere som en tyr i en porcelænsbutik 😄

Den mand er bare et ud af mange gode billeder på hvor fucked up hele den administration er... 

Han er så langt ude på dybt vand, han ved det og selv hans børn ved det 🤔🤣

www.facebook.com/share/v/16SBHhWJcA/

Epix skrev:

USA har altid prøvet at fremstille sig som "the land of the free" men det er vist ganske langt fra sandheden.

dankjar skrev:

 

USA har altid prøvet at fremstille sig som "the land of the free" men det er vist ganske langt fra sandheden.

 Det har de jo også været, men guleroden har jo hældt al ordenlighed ud med badevandet. USA og dermed også alle andre "Are up Shits Creek without a paddle", som amerikanerne selv udtrykker det.

gutshooter skrev:

 

 Det har de jo også været, men guleroden har jo hældt al ordenlighed ud med badevandet. 

Jeg er lodret uenig - det har de aldrig været :-)

USA markedsfører sig historisk som "the land of the free", men i praksis er frihed jo ikke bare retten til at sige sin mening eller eje våben - det handler vel også om muligheden for at leve et værdigt liv med adgang til sundhed, uddannelse og basale rettigheder, uanset ens økonomiske situation.

Der er f.eks store forskelle mellem rig og fattig i USA, og det amerikanske sundhedssystem er notorisk dyrt og svært tilgængeligt for dem uden en god forsikring. Mange arbejder i lavtlønnede job uden sygesikring, og det betyder, at noget så simpelt som et brækket ben eller en lungebetændelse kan ruinere en familie.

Uddannelsessystemet er også præget af stor ulighed - skoler finansieres ofte af lokale ejendomsskatter, hvilket betyder, at rige kvarterer har langt bedre skoler end fattige. Og videregående uddannelse kan være ekstremt dyrt, hvilket fastholder en stor del af befolkningen i en slags økonomisk ufrihed, selv hvis de egentlig har ambitioner og evner.

Der er åbenbart ingen grænser for hvor usmageligt Trump vil opføre sig, men han seneste stunt på Truth Social man AI genereret billede af ham som pave har godt nok chokeret mange, specielt italienerne.

https://nyheder.tv2.dk/udland/2025-05-03-italienere-i-choktilstand-over-billede-af-trump?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR6U484ugrBZY__nIY5SzKQDoz17qWG9OwZUOzigRSa9K-koZKUUdATYadn7iw_aem_shag1QQIFyP7jnicllj...

Jeg kan godt forstå hvorfor Trump ikke kan se det store problem i, at Rusland angriber Ukraine, eftersom han tydeligvis selv kunne finde på noget tilsvarende, hvilket vi kan konstatere i denne artikel hvor Trump igen ikke afviser brug af militær magt i Grønland.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/trump-afviser-igen-ikke-brug-af-militaer-magt-i-groenland/10606037

Nu er jeg ikke en Trump fan, men heller ikke en hader, men at "klæde sig ud" som en fupfigur som Paven der lever på en stor løgn ser jeg intet problem i... Det er et større problem, at der er så mange der tilbeder sådan en fupfigur.

lilleper skrev:

Nu er jeg ikke en Trump fan, men heller ikke en hader, men at "klæde sig ud" som en fupfigur som Paven der lever på en stor løgn ser jeg intet problem i... Det er et større problem, at der er så mange der tilbeder sådan en fupfigur.

 Jeg giver heller ikke noget for det religiøse fis, men Trump skulle forestille at have respekt for det... Der må man bare sige at han fejlede, men sådan er det jo med ham... Han laver mange fejl 😄

lilleper skrev:

Nu er jeg ikke en Trump fan, men heller ikke en hader, men at "klæde sig ud" som en fupfigur som Paven der lever på en stor løgn ser jeg intet problem i... Det er et større problem, at der er så mange der tilbeder sådan en fupfigur.

Ostehans skrev:

Den her holdning, som du udtrykker her om paven og katolicismen, må jo stå for din egen regning. Det er vel uanset dit take ikke en statsmand værdig - og slet ikke USA’s præsident - at håne en af verdens største religioner på så plat en måde. Han er sikkert bare kejtet som sædvanlig i hans humor/kommunikation, og MAGA crowden synes sikkert, at det er skidesjovt, ligesom de synes, hver gang han håner og tilsviner modstandere, allierede eller minoriteter. Uanset hvad, er det uvirkeligt, at USA’s præsident optræder så langt ude. Igen og igen.

Jeg er ikke katolik eller religiøs overhovedet.

 Og mindst lige så langt ude, at the White House deler det på deres officielle Twitter.

Hvad med den her igår på deres officielle Instagram side 😑

Han er gået all in AI.

Eller en god praktikant som han selv har valgt som sidder og laver udkast og sender til DT via signal og han bliver helt kåd, læg det op læg det op.... 

Der må være flere der sidder og tager sig til hovedet.

lilleper skrev:

Nu er jeg ikke en Trump fan, men heller ikke en hader, men at "klæde sig ud" som en fupfigur som Paven der lever på en stor løgn ser jeg intet problem i... Det er et større problem, at der er så mange der tilbeder sådan en fupfigur.

 Det er i hvert fald en masterclass i, hvordan man får vendt en del af verden mod sig i rekordfart, uden at opnå noget som helst.

Tsunemi skrev:

Hvad med den her igår på deres officielle Instagram side

 Nu er jeg ikke stor på Star Wars, men er dem med de røde sværd ikke de onde?

Random skrev:

 

 Nu er jeg ikke stor på Star Wars, men er dem med de røde sværd ikke de onde?

Jeps, det er der masser af kommentarer om på internettet, men vel egentlig ganske passende at han har valgt den røde farve, selvom det ganske givet er en fejl.

He he - fantastisk billede - jeg har lige prøvet at poste det på Truth Social :-)

Da jeg skulle poste billedet på Truth Social faldt jeg lige over denne perle - Mary Anne Trump var da spot on :-)

Der har aldrig, som i aldrig nogensinde, været en mere korrupt amerikansk præsident end Donald J Trump.

Trumps kryptomeme konkurrence hvor de 200 største købere af Trumps kryptomeme får en middag med Trump på hans golf resort i Florida og de 25 største af de 200 får en privat middag med Trump, er fyldt med udenlandske købere. 19 ud af de 25 er udlændinge.

Det er ikke bare korrupt, det er brand ulovligt

Men hvad rager det MAGA. Når bare de kan få lov til at gøre sumpen bundløs.

Hvor længe går der, før Trump tager æren for, at der er valgt en amerikansk pave?

CykelNille skrev:

Hvor længe går der, før Trump tager æren for, at der er valgt en amerikansk pave?

 1 time  vel. Så kan han også lige melde op, at Indien og Pakistan aldrig ville været gået i konflikt, hvis det ikke var for Biden!

cascas73 skrev:

Der har aldrig, som i aldrig nogensinde, været en mere korrupt amerikansk præsident end Donald J Trump.

Trumps kryptomeme konkurrence hvor de 200 største købere af Trumps kryptomeme får en middag med Trump på hans golf resort i Florida og de 25 største af de 200 får en privat middag med Trump, er fyldt med udenlandske købere. 19 ud af de 25 er udlændinge.

Det er ikke bare korrupt, det er brand ulovligt

Men hvad rager det MAGA. Når bare de kan få lov til at gøre sumpen bundløs.

  Ligesom dette?

https://jv.dk/sydjylland/auktion-stikker-helt-af-47-bud-og-nu-koster-en-middag-med-ung-lokal-politiker-over-6000-kroner

lilleper skrev:

  Ligesom dette?

https://jv.dk/sydjylland/auktion-stikker-helt-af-47-bud-og-nu-koster-en-middag-med-ung-lokal-politiker-over-6000-kroner

 tror du Trump donere alt overskudet fra hans cryopto til godtgørende formål ?

pantherdk skrev:

 

 tror du Trump donere alt overskudet fra hans cryopto til godtgørende formål ?

 🤣

CykelNille skrev:

Hvor længe går der, før Trump tager æren for, at der er valgt en amerikansk pave?

pantherdk skrev:

 

 tror du Trump donere alt overskudet fra hans cryopto til godtgørende formål ?

 End produktet er det samme = En middag med en politiker....

pantherdk skrev:

 

 tror du Trump donere alt overskudet fra hans cryopto til godtgørende formål ?

Jep, til ham selv = godgørende formål 😉

Spørg bare MAGA...

Det er interessant med lavere medicinalpriser. Her tror jeg, Trump har fat i en rigtig populær sag. 

CykelNille skrev:

Det er interessant med lavere medicinalpriser. Her tror jeg, Trump har fat i en rigtig populær sag. 

Ganske givet populært, men mig bekendt er der fattige lande hvor medicin sælges billigt for at befolkningen kan have det tilgængeligt og vil virke urimeligt at et rigt land skal have samme "kunstigt" lave pris som et fattigt udviklingsland.

Hvis USA skulle have disse yderst favorable priser, hvad forhindrer så eksempelvis EU i at stille samme krav? 

CykelNille skrev:

Det er interessant med lavere medicinalpriser. Her tror jeg, Trump har fat i en rigtig populær sag. 

Absolut og han kan sikkert også spinne en god historie på det, men:

1) Måske han skulle kigge på det absurde system USA har opbygget med bizart mange aktører i forsyningskæden, der alle skal have et “cut” inden produktet rammer slut brugeren

2) Hvordan forestiller han sig, at sætte pris dannelsen på markedet ud af kraft? Det er total utopi at tvinge Novo til at sælge svarende til den pris de kan få i Congo

Som sædvanligt er Donnie helt væk, når han slår løs på novo. 

CykelNille skrev:

Det er interessant med lavere medicinalpriser. Her tror jeg, Trump har fat i en rigtig populær sag. 

 Men har han styr på de her indkøbscentraler, der kræver at de får 30-40% rabat, så medicinalfirmaerne er nødt til at sætte deres vejledende udsalgspris væsentligt højere?

Fruergaard var jo ovre til en høring i senatet, og især Bernie, for at forklare, at de er nødt til at sætte priserne så højt, fordi de her indkøbsforeninger, som bl.a. forsikringerne får deres medicin igennem presser medicinalfirmaerne til at give høje procenter.

TV2 skriver det også i deres dækning i dag - synes dog deres nyhedsside er lidt tosset lavet, da de fortsætter med at skrive efter de har skrevet den headline man vil læse om. 

Men de skriver det i denne tråd i dag (12/5) kl. 18.01:

https://nyheder.tv2.dk/live/business/2025-03-12-trumps-toldkrig-og-uro-paa-finansielle-markeder

Ligesom sædvanlig rejser Trumps politik flere spørgsmål, end den besvarer. Jeg er nu helt overbevist om, at netop ambitionen om at forsøge at nedbringe medicinalpriserne vil være ret populært på tværs af politiske skel. 

Vejen derhen - og om det overhovedet bliver til noget - er så mere usikker. 

CykelNille skrev:

Ligesom sædvanlig rejser Trumps politik flere spørgsmål, end den besvarer. Jeg er nu helt overbevist om, at netop ambitionen om at forsøge at nedbringe medicinalpriserne vil være ret populært på tværs af politiske skel. 

Vejen derhen - og om det overhovedet bliver til noget - er så mere usikker. 

 Tja på et eller andet tidspunkt bliver han vel nødt til at forsøge på at redde ansigt oven på alle katastroferne indtil videre.. men igen, han siger så meget og når så det kommer til stykket... Så.. ja 🤡😄

Nu har Musk fået lidt udbytte for de penge han postede i klovens valgkamp. Det er så korrupt så det skriger til himlen (kilde: tv2)

Han er vist ved at nå et punkt hvor der ikke er nogen måde han frivilligt kan give magten videre.. hvis ikke han har nået det for længe siden 

rickrick skrev:

Absolut og han kan sikkert også spinne en god historie på det, men:

 

1) Måske han skulle kigge på det absurde system USA har opbygget med bizart mange aktører i forsyningskæden, der alle skal have et “cut” inden produktet rammer slut brugeren

2) Hvordan forestiller han sig, at sætte pris dannelsen på markedet ud af kraft? Det er total utopi at tvinge Novo til at sælge svarende til den pris de kan få i Congo

Novo vil desværre nok bare sætte prisen op i Congo, hvis det kom dertil.

Jeg kender ikke Novos amerikanske listepriser, men det har før været fremme, at de ligger i et europæisk leje. Problemet er netop det absurde amerikanske sundhedssystem. Han prøver at fikse symptomerne frem for sygdommen - dog har han lover også at kigge på mellemmænd, og hatten af, hvis han fikser det. Tror ikke selv på det.  
 

EDIT: Kan læse at Novos amerikanske listepriser er højere end i Europa 

Lidt realiteter om USAs medicinpriser og DTs tomme løfter om emnet.

gutshooter skrev:

 

Som vi har set det igen og igen, så er der typisk en verden til forskel på hvad Trump siger han vil gøre og hvad han rent faktisk ender med at opnå.

MAGA basen hører, at Trump vil sænke medicinpriserne med 30-80% og det understreger bare for dem, at Trump er deres mand som har deres velbefindende som 1. prioritet.

Virkeligheden er, at Trump ikke får sænke medicinpriserne med 30-80%, men hvis du om et par år spørger MAGA basen, så vil mange stadig give Trump kredit for det, selvom der ikke er sket noget nævneværdigt med medicinpriserne.

Prøver jeg dermed at sige, at store dele af MAGA basen er spejlblanke. Jeps, bare se hvor mange der stadig tror det er udlandet, som betaler den import told som USA har indført.

Den sørgelige konklusion er, at Trump overfor sin base ikke behøver at gøre et godt stykke arbejde, han behøver bare sige han har gjort et godt arbejde, så får han kredit for det.

Jeg er rimelig sikker på, at USA ikke vinder noget nævneværdigt på handelskrigen og på mange områder ender med at skade sig selv, men når Trump på et tidspunkt er nødt til at trække i land, så vil det alligevel blive udråbt som en fantastisk sejr, som det kun var muligt at opnå med Trump ved roret.

Det vigtigste for Trump er at få imponerende overskrifter og alt andet kan man jo bare lyve om :-)

Ufatteligt at Trump så åbenlyst er til salg

Er der stadig nogen der mener, at Donald Trump er et bedre valg end Kamala Harris (og nej, jeg er bestemt ikke fan af Kamala's person eller politik, men i min optik klart et bedre valg for USA og resten af verden)?

Det her er decideret vanvittigt: https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2025-03-17-verden-i-forandring/microsoft-lukker-chefanklagers-mail-efter-trump-krav?entry=09d0fda8-a552-4c10-8895-80fb62e17a5d

Trump kan altså nu beordre amerikanske techgiganter til at lukke ned for adgangen til deres tjenester, hvis han ikke bryder sig om disse personer. 

Med andre ord: Vi skal altså nu ikke blot frigøre os fra russisk gas. Vi skal også frigøre os fra amerikanske IT-tjenester. Det vil sige Google, Microsoft, Meta, OpenAI og andre. Det er virkelig alvorligt. 

CykelNille skrev:

Det her er decideret vanvittigt: https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2025-03-17-verden-i-forandring/microsoft-lukker-chefanklagers-mail-efter-trump-krav?entry=09d0fda8-a552-4c10-8895-80fb62e17a5d

 

Trump kan altså nu beordre amerikanske techgiganter til at lukke ned for adgangen til deres tjenester, hvis han ikke bryder sig om disse personer. 

 

Med andre ord: Vi skal altså nu ikke blot frigøre os fra russisk gas. Vi skal også frigøre os fra amerikanske IT-tjenester. Det vil sige Google, Microsoft, Meta, OpenAI og andre. Det er virkelig alvorligt. 

Det er jo fuldstændigt forrykt hvad der sker i MAGA land, Trump har indfriet alle forventninger om hvor katastrofal en præsident han vil være.

Har lige set et længere indlæg om en tysker, som er amerikansk gift og boet i USA i 18 år. Efter en tur til Tyskland oplevede han ved returnering til USA, at blive interneret i 2 måneder i et maximus sikkerheds fængsel med hærdede kriminelle, herunder mordere og voldsforbrydere.

CykelNille skrev:

Det her er decideret vanvittigt: https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2025-03-17-verden-i-forandring/microsoft-lukker-chefanklagers-mail-efter-trump-krav?entry=09d0fda8-a552-4c10-8895-80fb62e17a5d

 

Trump kan altså nu beordre amerikanske techgiganter til at lukke ned for adgangen til deres tjenester, hvis han ikke bryder sig om disse personer. 

 

Med andre ord: Vi skal altså nu ikke blot frigøre os fra russisk gas. Vi skal også frigøre os fra amerikanske IT-tjenester. Det vil sige Google, Microsoft, Meta, OpenAI og andre. Det er virkelig alvorligt. 

Parlamenter, regeringer og internationale institutioner kan ikke længere være tjent med at benytte de services. Der er for høj risiko, skulle de komme til at fornærme Trump eller nogen af hans venner.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/Udland/skaenderi-i-det-hvide-hus-doed-doed-forfaerdelig-doed/10623511

lilleclown skrev:

Parlamenter, regeringer og internationale institutioner kan ikke længere være tjent med at benytte de services. Der er for høj risiko, skulle de komme til at fornærme Trump eller nogen af hans venner.

Netop. Problemet er bare, at det er svært at se et godt alternativ. 

dankjar skrev:

 

Det er jo fuldstændigt forrykt hvad der sker i MAGA land, Trump har indfriet alle forventninger om hvor katastrofal en præsident han vil være.

 

Har lige set et længere indlæg om en tysker, som er amerikansk gift og boet i USA i 18 år. Efter en tur til Tyskland oplevede han ved returnering til USA, at blive interneret i 2 måneder i et maximus sikkerheds fængsel med hærdede kriminelle, herunder mordere og voldsforbrydere.   

Lige præcis på spørgsmålet om immigration er det mit indtryk, at amerikanerne er tilfredse med Trumps håndtering, selvom det åbenlyst er eksempler på, at det går falt - ligesom det, du nævner. Mit bud er, at netop immigrationsområdet vil blive fremhævet som et af de områder, Trump er lykkes godt med, selvom man helt sikkert kan kritisere store dele af det.  

CykelNille skrev:

Netop. Problemet er bare, at det er svært at se et godt alternativ. 

 

Lige præcis på spørgsmålet om immigration er det mit indtryk, at amerikanerne er tilfredse med Trumps håndtering, selvom det åbenlyst er eksempler på, at det går falt - ligesom det, du nævner. Mit bud er, at netop immigrationsområdet vil blive fremhævet som et af de områder, Trump er lykkes godt med, selvom man helt sikkert kan kritisere store dele af det.  

 

 

 Flertallet er tilfredse med hvordan indvandringen ved grænserne er strammet op. Færre er tilfredse med, at allerede bosatte bliver sendt ud uden at lovgivningen bliver fulgt. 

lilleclown skrev:

 Flertallet er tilfredse med hvordan indvandringen ved grænserne er strammet op. Færre er tilfredse med, at allerede bosatte bliver sendt ud uden at lovgivningen bliver fulgt. 

Korrekt. Jeg tror nu, at de republikanske vælgere vil være villige til at acceptere, at der er eksempler på, at lovgivningen rammer skævt, hvis man får gjort noget ved den illegale indvandring - medmindre det bliver alt for skørt. 

Godt nyt, at Grønland har lavet en aftale med EU vedr. råstoffer i stedet for at gå med USA:

https://denmark.representation.ec.europa.eu/news/aftale-med-gronland-om-baeredygtige-rastoffer-2023-11-30_da

dankjar skrev:

Godt nyt, at Grønland har lavet en aftale med EU vedr. råstoffer i stedet for at gå med USA:

https://denmark.representation.ec.europa.eu/news/aftale-med-gronland-om-baeredygtige-rastoffer-2023-11-30_da

 Den artikel er 1,5 år gammel.... Så er den relevant ift Trumps våde drøm om at udpine Grønland?

Lilbabs skrev:

 

 Den artikel er 1,5 år gammel.... Så er den relevant ift Trumps våde drøm om at udpine Grønland?

Ups, havde ikke bemærket datoen på linket, men her er en up-to-date der kun er et par dage gammel :-)

https://economictimes.indiatimes.com/news/international/us/greenland-dumps-donald-trump-signs-lucrative-minerals-deal-with-europe-in-a-major-blow-to-the-president/articleshow/121364193.cms?from=mdr

Korruptionen er desværre blevet helt åbenlys - https://politiken.dk/internationalt/int_usa/art10429385/Trump-ben%C3%A5der-skattesvindler-hvis-mor-betalte-ham-for-millionmiddag?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1748420357

CykelNille skrev:

Korruptionen er desværre blevet helt åbenlys - https://politiken.dk/internationalt/int_usa/art10429385/Trump-ben%C3%A5der-skattesvindler-hvis-mor-betalte-ham-for-millionmiddag?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1748420357

Man er bare ikke overrasket længere - Trump og familien har tjent helt fantastisk mange penge, vi snakker milliarder, på at The Don blev valgt. 

dankjar skrev:

 

Man er bare ikke overrasket længere - Trump og familien har tjent helt fantastisk mange penge, vi snakker milliarder, på at The Don blev valgt. 

Godt Cory Booker ikke er republikaner. Det havde da stukket helt af på alle nyhedsmediers forsider så :-)

x.com/nicksortor/status/1928950888405545388

Owning the MAGA

ManBetterKnow skrev:

Godt Cory Booker ikke er republikaner. Det havde da stukket helt af på alle nyhedsmediers forsider så :-)

 

x.com/nicksortor/status/1928950888405545388

Nu er kritikken af Musk jo ikke bare baseret på en "bemærkelsesværdig" hilsen, men skal ses i sammenhæng med de holdninger og organisationer han åbenlyst har støttet.

Hvis Biden havde lavet præcis samme "hilsen" som Musk var der nok ikke mange der ville beskylde ham for at være radikal højreorienteret :-)

Det er vel efterhånden indlysende for de fleste, at Trump ikke er det geni han anser sig selv for og at hans vilkårlige og uigennemtænkte skiftende tiltag i hans handelskrig med resten af verden, er blevet et godt eksempel på at skyde sig selv i foden :-)

Til gengæld har Canada været i stand til at udnyttet situationen og på imponerende kort tid indgået handelsaftaler til højre og venstre.

Trump påstod han ville indgå 90 handelsaftaler på 90 dage - virker ikke som om der er megen momentum i den proces :-)  

dankjar skrev:

Det er vel efterhånden indlysende for de fleste, at Trump ikke er det geni han anser sig selv for og at hans vilkårlige og uigennemtænkte skiftende tiltag i hans handelskrig med resten af verden, er blevet et godt eksempel på at skyde sig selv i foden :-)

 

Til gengæld har Canada været i stand til at udnyttet situationen og på imponerende kort tid indgået handelsaftaler til højre og venstre.

 

Trump påstod han ville indgå 90 handelsaftaler på 90 dage - virker ikke som om der er megen momentum i den proces :-)  

 

 

Utroligt at se, at Fox News efterhånden også at være kritisk overfor Trump.

Lyder som virksomheder, der har kendt deres besøgstid. Det er faktisk ret hurtigt reageret.

Nu reagerer de større kommuner også:

https://www.dr.dk/nyheder/seneste/baade-koebenhavns-og-aarhus-kommune-vil-droppe-microsoft

Man kan og bør med rette kritisere Trump for meget, men at NATO-landene er ved at blive enige om at afsætte 5 % af deres BNP er i høj grad hans fortjeneste.

Som den elefant i en glasbutik han er, har han dog samtidig fået sat alvorlig tvivl ved sammenhængskraften og dermed styrken ved NATO, og jeg mener, det er et åbent spørgsmål, om NATO reelt vil holde sammen i tilfælde af en konflikt. 

Det har dog længe været et indenrigspolitisk mål for amerikanske præsidenter at få Europa til at tage mere ansvar for deres egen sikkerhed. 

Reelt set mener jeg derfor, at Trump har svækket NATO, men i den grad vist sig som en præsident, der skabe resultater, hvor andre er mislykkedes.

https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2025-03-17-verden-i-forandring/nato-lande-er-taet-paa-konsensus-om-forsvarsmaal-siger-hegseth?entry=331f5161-cbc4-4341-9514-708a19579a45

CykelNille skrev:

Man kan og bør med rette kritisere Trump for meget, men at NATO-landene er ved at blive enige om at afsætte 5 % af deres BNP er i høj grad hans fortjeneste.

 

Som den elefant i en glasbutik han er, har han dog samtidig fået sat alvorlig tvivl ved sammenhængskraften og dermed styrken ved NATO, og jeg mener, det er et åbent spørgsmål, om NATO reelt vil holde sammen i tilfælde af en konflikt. 

Det har dog længe været et indenrigspolitisk mål for amerikanske præsidenter at få Europa til at tage mere ansvar for deres egen sikkerhed. 

Reelt set mener jeg derfor, at Trump har svækket NATO, men i den grad vist sig som en præsident, der skabe resultater, hvor andre er mislykkedes.

https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2025-03-17-verden-i-forandring/nato-lande-er-taet-paa-konsensus-om-forsvarsmaal-siger-hegseth?entry=331f5161-cbc4-4341-9514-708a19579a45

CykelNille skrev:

Man kan og bør med rette kritisere Trump for meget, men at NATO-landene er ved at blive enige om at afsætte 5 % af deres BNP er i høj grad hans fortjeneste.

 

Som den elefant i en glasbutik han er, har han dog samtidig fået sat alvorlig tvivl ved sammenhængskraften og dermed styrken ved NATO, og jeg mener, det er et åbent spørgsmål, om NATO reelt vil holde sammen i tilfælde af en konflikt. 

Det har dog længe været et indenrigspolitisk mål for amerikanske præsidenter at få Europa til at tage mere ansvar for deres egen sikkerhed. 

Reelt set mener jeg derfor, at Trump har svækket NATO, men i den grad vist sig som en præsident, der skabe resultater, hvor andre er mislykkedes.

https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2025-03-17-verden-i-forandring/nato-lande-er-taet-paa-konsensus-om-forsvarsmaal-siger-hegseth?entry=331f5161-cbc4-4341-9514-708a19579a45

Det lyder som om, at du er positiv over, at vi nu har en tilstand i verden, hvor man finder det nødvendigt at bruge 5% af sit BNP på krig/forsvar/våben.

Ja, det er i vid udstrækning Trumps ‘fortjeneste’, men det er vel for filan fuldstændig vanvittigt, at vi er kommet hertil. 

Tsunemi skrev:
Ja han er ansvarlig, men det bør ikke tilskrives Trump på den måde at han så har gjort det rigtige. Måden han har fået andre Nato lande til at opruste er udelukkende ved kaos, usikkerhed og trusler mod egne allierede. Det er uacceptabelt hele vejen.

Jeg mener, at det centrale er, at det har svækket NATO. Det har samtidig vist, at Europa på ingen måde kan vide sig sikre på, at USA vil være med til at aktivere artikel 5, hvis der render russere rundt i finske eller baltiske byer. 

Nilsson skrev:

Det lyder som om, at du er positiv over, at vi nu har en tilstand i verden, hvor man finder det nødvendigt at bruge 5% af sit BNP på krig/forsvar/våben.

Ja, det er i vid udstrækning Trumps ‘fortjeneste’, men det er vel for filan fuldstændig vanvittigt, at vi er kommet hertil.

Det må være op til øjnene, der ser. Jeg forholder mig ikke til, om det er en god eller dårlig ting. Det er trist, at politikerne mener, det er nødvendigt. 

I en tråd som denne, mener jeg nu godt, at der kan være plads til, at man anerkender Trump for de resultater, han opnår, uanset om man kan lide de resultater eller ej. 

Jeg mener heller ikke, man kan bebrejde Trump for, at en sådan oprustning er nødvendig, selvom jeg havde foretrukket, at den ikke var. 

At de øvrige NATO lande nu "tager sig sammen" og bruger væsentligt flere penge på deres forsvar skyldes Ukraine krigen, truslen fra Rusland og så naturligvis også at Trump har skabt voldsom usikkerhed omkring NATO sammenhængskraft. Selvdølgelig har hans idiotiske håndtering, SAMMEN med de 2 øvrige faktorer, bevirket at der nu allokeres flere penge, mens hans andel i denne ændring har sgu skadet mere end det har gavnet.

dankjar skrev:

At de øvrige NATO lande nu "tager sig sammen" og bruger væsentligt flere penge på deres forsvar skyldes Ukraine krigen, truslen fra Rusland og så naturligvis også at Trump har skabt voldsom usikkerhed omkring NATO sammenhængskraft. Selvdølgelig har hans idiotiske håndtering, SAMMEN med de 2 øvrige faktorer, bevirket at der nu allokeres flere penge, 

Enig. Alle tre faktorer har været afgørende for netop denne udvikling. 
 

dankjar skrev:

mens hans andel i denne ændring har sgu skadet mere end det har gavnet.

Det har utvivlsomt skadet NATO's afskrækkelsesevne og sammenhængskraft, som jeg også skriver. Men jeg tror, mange amerikanere - og særligt republikanere - vil mene, at det har været nødvendigt. Mange vil også være uenige i formen og hans generelle opførsel i denne henseende, men jeg er overbevist om, at flertallet vil være tilfredse med resultatet.  

De er ikke perlevenner længere. Spændende udvikling.

CykelNille skrev:

Jeg mener, at det centrale er, at det har svækket NATO. Det har samtidig vist, at Europa på ingen måde kan vide sig sikre på, at USA vil være med til at aktivere artikel 5, hvis der render russere rundt i finske eller baltiske byer. 

 

Det må være op til øjnene, der ser. Jeg forholder mig ikke til, om det er en god eller dårlig ting. Det er trist, at politikerne mener, det er nødvendigt. 

I en tråd som denne, mener jeg nu godt, at der kan være plads til, at man anerkender Trump for de resultater, han opnår, uanset om man kan lide de resultater eller ej. 

Jeg mener heller ikke, man kan bebrejde Trump for, at en sådan oprustning er nødvendig, selvom jeg havde foretrukket, at den ikke var. 

 Ja, man kan da godt anerkende Trump for at have sparket et søvnigt Europa vågent – det er fair. Men det er lidt som at takke pyromanen for at tilkalde brandvæsenet.

Når en amerikansk præsident underminerer NATO, sætter spørgsmålstegn ved forsvarsgarantien og samtidig flirter med autokrater, skaber det en klam usikkerhed. Det er ikke bare semantik – det er en systematisk nedrivning af den sikkerhedsarkitektur, vi har bygget de seneste mange årtiers fredstid på.

Danmark har forsømt sine forpligtelser over for NATO - det er for ringe. Det burde man have gjort noget ved for 10-15 år siden. 2% er rimeligt. Men 5% er jo bare retarderet – en direkte konsekvens af, at vi ikke længere tør stole på USA.

Så ja, vi er vågnet – men det er svært at se, hvorfor vi skal takke Trump for ekstraregningen. 

Nilsson skrev:

Så ja, vi er vågnet – men det er svært at se, hvorfor vi skal takke Trump for ekstraregningen. 

Det er også en stråmand, at det skulle være budskabet i mit indlæg.  

Jeg anser det her som en tråd, hvor vi evaluerer på præsidentvalget, Donald Trump som præsident og amerikansk politik som helhed. Derfor tillader jeg mig at konkludere, at dagens NATO-topmøde helt legitimt vil blive fremlagt som en sejr for Trump i USA, og at mange amerikanere vil se det som positivt. Jeg siger samtidig, at det har svækket NATO som institution. 

Er der noget af det, du er uenig i? 

CykelNille skrev:

Det er også en stråmand, at det skulle være budskabet i mit indlæg.  

 

Jeg anser det her som en tråd, hvor vi evaluerer på præsidentvalget, Donald Trump som præsident og amerikansk politik som helhed. Derfor tillader jeg mig at konkludere, at dagens NATO-topmøde helt legitimt vil blive fremlagt som en sejr for Trump i USA, og at mange amerikanere vil se det som positivt. Jeg siger samtidig, at det har svækket NATO som institution. 

 

Er der noget af det, du er uenig i? 

Han har destabiliseret verden i en sådan grad, at Danmark og andre af USA’s allierede ser sig nødsaget til at bruge 5% af sit BNP på våben. 

Det er da muligt, at han vil udlægge det som en sejr hjemme, men objektivt set er det jo grundlæggende idiotisk. Om du så vil ud i den akademiske øvelse det er at anerkende dine politiske modstandere er op til dig - jeg har ikke det behov. 

Nilsson skrev:

Han har destabiliseret verden i en sådan grad, at Danmark og andre af USA’s allierede ser sig nødsaget til at bruge 5% af sit BNP på våben. 

Det er da muligt, at han vil udlægge det som en sejr hjemme, men objektivt set er det jo grundlæggende idiotisk. Om du så vil ud i den akademiske øvelse det er at anerkende dine politiske modstandere er op til dig - jeg har ikke det behov. 

Det er ingen akademisk øvelse. Det er at vurdere Trump ud fra den politiske virkelighed, han agerer i. Hvis analysen af Trump altid skal tage udgangspunkt i en politisk uenighed - som jeg også har - vil konklusionen også altid have den bias. Selvom det er entydigt dårligt for Danmark, kan vi godt tale om, hvorvidt det indenrigspolitisk i USA er godt eller skidt. Og der er det bare en sejr for Trump. 

Jeg vil faktisk påstå, at det er en stor sejr: 

- Han har fået Europa til at bidrage væsentligt mere til noget, man i USA betragter som vigtigt

- Han har vist, at han kan lykkes med noget, som flere præsidenter før ham er mislykket med

- Han har vist, at hans bøllemetoder - desværre - virker. Selvom det ser grimt ud, så skaber det resultater for USA 

Hvad er der galt i at pointere det i en tråd, der handler om amerikansk politik? Alt behøver jo ikke handle om, hvad vi selv mener. 

CykelNille skrev:

Det er ingen akademisk øvelse. Det er at vurdere Trump ud fra den politiske virkelighed, han agerer i. Hvis analysen af Trump altid skal tage udgangspunkt i en politisk uenighed - som jeg også har - vil konklusionen også altid have den bias. Selvom det er entydigt dårligt for Danmark, kan vi godt tale om, hvorvidt det indenrigspolitisk i USA er godt eller skidt. Og der er det bare en sejr for Trump. 

 

Jeg vil faktisk påstå, at det er en stor sejr: 

- Han har fået Europa til at bidrage væsentligt mere til noget, man i USA betragter som vigtigt

- Han har vist, at han kan lykkes med noget, som flere præsidenter før ham er mislykket med

- Han har vist, at hans bøllemetoder - desværre - virker. Selvom det ser grimt ud, så skaber det resultater for USA 

 

Hvad er der galt i at pointere det i en tråd, der handler om amerikansk politik? Alt behøver jo ikke handle om, hvad vi selv mener. 

 Hvordan er det et resultat for USA?  Det er vel ikke fordi de kommer til at spare penge på forsvar, når resten af verden også opruster? 

Jenson skrev:

 

 Hvordan er det et resultat for USA?  Det er vel ikke fordi de kommer til at spare penge på forsvar, når resten af verden også opruster? 

Fordi det vil betyde, at Europa i højere grad vil kunne tage ansvar for sin egen sikkerhed, mens USA kan fokusere på Kina.

Det er samtidig det, omkring halvdelen af de amerikanske vælgere mener. 

https://pov.international/ulven-kommer-europas-forsvar-uden-usa-garant/ - se figur 3

CykelNille skrev:

Fordi det vil betyde, at Europa i højere grad vil kunne tage ansvar for sin egen sikkerhed, mens USA kan fokusere på Kina.

 Men risikere vel at miste allierede i kampen mod Kina. Samt at USA anseelse i resten af den vestlige verden har taget stor skade. Det er vel ikke et sikkert godt resultat for Trump/USA? Det er vel hvert fald svært at vide på nuværende tidspunkt. 

Jenson skrev:

 

 Men risikere vel at miste allierede i kampen mod Kina. Samt at USA anseelse i resten af den vestlige verden har taget stor skade. Det er vel ikke et sikkert godt resultat for Trump/USA? Det er vel hvert fald svært at vide på nuværende tidspunkt. 

Ja, helt sikkert. Det er jeg enig i. Særligt at USA's anseelse i vesten og i verden har taget skade - ikke blot på det her punkt, men med hele America First-strategien og toldpolitikken. 

Det er svært at forudse, hvordan det europæisk-amerikanske forhold vil udvikle sig på længere sigt, men jeg er helt enig i, at i tilfælde af en mere tilspidset konflikt med Kina, så vil USA næppe kunne regne med fuld europæisk støtte. 

Nilsson skrev:

 Ja, man kan da godt anerkende Trump for at have sparket et søvnigt Europa vågent – det er fair. Men det er lidt som at takke pyromanen for at tilkalde brandvæsenet.

Når en amerikansk præsident underminerer NATO, sætter spørgsmålstegn ved forsvarsgarantien og samtidig flirter med autokrater, skaber det en klam usikkerhed. Det er ikke bare semantik – det er en systematisk nedrivning af den sikkerhedsarkitektur, vi har bygget de seneste mange årtiers fredstid på.

Danmark har forsømt sine forpligtelser over for NATO - det er for ringe. Det burde man have gjort noget ved for 10-15 år siden. 2% er rimeligt. Men 5% er jo bare retarderet – en direkte konsekvens af, at vi ikke længere tør stole på USA.

Så ja, vi er vågnet – men det er svært at se, hvorfor vi skal takke Trump for ekstraregningen. 

Så er det tid til at sætte popcorn over.

Det måtte jo ende sådan 😂

rickrick skrev:

Så er det tid til at sætte popcorn over.

Det måtte jo ende sådan

Man kan håbe, at det får den amerikanske højrefløj til at implodere :-)  

rickrick skrev:

Så er det tid til at sætte popcorn over.

Det måtte jo ende sådan

 Det vildt at de ikke engang kunne arbejde sammen i vel 4 måneder uden at blive stjerne uvenner.

Det er ydermere totalt tosset at Elon slet IKKE fatter at han er ved at skabe sig en gevaldig fjende som faktisk kan smadre hans forretning.
Elon spiller virkeligt højt spil uden at have noget reelt at vinde.

rickrick skrev:

Så er det tid til at sætte popcorn over.

Det måtte jo ende sådan

 Man er bare ikke specielt overrasket, manden er et svin på så mange forskellige niveauer 

pantherdk skrev:

 

 Det vildt at de ikke engang kunne arbejde sammen i vel 4 måneder uden at blive stjerne uvenner.

Det er ydermere totalt tosset at Elon slet IKKE fatter at han er ved at skabe sig en gevaldig fjende som faktisk kan smadre hans forretning.
Elon spiller virkeligt højt spil uden at have noget reelt at vinde.

Enig, jeg haer sgu også svært ved at se hvad Musk potentielt kan vinde ved at lægge sid ud med den orange nar - det skulle da lige være hvis han havde noget meget mere alvorligt snavs på Trump og dette blot er hans måde at sige, at Trump skal tilgodese Musk eller der lukkes op for de virkelig saftige godter.

Naturligvis bare spekulationer, men potentielt kan Putin også have noget snavs på Trump, hvilket kunne forklare han slingrende kurs overfor Putin, hvor han ved flere lejligheder er svømmet direkte mod strømmen for at støtte Putin.

pantherdk skrev:

 

 Det vildt at de ikke engang kunne arbejde sammen i vel 4 måneder uden at blive stjerne uvenner.

Det er ydermere totalt tosset at Elon slet IKKE fatter at han er ved at skabe sig en gevaldig fjende som faktisk kan smadre hans forretning.
Elon spiller virkeligt højt spil uden at have noget reelt at vinde.

Det er virkeligt tosset at han tweeter som han gør, selvom han har ret.

Men at angribe Trump, et 10-årigt curlingbarn, offentligt er temmelig dumt, og han kan risikere en masse lovgivning imod sig med det her.

Jeg tror grunden til kritikken, er at han mener at han arbejdede hårdt for at mindske forbruget i den amerikanske regering i DOGE, og så kommer Trump med sin BBB, og vil hæve forbruget væsentligt. 

Vi snakker en regering der har en statsgæld på 36,56 billioner, og et årligt underskud på næsten 2 billioner.

Damn

Jeg så flere argumentere for, at det er planlagt. Et af deres argumenter var, at det her jo ikke er brandfarligt. Alle ved, at Trump har fløjet sammen med Epstein etc., og Trumps tweet (eller "truth", som det vist hedder på den platform) omkring at Musk er sur over EV subsidies bliver fjernet er jo stik modsat af hvad han offentligt sagde for et par måneder siden, om at Musk aldrig har bedt ham om noget.

Det er jo ikke rigtigt brandfarligt eller personligt.

Jeg tror nu den er god nok, at de er blevet uvenner. Men jeg er enig i, at de endnu ikke er blevet vildt personlige.

Jeg så en anden argumentere for, at Musk rent faktisk nu planlægger et 3. parti, som var med i et par af af hans udvekslinger i dag.

Torstens skrev:

 

Jeg tror nu den er god nok, at de er blevet uvenner. Men jeg er enig i, at de endnu ikke er blevet vildt personlige.

Jeg synes ellers det er blevet en del mere personligt :-)

Jeg kan slet ikke se hvad Donald skulle få ud af at der bliver pustet til Epstein, og at han burde blive retsforfulgt, hvilket han selvfølgelig udmærket ved, at han burde. Elon vinder heller ikke noget, alle er vist ret enige om at de begge to er ynkelige at se på. Hvis det er planlagt så må det da være årets selvmål 😄

CykelNille skrev:

Det er ingen akademisk øvelse. Det er at vurdere Trump ud fra den politiske virkelighed, han agerer i. Hvis analysen af Trump altid skal tage udgangspunkt i en politisk uenighed - som jeg også har - vil konklusionen også altid have den bias. Selvom det er entydigt dårligt for Danmark, kan vi godt tale om, hvorvidt det indenrigspolitisk i USA er godt eller skidt. Og der er det bare en sejr for Trump. 

 

Jeg vil faktisk påstå, at det er en stor sejr: 

- Han har fået Europa til at bidrage væsentligt mere til noget, man i USA betragter som vigtigt

- Han har vist, at han kan lykkes med noget, som flere præsidenter før ham er mislykket med

- Han har vist, at hans bøllemetoder - desværre - virker. Selvom det ser grimt ud, så skaber det resultater for USA 

 

Hvad er der galt i at pointere det i en tråd, der handler om amerikansk politik? Alt behøver jo ikke handle om, hvad vi selv mener. 

Der er det galt, at analysen i bedste fald er mangelfuld og ultra-kortsigtet. Du ser på, at Trump har fået sine allierede til at betale mere for eget forsvar. Men du glemmer fuldstændig de fatale konsekvenser hans udenrigspolitiske ageren har for USA:

1) USA’s status som supermagt nummer 1 i verden er i frit fald. Alle er i færd med at gøre sig uafhængige af dem. Se fx Ipsos-målingen fra april, hvor 26/29 lande ser kritisk på USA når det kommer til positiv indflydelse på verdensanliggener. Kina bliver nu for første gang opfattet globalt som en mere forudsigelig og positiv aktør.

2) Mens USA svækker alliancer, ødelægger internationale relationer og forsømmer sine forpligtelser er Kina på fremmarch i hele verden. I Afrika er man nu den største bilateriale handelspartner og man har øget sine investeringer betragteligt. I Sydamerika lobbyer de også på fuld hammer og skaber økonomiske samt sikkerhedspolitiske bånd i USA’s fravær. 

Hvordan er dette en god nyhed for USA? Hvordan er det et resultat, man kan være stolt af som præsident? Hvordan er det en “fortjeneste”?

 
Så ja, det ligner for mig stadig mest af alt en akademisk øvelse - eller alternativt manglende viden om konsekvenserne af hans ageren for USA.

rickrick skrev:

Så er det tid til at sætte popcorn over.

Det måtte jo ende sådan

 Ja, bromancen er vist over. Det her bliver nok grimt.

Det gik ikke godt for Tesla i forvejen og skænderiet med Trump har nu kostet et yderligere kursfald på Teslaa på 14%

https://ekstrabladet.dk/penge/tesla-falder-med-godt-14-procent-efter-ordkrig-mellem-musk-og-trump/10844256

🤷😂

dankjar skrev:

Det gik ikke godt for Tesla i forvejen og skænderiet med Trump har nu kostet et yderligere kursfald på Teslaa på 14%

https://ekstrabladet.dk/penge/tesla-falder-med-godt-14-procent-efter-ordkrig-mellem-musk-og-trump/10844256

 👌😂

dankjar skrev:

 

Jeg synes ellers det er blevet en del mere personligt :-)

Det er jo ikke personligt - Musk kunne have angrebet Trumps mangel på resultater for sine tariffer (som han allerede har været efter, og i øvrigt er modstander af). Han kunne have angrebet Trumps mangel på resolutioner i Rusland og Israel.

Epstein files er jo en død fisk. Ligeledes kunne Trump have angrebet Musk langt hårdere.

I øvrigt ser det ud til, at Musk er kølnet af, og har lavet en række tweets der i hvert fald ser ud til at han er kølnet af.

Torstens skrev:

Det er jo ikke personligt - Musk kunne have angrebet Trumps mangel på resultater for sine tariffer (som han allerede har været efter, og i øvrigt er modstander af). Han kunne have angrebet Trumps mangel på resolutioner i Rusland og Israel.

Epstein files er jo en død fisk. Ligeledes kunne Trump have angrebet Musk langt hårdere.

 

I øvrigt ser det ud til, at Musk er kølnet af, og har lavet en række tweets der i hvert fald ser ud til at han er kølnet af.

 Hverken ham eller Donnie ejer selvkontrol, så det er nok bare et spørgsmål om tid før det kører igen

Torstens skrev:

Jeg så flere argumentere for, at det er planlagt. 

 😂

Torstens skrev:

Det er jo ikke personligt - Musk kunne have angrebet Trumps mangel på resultater for sine tariffer (som han allerede har været efter, og i øvrigt er modstander af). Han kunne have angrebet Trumps mangel på resolutioner i Rusland og Israel.

Epstein files er jo en død fisk. Ligeledes kunne Trump have angrebet Musk langt hårdere.

 

I øvrigt ser det ud til, at Musk er kølnet af, og har lavet en række tweets der i hvert fald ser ud til at han er kølnet af.

Det er alligevel en noget speciel analyse af de seneste 24 timers hændelser 😂

Torstens skrev:

Det er jo ikke personligt - Musk kunne have angrebet Trumps mangel på resultater for sine tariffer (som han allerede har været efter, og i øvrigt er modstander af). Han kunne have angrebet Trumps mangel på resolutioner i Rusland og Israel.

Epstein files er jo en død fisk. Ligeledes kunne Trump have angrebet Musk langt hårdere.

 

I øvrigt ser det ud til, at Musk er kølnet af, og har lavet en række tweets der i hvert fald ser ud til at han er kølnet af.

 Taco-man er godt nok verdens mest magtfulde mand, men Elon har 400 mia. good "cards". Mon 7kke grunden til at han er kølet lidt af er at manden, der ikke har nogen problemer med at tage penge fra fattige amerikanere, selv modtager 6,3 mia. i støtte til Tesla og SpaceX?

Torstens skrev:

Det er jo ikke personligt - Musk kunne have angrebet Trumps mangel på resultater for sine tariffer (som han allerede har været efter, og i øvrigt er modstander af). Han kunne have angrebet Trumps mangel på resolutioner i Rusland og Israel.

Epstein files er jo en død fisk. Ligeledes kunne Trump have angrebet Musk langt hårdere.

 

I øvrigt ser det ud til, at Musk er kølnet af, og har lavet en række tweets der i hvert fald ser ud til at han er kølnet af.

Jeg er ikke enig i din vurdering, at det ikke er personligt, ligesom jeg ikke tror på argumentet om at det skulle være planlagt, men sådan kan vi jo opfatte tingene forskelligt :-)

Angående at Musk skulle være kølet af kan det måske skyldes nedenstående:

Musk har måske indset, at Trump kan skade ham på mange måder, herunder fjerne kontrakter og genoptage de undersøgelser, der for nyligt er blevet skrinlagt.

gutshooter skrev:

 

 Taco-man er godt nok verdens mest magtfulde mand, men Elon har 400 mia. good "cards". Mon 7kke grunden til at han er kølet lidt af er at manden, der ikke har nogen problemer med at tage penge fra fattige amerikanere, selv modtager 6,3 mia. i støtte til Tesla og SpaceX?

Men hvis det var sådan han så på det, ville han jo slet ikke have tweetet i første omgang - vi snakker om en af de mest intelligente mennesker på kloden, der godt ved, at han risikerer bål og brand, hvis han pisser orange man af.

I øvrigt har Trumps folk taget kontakt til Musk for at få en afklaring over telefonen i dag.

Nu er de 6,3 mia. jo ikke støtte - det meste er kontrakter.

dankjar skrev:

 

Jeg er ikke enig i din vurdering, at det ikke er personligt, ligesom jeg ikke tror på argumentet om at det skulle være planlagt, men sådan kan vi jo opfatte tingene forskelligt :-)

 

Nu var det ikke mig der mente, at det er aftalt - det tror jeg ikke. Jeg så bare folk argumentere for det, og nogle af argumenterne falder godt nok ind over, at det de skrev kunne have været meget hårdere, så jeg er ret sikker på at de har holdt lidt igen i deres udveksling.

dankjar skrev:

 

Angående at Musk skulle være kølet af kan det måske skyldes nedenstående:

 

 

Musk har måske indset, at Trump kan skade ham på mange måder, herunder fjerne kontrakter og genoptage de undersøgelser, der for nyligt er blevet skrinlagt.

 

 Statslige kontrakter kan ikke bare uden videre annulleres. Biden havde netop gjort det, hvis det havde været muligt. 

SpaceX har en længerevarende kontrakt, og de leverer langt mere, end Boeing der har samme længe kontrakt, men har fået en dobbelt så stor ordre. 

Torstens skrev:

 

Men hvis det var sådan han så på det, ville han jo slet ikke have tweetet i første omgang - vi snakker om en af de mest intelligente mennesker på kloden, der godt ved, at han risikerer bål og brand, hvis han pisser orange man af.

Så du mener Musk er en af de mest intelligente mennesker på jorden?

Psykisk har han nogle udfordringer og så hjælper stofmisbrug jo heller ikke på evnen til at foretage rationelle handlinger.

I følge New York Times's undersøgelse, samt også rapporteret af andre medier, har Musk angiveligt brugt ketamin flere gange om ugen eller dagligt, bl.a. igennem Trump-kampagneperioden, og havde også et forbrug af ecstasy, LSD, svampe og Adderall.

Musk kan ganske givet nogle ting, men at kalde ham verdens mest intelligente menneske er det vist de færreste der tror på. Han er heller ikke imponerende rationel i sine beslutninger, hvilket eksempelvis kan se af CyberTruck, som er Musks projekt og det er fejlet på alle niveauer og tydeligt eksempel på, at projektet skulle presses igennem uanset konsekvenserne.

Torstens skrev:

 

Statslige kontrakter kan ikke bare uden videre annulleres. Biden havde netop gjort det, hvis det havde været muligt. 

SpaceX har en længerevarende kontrakt, og de leverer langt mere, end Boeing der har samme længe kontrakt, men har fået en dobbelt så stor ordre. 

Selvfølgelig kan man ikke uden konsekvenser annullere indgåede kontrakter, men derfor kan Trump alligevel både kontraktligt og juridisk give Musk en masse problemer, hvis han ser sig ond nok på Musk, og alle ved jo at Trump er hævngerrig.
 

Torstens skrev:

 

 vi snakker om en af de mest intelligente mennesker på kloden

  😳

dankjar skrev:

 

Psykisk har han nogle udfordringer og så hjælper stofmisbrug jo heller ikke på evnen til at foretage rationelle handlinger.

I følge New York Times's undersøgelse, samt også rapporteret af andre medier, har Musk angiveligt brugt ketamin flere gange om ugen eller dagligt, bl.a. igennem Trump-kampagneperioden, og havde også et forbrug af ecstasy, LSD, svampe og Adderall.

 Jeg tror du skal holde dig fra mainstream medier, hvis de skriver sådan.

Ifølge kontrakten med Nasa, skal Musk testes regelmæssigt for stoffer. Jeg tror ikke det er sådan en test man bare kan snyde, eller købe sig fra.

dankjar skrev:

 

Så du mener Musk er en af de mest intelligente mennesker på jorden?

Når man kan starte/forme 6 miliardvirksomheder, og i øvrigt er forgangsmand for utallige innovationer, er man blandt verdens mest intelligente. 

Men det er tydeligt, at hans upopularitet får folk til at se bort fra alt det han har gjort og innoveret. At han er autist får ham ikke til at fremstå bedre.

Edison var heller ikke populær på sin tid, men bliver trods alt stadig anset som en af de største innovatorer nogensinde, og jeg tror også folk vil rate ham blandt de mest intelligente nogensinde. Men der var sikkert mange tvivlere på hans tid.

Einstein havde også sine quirks, men jeg tror ikke der er ret mange der betvivler hans intelligens i dag, selvom han ikke rigtigt producerede nye groundbreaking idéer efter den generelle relativitetsteori, som han færdiggjorde da han var 36.
 

Torstens skrev:

 Jeg tror du skal holde dig fra mainstream medier, hvis de skriver sådan.

Ifølge kontrakten med Nasa, skal Musk testes regelmæssigt for stoffer. Jeg tror ikke det er sådan en test man bare kan snyde, eller købe sig fra.

 

Musk har selv erkendt at have et ketamin forbrug og der er altså ret bastante forlydender, om at manden tager andre stoffer, men hvis du kun accepterer krystalklare facts i denne tråd, så der der vist mange påstande der ikke lever op til dit dokumentationsniveau.

Prøv lige at læse dine egne indlæg igennem og du vil tilsvarende kunne finde mindre veldokumenterede påstande, men nu er vi jo ikke i en retssal og jeg finder ikke New York Times er en voldsomt utroværdig kilde, så vil også fremover tillade mig at referere til dem :-)

dankjar skrev:

 

Musk har selv erkendt at have et ketamin forbrug og der er altså ret bastante forlydender, om at manden tager andre stoffer, men hvis du kun accepterer krystalklare facts i denne tråd, så der der vist mange påstande der ikke lever op til dit dokumentationsniveau.

 

Prøv lige at læse dine egne indlæg igennem og du vil tilsvarende kunne finde mindre veldokumenterede påstande, men nu er vi jo ikke i en retssal og jeg finder ikke New York Times er en voldsomt utroværdig kilde, så vil også fremover tillade mig at referere til dem :-)

Fair nok - men i så fald er tweets fra enkeltindivider vel lige så gode kilder. 

NYT brugte "anonyme kilder" og et billede af en medicinæske. 

Musk har selv skrevet, at han brugte lægeordineret ketamin det for nogle år siden mod depression.

Men hvis du vil fastholde din kilde, kan vi jo også bare vende den om, og påpege, at det langt fra gør manden uintelligent, at han tager stoffer. 

Det er bevist, at intelligente mennesker har større tendens til misbrug. 

Edison drak i øvrigt Vin Mariani, der indeholdt kokain.

Trump er i øvrigt afholdsmand, og tager helst ikke alkohol eller stoffer. Men det gør ham altså ikke intelligent.

Ja mentalgymnastikken begynder at være svær når man både er Trump og Elon fan. Endnu et 4D skaktræk /s

Torstens skrev:

Når man kan starte/forme 6 miliardvirksomheder, og i øvrigt er forgangsmand for utallige innovationer, er man blandt verdens mest intelligente. 

 

Men det er tydeligt, at hans upopularitet får folk til at se bort fra alt det han har gjort og innoveret. At han er autist får ham ikke til at fremstå bedre.

Edison var heller ikke populær på sin tid, men bliver trods alt stadig anset som en af de største innovatorer nogensinde, og jeg tror også folk vil rate ham blandt de mest intelligente nogensinde. Men der var sikkert mange tvivlere på hans tid.

 

Einstein havde også sine quirks, men jeg tror ikke der er ret mange der betvivler hans intelligens i dag, selvom han ikke rigtigt producerede nye groundbreaking idéer efter den generelle relativitetsteori, som han færdiggjorde da han var 36.
 

Jeg undrer mig over hvordan du kan konkludere at Musk må være et af de mest intelligente mennesker på planeten fordi han har formået at tjene mange penge, og du på samme tid konkluderer at Trump ikke er klog, selvom han har lykkes med at tjene mange penge og blive præsident to gange. Personligt ser jeg ikke at de er kloge, det er der vist for mange handlinger og udtalelser der taler kraftigt imod. Jeg spekulerer også lidt når folk virker lidt desperate for at forsvare en heilende og i bund og grund skruptosset og usympatisk mangemilliardær 🤔😄

Tsunemi skrev:

 Personligt ser jeg ikke at de er kloge, det er der vist for mange handlinger og udtalelser der taler kraftigt imod. 

Det strider imod min vilje, at kommentere på sådanne indlæg, men here goes:

Kan man ikke være intelligent, og både lave dumme handlinger og kommer med dumme udtalelser?

Musk har været forgangsmand for innovation i industrier der var stort set umulige at bryde igennem i. Og han har løst dem alle. Hvis man ikke kan se han er intelligent, må man virkeligt hade ham.

Er Zuckerberg ikke intelligent?

Zuckerberg indså der var et behov for sociale medier på Harvard, og skrev kildekoden på ret kort tid.

Zuckerberg har lavet mange vildt usympatiske ting, og sagt mange dumme ting, men ikke desto mindre er han intelligent.

Glistrup og Spies var usympatiske og lavede vildt mange dumme ting, men ikke desto mindre var de lynende intelligente. Glistrup skulle i hvert fald ikke være stået frem på TV og fortalt Danmark at han havde en trækprocent på 0. En virkeligt dum handling fra en lynende intelligent person.

Stu Ungar - sandsynligvis den bedste Gin Rommy spiller nogensinde - lynende intelligent, men spolerede sit liv og sin karriere på stoffer. 

"og du på samme tid konkluderer at Trump ikke er klog" 

Jeg skriver helt konkret at det at han er afholdsmand ikke gør ham klog. 

Men ellers en fin stråmand du kom med. 

Musk er en socialt uintelligent intelligent idiot. 

I har satme svært ved at lægge følelserne til side, hvis I ikke kan anerkende, at Musk sandsynligvis har en høj intelligens.

Peter Madsen er sandsynligvis også ret intelligent.

LokeNees skrev:

Musk er en socialt uintelligent intelligent idiot. 

 

I har satme svært ved at lægge følelserne til side, hvis I ikke kan anerkende, at Musk sandsynligvis har en høj intelligens.

 

Peter Madsen er sandsynligvis også ret intelligent.

 Jeg har bare lidt svært ved at se han skulle være et af de mest intelligente mennesker. Og så bliver der hevet eksempler som Einstein op 😳😂

Tsunemi skrev:

 

 Jeg har bare lidt svært ved at se han skulle være et af de mest intelligente mennesker. Og så bliver der hevet eksempler som Einstein op

Ifølge New York Times har han en estimeret IQ på 130 baseret på hans SATs. 

Edit

Jeg tror, jeg misforstod din pointe. Beklager. Einstein synes jeg også er helt væk at sidestille med Musk. 

Torstens skrev:

 Jeg tror du skal holde dig fra mainstream medier, hvis de skriver sådan.

Ifølge kontrakten med Nasa, skal Musk testes regelmæssigt for stoffer. Jeg tror ikke det er sådan en test man bare kan snyde, eller købe sig fra.

 

  Jeg tror du skal holde dig fra MAGA-folkets konspirationer på X og læse lidt flere mainstreammedier. 

LokeNees skrev:

Musk er en socialt uintelligent intelligent idiot. 

 

I har satme svært ved at lægge følelserne til side, hvis I ikke kan anerkende, at Musk sandsynligvis har en høj intelligens.

 

Peter Madsen er sandsynligvis også ret intelligent.

Jeg ser ingen der påstår, at Musk ikke er intelligent, jeg stiller bare spørgsmål ved Torstens udsagn - citat "vi snakker om en af de mest intelligente mennesker på kloden".



 

Make America Great Again og få produktionsjobs tilbage til USA - bare så længe det ikke medfører, at Trump skal betale for meget for sit merchandise :-)

Og det er så derfor vi ikke skal regne med USA fremover, selv uden Donnie 🫣🤦

Da Musk købte Twitter og begyndte at skrive om kode fik jeg samme tanker som den her 

Nemlig 

Junior skrev:

Da Musk købte Twitter og begyndte at skrive om kode fik jeg samme tanker som den her 

 

 For mig stod det ret klart, da han begyndte at fable om hvor fantastisk en idé det er, at sende mennesker til Mars, og terraforming af planeten. Enhver som har sat sig ind i hvad det rent faktisk vil sige, ved også at det ikke er specielt kloge tanker 🤦

Her så vi et eksempel på Trumps manglende intelligens. Han afslører basically hvad han synes om nazierne inderst inde, ved en fejl 🫣

Junior skrev:

Da Musk købte Twitter og begyndte at skrive om kode fik jeg samme tanker som den her 

Tsunemi skrev:

 

For mig stod det ret klart, da han begyndte at fable om hvor fantastisk en idé det er, at sende mennesker til Mars, og terraforming af planeten. Enhver som har sat sig ind i hvad det rent faktisk vil sige, ved også at det ikke er specielt kloge tanker

Hov hov - nu blev det jo lige lidt højere oppe i tråden slået fast med 7-tommersøm, at Musk er en af de mest intelligente mennesker på kloden :-)

Det eneste jeg i den forbindelse undrer mig over er, at

- Cybertruck er en fiasko på stort set alle parametre, skulle koste 40K men endte med en pris på 100K for en virkelig dårlig truck. En virkelig intelligent leder burde have forudset både regulative, tekniske og praktiske problemer, men Musk fokuserede i stedet på gimmicks og PR frem for funktionalitet.

- Full Self-Driving” (FSD) har i årevis været “lige på trapperne” ifølge Musk – men den er stadig ikke niveau 5 autonomi, som han lovede.

- Hyperloop – lovede revolutionerende transport, men det hele er stort set blevet til PowerPoint og PR, ikke realitet.

- Marsbosættelse: Musk har sagt, at vi skal til Mars i 2020’erne – men intet peger på, at det overhovedet er i nærheden af virkelighed.

- Tesla Roadster 2.0 (raketdrev, 0–100 på 1,1 sek.): Lanceringsdato blev sat til 2020… stadig ikke på markedet.

Musk har haft visioner og evnen til at få gang i udviklingen, og det skal han have fuld kredit for, men det er nu hans ingeniører der har udviklet tingene.
Får mig lidt til at tænke på Steve Jobs, som ofte får for meget ære for det tekniske og for lidt for sin produktvision og drive til at få tingene til at ske.

Nilsson skrev:

Der er det galt, at analysen i bedste fald er mangelfuld og ultra-kortsigtet. Du ser på, at Trump har fået sine allierede til at betale mere for eget forsvar. Men du glemmer fuldstændig de fatale konsekvenser hans udenrigspolitiske ageren har for USA:

1) USA’s status som supermagt nummer 1 i verden er i frit fald. Alle er i færd med at gøre sig uafhængige af dem. Se fx Ipsos-målingen fra april, hvor 26/29 lande ser kritisk på USA når det kommer til positiv indflydelse på verdensanliggener. Kina bliver nu for første gang opfattet globalt som en mere forudsigelig og positiv aktør.

2) Mens USA svækker alliancer, ødelægger internationale relationer og forsømmer sine forpligtelser er Kina på fremmarch i hele verden. I Afrika er man nu den største bilateriale handelspartner og man har øget sine investeringer betragteligt. I Sydamerika lobbyer de også på fuld hammer og skaber økonomiske samt sikkerhedspolitiske bånd i USA’s fravær. 

Hvordan er dette en god nyhed for USA? Hvordan er det et resultat, man kan være stolt af som præsident? Hvordan er det en “fortjeneste”?

 
Så ja, det ligner for mig stadig mest af alt en akademisk øvelse - eller alternativt manglende viden om konsekvenserne af hans ageren for USA.

Jeg taler udelukkende om, hvorvidt NATO's øgede militærbudgetter er en politisk sejr for Trump indenrigspolitisk. Du taler om, hvordan USA's samlede udenrigspolitik påvirker deres image udadtil. Det er jo pærer og bananer. 

Styrker eller svækker det Trumps position i USA, at de europæiske NATO-lande et halvt år inde i Trumps præsidentperiode har øget deres militærbudgetter kraftigt? Svar på spørgsmålet uden at tale udenom eller skyde mig en holdning i skoene, som jeg ikke har givet udtryk for. 

Jeg er enig i, at USA's samlede udenrigspolitik svækker deres globale magtposition. Men det har meget lidt med NATO's øgede budgetter at gøre. Det har meget mere med toldkrig og Trumps ambition om at gøre USA til en imperialmagt at gøre. 

🤢

Tsunemi skrev:

 

Hans ageren overfor Rusland er så pinligt, at ens tæer går i krampe. Han har vist sig som en elendig forhandler, og han omgiver sig med prorussiske rådgivere. 

Positivt er det dog, at der ikke længere er de samme begrænsninger på Ukraines krigsførsel, som der var under Biden. Men det er nok i højere grad de europæiske landes fortjeneste. 

Tsunemi skrev:

Og det er så derfor vi ikke skal regne med USA fremover, selv uden Donnie

Hvem tænker du så, vi skal regne med?  

CykelNille skrev:

Hvem tænker du så, vi skal regne med?  

 

 Det ved jeg ikke, i første omgang Europa selv 🤷

Men det er da tydeligt at amerikanerne er utroligt politisk forvirrede, og det vil jo nok tage generationer før man, måske, kan regne med noget fra den side igen.

dankjar skrev:

 

Jeg ser ingen der påstår, at Musk ikke er intelligent, jeg stiller bare spørgsmål ved Torstens udsagn - citat "vi snakker om en af de mest intelligente mennesker på kloden".



 

 Hvis IQ gennemsnittet er 100, skal man vel bare ramme det eller over for at tilhøre gruppen af de mest intelligente ? 🙂  

dankjar skrev:

Det gik ikke godt for Tesla i forvejen og skænderiet med Trump har nu kostet et yderligere kursfald på Teslaa på 14%

 Tesla er oppe 66% det seneste år. Mest af alle af Mag 7. Er muligt de har ramt lidt modvind, men historien om at der ikke går godt for Teslas aktiekurs er udelukkende med de korte briller på.

Torstens skrev:

Når man kan starte/forme 6 miliardvirksomheder, og i øvrigt er forgangsmand for utallige innovationer, er man blandt verdens mest intelligente. 

 

Han har formentlig en høj IQ, men det er samtidigt også tydeligt at manden ikke er specielt klog - hvilket ikke har noget med intelligens at gøre.

dankjar skrev:

  

 

Hov hov - nu blev det jo lige lidt højere oppe i tråden slået fast med 7-tommersøm, at Musk er en af de mest intelligente mennesker på kloden :-)

 

Det eneste jeg i den forbindelse undrer mig over er, at

- Cybertruck er en fiasko på stort set alle parametre, skulle koste 40K men endte med en pris på 100K for en virkelig dårlig truck. En virkelig intelligent leder burde have forudset både regulative, tekniske og praktiske problemer, men Musk fokuserede i stedet på gimmicks og PR frem for funktionalitet.

- Full Self-Driving” (FSD) har i årevis været “lige på trapperne” ifølge Musk – men den er stadig ikke niveau 5 autonomi, som han lovede.

- Hyperloop – lovede revolutionerende transport, men det hele er stort set blevet til PowerPoint og PR, ikke realitet.

- Marsbosættelse: Musk har sagt, at vi skal til Mars i 2020’erne – men intet peger på, at det overhovedet er i nærheden af virkelighed.

- Tesla Roadster 2.0 (raketdrev, 0–100 på 1,1 sek.): Lanceringsdato blev sat til 2020… stadig ikke på markedet.

Musk har haft visioner og evnen til at få gang i udviklingen, og det skal han have fuld kredit for, men det er nu hans ingeniører der har udviklet tingene.
Får mig lidt til at tænke på Steve Jobs, som ofte får for meget ære for det tekniske og for lidt for sin produktvision og drive til at få tingene til at ske.

":-)" er din version af Nimacos' ";)".

Nu er Trump også i gang med at indsætte militær mod egne borgere i LA, fordi hans sårbare små følelser ikke kan klare at der er fredelige protester mod det totalitære ICE aka Gestapo 2.0 og deres vanvittige metoder.

USA har altid været et lorteland og en totalitær politistat, men nu er det virkelig på vej mod ekstrem fascisme. Det kunne være rart at se noget reel afstandstagen fra ledere i EU, men hvis man kender Mette ret, fortsætter hun nok med stille at støtte op om Trumps fascisme.

Andro skrev:

…. Det kunne være rart at se noget reel afstandstagen fra ledere i EU, men hvis man kender Mette ret, fortsætter hun nok med stille at støtte op om Trumps fascisme.

 Der er meget på spil, når vores handel og forsvar har været bundet så hårdt op på USA så længe. Det forekommer ret klart, hvorfor hun ikke bare giver ham fingeren. Jeg tror egentlig, hun har pænt meget lyst til at gribe fat i mandens kravetøj og prøve at råbe noget fornuft ind i ham, men det kan hun selvsagt ikke. 

Torstens skrev:

Når man kan starte/forme 6 miliardvirksomheder, og i øvrigt er forgangsmand for utallige innovationer, er man blandt verdens mest intelligente. 

 

Han har formentlig en høj IQ, men det er samtidigt også tydeligt at manden ikke er specielt klog - hvilket ikke har noget med intelligens at gøre.

Andro skrev:

Nu er Trump også i gang med at indsætte militær mod egne borgere i LA, fordi hans sårbare små følelser ikke kan klare at der er fredelige protester mod det totalitære ICE aka Gestapo 2.0 og deres vanvittige metoder.

 

USA har altid været et lorteland og en totalitær politistat, men nu er det virkelig på vej mod ekstrem fascisme. Det kunne være rart at se noget reel afstandstagen fra ledere i EU, men hvis man kender Mette ret, fortsætter hun nok med stille at støtte op om Trumps fascisme.

Ahh ja. De der fredelige protester, hvor man brænder biler af og kaster med sten mod politiet. 

https://www.reuters.com/world/us/white-house-aide-calls-los-angeles-anti-ice-protests-an-insurrection-2025-06-07/

Gestapo likviderede, torturede og sendte mennesker i koncentrationslejre på baggrund af deres politiske holdninger og deres etnicitet. Har du nogen eksempler på, at det samme er sket med ICE?

Tsunemi skrev:

 

 Det ved jeg ikke, i første omgang Europa selv

Men det er da tydeligt at amerikanerne er utroligt politisk forvirrede, og det vil jo nok tage generationer før man, måske, kan regne med noget fra den side igen.

 Jeg forstår, hvor du kommer fra. Problemet er bare, at det ikke kan lade sig gøre. Europa er på nuværende tidspunkt ikke i stand til at klare sig uden USA. Det er åbenlyst på forsvarsområdet, men vores samfund er ekstremt afhængige af amerikanske digitale løsninger. Bare se, hvor stort et problem det blev for danske skoler, at man pludselig ikke måtte bruge Google-produkter sidste sommer. 

Jeg er helt enig i, at vi har brug for at frigøre os mere fra USA. Men det er virkelig et problem, at der ikke findes gode europæiske alternativer.  

CykelNille skrev:

Ahh ja. De der fredelige protester, hvor man brænder biler af og kaster med sten mod politiet. 

https://www.reuters.com/world/us/white-house-aide-calls-los-angeles-anti-ice-protests-an-insurrection-2025-06-07/

Gestapo likviderede, torturede og sendte mennesker i koncentrationslejre på baggrund af deres politiske holdninger og deres etnicitet. Har du nogen eksempler på, at det samme er sket med ICE?

Californiens guvernør udtaler, at det er overdrevet at sende national guard ind, og at det kun vil være med til at øge spændingerne. Men hvad ved han om det... 🤷‍♂️

https://edition.cnn.com/politics/live-news/trump-presidency-news-06-07-25#cmbn2eekc00003b6r1yr2yz6x

ICE og administrationen har da - ulovligt - sendt mange til lejre. Guantanamo, El Salvador, Panama, Djibouti, osv. 

https://www.npr.org/2025/06/06/g-s1-71039/migrants-djibouti-ice-shipping-container

lilleclown skrev:

 

Californiens guvernør udtaler, at det er overdrevet at sende national guard ind, og at det kun vil være med til at øge spændingerne. Men hvad ved han om det... 

https://edition.cnn.com/politics/live-news/trump-presidency-news-06-07-25#cmbn2eekc00003b6r1yr2yz6x

Det tænker jeg bestemt også det er. Mener du, at det skulle være det samme som, at det kan kategoriseres som "fredelige protester"?  

lilleclown skrev:

ICE og administrationen har da - ulovligt - sendt mange til lejre. Guantanamo, El Salvador, Panama, Djibouti, osv. 

https://www.npr.org/2025/06/06/g-s1-71039/migrants-djibouti-ice-shipping-container

Mener du, at de lejre på nogen måde minder om de nazistiske koncentrationslejre under Anden verdenskrig, eller at ICE generelt kan kategoriseres som "Gestapo 2.0"?  

Jeg synes, det er helt på sin plads at kritisere den amerikanske immigrationspolitik samt ICE-medarbejdernes behandling af immigranter. Men hvis man reelt set mener, at USA lige nu opfører sig ligesom Nazityskland, bør det have store konsekvenser for, hvordan Danmark samarbejder med USA. Ellers er det bare ord uden betydning og en udvanding af de værste forbrydelser menneskeheden nogensinde har set. 

CykelNille skrev:

Mener du, at de lejre på nogen måde minder om de nazistiske koncentrationslejre under Anden verdenskrig, eller at ICE generelt kan kategoriseres som "Gestapo 2.0"?   

Jeg er ikke idiot, så selvfølgelig vil jeg ikke sammenligne dem 1:1, men når man forsvinder folk og sender dem til overfyldte maksimum fængsler i udlandet uden rettergang, så er det flere skridt i den retning.

lilleclown skrev:

 

Jeg er ikke idiot, så selvfølgelig vil jeg ikke sammenligne dem 1:1, men når man forsvinder folk og sender dem til overfyldte maksimum fængsler i udlandet uden rettergang, så er det flere skridt i den retning.

Dog så langt væk, at betegnelsen Gestapo 2.0 er ekstremt overdrevet. 

Vi kan godt kritisere Trump-administrationens behandling af immigranter, uden at vi skal opfinde paralleller til Nazityskland, som ikke er der. 

Mængden af misinformation og dæmonisering af anderledestænkende i det indlæg er decideret skræmmende. 

"I må gerne kritisere dem der kidnapper mennesker og ulovligt sender dem i fangelejre med umenneskelige betingelser, men kun hvis I husker at være søde ved dem og rose dem lidt samtidig! Se hvor pragmatisk jeg er, wuhu for mig"

CykelNille skrev:

Mængden af misinformation og dæmonisering af anderledestænkende i det indlæg er decideret skræmmende. 

 Noget af det mest fornuftige du har skrevet længe. Men de er desværre skygget af deres lange konstante blænding af deres had til manden;)

Andro skrev:

"I må gerne kritisere dem der kidnapper mennesker og ulovligt sender dem i fangelejre med umenneskelige betingelser, men kun hvis I husker at være søde ved dem og rose dem lidt samtidig! Se hvor pragmatisk jeg er, wuhu for mig"

Er det nogle svære spørgsmål jeg stiller, siden du ikke svarer på dem?

CykelNille skrev:

Er det nogle svære spørgsmål jeg stiller, siden du ikke svarer på dem?

Det er i orden, Quisling. Fortsæt du bare med at være mere forarget over et par ord på et internetforum end en regeringsleder, der sætter militær på gaden for at stoppe kritik af hans regering og deres ulovlige praksis med at kidnappe folk og sende dem i fangelejre. 

Andro skrev:

Det er i orden, Quisling. Fortsæt du bare med at være mere forarget over et par ord på et internetforum end en regeringsleder, der sætter militær på gaden for at stoppe kritik af hans regering og deres ulovlige praksis med at kidnappe folk og sende dem i fangelejre. 

Kaldte du mig lige en nazistisk kollaboratør? 😃

Opfør dig dog som et voksent menneske. Kan du ikke tåle at få kritik?

Jeg må sige jeg er også noget forbløffet over at du forsvarer Donnie her. Det er stadig langt fra Nazityskland tilstande, det har han jo ganske enkelt ikke magten til som det er nu. Men tendenserne er da svære at overse, for mig. Vi taler om en regering der deporterer folk til tvivlsomme fængsler i bananrepublikker, uden rettergang, og truer sine allierede med at annektere territorier.. nærmest støtter den værste diktator i verden, og er hårde ved et land som er under et af de mest uberettigede angreb i nyere historie osv.

At vores regering ikke har hægtet sig af endnu er da tydeligvis kun af nød, og tydeligt at der bliver gjort alt hvad man kan for at gøre os uafhængige fra den slyngelstat som USA er ved at blive til, i tilfælde af at det fortsætter i den retning.

Perfekt signal til USA 👌

www.dr.dk/nyheder/indland/groenland/macrons-besoeg-i-groenland-er-led-i-stor-anti-amerikansk-plan-vurderer#Echobox=1749396029

Tsunemi skrev:

Jeg må sige jeg er også noget forbløffet over at du forsvarer Donnie her. Det er stadig langt fra Nazityskland tilstande, det har han jo ganske enkelt ikke magten til som det er nu. Men tendenserne er da svære at overse, for mig. Vi taler om en regering der deporterer folk til tvivlsomme fængsler i bananrepublikker, uden rettergang, og truer sine allierede med at annektere territorier.. nærmest støtter den værste diktator i verden, og er hårde ved et land som er under et af de mest uberettigede angreb i nyere historie osv.

At vores regering ikke har hægtet sig af endnu er da tydeligvis kun af nød, og tydeligt at der bliver gjort alt hvad man kan for at gøre os uafhængige fra den slyngelstat som USA er ved at blive til, i tilfælde af at det fortsætter i den retning.

Jeg forsvarer ham ikke. Jeg siger, at det er forkert, at det (kun) var fredelige demonstrationer, og at ICE ikke er sammenlignelige med Gestapo. 

Har I virkelig så simpelt et syn på verden, at der kun findes to sider? Er nuancer helt gået tabt herinde?

CykelNille skrev:

Jeg forsvarer ham ikke. Jeg siger, at det er forkert, at det (kun) var fredelige demonstrationer, og at ICE ikke er sammenlignelige med Gestapo. 

 

Har I virkelig så simpelt et syn på verden, at der kun findes to sider? Er nuancer helt gået tabt herinde?

 I forhold til Trump og maga, så må jeg nok være ærlig og erkende at mit syn på dem i historien, er helt nede på bunden efterhånden, sammen med typer som Hitler og nazi, eller Putin, selv om de ikke er ens. Deres handlinger og tankegang er imo ikke mere acceptabel 🤷

Jeg tvivler så også på, at vi har set det værste 🤔

At nogen drager paralleller til Gestapo eller Nazityskland er ikke blot rystende — det vidner om, hvor historieløse og forkælede vi er blevet.

lilleper skrev:

At nogen drager paralleller til Gestapo eller Nazityskland er ikke blot rystende — det vidner om, hvor historieløse og forkælede vi er blevet.

 Eller kunne det være dig der er historieløs? 

Hvis ikke vi må være på vagt over når vi ser tegn på begyndende fascisme, hvad skal vi så med historien? Imo er man da helt væk hvis man ikke kan se der er nogen ret tydelige tegn.

Udtalelser fra flere professorer i totalitarisme taler direkte imod jeres syn på tingene

Tsunemi skrev:

 

 Eller kunne det være dig der er historieløs? 

Hvis ikke vi må være på vagt over når vi ser tegn på begyndende fascisme, hvad skal vi så med historien? Imo er man da helt væk hvis man ikke kan se der er nogen ret tydelige tegn.

 Det har desværre været den generelle respons herind i disse tråde hvis man ikke er enige med jer i lang tid.

Nimacos skrev:

 

 Det har desværre været den generelle respons herind i disse tråde hvis man ikke er enige med jer i lang tid.

Nååå har det dét 🙄

CykelNille skrev:

Jeg taler udelukkende om, hvorvidt NATO's øgede militærbudgetter er en politisk sejr for Trump indenrigspolitisk. Du taler om, hvordan USA's samlede udenrigspolitik påvirker deres image udadtil. Det er jo pærer og bananer. 

 

Styrker eller svækker det Trumps position i USA, at de europæiske NATO-lande et halvt år inde i Trumps præsidentperiode har øget deres militærbudgetter kraftigt? Svar på spørgsmålet uden at tale udenom eller skyde mig en holdning i skoene, som jeg ikke har givet udtryk for. 

 

Jeg er enig i, at USA's samlede udenrigspolitik svækker deres globale magtposition. Men det har meget lidt med NATO's øgede budgetter at gøre. Det har meget mere med toldkrig og Trumps ambition om at gøre USA til en imperialmagt at gøre. 

Jeg elsker, at du insisterer på at adskille årsag/konsekvens for derefter at slå mig i hovedet for at tale uden, når jeg forsøger at sætte din analyse ind i sin retmæssige kontekst. 

Den vilde – nærmest paniske – oprustning blandt USA’s traditionelle allierede er jo selve symptomet på USA’s svækkede globale position og de valg, Trump har truffet siden januar. 

Men ja, du kan kalde det en triumf, alt det du vil. Det ændrer bare ikke på, at regningen er en svækket magtposition og et Vesten, der vaccinerer sig mod amerikansk uforudsigelighed. Det kan man dårligt kalde en sejr med almindelig, rationel logik. 

Tsunemi skrev:

 

 I forhold til Trump og maga, så må jeg nok være ærlig og erkende at mit syn på dem i historien, er helt nede på bunden efterhånden, sammen med typer som Hitler og nazi, eller Putin, selv om de ikke er ens. Deres handlinger og tankegang er imo ikke mere acceptabel

Tsunemi skrev:

 

 Eller kunne det være dig der er historieløs? 

Hvis ikke vi må være på vagt over når vi ser tegn på begyndende fascisme, hvad skal vi så med historien? Imo er man da helt væk hvis man ikke kan se der er nogen ret tydelige tegn.

Der er også en verden til forskel på "begyndende fascisme" og "USA er en totalitær politistat på vej mod ekstrem fascime". Det er godt at se, at du anerkender, at der er nuancer. Det undrer mig ikke, at en ekstremist som Andro ikke gør. Han kan heller ikke finde ud af at holde sig til sandheden, men det synes jeg, vi skal. Derfor er det også helt legitimt at pointere, at der var demonstrationer, der udviklede sig voldeligt i Californien. Det er selvfølgelig en kæmpe overreaktion at indkalde nationalgarden. 

Tsunemi skrev:

Udtalelser fra flere professorer i totalitarisme taler direkte imod jeres syn på tingene

 

 

Jeg kommer ikke til at se videoen, så den må du gerne få. Jeg anerkender Timothy Snyder, men jeg nægter ærligt talt at tro på, at han drager paralleller mellem ICE og Gestapo. Hvis der er et sted i videoen, hvor den pointe bliver nævnt, hører jeg gerne om det. 

Nilsson skrev:

Jeg elsker, at du insisterer på at adskille årsag/konsekvens for derefter at slå mig i hovedet for at tale uden, når jeg forsøger at sætte din analyse ind i sin retmæssige kontekst. 

Det er muligt, jeg ikke var helt tydelig omkring det, men min pointe handlede om, hvordan NATO's nye målsætning vil påvirke den indenrigspolitiske opinion om Trump. Her er Ipsos-målingen, som omtaler 29 landes syn på USA - hvoraf de fleste ikke engang er NATO-lande - ikke relevant. Det er Afrikas og Sydamerikas afstandtagen til USA heller ikke. Det vil påvirke den indenrigspolitiske opinion om Trump på den lange bane - helt sikkert. Men så er alt jo relevant. Så er hans immigrationspolitik også relevant. Det er bare ikke relevant, når man diskuterer, hvorvidt NATO's øgede militærbudgetter er en sejr for Trump eller ej. 

Nilsson skrev:

Den vilde – nærmest paniske – oprustning blandt USA’s traditionelle allierede er jo selve symptomet på USA’s svækkede globale position og de valg, Trump har truffet siden januar. 

Men ja, du kan kalde det en triumf, alt det du vil. Det ændrer bare ikke på, at regningen er en svækket magtposition og et Vesten, der vaccinerer sig mod amerikansk uforudsigelighed. Det kan man dårligt kalde en sejr med almindelig, rationel logik. 

Jeg er helt enig med dig i, at USA's nuværende udenrigspolitik svækker deres position i verden. Men igen, var det ikke den pointe, jeg forsøgte at drage. Mette Frederiksen kan også godt få en indenrigspolitik sejr i Danmark, mens Danmark svækkes internationalt. Jeg kan ikke se, hvordan de to ting ikke kan foregå samtidig.  

Jeg er overbevist om, at når vi om 3 år vil se tilbage på, hvad der forhåbentlig var Trumps sidste periode, så vil netop NATO's øgede militærbudgetter i 2025 blive fremhævet som et af Trumps resultater. Det er bestemt ikke et resultat, jeg bifalder. 

CykelNille skrev:

Der er også en verden til forskel på "begyndende fascisme" og "USA er en totalitær politistat på vej mod ekstrem fascime". Det er godt at se, at du anerkender, at der er nuancer. Det undrer mig ikke, at en ekstremist som Andro ikke gør. Han kan heller ikke finde ud af at holde sig til sandheden, men det synes jeg, vi skal. Derfor er det også helt legitimt at pointere, at der var demonstrationer, der udviklede sig voldeligt i Californien. Det er selvfølgelig en kæmpe overreaktion at indkalde nationalgarden. 

Jeg kommer ikke til at se videoen, så den må du gerne få. Jeg anerkender Timothy Snyder, men jeg nægter ærligt talt at tro på, at han drager paralleller mellem ICE og Gestapo. Hvis der er et sted i videoen, hvor den pointe bliver nævnt, hører jeg gerne om det. 

Jeg synes bare, i bund og grund, vi alle burde være på vagt over det der foregår i USA, også for at man kan tage ved lære og ligesom undgå, at vi ikke sleepwalker i den samme fælde, som de er ved at blive fanget i. 

Jeg siger ikke at de drager parallel til Nazityskland direkte, og det er en helt anden verden idag, så det vil aldrig komme til at se ud som Nazityskland, og det er f.eks. langt sværere at skjule noget idag. Men jeg kan ikke lade være med at få rynker i panden, når jeg oplever nogen bagatellisere hvad der sker for tiden med USA 🤔

BÅÅÅÅÅT!

(det var et ro-på horn!)

Debatten er fin, men vi er tæt på, og et par gange, lige over grænsen. Styr på retorikken drenge. Og ingen angreb på spillere i tråden. Kun gå efter bolden. Tolerancen er lav.

Tsunemi skrev:

 

Jeg synes bare, i bund og grund, vi alle burde være på vagt over det der foregår i USA, også for at man kan tage ved lære og ligesom undgå, at vi ikke sleepwalker i den samme fælde, som de er ved at blive fanget i. 

Jeg siger ikke at de drager parallel til Nazityskland direkte, og det er en helt anden verden idag, så det vil aldrig komme til at se ud som Nazityskland, og det er f.eks. langt sværere at skjule noget idag. Men jeg kan ikke lade være med at få rynker i panden, når jeg oplever nogen bagatellisere hvad der sker for tiden med USA

Jeg beder Andro om at forklare sin parallel til Nazityskland, som, hvis man kender noget som helst til Nazityskland og bare det mindste til Gestapos forbrydelser, er helt og aldeles grotesk. Jeg beder ham samtidig forholde sig til sin usande påstand om, at demonstrationerne var fredelige. Hvordan er det at forsvare Trump eller bagatellisere, hvad der sker i USA? 

Det er umuligt at få en ordentlig samtale om, hvad der egentlig foregår i USA, hvis vi kun må bruge en ekstreme ord for det. USA er utvivlsomt ved at udvikle sig i en mere autoritær retning, hvor ytringsfriheden er truet, forskningsfriheden er truet, aborten er begrænset, behandlingen af seksuelle minoriteter er på tilbagetog, hvor immigranters retssikkerhed nærmest ikke findes, og hvor det mest af alt virker til, at administrationen træffer beslutninger på baggrund af gæt mere end reel viden. Men det er altså ikke en fascistisk politistat, der bruger Gestapometoder. 

NanoQ skrev:

BÅÅÅÅÅT!

 

(det var et ro-på horn!)

 

Debatten er fin, men vi er tæt på, og et par gange, lige over grænsen. Styr på retorikken drenge. Og ingen angreb på spillere i tråden. Kun gå efter bolden. Tolerancen er lav. 

Jeg synes ellers, det er lige i øjet at kalde andre brugere for en nazistisk regeringsleder, der efter krigen blev henrettet for landsforræderi. Stærkt niveau. 

Amnesty ser ikke mildt på den måde, som myndighederne i USA opfører sig. Uden tvivl det er helt udenfor skiven, det de har gang i, på så mange niveauer 🙄

Trump benytter jo bare lejligheden til at promovere sig overfor MAGA basen ved at vise, at han er handlekraftig overfor alt hvad der er emigrant/voke venligt og overfor det publikum er det bedre at vælge den store hammer, end en mere proportional reaktion.

CykelNille skrev:

Ahh ja. De der fredelige protester, hvor man brænder biler af og kaster med sten mod politiet. 

https://www.reuters.com/world/us/white-house-aide-calls-los-angeles-anti-ice-protests-an-insurrection-2025-06-07/

Gestapo likviderede, torturede og sendte mennesker i koncentrationslejre på baggrund af deres politiske holdninger og deres etnicitet. Har du nogen eksempler på, at det samme er sket med ICE?

https://x.com/PopCrave/status/1931940182191923223?t=20zXpXzoCb-kKOq5GtpaBw&s=19

Helt sindssygt, hvad der foregår. Hvordan var det mon blevet dækket, hvis det havde været Rusland, der umotiveret skød journalister på den måde?

Men jeg er selvfølgelig også bare en ekstremist, der ikke kan se det positive i at politiet skyder journalister.

Jeg ved ikke med jer, men hvis maskerede mænd/kvinder forsøgte at at få mig ind i en umærket bil, så ville jeg være overbevist om at jeg blev udsat for en kriminel handling og ville kæmpe imod med næb og kløer. Jeg ville også håbe at mine medborgere ville skride til handling mod de maskerede psykopater.

At antyde, som cykelnille gør, at det er helt ude i skoven at sammenligne ICE med gestapo, er bare absurd. Sammenligningen er, efter min mening, helt legitim.

dankjar skrev:

Trump benytter jo bare lejligheden til at promovere sig overfor MAGA basen ved at vise, at han er handlekraftig overfor alt hvad der er emigrant/voke venligt og overfor det publikum er det bedre at vælge den store hammer, end en mere proportional reaktion.

cascas73 skrev:

Jeg ved ikke med jer, men hvis maskerede mænd/kvinder forsøgte at at få mig ind i en umærket bil, så ville jeg være overbevist om at jeg blev udsat for en kriminel handling og ville kæmpe imod med næb og kløer. Jeg ville også håbe at mine medborgere ville skride til handling mod de maskerede psykopater.

At antyde, som cykelnille gør, at det er helt ude i skoven at sammenligne ICE med gestapo, er bare absurd. Sammenligningen er, efter min mening, helt legitim.

Det synes jeg endelig, du skal gøre. Hvis det havde været Gestapo, ville du blive henrettet, medmindre du var af særlig vigtig betydning. Men den forskel er åbenbart ligegyldig.

Alene i Frankrig slog Gestapo 29.000 mennesker ihjel og sendte 75.000 jøder i udryddelseslejre. ICE har slået 0 mennesker ihjel. Men altså. Det er jo ligegyldigt. De er dumme, og vi kan ikke lide dem. 

Gestapo var hævede over loven og kunne henrette og torturere folk, præcis som de ville. Der er talrige kilder, der fortæller om Gestapos torturbødler. Senest er der lavet en dansk dokumentar om den danske Gestapochef Fritz Bolle, der yndede at piske sine fanger med en tyrepenis. Der er ingen eksempler på, at ICE har udøvet tortur.

Her har Gestapo efterladt en hilsen til skræk og advarsel for alle, der måtte tænke på at være til besvær for nazistyret. 

At sidestille Gestapo og ICE er en hån mod dem, der måtte lide under Gestapos forbrydelser. 

Jeg synes, det er trist, at Trump-regeringen går så langt i forhold til at smide immigranter ud af USA. Det er også vildt, at man kan blive smidt ud blot for at have en mindre forseelse på sin straffeattest. Man skal dog huske, at det i høj er immigrationspolitikken, Trump blev valgt på, så det er ikke rigtig overraskende, at der ville komme flere deportationer. Det er også værd at notere sig, at ICE også var aktive under Biden-regeringen, hvor der i de sidste måneder blev anholdt 8000 om måneden. 

DR beskriver i dag nogle af de problemer, der har været med ICE. Og der er klart problemer, der skal tages alvorlige. 

https://www.dr.dk/nyheder/udland/det-skal-du-vide-om-ice-og-de-anholdelser-der-har-foert-til-protester-i-usa

- folk bliver deporteret til lande, de ikke har tilknytning til 

- semivilkårlige anholdelser (dog bliver sagerne taget op ved en immigrationsdomstol)

- behandlinger på kant med menneskerettighederne 

Men det gør ikke ICE til Gestapo i en fascistisk politistat. Ord har betydning. Den betydning udvander I med jeres ligegyldighed overfor de virkelige forbrydelser, som disse begreber dækker over. 

Tsunemi skrev:

Amnesty ser ikke mildt på den måde, som myndighederne i USA opfører sig. Uden tvivl det er helt udenfor skiven, det de har gang i, på så mange niveauer

Gad vide, om det er de her fredelige protester, Amnesty taler om? 

Det er værd at lægge mærke til udtalelsen fra TV2’s korrespondent Lotte Mejlhede: 

“Folk danser og synger og råber, at retfærdigheden skal ske fyldest, lyder det fra korrespondenten. Så længe demonstrationerne foregår uden vold griber myndighederne ikke ind.”

 https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2025-03-17-verden-i-forandring/fredelige-demonstranter-faar-lov-at-vaere-i-fred?entry=81dbe8e1-5170-4597-8b42-96e1ef20e6dd

CykelNille skrev:

Gad vide, om det er de her fredelige protester, Amnesty taler om? 

 

Det er værd at lægge mærke til udtalelsen fra TV2’s korrespondent Lotte Mejlhede: 

“Folk danser og synger og råber, at retfærdigheden skal ske fyldest, lyder det fra korrespondenten. Så længe demonstrationerne foregår uden vold griber myndighederne ikke ind.”

 https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2025-03-17-verden-i-forandring/fredelige-demonstranter-faar-lov-at-vaere-i-fred?entry=81dbe8e1-5170-4597-8b42-96e1ef20e6dd

 Det er jo dumt at nogen laver voldelige protester, det er uden tvivl lige hvad Donald håber på. Der er dog ingen tvivl om at der er alle mulige gode grunde til at protestere.

Tsunemi skrev:

 

 Det er jo dumt at nogen laver voldelige protester, det er uden tvivl lige hvad Donald håber på. Der er dog ingen tvivl om at der er alle mulige gode grunde til at protestere.

 Det jo tosset at brænde biler og byen af....

De spiller lige ind I Trunps plan.

Den her live video fra begivenhederne giver et meget godt indblik i protesterne og den polarisering der foregår i det amerikanske samfund. Så kan man selv prøve at vurdere om det er fasciststaten i aktion, voldelige bøller, eller noget midt i mellem:

Pokerpoet skrev:

Den her live video fra begivenhederne giver et meget godt indblik i protesterne og den polarisering der foregår i det amerikanske samfund. Så kan man selv prøve at vurdere om det er fasciststaten i aktion, voldelige bøller, eller noget midt i mellem:

 9 ud af 10 man ser i den video burde jo simpeltheb anholdes.

En ting er at råbe stupide ting, men de jo tydeligtvis ikke fredelige demonstranter.

De har et mål og det er at politiet skal trække sig for så kan man plyndre butikkerne.

Det er jo de samme nedbrændte 4-5 biler de viser hver gang. Når de altså ikke - som Fox News, Cruz og andre republikanere - viser billeder fra 2020 og præsenterer dem som 2025 LA optøjer.

@cykelnille startede Gestapo ud med at piske folk med tyrepenisser? 

CykelNille skrev:

Det synes jeg endelig, du skal gøre. Hvis det havde været Gestapo, ville du blive henrettet, medmindre du var af særlig vigtig betydning. Men den forskel er åbenbart ligegyldig.

 

Alene i Frankrig slog Gestapo 29.000 mennesker ihjel og sendte 75.000 jøder i udryddelseslejre. ICE har slået 0 mennesker ihjel. Men altså. Det er jo ligegyldigt. De er dumme, og vi kan ikke lide dem. 

 

Gestapo var hævede over loven og kunne henrette og torturere folk, præcis som de ville. Der er talrige kilder, der fortæller om Gestapos torturbødler. Senest er der lavet en dansk dokumentar om den danske Gestapochef Fritz Bolle, der yndede at piske sine fanger med en tyrepenis. Der er ingen eksempler på, at ICE har udøvet tortur.

 

Her har Gestapo efterladt en hilsen til skræk og advarsel for alle, der måtte tænke på at være til besvær for nazistyret. 

 

 

At sidestille Gestapo og ICE er en hån mod dem, der måtte lide under Gestapos forbrydelser. 

 

 

LIGHEDER:

Warrantless arrests & searches: