Unibet Open kval. - AK på FT

Spillet er PN's egen Unibet Open kval med €33 buyin. Der er 6 seats med en værdi af €1100 på spil. Vi er på FT og har spillet små 20 hænder her. Villain er CL, men er ikke set skubbe stacken tidligere. Der har været pæn action på FT, men folk er ikke blevet callet.

Skal AK bare i mucken mod ham?

Seat 1: P1 (26.000) - SB

Seat 2: P2 (51.900) - BB

Seat 3: Hero [A♦,K♣] (59.200)

Seat 4: P4 (38.000)

Seat 5: P5 (63.400)

Seat 6: P6 (32.700)

Seat 7: P7 (66.900)

Seat 8: Villain (77.000)

Seat 9: (50.000) - BTN

Blinds: 1200/2400 med 300 ante.

Jeg klikker til 4800 UTG. Foldet til villain som skubber.

Der er 3 mand mere som skal ud, men ingen af dem er super short på dette tidspunkt. Blinds stiger dog hvert 10. minut, så de kan meget hurtigt blive meget pressede - det kan jeg også. Spørgmålet er egentlig om vi har lyst til at tage vores 60% chance (givet vores hånd kontra hans range (15% ?)) her og nu, eller om vi stadig har større chance for at kvalle ved at spille videre.

Antag:

Vi kan ikke folde os til et seat.

Hvis vi dobler er seatet 100% sikkert.

Ser frem til jeres svar da jeg selv var i tvivl i spottet.

Ville selv folde.

Han har jo ikke selv det vilde inticitament til at skubbe her, Når han alt andet lige er favorit til et sæde ( selv om han self ej er sikker endnu)

Jeg caller her af de grunde du selv har angivet, vi(og de andre) er ikke rigtig i en position hvor vi har chips nok til at vente på de andre ryger ud, og vores hånd spiller super godt mod den range han moser her, da jeg ikke antager han moser aa/kk. Synes den bliver betydeligt mere lakrids hvis vi sidder med 75k+.

hvad caller du så med i spottet klondike?

Edith: Hader ikke et fold btw, synes den er ret lakrids med vores stack, under 50k har vi et nemt snap og over 75k har vi imo et nemt fold, hælder dog stadigvæk mest til at calle.

Elsker ikke at kalde med QQ. Men det er nok der omrking

Er nok med på klondike vognen fordi der er mindre stacks hvor vi heller vil tage og dele skud ud på end big stack.

nej han har højst sandsynligt ikke AA/KK men har han et PP er vi stadig ude og flippe mod ham.

Jeg caller i spottet, da jeg synes, at vi er for langt væk fra et sæde (selvom der kun skal 3 mere ud). Stacks er for even til at begynde at spekulere i at folde en hånd så god som AK. Der er også risiko for, at folk begynder at mose ind over os mere, hvis vi folder her (og så folder vi jo nok igen og igen). Omvendt skal vi selv ud og repushe snart og det er ikke sikkert, at de andre giver os så meget respekt og de folder næppe AK.

Jeg kan melde op jeg var villain, giver gerne svaret på min hand når op ønsker det :-)

Hvordan kan man nogensinde folde i det spot med AK ? Som det er blevet skrevet så har HERO næppe AA og KK..... Dvs. Når vi er dårligt inde flipper vi, og i en tour hvor stacks ikke er mere spredt end de er, så bliver vi alt for exploitable hvis vi folder AK her.

Ligner at Hero har QQ eller JJ, og har ikke lyst til at spille den postflop.

fold i min bog
fold i min noh

Jeg kalder også her.

Da jeg ikke kan forestille mig at villian sidder med KK/AA.

Og AK er alt for stærk en hånd at smide når der også er 1/4 af ens stack derude i døde penge, Jeg syntes ikke at hans shove viser specielt meget styrke, og ville selv sætte ham på en A10-AQ I dette spot, eller et mellem par 66-88.

Set fra et ICM synspunkt er et 50/50 spot vel ikke værd at tage når vi har 5 med shorter stacks efter vi folder af.

men måske tager jeg fejl her.

men selvølgelig skal vi kalde HVIS vi føler de andre har en edge på os.

Farre skrev:men selvølgelig skal vi kalde HVIS vi føler de andre har en edge på os.

Men er det ikke her det hele ligger. I det her spot, med disse stacks, i en "turbo"-ish sat, så har man aldrig vildt stor edge... og derfor bør man kalde ?

Fold pre, muligvis bare et open muck. Tilgengæld kan jeg ikke finde en eneste hånd som villians shove er godt med.........

J_Sniper11 skrev:Fold pre, muligvis bare et open muck. Tilgengæld kan jeg ikke finde en eneste hånd som villians shove er godt med.........

Hvis vi antager du med open muck mener fold pre :-) så pænt uenig med at folde en top hånd når OP antager vi ikke kan folde os til et seat - og også uenig i at villain ikke har en shove range her som CL tæt på en sat bubble (specielt når han muligvis kan få AKo til at folde og dermed undgå FE).

@ OP

Muligvis der kun er spillet 20 hænder, men vi må da gå ud fra at du har info/stats på en del af spillerne når vi er på FT - samme info/stats som villain også har samlet op igennem en hel tour.

Anyways, ICMIZER fortæller os at vi kun bør calle m. KK+ her $EV wise og at AKo er et endda relativt klart fold hvis vi antager at villains shove range er 15% (og ikke discountet AA/KK) 15% som 22+, A10+, BW. Med så stor en bubble er jeg temmelig sikker på at der er forskel på $EV og cEV i spottet.

På vej ud af døren, men muligvis ændrer det sig til et call når vi fjerner QQ+ og hvis der er info på villains i Btn/blinds der forklarer villains jam vs. 3bet. Hvad med om villain giver sine tanker bag hånden?

HurricaneDK skrev:Jeg kan melde op jeg var villain, giver gerne svaret på min hand når op ønsker det :-)

Hvilket så betyder at OP foldede..

Med hensyn til hånden er jeg selv lidt pas, men jeg ville selv hade at skulle click-folde.. Jeg tænker bare at vi næsten alligevel ender ud i noget med at prøve at folde os til en billet, med mindre vi samler AA/KK op..
Jeg tror bare jeg jammer pre selv, men om det er helt håbløst ved jeg ikke. Er sikker på OP er noget mere inde i sats end jeg er :)

Spillet er på Unibets klient => ingen stats overhoved!

Selvfølgelig er der ekstrem forskel på cEV og $EV. Ellers er det jo et easy call :-)

Ang. niveau, så burde jeg have nævnt det i OP: jeg føler at min edge i shortstack spillet er ganske god. Eller så god den nu kan være i en tour i det her semiturbo format.

Jeg snakker ikke om at der generelt er forskel på cEV og $EV, men om der er det i spottet.

Spiller ikke på Unibet så anede ikke man ikke kunne køre stats der.

Btw. er open shove en mulighed med 25bb-ish stack som nitrrram er inde på når vi er UTG og hvis vi spiller imod en aktiv/jam-ish CL efter os, men når han ikke er set jamme før så er clicket fint imo.

Spændende hvad villain disker op med af tanker senere :-)

Jeg kan også bedre lige at open shove AK i dette spot.

I spottet folder jeg som Shamran også er inde på.

Shamran, hvis OP har 10k mere i chips, er jeg næsten sikker på at han kan folde sig i pengene/finde et bedre spot end at raise AK utg på et fuldt bord med 8 shove stacks bag, hvor han, ligesom i dette tilfælde, ender med at folde til en masse shoves. Derfor jeg er i tvivl om AK muligvis bare skal open muckes, i praksis raiser jeg sikkert 9/10 gange, men det gør jo ikke movet korrekt..

Villian er næsten 100% sikker på en billet. Ja, han kan få en kompetent spiller til at folde en top hånd, men langt størstedel af tiden folder folk bare ikke AK, AQ, 1010, JJ, QQ, KK osv. så hvorfor shove ind over et UTG raise (eksempelvis kun med AA) for at blive callet af en af de hænder og buste/blive criplet 15-20% af tiden? Dette kan umuligt være et korrekt play..

Må sige at jeg hader openshove 25 bbs i det her spot. Risk/reward stemmer slet ikke overens i mit hovede.

Jeg clicker ikke for primært at spille imod de store stacks, men derimod for at snappe de mindre.

Nåh ja, hvis det ikke er tydeligt så foldede jeg i spottet, men var/er stadig i tvivl

J_Sniper11 skrev:Shamran, hvis OP har 10k mere i chips, er jeg næsten sikker på at han kan folde sig i pengene/finde et bedre spot end at raise AK utg på et fuldt bord med 8 shove stacks bag, hvor han, ligesom i dette tilfælde, ender med at folde til en masse shoves. Derfor jeg er i tvivl om AK muligvis bare skal open muckes, i praksis raiser jeg sikkert 9/10 gange, men det gør jo ikke movet korrekt..


Villian er næsten 100% sikker på en billet. Ja, han kan få en kompetent spiller til at folde en top hånd, men langt størstedel af tiden folder folk bare ikke AK, AQ, 1010, JJ, QQ, KK osv. så hvorfor shove ind over et UTG raise (eksempelvis kun med AA) for at blive callet af en af de hænder og buste/blive criplet 15-20% af tiden? Dette kan umuligt være et korrekt play..

Hvis ikke han spiller den hånd og bare open mucker, så bliver det svært at holde på sin stack.

Og som Razga selv siger bliver de shorte kaldt, problemet her er, at hvis han taber er han ude og det er +EV til alle andre end ham selv. og så er der FE i spottet også.

Jeg forstår slet ikke hvorfor at vi skal ud og, højst sandsynlig, flippe mod en af de shortere stacks? Der sidder 3 meget truede stacks, vi skal "bare" i top 6. Jeg vil meget hellere åbne min åbningsrange/shovingrange i senere position og akkumelere chips den vej, end at skulle ud og calle et allin for halvdelen af stacken med 9 spillere tilbage..

Vil da gerne komme med lidt tanker omkring hånden.

Sidder som sagt som chipleader, og selvom stacks er rimelige tætte, så mener jeg ikke jeg skal akkumuleret

specielt mange flere chips før jeg kan folde mig til et sæde.

I den aktuelle hand starter jeg som sagt med omkring 77.000 og såfremt Hero folder vil jeg side med næsten 90.000, og vil efter min vurdering kunne folde resten af vejen til et sæde.

Selve finalebordet har jeg været chipleader siden finalebordet startet og spillet rimeligt straight forward, og er selvfølgelig ikke ude på at tage nogle "vilde" chancer.

Derfor mener jeg også min skubbe range er noget smallere end hvad der tidligere er blevet nævnt og ligner nok nærmere noget 1010+ og AQ+.

Skubber ikke 99 ind over, og slet ikke AJ, og er faktisk også I tvivl om jeg skubber 1010, men nu har jeg taget den med alligevel.

Jeg kunne snildt spille AA på denne måde, netop fordi jeg mener jeg ved at tage denne pot ned reelt sikre mig et sæde.

♥

btw når villain er hurricane så folder jeg bare, ikke til at holde ud at høre på tuderiet hvis vi vinder hånden:)

J_Sniper11 skrev:Jeg forstår slet ikke hvorfor at vi skal ud og, højst sandsynlig, flippe mod en af de shortere stacks? Der sidder 3 meget truede stacks, vi skal "bare" i top 6. Jeg vil meget hellere åbne min åbningsrange/shovingrange i senere position og akkumelere chips den vej, end at skulle ud og calle et allin for halvdelen af stacken med 9 spillere tilbage..

fint nok men du har en top 5 hånd

men hvad havde du så villain?:)

@Hurricane

Hvis din range er så stram som du siger, så er jeg slet ikke i tvivl om mit fold :-)

Sig du bare hvad du havde. Der er nok nogle nysgerrige sjæle i tråden.

@Alle

Tak for jeres bidrag til debatten. Det er altid tricky at spille satelliter :-)

@ OP,

Normalt er åbenshove 25bb af AK skidt, men er ikke skidt hvis CL har jammet/3bettet 15% og endda bredere - da vi så er tvunget til at click folde og i givet fald ønsker at fjerne hans jam af det meste af denne range. Har ikke regnet på hvor bredt villain kan shove her hvor kun KK+ er +$EV, men er sikker på det er et stykke over 20%. Er dog enig i at 9 mands UTG nok i praksis kan udelukkes, men ikke hvis vi er 5-7 mands og tæt på SAT buble. Folks image rundt omkring, og forskellig i stacksizes kan også have betydning. Uden at have regnet på det tror jeg f.eks. ikke vi kan kalde 2 eller flere reshoves her, selvom de er har samme stacksizes eller lidt mindre end os og hvis andre end CL reshover 15-25% så mister vi value ved ikke at openshove AK i et sådant hypotetisk spot. Anyway alt sammen hypotetisk.

Hvis villains shove range i spottet er så stram som beskrevet af villain så kan vi kun kalde med AA btw.

@ Sniper,

når OP antager vi ikke kan folde os i pengene så må vi jo tage det for gode varer - Villain er tilsyneladende enig når det skønnes at vi bør sidde med 90k ish chips aktuelt før der kan foldes til et sæde.

Der sidder godt nok 3 short stack, men de har jo alle rigeligt med FE selv mod CL der jo heller ikke er giga og bør udnytte den sålænge de har FE. Til gengæld er mellemstacks semi låst pga. ICM så der findes ikke tonsvise af "bedre spot" for Hero end at samle en top handske op i en turbo tour.

Vi åbner AK her for at kalde de fleste stacks reshoves (har ikke regnet på om der er andre vi bør folde til, men ihvertfald de 3 shortstacks) såfremt vi kun bliver mødt med et reshove og ellers tage UTGs image som stram og ofte tage blinds ned bla. fordi vi har de 2 bedste blockere i decket. Det er en ret stor fejl ikke at åbne AK bare fordi vi er UTG og spiller 9 mand når vi ikke kan folde os i pengene!

@Hurricane,

fedt at høre tanker fra begge sider af mønten - sjældent det er muligt i analyse trådene. Foldede du dig herefter i pengene?

Personligt har jeg ingen shove range i spottet med kun 20 hænders viden på villains+Hero, men er en mulighed når vi ved mere om bordet da det er super profitabelt hvis kun vi bliver kaldt af AA i det aktuelle spot (kommer dog bla. an på om villains/Hero er bekendt med korrekte $EV folds/calls). Tror jeg normalt balancerer min 3bet range i spottet specielt når vi har position, men interessante tanker når FE/$EV spiller så stor en rolle.

Chippede i begge to? - congrats hvis ja

Havde aktuelt AQ I hånden.

Ja gik såvidt jeg ved begge videre.

Jeps vi nappede begge et sæde :-)

Hvad er folks though på AQ shove?

Synes den er for stærk at folde og vi kan dårligt 3-bette med de stacks.

Jeg havde også shovet, da vi netop i spottet har en relativ stor FE... :

Angående open shove AK. Ja virker lidt vlldt. Men kan ikke tro det er er dårligere end open fold.

Flatter bare AQ hvis jeg er villain og det er uden reads / mod en sane tight UTG.

Hej

Jeg tillader mig lige at poste endnu en hånd fra samme FT. Nu er nu fire hænder længere fremme i turneringen.

Seat 1: P1 (23.600)
Seat 2: P2 (47.100)
Seat 3: P3 (49.600)
Seat 4: Villain (33.200) - BTN

Seat 5: P5 (59.800) - SB
Seat 6: P6 (31.500) - BB
Seat 7: P7 (56.800)
Seat 8: P8 (86.800)
Seat Hero [A♣,K♦]: P9 (76.500)

Blinds: 1200/2400 med 300 ante.

Hero åbner 6738

P3 3better 15444

Vaillain 4better all-in

Hero 5better all-in

P3 folder

Med til historien hører jeg spiller 4. hånd i træk - de foregående hænder har jeg

1) Kaldt i CO med [TT] og better potten hjem på flop

2) Åbnet PF med [88] og taget potten

3) Åbnet PF med [AQo] og taget potten

Derfor ligner det, at jeg kører med en meget bred range for at stjæle ante+blinds.

Er det fejl, at jeg prøver at inducere (hvilket lykkedes til fulde) med det loose image, jeg har lavet over fire hænder? Jeg har på det tidspunkt bygget et stack, som jeg vurdere ligger lige på grænsen til at kunne folde hjem.

^^ wp

En hånd pr. tråd, ellles bliver det sgu for fovirrende.

4 stærke hænder i træk på et FT er sgu ikke ringe.

Jeg 5-bet jammer også her og når de ser AK, holder de snotten fra dig resten af tiden :-)

Han må være på Guldhammer strategien

peter-t skrev:Hej


Jeg tillader mig lige at poste endnu en hånd fra samme FT. Nu er nu fire hænder længere fremme i turneringen.


Seat 1: P1 (23.600)
Seat 2: P2 (47.100)
Seat 3: P3 (49.600)
Seat 4: Villain (33.200) - BTN
Seat 5: P5 (59.800) - SB
Seat 6: P6 (31.500) - BB
Seat 7: P7 (56.800)
Seat 8: P8 (86.800)
Seat Hero [A♣,K♦]: P9 (76.500)

Blinds: 1200/2400 med 300 ante.


Hero åbner 6738
P3 3better 15444
Vaillain 4better all-in
Hero 5better all-in
P3 folder


Med til historien hører jeg spiller 4. hånd i træk - de foregående hænder har jeg
1) Kaldt i CO med [TT] og better potten hjem på flop
2) Åbnet PF med [88] og taget potten
3) Åbnet PF med [AQo] og taget potten


Derfor ligner det, at jeg kører med en meget bred range for at stjæle ante+blinds.


Er det fejl, at jeg prøver at inducere (hvilket lykkedes til fulde) med det loose image, jeg har lavet over fire hænder? Jeg har på det tidspunkt bygget et stack, som jeg vurdere ligger lige på grænsen til at kunne folde hjem.

Den skal du smide, og lade P3 og Villian kører den. Der er ingen grund til at skulle ud i noget 25-30ish% med 76,5k(70k efter).

OMWtoNsbld skrev:Hvad er folks though på AQ shove?

Hvis vi er en klar over det er en sane gut som razga der sidder og åbner utg, tror jeg bare jeg folder den jvf vores stack, da vi må antage han kun åbner premiums utg og med så mange shorties bagved, medmindre selvfølgelig vi soulreader ham kun til at calle med QQ+. Virker som et semi stort icm selvmord at shove stakken her med aq og ikke tosset med at flatt

djoffer skrev: Hvis vi er en klar over det er en sane gut som razga der sidder og åbner utg, tror jeg bare jeg folder den jvf vores stack, da vi må antage han kun åbner premiums utg og med så mange shorties bagved, medmindre selvfølgelig vi soulreader ham kun til at calle med QQ+. Virker som et semi stort icm selvmord at shove stakken her med aq og ikke tosset med at flatt

Ja jeg tænkte det samme. Jeg kan heller ikke se hvordan det kan give mening at shove med AQ her.