Som altid skal vi forsøge at bevare en god tone trods divergerende holdninger.
Som altid skal vi forsøge at bevare en god tone trods divergerende holdninger.
Bliver spændende at se hvad russerne formår at svare igen med på søndagens ukrainske angreb og ødelæggelse af en hulens masse russisk udstyr:
https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/ukraine-advarer-nu-kommer-russisk-haevn/10840413
Det her angreb vil gå over i historien - planlagt i 18 måneder og perfekt udført under den russiske "radar".
Nok bare et spørgsmål om tid før angrebet bliver til en spillefilm :-)
https://www.bbc.com/news/live/cgrg7kelk45t
dankjar skrev:Bliver spændende at se hvad russerne formår at svare igen med på søndagens ukrainske angreb og ødelæggelse af en hulens masse russisk udstyr:
https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/ukraine-advarer-nu-kommer-russisk-haevn/10840413
UKgrinder skrev:
Ja de civile må være i livsfare i alle større byer pt :(
Det de da været hele tiden...
Ukraine har btw. Sendt over 200 droner nod rusland de sidste 2 timer.
pantherdk skrev:
Det de da været hele tiden...
Ukraine har btw. Sendt over 200 droner nod rusland de sidste 2 timer.
Dejligt med lidt ukrainsk fremgang, men har et spørgsmål du forhåbentlig kan komme med lidt tanker omkring.
Russerne virker ikke umiddelbart særligt interesserede i en aftale med Ukraine og kommer derfor med ret urealistiske krav til en våbenhvile/fredsaftale.
Jeg håber det egentlig ikke, men er Ukraine aktuelt indstillet på at arbejde imod en fredsaftale, hvor der gives væsentlige indrømmelser og landområder til Rusland?
Alternativt, arbejder Ukraine aktivt for at få en våbenhvile i stedet for en reel fredsaftale og hvem har egentlig mest fordel af en våbenhvile?
Ovenstående spørgsmål må ikke misforstås - tror de fleste deltagere i trådene ved, at jeg hepper på Ukraine og håber vesten vil give massiv militær støtte till Ukraine, så de kan presse russerne helt ud af Ukraine, incl. Krim området :-)
Så længe Putin og hans slags er ved magten, tror jeg det det er underordnet. Han vil jo ikke lave nogen form for fredsaftale der ikke betyder fuld kontrol over Ukraine på den ene eller den anden måde. Jeg tror heller ikke der findes nogen måde hvor Ukraine bare opgiver land, og regeringen har, som jeg har forstået det, slet ikke beføjelser til at opgive det. Sgu da også ulækkert at nogen prøver på at presse Ukraine til at lave en aftale med djævlen selv 😳
dankjar skrev:
Dejligt med lidt ukrainsk fremgang, men har et spørgsmål du forhåbentlig kan komme med lidt tanker omkring.
Russerne virker ikke umiddelbart særligt interesserede i en aftale med Ukraine og kommer derfor med ret urealistiske krav til en våbenhvile/fredsaftale.
Jeg håber det egentlig ikke, men er Ukraine aktuelt indstillet på at arbejde imod en fredsaftale, hvor der gives væsentlige indrømmelser og landområder til Rusland?
Alternativt, arbejder Ukraine aktivt for at få en våbenhvile i stedet for en reel fredsaftale og hvem har egentlig mest fordel af en våbenhvile?
Ovenstående spørgsmål må ikke misforstås - tror de fleste deltagere i trådene ved, at jeg hepper på Ukraine og håber vesten vil give massiv militær støtte till Ukraine, så de kan presse russerne helt ud af Ukraine, incl. Krim området :-)
Ukraine arbejder da gerne mod en fredsaftale, men det er nu nok +100 gange meldt ud at man ikke afgiver område.
Men man vil da gerne snakkke om fred.
Problemet er Russerne jo har helt urealistiske krav så der er ikke ret meget mening med at mødes på midten.
Krim Broend ramt her idag.
1100 Kg TNT placeret på havbunden sprang en god del af noget af fundamentet.
Spørgsmålet er hvad der nu vil ske
pantherdk skrev:Krim Broend ramt her idag.
1100 Kg TNT placeret på havbunden sprang en god del af noget af fundamentet.
Spørgsmålet er hvad der nu vil ske
Ukrainerne får da udført nogle spektakulære operationer for tiden 👍😊
Syntes ikke man har hørt nogen rapporter om at broen skulle være beskadiget.
fjelle123 skrev:Syntes ikke man har hørt nogen rapporter om at broen skulle være beskadiget.
Det tænkte jeg også. Det kunne ligne, at det mere er skrammer end alvorlige skader
fjelle123 skrev:Syntes ikke man har hørt nogen rapporter om at broen skulle være beskadiget.
Ud fra den video der er frigivet ligner det heller ikke at broen tog specielt meget skade. Trafikken kører igen i hvert fald.
At springe sådan en kæmpe konstruktion er ikke sådan bare lige til (og det ved Ukraine jo godt), så det er nok mest den symbolske værdi der tæller (“=vi kan ramme Jer overalt”)
“There was an explosion,” Kremlin spokesman Dmitry Peskov said. “Nothing was damaged. The bridge is working.”
Man ved jo godt når Russerne siger sådan så er der skader :)
Ja broen er ikke faldet, men det er højest sansynligt at broens konstruktion har taget skade, saltvand og armerigsjern er aldrig en god kombo...
Klart. Men der er heller ingen grund til at tale det op. I forhold til spiderweb-operationen, så var skaderne minimale, og ikke noget der påvirker krigen.
Russerne kommer til at bruge ekstremt mange ressourcer på at (forsøge) at beskytte luftbaser nu, masser af mistillid til hinanden, kæmpe forstyrrelser af logistik grunden checks/ransagninger og generelt bare en masse usikkerhed - dét koster big time!
Mads Møller skrev:Klart. Men der er heller ingen grund til at tale det op. I forhold til spiderweb-operationen, så var skaderne minimale, og ikke noget der påvirker krigen.
Russerne kommer til at bruge ekstremt mange ressourcer på at (forsøge) at beskytte luftbaser nu, masser af mistillid til hinanden, kæmpe forstyrrelser af logistik grunden checks/ransagninger og generelt bare en masse usikkerhed - dét koster big time!
Helt enig..
Taler det da heller ikke op.
Men får den en mere fuldtræffer der s tror jeg straks der er større problemer.
Det hele har et formår at spredde russernes forsvars så meget som muligt og ramme dem hvor det gør ondt..
Det næste Move er sikkert lige om hjørnet
Krim Broen er lukket igen
De frygter at der er missiler eller andet på vej mod den.
Der er desuden sendt +100 Droner indover russisk område igen, og i fuld dagslys som ikke er normalt.
De ramte nat min by 2 steder
Lokal Restaurant som havde en god grill menu...
Vi kan simpelthen ikke have noget i fred ;)
Den ligger så 150 Meter fra jernbanen så mon ikke de ramte ved siden af igen
De ramte også et andet sted hvor de både ramte EN lokal lille kaffebar, Lille Supermarked og et lokalt værksted med plads til 2 biler...
Kyiv tog også lidt nedslag
Den røde metro linie.
De lover forresten at det er fikset inden dagens udgang..
Interessant komprimeret overblik over Ukraine krigen, herunder Ruslands pressede situation
Jeg kan ikke få lov at uploade videoer.
Men vores By fik igår øvet Nedskydning af Droner, KrydserMissiler og Mindst 1 Ballistisk missil
Min overvågning på flere sider af huset gemmer kun når der sker noget, og jeg har nok 100x data kontra en normal nat
Det er Ikke månen det der
Fra Ca. 01 til 03 Dansk tid hamrede antiluftskyts derudaf.
Omkring 190 Objecter blev skudt ned
Der er også nedslag, men umildbart ingen døde.
Men lader til de ramte Olieraffinaderiet for vel nok 20ende gang, så denne gang er det nok helt totalt smadret, lidt ligesom man har meldt ud de sidste 19 gange...
Jeg er dernede ca 3 uger fra omkring d. 7 Juli ser det ud til.
Pas nu på Pantherdk - synes det er ved at blive lidt for spændende tæt på dit hus i Ukraine.
Håber du får en røvkedelig og begivenhedsløs tur :-)
Det forresten intressant at se Israel har fuldstændigt lammetævet Iran og Ødelagt deres muligheder for at forsvare sig mod noget fra luften.
Det tog vel 4 dage, hvor Rusland på snart ikke 4 år er i nærheden af det samme.
Jo mere Israel smider i hovedet på Iran, jo mindre kan Iran hjælpe Rusland så ud fra det synspunkt er det Win Win for Ukraine
Det er jo bare desværre det diametralt modsatte af virkeligheden. Hvordan kan de blive ved med at være så blinde, når det er så åbenlyst, og endda har været det i årevis 😳
Nimacos skrev:
en artikel om ruzziske besværligheder?
Ankommet til kyiv, har et par møder her idag inden vi køre hjem til vore by sener.
lidt alarmer men intet vildt.
Mest irriterende at det faktisk sker i dagtimerne også.
Vores by tog 3 Dronee igår, noget man nok viæ kalde centrum efter dansk standard.
Rekruteringskontor og kontoret for udbetaling af sociale ydelser.
2 døde. Mange sårede
https://ekstrabladet.dk/nyheder/Udland/putin-i-problemer-nu-begynder-charmeoffensiven/10875590
Moldavien oplever et stigende pres og indblanding fra Rusland og har i dag hørt i nyhederne, at Danmark har allokeret yderligere 50 mio til støtte af deres forsvarsevne og EU yder også bidrag til landet.
Kan sgu godt forstå at de er nervøse, for Moldavien vil være et naturligt næste step for Rusland, hvis de får succes i Ukraine.
dankjar skrev:Moldavien oplever et stigende pres og indblanding fra Rusland og har i dag hørt i nyhederne, at Danmark har allokeret yderligere 50 mio til støtte af deres forsvarsevne og EU yder også bidrag til landet.
Kan sgu godt forstå at de er nervøse, for Moldavien vil være et naturligt næste step for Rusland, hvis de får succes i Ukraine.
Der er skide 1200 russisk soldater i Tranistivia, Man burde give moldova 20 kampvogne og lidt våben og så få nullet de 1200 russere...
Ukraine har en del tropper der passer på den flanke, de kunne frigives
pantherdk skrev:
Der er skide 1200 russisk soldater i Tranistivia, Man burde give moldova 20 kampvogne og lidt våben og så få nullet de 1200 russere...
Ukraine har en del tropper der passer på den flanke, de kunne frigives
Så har man i hvert fald givet Rusland en legitim grund til at udvide sit militære engagement til Moldova.
Mon ikke det er bedre at fokusere krigen på Ukraine og få givet dem nok støtte til at kunne holde russerne stangen.
CykelNille skrev:Så har man i hvert fald givet Rusland en legitim grund til at udvide sit militære engagement til Moldova.
Mon ikke det er bedre at fokusere krigen på Ukraine og få givet dem nok støtte til at kunne holde russerne stangen.
Og hvordan skulle rusland sende noget til moldova ;)
De omringet dernede....
Det ville om noget give mening.
CykelNille skrev:Så har man i hvert fald givet Rusland en legitim grund til at udvide sit militære engagement til Moldova.
Enig i din pointe, men hvad er Moldovas alternativer. Når først krigen i Ukraine er overstået er der jo stor sandsynlighed for, at Moldova kommer i Putins søgelys, så er dette ikke netop tidspunktet hvor de har mulighed for at at kæmpe tilbage og få russerne ud af landet.
Vi kan jo se hvor hårdt Rusland er presset når det skal tage så lang tid at få presset Ukrainerne ud af de områder de havde besat i Rusland, så hvis jeg var leder i Moldova ville jeg klart overveje om situationen kunne udnyttes mens Rusland er optaget med Ukraine.
Siden Jeg er kommet til vores by hernede har der ikke været meget alarm faktisk.
Vi haft 2 nætter hvor der har været lidt droner og de blev skudt ned.
Den ene var pænt tæt på.
De fleste fortsætter livet selv under alarmer.
Var i det lokale tivoli idag, og det lukkede ned under alarm, vi var dog gået men min datter blev meget ulykkelig over det.
Hun troede nemlig isbutikken også ville lukke ned :)
og det havde hun glædet sig til.
Den lukker så ikke under alarm, men hun fik godt nok svinet russerne til fordi nu fik hun ikke is :)
Byen er fuld af liv der er stadig mange mænd på gaden alle aldre, men mindre end førhen.
Så vil tro der er 2 kvinder for hver mand i byen pt.
Trump har så lige annonceret at han sender 17 Patriots Systemer.
Hvis det er 17 Fulde Systemer så de ret sindsygt, hvis det er 17 Ekstra Batterier så det stadig vildt...
Plus han har åbnet for utallige andre våbensystemer, så længe EU betaler for dem..
Ligeledes har han annonceret 100% told på Rusland og dem som handler med Rusland...
pantherdk skrev:Trump har så lige annonceret at han sender 17 Patriots Systemer.
Hvis det er 17 Fulde Systemer så de ret sindsygt, hvis det er 17 Ekstra Batterier så det stadig vildt...
Plus han har åbnet for utallige andre våbensystemer, så længe EU betaler for dem..
Ligeledes har han annonceret 100% told på Rusland og dem som handler med Rusland...
Ja, det virker åbenbart at kalde DT "Daddy".
Og Tysklands forsvarsminister melder samtidig ud, at de ikke vil sende Taurus. SPD træder godt nok mange skridt forkert for tiden.
gutshooter skrev:
Ja, det virker åbenbart at kalde DT "Daddy".
Eller også virker det at man faktisk viser Trump at Ukraine ikke giver op og at han vil jo gerne være på det vindende hold ;)
CykelNille skrev:Og Tysklands forsvarsminister melder samtidig ud, at de ikke vil sende Taurus. SPD træder godt nok mange skridt forkert for tiden.
Ukriane er ved at have styr på deres egen produktion af lagtrækkende missilier faktisk, men ja Taurus havde været rart at få
Nu lader det til at USA faktisk sender JASSM som kan affyres fra F16 fly
pantherdk skrev:Trump har så lige annonceret at han sender 17 Patriots Systemer.
Hvis det er 17 Fulde Systemer så de ret sindsygt, hvis det er 17 Ekstra Batterier så det stadig vildt...
Plus han har åbnet for utallige andre våbensystemer, så længe EU betaler for dem..
Ligeledes har han annonceret 100% told på Rusland og dem som handler med Rusland...
Vil Trump ikke have at det er EU der skal betale for dem?
pantherdk skrev:
Ligeledes har han annonceret 100% told på Rusland og dem som handler med Rusland...
De får vist "50 dage" til at indordne sig. Han kan nå at flytte målstolperne mange gange inden da.
Nimacos skrev:
Vil Trump ikke have at det er EU der skal betale for dem?
NATO, men ja.
Bare send regningen - NATO har råd til at betale regningen for militært udstyr til Ukraine, men NATO har ikke råd til at Putin kommer ud af konflikten som en vinder.
lilleclown skrev:De får vist "50 dage" til at indordne sig. Han kan nå at flytte målstolperne mange gange inden da.
NATO, men ja.
Han har faktisk både sagt Nato og EU...
Hvad fa.... sker der for Slovakiet at de blokerer for EU sanktioner mod Rusland - det plejer jo at være Ungarns rolle. Rent afpresning pga. de har et gas problem.
dankjar skrev:Hvad fa.... sker der for Slovakiet at de blokerer for EU sanktioner mod Rusland - det plejer jo at være Ungarns rolle. Rent afpresning pga. de har et gas problem.
Det er vel bare low-level opportunistisk politik. Mit gæt er, at de håber at få tilbudt gode priser på gas fra andre lande.
NanoQ skrev:
Det er vel bare low-level opportunistisk politik. Mit gæt er, at de håber at få tilbudt gode priser på gas fra andre lande.
Enig - bare usmageligt på niveau med det vi har set fra Ungarn side.
NanoQ skrev:
Det er vel bare low-level opportunistisk politik. Mit gæt er, at de håber at få tilbudt gode priser på gas fra andre lande.
Helt sikkert dette. Jeg tror da, de er max presset, da de er mega afhængige af russisk gas.
Men kunne vi ikke omvende dem ved at løse problemet for dem. Få leveret noget gas og del regningen. Vis at det er vesten, som er deres brødre og søstre. Det er vel meningen med alt dette.
Fuld tryk på russerne! Luk al handel med dem. Fuld støtte til Ukraine, inkl. indefrosne russiske midler. Det er win-win - Rusland bliver svagere for hver dag og deres geopolitiske indflydelse forsvinder mere og mere.
tussen skrev:
Helt sikkert dette. Jeg tror da, de er max presset, da de er mega afhængige af russisk gas.
Men kunne vi ikke omvende dem ved at løse problemet for dem. Få leveret noget gas og del regningen. Vis at det er vesten, som er deres brødre og søstre. Det er vel meningen med alt dette.
Fuld tryk på russerne! Luk al handel med dem. Fuld støtte til Ukraine, inkl. indefrosne russiske midler. Det er win-win - Rusland bliver svagere for hver dag og deres geopolitiske indflydelse forsvinder mere og mere.
Det er netop min holdning... vi bør gøre hvad vi kan, for at gøre dem uafhængige af russisk gas. Det er det vi vil og det de vil. Det kan være endnu bedre brugte penge, end penge til ukrainske våben (ikke at det ikke er vigtigt)
tussen skrev:
Helt sikkert dette. Jeg tror da, de er max presset, da de er mega afhængige af russisk gas.
Men kunne vi ikke omvende dem ved at løse problemet for dem. Få leveret noget gas og del regningen. Vis at det er vesten, som er deres brødre og søstre. Det er vel meningen med alt dette.
Fuld tryk på russerne! Luk al handel med dem. Fuld støtte til Ukraine, inkl. indefrosne russiske midler. Det er win-win - Rusland bliver svagere for hver dag og deres geopolitiske indflydelse forsvinder mere og mere.
de kunne få foræret gas gratis i 10 år, lige præcis Orban og Fico vil altid være russernes dukker i "vesten"
Det er noget shady pis det her.?
jeg har altid respekteret zelensky og holdt med ham, og det Ukrainske folk. MEN den der lov han godkendte med at det var "inhouse folk" der skulle undersøge korruptionen i Ukraine ( som jo er i den høje ende) . ja det er jo ikke skide godt, for at sige det mildt. og efter massive protester i ukraine er han jo NU også vendt på en tallerken. MEN så kommer denne artikel.. !!! øv altså.
https://nyheder.tv2.dk/udland/2025-07-25-spekulationerne-fortsaetter-hvem-daekkede-zelenskyj-over
Den artikel er da 1 uge gammel..
Det mange ikke har fattet er at de 2 antikorruptions beruer faktisk ikke hat opnåeg ret meget på 10 år, og det tyder på at de desværre har været semi infiltreret af russerne, det er der kommet en plan for også nu.
Han kunne dog godt have håndteret det bedre det jeg enig i også.
pantherdk skrev:Den artikel er da 1 uge gammel..
Det mange ikke har fattet er at de 2 antikorruptions beruer faktisk ikke hat opnåeg ret meget på 10 år, og det tyder på at de desværre har været semi infiltreret af russerne, det er der kommet en plan for også nu.
Han kunne dog godt have håndteret det bedre det jeg enig i også.
åhh jeg var ikke klar over at det var en gammel artikel ., men ja nu må vi se.
Russerne rammer boligblokke igen.
+30 døde nu.
Det så også første gang jeg kender en som er død under denne krig. (Dog ikke set hende i 8 år)
Men hun hed Liliya og døde mens hendes boligblok blev ramt.
dankjar skrev:
Enig i din pointe, men hvad er Moldovas alternativer. Når først krigen i Ukraine er overstået er der jo stor sandsynlighed for, at Moldova kommer i Putins søgelys, så er dette ikke netop tidspunktet hvor de har mulighed for at at kæmpe tilbage og få russerne ud af landet.
Vi kan jo se hvor hårdt Rusland er presset når det skal tage så lang tid at få presset Ukrainerne ud af de områder de havde besat i Rusland, så hvis jeg var leder i Moldova ville jeg klart overveje om situationen kunne udnyttes mens Rusland er optaget med Ukraine.
Vi har i tidligere tråde berørt den russiske besættelse i hhv. Georgien (Abkhasien og Sydossetien) og Moldova (Transnistrien).
Som det fremgår af nedenstående har Azerbaijan allerede udnyttet situationen til at genvinde kontrol over Nagorno-Karabakh, der er et område som i årtier har være krigshærget, og hvor Rusland aktivt har arbejdet på at bibeholde området i konflikt.
Med Ruslands fokus på Ukraine har Azerbaijan relativt nemt kunnet genvinde kontrollen i Nagorno-Karabakh og jeg håber Georgien og Moldova ligeledes kan generobre deres områder fra russisk kontrol - der kommer næppe et mere gunstigt tidspunkt.
Nimacos skrev:
De er meget meget langt fra et EU medlemsskab.
Det afhænger vist af øjnene, der ser.
Der er jo ingen, der er i tvivl om, at der er korruption i det ukrainske samfund. Derfor er der heller ingen, der bliver overrasket over, at korruption bliver afsløret. Jeg vil mene, at det var meget værre, hvis der ikke blev afsløret korruption. Afsløringerne kan netop være et tegn på, at systemet og befolkningen er i en positiv udvikling.
Tilbagerulningen af den seneste antikorruptionslovgivning er netop et tegn på, at Ukraine ønsker at gøre op med korruptionen i samfundet. Men det betyder jo ikke, at man udrydder korruptionen ugen efter.
CykelNille skrev:Det afhænger vist af øjnene, der ser.
Der er jo ingen, der er i tvivl om, at der er korruption i det ukrainske samfund. Derfor er der heller ingen, der bliver overrasket over, at korruption bliver afsløret. Jeg vil mene, at det var meget værre, hvis der ikke blev afsløret korruption. Afsløringerne kan netop være et tegn på, at systemet og befolkningen er i en positiv udvikling.
Tilbagerulningen af den seneste antikorruptionslovgivning er netop et tegn på, at Ukraine ønsker at gøre op med korruptionen i samfundet. Men det betyder jo ikke, at man udrydder korruptionen ugen efter.
Det intressante med den sag der er opdaget nu er at den jo slet ikke ligner den måde man plejer at gøre det på.
Normalt er 30% jo SLET ikke nok til at lave corruption.
Normalt var man +100 % da der jo skal betales en del.
Så at man nu har fundet en på kun 30% det synes jeg er ret flot.
Jeg har svært ved at se at tumpen Trump kan få lavet en aftale med Putin som Ukraine kan acceptere
dankjar skrev:Jeg har svært ved at se at tumpen Trump kan få lavet en aftale med Putin som Ukraine kan acceptere
Orangutacolini finder jo bare endnu en måde at sætte en ny deadline, og tv2 kalder det igen for et muligt fremskridt. Jeg bliver helt pinligt berørt på deres vegne 😬
Tsunemi skrev:
Orangutacolini finder jo bare endnu en måde at sætte en ny deadline, og tv2 kalder det igen for et muligt fremskridt. Jeg bliver helt pinligt berørt på deres vegne
Enig! TACO har ingen nosser, og det virker jo nærmest mere som et skuespil hver gang han har de her dialoger med Rusland. Tror 0% på, at der kommer noget fornuftigt ud af det, som Ukraine kan stille sig tilfreds fred. Tværtimod bliver det sikkert en undskyldning for at sige at Rusland har prøvet og Ukraine ikke er villige. Hvem ved… måske han endda bruger det til at forlænge de dejlige tariffer på 0% mod Rusland, i stedet for at pålægge den straftold han har talt om 🙈
Okay, jeg brækker mig seriøst over den måde som både mange medier og folk, hopper på det her bs igen og igen 🤮
Putin talsmand: Det var meget konstruktive samtaler.
Hvordan kan det overhovedet passe at det skal være konstruktivt fra deres synspunkt når vi alle ved hvad deres intentioner er, og hvad de allerede har gjort?
I den her situation, som de helt alene har skabt, og de alene, kan afslutte ved at stoppe med at føre krig mod et uskyldigt naboland. Det er så langt ude alt det her "snak" med Rusland. Hele præmissen for det er totalt forskruet, og det kommer aldrig til at føre noget godt med sig, ihvertfald ikke på lang sigt, at forhandle med dem.
Imo er der kun to måder det kan slutte godt, enten overgiver Rusland sig og Putin og hans folk træder tilbage, og får nulstillet deres demokrati frivilligt, hvilket selvfølgeligt aldrig kommer til at ske. Eller Ukraine vinder krigen ved at få Rusland smidt helt ud af Ukraine med magt, og russerne selv sørger for at få afskaffet Putins regime.
Det er desværre den ekstremt svære situation som er virkeligheden, imo.
Hvad USA har gjort siden Donald Trump kom til magten, er en endnu værre version af Chamberlains appeasement og "peace in our time", og vil i sidste ende gøre alt langt værre. Det er så ufatteligt at alle idag, ikke er fuldstændigt bevidst om, at man ALDRIG, på nogen måde, skal belønne diktatorer for forsøg på at annektere deres naboer med magt.
Nogen vil sige at den holdning er mangel på realisme, men efter min mening er det hele ideen om at tale med Putin, der er mangel på både historie og realisme. Ikke bare kommer der ikke noget ud af det, men vil gøre verden endnu farligere for alle, og specielt den demokratiske verden, i årtier fremover.
Og btw, kæmpe thumbs up til vores egen regering, for at være nogen af dem, som rent faktisk fatter det her, og står fast på det.
Nimacos skrev:https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/analyse-er-ukraine-taet-paa-et-kollaps/10908656
Nu virker linket ikke, men næppe mere end Rusland er tæt på kollaps
Analysen er her og er yderst deprimerende læsning: https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/analyse-er-ukraine-taet-paa-et-kollaps/10908656
Det er ærligt talt svært at se, hvordan denne krig skal ende på nogen fornuftig måde. De europæiske lande har på trods af tre års krig stadig kun støttet meget lidt. Hvad er endnu værre er, at hvis der forhandles en fredsaftale står Rusland med en krigsøkonomi i fuld gang samt hundredetusindvis af mobiliserede soldater. Og Vesten er slet ikke klar.
Det er trist.
Putin plays the Trump card
- Zelensky knows he is walking into a trap.
Robin Horsfall, 17. August
There is nothing subtle about Trump. As soon as his failed meeting with Putin was over, he said, ‘It is now down to Zelensky’ and summoned him to meet him on Monday in Washington DC.
President Zelensky is hamstrung by his continued need for US support, especially in air defence and intelligence, so he must attend. Zelensky must show he supports moves towards peace but will again insist on an unconditional ceasefire and security guarantees. Neither Trump nor Putin are prepared to agree to such terms. President Zelensky knows his visit is a trap. Trump hopes to deflect public opinion and remove all blame from himself while doing Putin’s bidding. It’s as obvious as it is appalling.
Trump will continue to promote Putin’s land grab agenda and insist Ukraine give up land for peace. When President Zelensky refuses, Trump will blame him for intransigence, portray him as a warmonger, then threaten to withdraw military aid.
Trump has done nothing for Ukraine since he came to power. It is, obvious Putin holds some power over him. Trump looked beaten after the meeting on Saturday. Whatever Putin said, it brought Trump to heel.
When Trump meets President Zelensky on Monday he will be doing Putin’s work. Trump hopes to portray himself as the man who ended the war in Ukraine, rather than one who extended it. If Ukraine must surrender to Russia for Trump to look good, that will do. He previously tried to intimidate President Zelensky into accepting Putin’s offer telling President Zelensky ‘You don’t have any cards,’ and he will do more of the same on Monday.
Ukraine has the support of Europe, the UK, Australia, Brazil, and many other nations. Ukraine is manufacturing most of its own weapons. Ukraine is ahead in technology, tactical prowess, and morale. Ukraine is also ahead economically; Russia is on the brink of going bankrupt. Ukraine does have cards, lots of them. Putin only has one, the Trump card!
The Russian summer offensive has been an expensive and weak failure. Ukrainian air superiority has prevented Russia from concentrating forces on the front lines. Russia still loses 1000 men a day and gains almost nothing.
This week, Putin once again rattled the nuclear sabre, claiming he intends to test a cruise missile with a nuclear warhead. If he hasn’t done so already it could be because there is some difficulty in doing so. Putin has not carried out a nuclear test during his twenty-six-year term in power. When one considers the inherent corruption that has existed in Russian military spending since the collapse of the Soviet Union, it is possible money for maintenance of the nuclear arsenal was misappropriated. The renewal of tritium essential for hydrogen bombs is extremely expensive.
Tritium is essential for constructing boosted-fission nuclear weapons, where it plays a critical role in fusion. Additionally, tritium is used in external neutron initiators for nuclear weapons. It must be renewed every twelve years. The USA spends more every year on nuclear maintenance, than Russia spends on it combined armed forces.
It is highly likely corruption and incompetence have reduced Russia’s nuclear arsenal down so far as to be dysfunctional. Russia could test a single weapon and create an explosion but without the capacity to overwhelm an enemy’s defences with large numbers, one test proves very little. If Putin makes a test, it will be done to scare someone among Ukraine’s allies to break ranks and run for the appeasement files. Until now Putin held his Trump card close to his chest. I think he threw it on the table on Saturday and Trump picked it up.
President Zelensky knows he is walking into a political minefield on Monday; he is astute and will tread carefully. He must make Trump believe he is taking him seriously enough to announce some kind of progress. In this way military aid will not suddenly cease. However, President Zelensky must be prepared to walk out the door if and when threatened.
On Monday there is one thing we can all be absolutely, certain of. Trump will take any available credit, and Zelensky will take all the blame.
lilleclown skrev:Putin plays the Trump card
- Zelensky knows he is walking into a trap.
On Monday there is one thing we can all be absolutely, certain of. Trump will take any available credit, and Zelensky will take all the blame.
Det meste han skriver er jo reelt nok, og viser at Ukraine faktisk også kan uden USA selv..
Det sidste tror jeg ikke på, hvorfor skulle Zelensky få hele skylden.
Det næsten et Enigt EU der bakker op om Ukraine, og så et hav af andre stater også.
Ukraine har forresten fået sat en stopper for fremdriften ned ved øst, og slået godt tilbage også omringet ret mange russere.
Ukraine hamre også løs på den russiske Olie Industri stort set hver dag I øjeblikket, det gør ondt på dem.
Jeg vil anbefale at lytte til seneste afsnit af P1 Debat, hvor virkelig kloge hoveder giver deres take på mødet - inden det er afholdt: https://www.dr.dk/lyd/p1/p1-debat/p1-debat-2025/fredsmageren-trump-11162501335
Her bliver det blandt andet sagt det, der efterhånden er meget tydeligt: USA og Europa har forskellige interesser i 2025. Trump goes to Russia, mens Europa ikke har meget andet valg end at håbe på amerikansk støtte. Det bliver især tydeligt med de vage krav de europæiske ledere stillede til det møde. Men de kan ikke stille hårdere krav, og Trump ønsker at bringe USA og Rusland tættere sammen.
Vi må se, hvad næste møder bringer. Europa stiller i hvert fald op med stærkeste opstilling til at bakke Zelenskyj op. Ifølge TV2 er det:
Frankrigs præsident, Emmanuel Macron.
Tysklands forbundskansler, Friedrich Merz.
Storbritanniens premierminister, Keir Starmer.
Den italienske premierminister, Giorgia Meloni.
Finlands præsident, Alexander Stubb.
NATO's generalsekretær, Mark Rutte.
EU-Kommissionens formand, Ursula von der Leyen.
Vi må håbe, at de kan tale Trump fra at kræve, at Ukraine skal afgive ikke-erobrede landområder til Rusland, som der har lydt.
Imens kan amerikanerne glæde sig over, at de har budt en brutal diktator og en krigsforbryder velkommen som en ligeværdig og fremtidig handelspartner.
CykelNille skrev:Jeg vil anbefale at lytte til seneste afsnit af P1 Debat, hvor virkelig kloge hoveder giver deres take på mødet - inden det er afholdt: https://www.dr.dk/lyd/p1/p1-debat/p1-debat-2025/fredsmageren-trump-11162501335
Her bliver det blandt andet sagt det, der efterhånden er meget tydeligt: USA og Europa har forskellige interesser i 2025. Trump goes to Russia, mens Europa ikke har meget andet valg end at håbe på amerikansk støtte. Det bliver især tydeligt med de vage krav de europæiske ledere stillede til det møde. Men de kan ikke stille hårdere krav, og Trump ønsker at bringe USA og Rusland tættere sammen.Vi må se, hvad næste møder bringer. Europa stiller i hvert fald op med stærkeste opstilling til at bakke Zelenskyj op. Ifølge TV2 er det:
Frankrigs præsident, Emmanuel Macron.
Tysklands forbundskansler, Friedrich Merz.
Storbritanniens premierminister, Keir Starmer.
Den italienske premierminister, Giorgia Meloni.
Finlands præsident, Alexander Stubb.
NATO's generalsekretær, Mark Rutte.
EU-Kommissionens formand, Ursula von der Leyen.
Vi må håbe, at de kan tale Trump fra at kræve, at Ukraine skal afgive ikke-erobrede landområder til Rusland, som der har lydt.
Imens kan amerikanerne glæde sig over, at de har budt en brutal diktator og en krigsforbryder velkommen som en ligeværdig og fremtidig handelspartner.
Det vigtigste er at huske UKRAINE kan ikke afstå land da det er mod forfatningen.
Det kommer ikke til at ske uden befolkningen stemmer, og det er der overvejende NEJ til stadig.
Europa ved godt at det er nu vi skal Slår Rusland, de skal ikke have lov at få en pause og opruste og så prøve et andet sted næste gang.
Jeg tror faktisk stadig Trump vender på en tallerken og vi ender i noget helt andet end nogle tror.
USA ønsker trods alt at eksportere Våben, USA ønsker IKKE at Europa selv starter med at producere alt, det kan vi sagtens på sigt men det ville være et nederlag for USA.
Mødet i dag bliver mere spændende end mødet med Putin. Det bliver er lagt over på Zelenskyj og så kan han blive bussemand
Fra TV2
Ukraine kan ikke få Krim-halvøen tilbage, og landet bliver heller ikke en del af forsvarsalliancen NATO.
Sådan lyder det fra USA's præsident, Donald Trump, i et opslag på det sociale medie Truth Social, som Trump selv ejer.
- Ukraines præsident Zelenskyj kan stoppe krigen med Rusland næsten øjeblikkeligt, hvis han vil. Og ellers kan han fortsætte med at kæmpe, skriver Donald Trump.
pantherdk skrev:
Det meste han skriver er jo reelt nok, og viser at Ukraine faktisk også kan uden USA selv..
Det sidste tror jeg ikke på, hvorfor skulle Zelensky få hele skylden.
Det næsten et Enigt EU der bakker op om Ukraine, og så et hav af andre stater også.
Trump og dermed en stor del af USA vil give Zelensky skylden. Ikke EU, som vil støtte Ukraine hele vejen.
UKgrinder skrev:
åh hvad bliver den næsten, corona er hoax, jorden er flad og hvad er det ellers i tosser løber med
ahahaaaa ja og du mangler den klassiske ;)
Rusland ramte her til morges en lejligheds bygning i Kharkiv, 4 Droner fra mindst 3 forskellige retninger.
Mindst 6 døde inkl. børn og en 1.5 årig baby.
Sjovt Rusland siger fred, men de viser noget andet.
Men i det mindste har Zelinsky da noget at smide i hovedet på Trump sener idag.
UKgrinder skrev:
åh hvad bliver den næsten, corona er hoax, jorden er flad og hvad er det ellers i tosser løber med
Det næste bliver vel at du snart må lære at vi skal snakke pænt til hinanden, min lemming kommentar var kun et svar på dit personlige angreb 5 dage før.
Vær klar til at se en voksen mand blive behandlet som et råddent æg.😁
Alt Imens Rusland angriber Ukraine igen.
Vores by blev ramt i nat, ret tæt på centrum ser det ud til.
Den anden dag ramte Ukraine den pumpestations som styre alt olie i Druzhba oil rørledningen.
Den levere Olie til Ungarn og Slovakiet, som nu ikke modtager derfra..
Ungarn er rasende ;)
Slovakiet mere tilbageholdende med at sige noget.
Gas Situationen
Lagrene er 74% fyldte det svare til det samme som i 2022 på dette tidspunkt.
Det er mindre end 2023-2024 men selv hvis det stopper på 74% så har man nok vinteren over.
Danmarks Tyra Feltet er igen i Fuld drift og vi er Netto eksportør af Gas.
Hvis der skabes fred i Ukraine, hvordan kommer vestens forhold til Rusland så til at se ud?
Er en del af Ruslands taktik, at hvis der skal være fred, så bliver man tvunget til samhandel med Rusland?
Jeg forestiller mig, at der er mange virksomheder, der ikke ønsker at handle med Rusland og/eller etablere nye virksomheder i Rusland, når man tænker på, hvor meget Rusland konfiskerede i starten af krigen.
Personligt har jeg svært ved at se, at jeg kommer til at købe noget, der på nogen måde støtter Ruslands økonomi.
Liger skrev:Hvis der skabes fred i Ukraine, hvordan kommer vestens forhold til Rusland så til at se ud?
Er en del af Ruslands taktik, at hvis der skal være fred, så bliver man tvunget til samhandel med Rusland?
Jeg forestiller mig, at der er mange virksomheder, der ikke ønsker at handle med Rusland og/eller etablere nye virksomheder i Rusland, når man tænker på, hvor meget Rusland konfiskerede i starten af krigen.
Personligt har jeg svært ved at se, at jeg kommer til at købe noget, der på nogen måde støtter Ruslands økonomi.
de virksomheder der trods alt har trukket sig ud vil være tilbage før blækket er tørt på en fredsaftale
Er der en reel fredsaftale på plads, og er den betinget af ophævelse af gældende restriktioner, er vi vel tilbage til "normal".
Man pålægger vist ikke restriktioner på formodning om, at noget kan ske i fremtiden.
Jeg mener bestemt, der vil være fremadrettede bekymringer om Ruslands intentioner. Men jeg tror på, at positiv relation er godt.
Jeg vil dog se en reel gensidig aftale, før jeg overhovedet tør tænke længere frem.
NanoQ skrev:Er der en reel fredsaftale på plads, og er den betinget af ophævelse af gældende restriktioner, er vi vel tilbage til "normal".
Man pålægger vist ikke restriktioner på formodning om, at noget kan ske i fremtiden.
Jeg mener bestemt, der vil være fremadrettede bekymringer om Ruslands intentioner. Men jeg tror på, at positiv relation er godt.
Jeg vil dog se en reel gensidig aftale, før jeg overhovedet tør tænke længere frem.
Jeg kan simpelthen ikke se hvordan man kan komme tilbage til "normal" igen så længe der ikke sker noget der ligner en demokratisk revolution i Rusland. Og en fredsaftale som indebærer at Rusland beholder noget af de besatte territorie, udelukker at noget kan blive normalt. Jeg synes det er uhyggeligt at folk er begyndt at hoppe med på den der med, at nåh ja måske de bare skal lade dem få noget af det og så holder vi fred. Det vil være en alvorlig fejl, som højest sandsynligt vil føre til mere, større og endnu mere ødelæggende krig. At lade Putin komme tilbage til sin tidligere position i verden, er nok noget af det værste der kan ske.
Tsunemi skrev:
Jeg kan simpelthen ikke se hvordan man kan komme tilbage til "normal" igen så længe der ikke sker noget der ligner en demokratisk revolution i Rusland. Og en fredsaftale som indebærer at Rusland beholder noget af de besatte territorie, udelukker at noget kan blive normalt. Jeg synes det er uhyggeligt at folk er begyndt at hoppe med på den der med, at nåh ja måske de bare skal lade dem få noget af det og så holder vi fred. Det vil være en alvorlig fejl, som højest sandsynligt vil føre til mere, større og endnu mere ødelæggende krig. At lade Putin komme tilbage til sin tidligere position i verden, er nok noget af det værste der kan ske.
Jeg er ikke uenig. Men hvad er alternativet?
NanoQ skrev:
Jeg er ikke uenig. Men hvad er alternativet?
Jeg kan ikke se noget alternativ til at fortsætte med at forsvare Ukraine.
For at opnå en reel og retfærdig fred må det internationale samfund fastholde et urokkeligt pres på Rusland. Enhver form for kompromis, der lader Moskva beholde erobret ukrainsk territorium, vil ikke blot være en kapitulation over for aggression, men også skabe et farligt præcedens for fremtidige overgreb.
Normalisering af relationer kan kun ske på ét grundlag: fuld russisk tilbagetrækning og respekt for Ukraines internationalt anerkendte grænser. At genoptage handel eller diplomatiske forbindelser uden disse forudsætninger ville være en fatal fejlvurdering, der undergraver både Europas sikkerhed og de værdier, den liberale verdensorden bygger på.
Ruslands fremfærd kræver konsekvent modstand – ikke naiv imødekommenhed. Tilliden til Kremls løfter er værdiløse efter gentagne brud på international lov. Fremtidige relationer må derfor baseres på streng skepsis og konkrete handlinger og aldrig på tomme ord.
lilleper skrev:For at opnå en reel og retfærdig fred må det internationale samfund fastholde et urokkeligt pres på Rusland. Enhver form for kompromis, der lader Moskva beholde erobret ukrainsk territorium, vil ikke blot være en kapitulation over for aggression, men også skabe et farligt præcedens for fremtidige overgreb.
Normalisering af relationer kan kun ske på ét grundlag: fuld russisk tilbagetrækning og respekt for Ukraines internationalt anerkendte grænser. At genoptage handel eller diplomatiske forbindelser uden disse forudsætninger ville være en fatal fejlvurdering, der undergraver både Europas sikkerhed og de værdier, den liberale verdensorden bygger på.
Ruslands fremfærd kræver konsekvent modstand – ikke naiv imødekommenhed. Tilliden til Kremls løfter er værdiløse efter gentagne brud på international lov. Fremtidige relationer må derfor baseres på streng skepsis og konkrete handlinger og aldrig på tomme ord.
Principielt enig. Men det vil også betyde, at krigen i Ukraine vil fortsætte, indtil den ene eller den anden part reelt har tabt. Sådan for alvor. Det er måske det værd. Jeg ved det ikke.
En ny øverstbefalende i enten USSR eller USA ville potentielt ændre en del
Ukraine må bestemme, om de vil indgå en aftale med Rusland eller ej. Det er trods alt deres unge mænd og kvinder, der betaler den største pris. Hvis de får store nok sikkerhedsgarantier, kan det være, de er villige til at indgå et kompromis. Det er rigtigt, når Panther siger, at Zelenskyj ikke kan afgive territorie uden en folkeafstemning. Men gad vide, hvad folket vælger, hvis de bliver spurgt?
Jeg er enig i, at man ikke kan stole på Rusland.
Derfor må enhver forhandlet aftale i Ukraine heller ikke bremse den militære oprustning i Europa. Vi har brug for at stå på egne ben.
Jeg ser heller ikke, at vi kommer tilbage til en “normal” efter Ukrainekrigen. Vi har en ny verden, hvor det i mindre grad handler om alliancer og i højere grad handler om stormagternes interesser. Kina og Indien vil gerne samarbejde med Rusland, og det samme vil USA. Europa er enten ude af stand til eller ønsker ikke at involvere sig i Ukraine i en grad, så Rusland kan sparkes ud. Så er det svært at se alternativet til en aftale. Men det bliver forhåbentlig en aftale Ukraine kan acceptere. Ellers får man ikke fred.
SineQuaNon skrev:En ny øverstbefalende i enten USSR eller USA ville potentielt ændre en del
Hvad er argumenterne for det?
Hvilket chok. jamen så bliver det hele jo ikke til noget! (ironi er brugt) ( bt.dk)
nuller skrev:Hvilket chok. jamen så bliver det hele jo ikke til noget! (ironi er brugt) ( bt.dk)
Fornuftigt forslag, men også noget vi forudsagde for 3 år siden hvordan det ville ende.
Nimacos skrev:
Fornuftigt forslag, men også noget vi forudsagde for 3 år siden hvordan det ville ende.
Fornuftigt forslag ?
Så du støtter at et diktatur skal kunne erobre område og så beholde det ?
Held og lykke Når kina prøver mod Taiwan eller Rusland går videre.
Det her bliver heldigvia aldrig trumfet igennem....
Man er godt skudt i roen hvis man tror hans forslag ikke bare så starter ny krig om nogle år....
Heldigvis smadre Ukraine den russiske infrastruktur endnu hårdere nu end før så lad os se...
Nimacos skrev:
Fornuftigt forslag, men også noget vi forudsagde for 3 år siden hvordan det ville ende.
Jeg må erklære mig enig med pantherdk her. Det er bestemt ikke noget fornuftigt forslag, at Rusland bare kan tage territorie fra andre lande.
Der er i øvrigt også andre krav. Fx vil Rusland have indflydelse på, hvor stor Ukraines hær skal være, og hvornår der skal afvikles valg. Målet her er naturligvis, at man kan påvirke valghandlingen så meget, at man kan få en prorussisk præsident ind og lave en Georgien på Ukraine.
Her er Vesten nødt til at stå på, at Rusland skal blande sig udenom Ukraines militær og deres politiske process.
CykelNille skrev:Jeg må erklære mig enig med pantherdk her. Det er bestemt ikke noget fornuftigt forslag, at Rusland bare kan tage territorie fra andre lande.
Der er i øvrigt også andre krav. Fx vil Rusland have indflydelse på, hvor stor Ukraines hær skal være, og hvornår der skal afvikles valg. Målet her er naturligvis, at man kan påvirke valghandlingen så meget, at man kan få en prorussisk præsident ind og lave en Georgien på Ukraine.
Her er Vesten nødt til at stå på, at Rusland skal blande sig udenom Ukraines militær og deres politiske process.
heldigvis vil ruzzerne så give sikkerheds garanti, det er simpelthen helt hjernedødt hvad der foregår, alt imens vi har en dansker der sidder og klapper i hænderne herinde... man tror jo fandme det er løgn når man læser hvad det er ruzzerne vil/tilbyder
Pånær enkelte tumper, så kan de fleste vist godt gennemskue, at det ville være en katastrofe, hvis Putin kommer sejrrigt ud af Ukraine krigen.
Det vil i givet fald bare være et spørgsmål om tid før Rusland indleder den næste "special operation".
Endvidere vil det give eksempelvis Kina blod på tanden til også at foretage et par special operationer.
Vesten må i voldsom grad få steppet op på den militære bistand til Ukraine og ikke nøjes med kun lige at give dem nok til, at de nogenlunde kan afholde Rusland fra at få fronten til at kolapse.
pantherdk skrev:Jeg tror vi skal finde popcorn frem meget snart
Jeg er meget forvirret over det budskab - det er sgu da Trump der har været tilbageholdende med at give Ukraine militær støtte, men forhåbentlig markerer dette udsagn fra Trump, at USA vil øge støtten til Ukraine markant.
dankjar skrev:
Jeg er meget forvirret over det budskab - det er sgu da Trump der har været tilbageholdende med at give Ukraine militær støtte, men forhåbentlig markerer dette udsagn fra Trump, at USA vil øge støtten til Ukraine markant.
Ja - men nu hvor han måske (endelig) indser at det var dumt, så var det pludselig Biden.
dankjar skrev:
Jeg er meget forvirret over det budskab - det er sgu da Trump der har været tilbageholdende med at give Ukraine militær støtte, men forhåbentlig markerer dette udsagn fra Trump, at USA vil øge støtten til Ukraine markant.
Nobels fredspris er hans hoved mission. svaret blæser i vinden.
dankjar skrev:
Jeg er meget forvirret over det budskab - det er sgu da Trump der har været tilbageholdende med at give Ukraine militær støtte, men forhåbentlig markerer dette udsagn fra Trump, at USA vil øge støtten til Ukraine markant.
Trump har jo lidt ret.
Havde USA givet lov til at man kunne ramme dybbere med det USA kram man havde i starten og USA havde givet endnu mere i starten ja så var krigen slut allerede og russerne smidt ud, det jeg ikke i tvivl om.
For dem som vi støtte direkte til Drone units så der lige kommet denne APP
https://united24media.com/latest-news/united24-launches-game-changing-app-empowering-global-donors-to-support-ukraines-drone-units-10850
pantherdk skrev:
Trump har jo lidt ret.
Havde USA givet lov til at man kunne ramme dybbere med det USA kram man havde i starten og USA havde givet endnu mere i starten ja så var krigen slut allerede og russerne smidt ud, det jeg ikke i tvivl om.
Det er naturligvis indlysende, at de mange "røde linjer" og begrænsninger, der blev pålagt Ukraine i starten af krigen, har voldsomt handicapped de Ukrainske militære operationer - nok ikke mange der vil være uenige i det :-)
Min pointe var blot, at det Trump har gjort i relation til Ukraine er i direkte modstrid med det budskab han nu har postet.
Men forhåbentlig er det nu definitivt forbi med bromancen mellem Trump og Putin :-)
dankjar skrev:Men forhåbentlig er det nu definitivt forbi med bromancen mellem Trump og Putin :-)
Rusland har også 2 gange ramt Olie Depoter ejet af SOCAR fra Azaebjadjan....
Russerne pisser på alt og alle, ligesom de faktisk altid har gjort..
pantherdk skrev:
Rusland har også 2 gange ramt Olie Depoter ejet af SOCAR fra Azaebjadjan....
Russerne pisser på alt og alle, ligesom de faktisk altid har gjort..
Ja Rusland mister støtte og Azaebjadjan har på det seneste lagt markant afstand til Rusland og direkte modarbejdet russiske interesser.
Fik lige ChatGPT til at opliste grunde til, at Aserbajdsjan ikke længere er ”loyal” over for Rusland eller Putin:
Forholdet er i betydelig grad forværret i år, og Baku har markeret sig i en række tilfælde, der tyder på en strategisk afstandstagen.
Hvorfor Aserbajdsjan ikke længere er venligt stemt overfor Rusland
1) Passagerflyet skudt ned – dybe arr
Den 25. december 2024 blev et aserbajdsjansk passagerfly skudt ned over Kaspiske Hav nær Kasakhstan af et russisk luftforsvarssystem. Dette udløste fordømmelser fra Baku, krav om ansvar og en rød linje i forholdet The GuardianWikipediaForeign Policy Blogs.
2) Dødsfald blandt aserbajdsjanere i russisk varetægt
I juni–juli 2025 blev flere etniske aserbajdsjanere anholdt i Rusland – flere af dem døde i fængsling. Aserbajdsjan beskyldte russisk politi for brutalitet og blev holdt op som symbol på Ruslands faldende påvirkning ReutersThe Washington PostWikipediaatlasinstitute.org.
3) Hævn og diplomatiske modtræk
Som svar lukkede Aserbajdsjan kontoret for russisk statslig medievirksomhed Sputnik i Baku, arresterede flere russiske statsborgere og standsede kulturelle og diplomatiske udvekslinger. Rusland forsøgte at normalisere forholdet, men Baku fastholder sin kritiske linje AP NewsThe Washington PostWikipedia.
4) Diplomatisk krise igangværende
Ifølge Wikipedia er der siden juni 2025 en regulær diplomatisk krise mellem Aserbajdsjan og Rusland – et klart tegn på, at forholdet er langt fra trofast Wikipedia.
5) Symbolsk distance i f.eks. fang folk
Præsident Ilham Aliyev valgte at blive væk fra den traditionsrige sejrsmarch på Den Røde Plads den 9. maj 2025, hvor han i stedet opholdt sig i nyligt generobrede områder fra krigen mod Armenien – et markant signal om distancering fra Moskva Wikipedia.
6) Strategiske drej mod Vesten, Tyrkiet og andre partnere
Aserbajdsjan har styrket samarbejdet med Tyrkiet (bl.a. gennem Shusha-deklarationen), USA og EU – blandt andet via energisamarbejde som Southern Gas Corridor samt fredsprojekter som den såkaldte “Trump-korridor”, der omgår Rusland atlasinstitute.orgeuronewsFinancial TimesWikipedia+1.
7) Eksperters vurderinger
Analyser understreger, at Rusland oplever et tydeligt fald i indflydelse i det post-sovjetiske rum, mens Aserbajdsjan søger at spille en mere selvstændig rolle Defense.infoatlasinstitute.org.
Konklusion
For at besvare dit spørgsmål direkte: Nej – Aserbajdsjan er ikke længere loyal over for Rusland eller Putin i nogen traditionel forstand. Baku har i 2025 aktivt søgt at begrænse russisk indflydelse gennem både symboliske og praktiske handlinger. Landet har tydeligt rykket sin geopolitiske kurs i retning af Vesten, Tyrkiet og andre aktører, som står i kontrast til Moskva.
nuller skrev:ENDELIG! (det var han sgu langt tid om) (kilde tv2.dk)
Jo i princippet ikke hans skyld, at han er svagt begavet 😄
https://nyheder.tv2.dk/udland/2025-08-21-ukrainer-anholdt-for-sabotage-mod-nord-stream-roerledninger
Nimacos skrev:https://nyheder.tv2.dk/udland/2025-08-21-ukrainer-anholdt-for-sabotage-mod-nord-stream-roerledninger
Spændende selvom det også blev meldt op da det skete;)
Det fortæller bare ingenting om, hvem der står bag.
Interessant - og trist - analyse af Michael Seidelin, Politikens Europakorrespondent om de forhandlinger, der foregår lige nu, og hvad Europas kampkraft egentlig er lige nu.
Introen er således:
“ Lad os tage det brutale først: Ukraine har tabt krigen mod Rusland. Inden for en overskuelig fremtid kommer Ukraine til definitivt at afstå Krim til Rusland. Det samme gælder hovedparten af de territorier i de østlige industriområder, som i dag er under russisk kontrol.
De kommende forhandlinger mellem de krigsførende parter med amerikansk deltagelse kommer til at handle om omfanget af Ukraines territoriale tab. Europa er ude af den del af processen, hvilket europæerne har forsøgt at undgå i snart et år.Vil Rusland acceptere deres tilstedeværelse, og hvis ja: Hvad skal russerne have til gengæld?
Men Europa får en central rolle i de næste årtiers kamp for at sikre Ukraines overlevelse, mens USA vil indtage en tilbagetrukken position.”
CykelNille skrev:Det fortæller bare ingenting om, hvem der står bag.
Måske Biden svarede på det for tid siden;)
Nimacos skrev:
Måske Biden svarede på det for tid siden;)
Fair nok, hvis du blot fortolker ting, så det passer med den konklusion, du ønsker.
CykelNille skrev:Fair nok, hvis du blot fortolker ting, så det passer med den konklusion, du ønsker.
Måske det er dig der fortolker hvad der blir sagt så det passer ind i din forstilling.
At Biden så var senil længe før han gik af, mumler, siger Germany om Rusland, røber stats hemmeligheder, har svært ved at sige to sammenhængende sætninger efter hinanden. Der er ikke så meget at fortolke, andet end bare at lytte;)
Nimacos skrev:
Måske det er dig der fortolker hvad der blir sagt så det passer ind i din forstilling.
At Biden så var senil længe før han gik af, mumler, siger Germany om Rusland, røber stats hemmeligheder, har svært ved at sige to sammenhængende sætninger efter hinanden. Der er ikke så meget at fortolke, andet end bare at lytte;)
Jeg lytter og lytter, men han siger ikke, at Ukraine stod bag sabotagen af Nord Stream. Eller er det USA?
Hvem beskylder du konkret og på hvilket grundlag? Er det sætningen: “We will put an end to it”?
Wow. What a smoking gun.
CykelNille skrev:Jeg lytter og lytter, men han siger ikke, at Ukraine stod bag sabotagen af Nord Stream. Eller er det USA?
Hvem beskylder du konkret og på hvilket grundlag? Er det sætningen: “We will put an end to it”?
Wow. What a smoking gun.
Nu falder du sgu lidt af. Linket er fra tid før Rusland indvaderede Ukraine, så hvordan skulle han dog kunne sige at det var Ukraine der stod bag.?
Nimacos skrev:
Nu falder du sgu lidt af. Linket er fra tid før Rusland indvaderede Ukraine, så hvordan skulle han dog kunne sige at det var Ukraine der stod bag.?
Jeg beskylder ikke nogen konkret, og indlægget var et svar på dit indlæg, at det ikke var bevis på hvem som stod bag, at jeg skrev 'MÅSKE' og henviste til en Biden udtale.
Jeg syntes det er interessant at der endelig sker noget i sagen, men kan forstå at det ikke interesser dig særlig meget, nu du også var en der var ude med riven om at det var Rusland som stod bag fra starten af;)
Det er bestemt interessant at finde ud af, hvem der stod bag sabotagen, men det er vi ikke blevet klogere på ved den anholdelse.
Det er rigtigt, jeg tror stadig, det var Rusland, der stod bag. Det tror jeg også, selvom det skulle vise sig at være en mand med ukrainsk pas, der bliver dømt for det. Men man skal ikke tage min vurdering for nogen klar sandhed :-)
CykelNille skrev:Det er bestemt interessant at finde ud af, hvem der stod bag sabotagen, men det er vi ikke blevet klogere på ved den anholdelse.
Det er rigtigt, jeg tror stadig, det var Rusland, der stod bag. Det tror jeg også, selvom det skulle vise sig at være en mand med ukrainsk pas, der bliver dømt for det. Men man skal ikke tage min vurdering for nogen klar sandhed :-)
Interessant indgangsvinkel, en Ukrainsk/Russisk sammensværgelse, det kan man ikke udelukke;)
Nimacos skrev:
Interessant indgangsvinkel, en Ukrainsk/Russisk sammensværgelse, det kan man ikke udelukke;)
Det er åbenbart ikke en mand med ukrainsk pas.
https://ekstrabladet.dk/krimi/nye-detaljer-i-nord-stream-sagen/10920209
Nej. Ifølge #117 arbejder tusindvis af ukrainere for russerne. Krigen startede som en borgerkrig, så alene det faktum at en ukrainer er anholdt betyder ikke, at han arbejder for den ukrainske stat.
CykelNille skrev:Nej. Ifølge #117 arbejder tusindvis af ukrainere for russerne. Krigen startede som en borgerkrig, så alene det faktum at en ukrainer er anholdt betyder ikke, at han arbejder for den ukrainske stat.
Nej, gad vide hvor mange ukrainere og udenlandske borgere der arbejder for USA;)
Nimacos skrev:
Nej, gad vide hvor mange ukrainere og udenlandske borgere der arbejder for USA;)
jeg er med at du troller, og selvfølgelig kan man arbejde for andre stater, uanset hvilken tilknytning osv. man på overfladen har. Måske - til trods for USA's mange fortræffeligheder - at det er mere nærliggende at arbejde for Rusland for de 15-20% mindretal....
CykelNille skrev:Nej. Ifølge #117 arbejder tusindvis af ukrainere for russerne. Krigen startede som en borgerkrig, så alene det faktum at en ukrainer er anholdt betyder ikke, at han arbejder for den ukrainske stat.
WOW...
Borgerkrig ??
Det startede i 2014 med at Russerne sendte deres folk ind forklædt som alm. borgere, og på krim uden emblemer for hvem de tilhørte
moktar skrev:
jeg er med at du troller, og selvfølgelig kan man arbejde for andre stater, uanset hvilken tilknytning osv. man på overfladen har. Måske - til trods for USA's mange fortræffeligheder - at det er mere nærliggende at arbejde for Rusland for de 15-20% mindretal....
Jeg troller skam ikke. Alle 3 muligheder er og skal vel holdes åben.
Måske jeg blot er dum, men hvad har de forskellige interessenter at vinde ved sabotagen?
For mig virker det til at Ukraine havde mest at vinde ved sabotagen idet bl.a Tyskland var tvunget til findre andre energikilder og derved var tvunget til at gøre sig mere uafhængig af Rusland, hvilket igen betyder at man kan sanktionere hårdere uden risiko for repressalier....
Nimacos skrev:
Nej, gad vide hvor mange ukrainere og udenlandske borgere der arbejder for USA;)
Der kunne godt arbejde nogle ukrainere for USA, men det er nok peanuts i forhold til, hvor mange ukrainere der arbejder for Rusland.
pantherdk skrev:
WOW...
Borgerkrig ??
Det startede i 2014 med at Russerne sendte deres folk ind forklædt som alm. borgere, og på krim uden emblemer for hvem de tilhørte
Men de prorussiske separatister i Østukraine var vel ukrainere, også selvom de blev støttet både militært og økonomisk af Rusland.
CykelNille skrev:Men de prorussiske separatister i Østukraine var vel ukrainere, også selvom de blev støttet både militært og økonomisk af Rusland.
Der er ihvertfald 800.000 Ukrainske mænd mellem 18-60 år som arbejder i Europa som nægter at tage hjem og forsvare deres land. Nogen kalder dem kujoner herinde, folk som ikke vil forsvare deres eget land i krig. Jeg forstår godt de er smuttet, men det er ikke ligefrem et antal vi kan kalde 'peanuts';)
Nimacos skrev:
Der er ihvertfald 800.000 Ukrainske mænd mellem 18-60 år som arbejder i Europa som nægter at tage hjem og forsvare deres land. Nogen kalder dem kujoner herinde, folk som ikke vil forsvare deres eget land i krig. Jeg forstår godt de er smuttet, men det er ikke ligefrem et antal vi kan kalde 'peanuts';)
Jeg taler specifikt om ukrainere, der arbejder for den amerikanske stat, ligesom Jacob Kaarsbo i linket i #117 taler om ukrainere, der arbejder for Rusland.
Men at tusindvis af ukrainere arbejder i Europa underbygger udsagnet om, at blot fordi en ukrainer er anholdt, er vi ikke blevet klogere på, hvem der står bag sabotagen på Nord Stream.
Men det er rigtigt, at det muligvis kan gøre os klogere på, hvem der står bag.
CykelNille skrev:Men de prorussiske separatister i Østukraine var vel ukrainere, også selvom de blev støttet både militært og økonomisk af Rusland.
De var så få at du ikke kan kalde det en borgerkrig.
Øst har hele tiden før og efter ønsker at være en del af Ukraine.
Seperatisterne var i de fleste tilfælde Russiske soldater som bare trak i civil
Lilbabs skrev:Måske jeg blot er dum, men hvad har de forskellige interessenter at vinde ved sabotagen?
For mig virker det til at Ukraine havde mest at vinde ved sabotagen idet bl.a Tyskland var tvunget til findre andre energikilder og derved var tvunget til at gøre sig mere uafhængig af Rusland, hvilket igen betyder at man kan sanktionere hårdere uden risiko for repressalier....
Det er et interessant spørgsmål. I den forbindelse er det også relevant at spørge, hvad de forskellige har at tabe ved en sådan aktion,
Ukraine
Ukraine har en åbenlys interesse i at forhindre europæerne i at købe russisk gas, idet indtægterne herfra kan bruges på at finansiere den russiske krigsindustri. Til gengæld kan ukrainerne miste opbakning fra vigtige allierede ved at sabotere europæernes kritiske infrastruktur.
USA
Amerikanerne har i årevis advaret europæerne mod at gøre sig afhængige af Rusland. De har i stedet forsøgt at få os til at købe gas i USA, hvilket også er en del af den seneste handelsaftale. USA havde derfor også en åbenlys interesse i at forhindre Nord Stream-gasledningerne. Det vil dog være højst usædvanligt at angribe allieredes kritiske infrastruktur på denne måde.
Rusland
Det er Ruslands rør, og sabotagen gør det væsentligt mindre sandsynligt, at Europa vil genoptage købet af russisk gas, hvilket medfører er økonomisk tab for Rusland. Et tab Kina og Indien dog har kompenseret for. Man skal også huske, at NS2 ikke var sat i gang endnu, og Rusland havde allerede skruet meget ned for gassen gennem NS1 - hvis der ikke allerede var helt slukket. Rusland sender også et signal om, at de er i stand til at ramme europæernes kritiske infrastruktur - også andre undersøiske ledninger. Vi har samtidig set andre sabotager af undersøiske kabler fra Rusland (og Kina) de senere år.
Personligt bygger jeg min mistanke om Rusland på 2 ting:
Jeg anerkender dog, at jeg kan tage fejl. Det må tiden dog vise.
pantherdk skrev:
De var så få at du ikke kan kalde det en borgerkrig.
Øst har hele tiden før og efter ønsker at være en del af Ukraine.
Seperatisterne var i de fleste tilfælde Russiske soldater som bare trak i civil
Fair nok. Borgerkrig er muligvis en forkert betegnelse.
Ukraine har de sidste par uger Ramt og stoppet mere end 17% af den russisk olie forarbejdning
Spørgsmålet er hvor meget af russerne olieforarbejdning skal man smadre før de kollapser.
Der er I 4 regioner stort set umuligt at købe Benzin.
I andre Regioner er der indført begrænsninger på Benzin/Diesel, vi taler f.eks. 10 Liter eller kun køb mod rations mærker.
Ligeledes er Oktan 95 forsvundet de fleste steder og erstattet af mindre oktanrige typer
Ukraine har været rigtigt smarte i deres angreb.
De fleste angreb er indtil videre gået mod raffinaderier som oprindeligt er bygget med Vestlige komponenter, disse kan Kina ikke erstatte og flere af disse komponenter tager måneder hvis ikke år at bygge, forudsat man ikke er sanktioneret.
Så nu er spørgsmålet, hvad sker der når Rusland mangler 25 eller 30% af deres produktion ?
Ja de kan købe fra udlandet, men fra HVOR ?
Og det skal ligeledes transporteres over lange afstande.
Trump er godt nok blevet skarp-..
Ukraine smadre løs i Rusland i disse uger.
Og nu har de så fået lov at opbygge en produktion af raket brændstof her i danmark.
Det er Genialt set af regeringen, for nu får vi adgang til knowhow og også mulighed for at producere de samme missiler på sigt via en Licens enten i Danmark eller Ukraine.
Det samme firma som skal bruge det brændstof til deres Flamingo missiler har også idag fortalt at de snart er klar med et balistisk missile Fp7 som kan flyve 200 km. med +1500 KMt og nå dets mål på under 250 sekunder
Putin fortsætter i samme stil som altid
"Putin says Russia will achieve all aims militarily if Ukraine does not agree deal"
Gassituationen i Europa
Lagrene er 78% fyldte, sidste år var de ca 88% fyldt på dette tidspunkt og toppede ved ca. 93/94%
I år regner man med at ramme 87% hvilket ikke bør gøre man bekymre sig, med mindre vi bliver ramt af en isvinter (men så er 100% lager heller ikke nok)
Dog vil vi nok gå ind I 2026 med et lavere start lager når påfyldningssæssonen starter, så hvis denne her tendens fortsætter uden øget tilstrømning så vil man om 3-4 år potentielt have nogle problemer I en over normalen kold vinter.
Jeg ved At man i Ukraine graver en del nye brønde efter GAS, så jeg tænker at Ukraine kommer til at hjælpe med at forhindre dette issue
.
Ligeledes forventer man at gas forbruget i EU vil falde med 7% frem mod 2030.
Så alt i alt er Gas ikke noget jeg ville bekymre mig om
Jeg er bestemt ikke socialdemokrat, men hvor er det befriende at høre så klar tale fra Mette Frederiksen, hvor hun uden tøven understreger Danmark utvetydige støtte til Ukraine, samt uden at pakke det ind direkte udtaler, at Ukraine er Europas beskyttelse mod Ruslands aggression.
Der lægges ikke fingre imellem men siges direkte, at Putin ikke kan stoles på, samt at Kina også har et ansvar ved indirekte at støtte krigen.
Godt gået Mette og Danmark
https://edition.cnn.com/2025/09/05/politics/trump-putin-russia-ukraine-war-zelensky-china-analysis
Putin ig Trump er blevet enige om, at det er Europa, der ikke vil freden.
gutshooter skrev:https://edition.cnn.com/2025/09/05/politics/trump-putin-russia-ukraine-war-zelensky-china-analysis
Putin ig Trump er blevet enige om, at det er Europa, der ikke vil freden.
Verdens bedste forhandler, ladies and gentlemen.
gutshooter skrev:https://edition.cnn.com/2025/09/05/politics/trump-putin-russia-ukraine-war-zelensky-china-analysis
Putin ig Trump er blevet enige om, at det er Europa, der ikke vil freden.
Med Trump ved roret kan man dårligt kalde USA en loyal allieret
Nej, vel? 😆
Der er godt nok travlt på mit YT feed med videoer i disse dage, hvor russerne og co. får en gevaldig røvfuld. Jesus de russere og nordkoreanere har ikke en chance, det er en fornøjelse at se de ukrainske droner og artilleri smadre fjenden totalt. (jeg kan ikke lide at folk dør MEN russerne er et sted hvor de IKKE skal være). så det er sgu deres egen skyld. Men fuck hvor får de godt nok prygl. Og der er mega krise (læs mangel) på benzin i Rusland. så alt i alt er det gode nyheder. God weekend. :) slava ukraine /nuller
nuller skrev:Der er godt nok travlt på mit YT feed med videoer i disse dage, hvor russerne og co. får en gevaldig røvfuld. Jesus de russere og nordkoreanere har ikke en chance, det er en fornøjelse at se de ukrainske droner og artilleri smadre fjenden totalt. (jeg kan ikke lide at folk dør MEN russerne er et sted hvor de IKKE skal være). så det er sgu deres egen skyld. Men fuck hvor får de godt nok prygl. Og der er mega krise (læs mangel) på benzin i Rusland. så alt i alt er det gode nyheder. God weekend. :) slava ukraine /nuller
jeg får også rigtig mange af dem. Jeg har sgu svært ved at skille skidt fra kanel, tæsker ukrainerne virkelig så mange russere og er russerne virkelig så elendige til at angribe, eller bliver det hele klippet sammen på nye måder, med gamle optagelser osv.
gutshooter skrev:https://edition.cnn.com/2025/09/05/politics/trump-putin-russia-ukraine-war-zelensky-china-analysis
Putin ig Trump er blevet enige om, at det er Europa, der ikke vil freden.
CykelNille skrev:Verdens bedste forhandler, ladies and gentlemen.
dankjar skrev:
Med Trump ved roret kan man dårligt kalde USA en loyal allieret
Læste i 3 artiklen ;)
Jeg synes ikke artiklen giver indtryk af at Trump er MED Rusland, men han er sur på EU over dette
Citater
Trump “emphasized that Europe must stop purchasing Russian oil that is funding the war
“The president also emphasized that European leaders must place economic pressure on China for funding Russia’s war efforts,” the official said.
Artiklens overskrift er det sygest clickbait....
Putin har forresten inviteret Zelinsky til moskave og sagt han garantere sikkerheden....
Det sateme Humor...
nuller skrev:Der er godt nok travlt på mit YT feed med videoer i disse dage, hvor russerne og co. får en gevaldig røvfuld. Jesus de russere og nordkoreanere har ikke en chance, det er en fornøjelse at se de ukrainske droner og artilleri smadre fjenden totalt. (jeg kan ikke lide at folk dør MEN russerne er et sted hvor de IKKE skal være). så det er sgu deres egen skyld. Men fuck hvor får de godt nok prygl. Og der er mega krise (læs mangel) på benzin i Rusland. så alt i alt er det gode nyheder. God weekend. :) slava ukraine /nuller
moktar skrev:
jeg får også rigtig mange af dem. Jeg har sgu svært ved at skille skidt fra kanel, tæsker ukrainerne virkelig så mange russere og er russerne virkelig så elendige til at angribe, eller bliver det hele klippet sammen på nye måder, med gamle optagelser osv.
Jeg er skeptisk, men håber da det passer.
Som jeg ser det er det sandt.
Ukraine spytter pænt mange droner og missiler ud af egen produktion pt. og det har et stort impact på fjenden.
Jeg vil tro vi snart ser en del updates på deepstate map
moktar skrev:
jeg får også rigtig mange af dem. Jeg har sgu svært ved at skille skidt fra kanel, tæsker ukrainerne virkelig så mange russere og er russerne virkelig så elendige til at angribe, eller bliver det hele klippet sammen på nye måder, med gamle optagelser osv.
Jeg er skeptisk, men håber da det passer.
Jeg tror desværre, der er god grund til at være skeptisk. Ikke fordi Ukraine ikke gør skade på Rusland. Men fordi det er et ret stort spørgsmål, hvor stor en forskel det reelt gør.
Rusland støttes af Iran, Nordkorea og Kina. Putin vil skide på, at russerne lider på grund af en skrantende økonomi, og den russiske befolkning kan reelt ikke gøre oprør.
CykelNille skrev:Jeg tror desværre, der er god grund til at være skeptisk. Ikke fordi Ukraine ikke gør skade på Rusland. Men fordi det er et ret stort spørgsmål, hvor stor en forskel det reelt gør.
Rusland støttes af Iran, Nordkorea og Kina. Putin vil skide på, at russerne lider på grund af en skrantende økonomi, og den russiske befolkning kan reelt ikke gøre oprør.
Har du fulgt med hvordan den alm. russer flere steder ikke kan få benzin ?
Der skal ikke meget til for at russerne bliver godt sure og så det ikke den alm. befolkning Putin skal frygte, men et internt kup.
pantherdk skrev:
Læste i 3 artiklen ;)
Jeg synes ikke artiklen giver indtryk af at Trump er MED Rusland, men han er sur på EU over dette
Citater
Trump “emphasized that Europe must stop purchasing Russian oil that is funding the war
“The president also emphasized that European leaders must place economic pressure on China for funding Russia’s war efforts,” the official said.
Artiklens overskrift er det sygest clickbait....
Putin har forresten inviteret Zelinsky til moskave og sagt han garantere sikkerheden....
Det sateme Humor...
Min kommentar handlede ikke om artiklen, men mere om Trumps nølen overfor Rusland. Han er stor i munden, men gør reelt intet mod Rusland.
Han har helt ret i det citat. Europa skal stoppe med at købe olie fra Rusland, men det er lettere sagt end gjort, når store europæiske lande har gjort sig afhængige af russisk olie. Heldigvis gør Europa skridt mod at gøre sig uafhængig af russisk energi, mens USA er ved at styrke båndene med Rusland.
pantherdk skrev:
Har du fulgt med hvordan den alm. russer flere steder ikke kan få benzin ?
Der skal ikke meget til for at russerne bliver godt sure og så det ikke den alm. befolkning Putin skal frygte, men et internt kup.
Håb er en dårlig strategi mod en autokrat, der bakkes op af andre autokrater.
CykelNille skrev:Håb er en dårlig strategi mod en autokrat, der bakkes op af andre autokrater.
Man er nede at have slukket for nu 23% af den Russiske raffenaderi produktion.
Rusland har ikke en overkapacitet på 23%
De har selvf. lagre, men de lukket deres eksport ned og nu skal de transporterer brændstof fra Øst til vest og bruge penge på det.
Rusland mangler også Gas, Putin har sagt man skal begynde at satse på Kul igen fordi de har 600 Års reserver og det stort set ikke forurener i nye kraftværker...
pantherdk skrev:
Som jeg ser det er det sandt.
Ukraine spytter pænt mange droner og missiler ud af egen produktion pt. og det har et stort impact på fjenden.
Jeg vil tro vi snart ser en del updates på deepstate map
Tak for info. og vi håber at du har ret.
/nuller
pantherdk skrev:
Man er nede at have slukket for nu 23% af den Russiske raffenaderi produktion.
Rusland har ikke en overkapacitet på 23%
De har selvf. lagre, men de lukket deres eksport ned og nu skal de transporterer brændstof fra Øst til vest og bruge penge på det.
Rusland mangler også Gas, Putin har sagt man skal begynde at satse på Kul igen fordi de har 600 Års reserver og det stort set ikke forurener i nye kraftværker...
Det er en eksistentiel krig for Putin. Hvis Rusland taber, så ryger hans hoved. Og i Rusland kan man godt tage det bogstaveligt.
Han vil være villig til at udholde meget store lidelser for sin befolkning. Læg dertil, at det er en del af russisk selvforståelse, at de er i stand til at udholde meget store lidelser.
Rusland og Kina kæmper indædt for en ny verdensorden, og i den kamp står krigen i Ukraine helt centralt. Kinas udenrigsminister har udtalt, at de ikke vil se et russisk nederlag i Ukraine.
https://www.berlingske.dk/internationalt/kilder-kina-vil-ikke-se-rusland-tabe--frygter-usas-fulde-fokus-paa-beijing?gaa_at=eafs&gaa_n=ASWzDAjHOrrGI00nWp9i9Y6bpG5nTpVCH4z7DUYxkrnw2wNfVOCeJcqJAPaD&a...
Det kræver meget mere for at knække Rusland og skabe en reel ændring i krigen. Og det er desværre ikke noget hverken Europa eller USA er villige til at give. Desværre.
CykelNille skrev:Det er en eksistentiel krig for Putin. Hvis Rusland taber, så ryger hans hoved. Og i Rusland kan man godt tage det bogstaveligt.
Han vil være villig til at udholde meget store lidelser for sin befolkning. Læg dertil, at det er en del af russisk selvforståelse, at de er i stand til at udholde meget store lidelser.
Rusland og Kina kæmper indædt for en ny verdensorden, og i den kamp står krigen i Ukraine helt centralt. Kinas udenrigsminister har udtalt, at de ikke vil se et russisk nederlag i Ukraine.
https://www.berlingske.dk/internationalt/kilder-kina-vil-ikke-se-rusland-tabe--frygter-usas-fulde-fokus-paa-beijing?gaa_at=eafs&gaa_n=ASWzDAjHOrrGI00nWp9i9Y6bpG5nTpVCH4z7DUYxkrnw2wNfVOCeJcqJAPaD&a...
Det kræver meget mere for at knække Rusland og skabe en reel ændring i krigen. Og det er desværre ikke noget hverken Europa eller USA er villige til at give. Desværre.
Artiklen er 2 måneder gammel.
Der er sket pænt meget siden.
https://www.globalgovernancenews.com/china-secret-russia-collapse-plan-xi-putin-defector/
ligeledes besider rusland store områder i øst som Kina anser som deres historiske områder.
Det fint du tror at der skal meget mere end brændstofmangel og køer efter mad.
Men Russerne kan godt huske hvordan det var førhen, det ønsker de ikke igen.
Husk historisk har middelklassen aldrig haft det så godt i rusland som efter kollapset..
De sidste flere 100 år var der stort set ikke en middelklasse.
Men ja de kan da godt fortsætte med at kæmpe, men uden brændatof så må de jo finde cykler og æsler frem
Jeg er begyndt at se lidt til hende her. hun virker til at vide en del.
pantherdk skrev:
Artiklen er 2 måneder gammel.
Der er sket pænt meget siden.
https://www.globalgovernancenews.com/china-secret-russia-collapse-plan-xi-putin-defector/
ligeledes besider rusland store områder i øst som Kina anser som deres historiske områder.
Det fint du tror at der skal meget mere end brændstofmangel og køer efter mad.
Men Russerne kan godt huske hvordan det var førhen, det ønsker de ikke igen.
Husk historisk har middelklassen aldrig haft det så godt i rusland som efter kollapset..
De sidste flere 100 år var der stort set ikke en middelklasse.
Men ja de kan da godt fortsætte med at kæmpe, men uden brændatof så må de jo finde cykler og æsler frem
Det er svært at tage seriøst, når man i det ene indlæg siger, at Rusland har råd til at sælge olie til Europa for 1 milliard, og i det andet påstår at militæret skal bruge æsler i en krig som kun er gået en vej i to år.
Det kunne også være, at man netop begrænser udbuddet af benzin til befolkningen for at gemme det til militæret - fordi i Rusland er staten alt, og befolkningen er blot midler, som staten kan bruge til sine mål.
CykelNille skrev:Jeg tror desværre, der er god grund til at være skeptisk. Ikke fordi Ukraine ikke gør skade på Rusland. Men fordi det er et ret stort spørgsmål, hvor stor en forskel det reelt gør.
Rusland støttes af Iran, Nordkorea og Kina. Putin vil skide på, at russerne lider på grund af en skrantende økonomi, og den russiske befolkning kan reelt ikke gøre oprør.
Jeg mener mere, er det den samme kampvogn man ser blive skudt i småstykker bare fra 20 forskellige vinkler? Der ligger jo virkelig mange videoer på youtube af russere i div. pansrede køretøjer der bare kører frem i minefelter/artilleri-inferno eller dronesværme. Det ser helt skørt ud meget af det der foregår og burde jo slet ikke være så svært at forsvare sig imod så (hvis de vel at mærke fik materiellet til det jo fra os).
CykelNille skrev:Det er svært at tage seriøst, når man i det ene indlæg siger, at Rusland har råd til at sælge olie til Europa for 1 milliard, og i det andet påstår at militæret skal bruge æsler i en krig som kun er gået en vej i to år.
Det kunne også være, at man netop begrænser udbuddet af benzin til befolkningen for at gemme det til militæret - fordi i Rusland er staten alt, og befolkningen er blot midler, som staten kan bruge til sine mål.
Jeg antager at du godt ved der er forskel på Olie og et Olieprodukt der er forfinet til f.eks. Benzin/Diesel/Flybrændstof ?
Jeg vil dog give dig ret i at selvf. begrænser de udbuddet hvis militæret skal bruge det, men sjovt nok har man ikke haft behov for det hele vejen nu indtil for vel ca. 3 måneder siden..
Krigen har vel reelt set stået ret stille de sidste 2 år, det ikke meget land russerne har taget i den periode.
Og Ukraine har f.eks. Idag flere tanks og mere moderne end fra starten af krigen, det samme med fly.
Russerne har mindre af begge dele.
moktar skrev:
Jeg mener mere, er det den samme kampvogn man ser blive skudt i småstykker bare fra 20 forskellige vinkler? Der ligger jo virkelig mange videoer på youtube af russere i div. pansrede køretøjer der bare kører frem i minefelter/artilleri-inferno eller dronesværme. Det ser helt skørt ud meget af det der foregår og burde jo slet ikke være så svært at forsvare sig imod så (hvis de vel at mærke fik materiellet til det jo fra os).
Det forsvare Ukraine sig jo også ret fint imod hvis de ser de rapporter der kommer ud.
De nye rygter siger at Rusland er ved at løbe tør for deres missiler der bruges til at skyde andre missiler ned.
De har jo skudt ret meget af det Ukraine sender afsted mod rusland hver nat ned, men stadig rammer Ukraine vigtige ting.
Ligeledes er det Russiske Missile forsvar spredt ret tyndt ud nu hvor de ved de kan rammes op til 3000 KM væk.
Rusland tænker stadig I den gamle måde at forsvare sig på.
Under 2 verdenskrig var det en mega styrke for rusland at man kunne producere helt i ØST og ikke skulle bekymre sig om fly og fjenden.
man behøvede kort sagt ikke mere end et par mand til at forsvare en stor fabrik, da den eneste trussel var lokale der ville stjæle materialer
Idag er Ruslands konstalation med spredte fabrikker ud over hele deres område en byrde for dem da de for det første ikke har nok affyringsramper og er de så også ved at løbe tør for missiler til dem så bliver det først sjovt når Ukraine sender noget afsted mod dem.
Det her er Et billede af raffinaderier I rusland
Billedet er fra Marts 2025
Siden har man ramt mange flere end før, og ramt gentagende gange igen og igen de samme steder
Natten til Idag ramte man i Ryzan som nok er et af de største i rusland som står for 5% af deres kapacitet, ikke at det er 100% ødelagt men der er skader.
Det blå Er det i Moskva, det jo tydeligt at Ukraine går efter alt tæt på Moskva og fronten (man kunne helt sikkert tage nogle af dem østpå med folk der er smuglet ind i rusland, men det man så ikke gjort endnu)
Denne her Krig bliver vundet på hvor god ens logistik er, vi så det med angrebet i starten på Kyiv..
De løb tør for Brændstof, og havde ikke styre på Logistikken.
Nu smadre Ukraine aktivt det som er det bærende element i logistik, nemlig brændstof.
Det kan IKKE bare lige fra den ene dag til den anden erstattes af import, for det kræver at nogle har overskuds kapacitet til det, eller at man kan overbyde markedet og købe den vej.
Så skal det lige transportereres flere 1000 km også.
Det her kan meget vel være en del af den gamechanger man har gået at arbejdet på.
Og hvad skal russerne gøre ved det ?
Nogle herinde synes jo godt om Russeren Konstantin så man kan jo se denne hvis man vil.
moktar skrev:
Jeg mener mere, er det den samme kampvogn man ser blive skudt i småstykker bare fra 20 forskellige vinkler? Der ligger jo virkelig mange videoer på youtube af russere i div. pansrede køretøjer der bare kører frem i minefelter/artilleri-inferno eller dronesværme. Det ser helt skørt ud meget af det der foregår og burde jo slet ikke være så svært at forsvare sig imod så (hvis de vel at mærke fik materiellet til det jo fra os).
Ukraines helt store problem er jo materiel og mandskab. Russerne ofrer gerne deres mænd tifold, hvis det kan give en mikroskopisk sejr.
Russerne har mistet langt flere mænd i Ukraine end i nogen anden krig siden Anden Verdenskrig, men fordi det i russisk selvforståelse handler om overlevelse overfor et aggressivt vesten (forstå det, hvem der kan), så er det et offer, man er villig til at tage. Og er man det ikke, så gør man det alligevel, for befolkningen har reelt ikke noget valg.
CykelNille skrev:Ukraines helt store problem er jo materiel og mandskab. Russerne ofrer gerne deres mænd tifold, hvis det kan give en mikroskopisk sejr.
Russerne har mistet langt flere mænd i Ukraine end i nogen anden krig siden Anden Verdenskrig, men fordi det i russisk selvforståelse handler om overlevelse overfor et aggressivt vesten (forstå det, hvem der kan), så er det et offer, man er villig til at tage. Og er man det ikke, så gør man det alligevel, for befolkningen har reelt ikke noget valg.
Men hvis russerne har begrænset brændstof så kan de jo ikke rykke deres hær...
Eller producere nye våben.
Vi har på det sidste set angreb på angreb hvor russerne laver de rene selvmords angreb uden at vinde en enkelt M2, det kan selv russerne ikke holde til i længden
2 Minutter inden i denne gennemgår han hvad der er ramt og hvad der er tilbage.
De ramte broen i vores by i nat.
stadig uklart hvor skadet broen er, men ser ud til det er topdækket af den som bruges til at rejse togdækket op
pantherdk skrev:Men hvis russerne har begrænset brændstof så kan de jo ikke rykke deres hær...
Eller producere nye våben.Vi har på det sidste set angreb på angreb hvor russerne laver de rene selvmords angreb uden at vinde en enkelt M2, det kan selv russerne ikke holde til i længden
2 Minutter inden i denne gennemgår han hvad der er ramt og hvad der er tilbage.
Russerne har begrænset brændstof til deres befolkning. Der er ikke noget, der tyder på, at de har begrænset brændstof til militæret.
Russerne har det sidste lange stykke tid lavet hovedløse angreb, der har kostet store tab. Men fordi de har væsentligt flere soldater at tage af, og fordi det enkelte menneskeliv har meget lidt betydning i statens selvforståelse, så er de villige til at tage tabet for selv en meget lille fremgang. Det er det billede, vi har set længe nu.
Det er værd at bemærke, at få timer efter du skrev ovenstående indlæg, kom Rusland med det største angreb siden krigens begyndelse. Så de er næppe på vej til at angribe med æsler.
Det her narrativ om, at Rusland er lige på randen af sammenbrud, og vi skal bare holde ud lidt endnu, eller give lidt mere i støtte, er fuldt forståeligt. Det lader bare ikke til at være virkeligheden. Og derfor er der al mulig grund til at være kritisk overfor kilder, der forsøger at bekræfte narrativet.
CykelNille skrev:Russerne har begrænset brændstof til deres befolkning. Der er ikke noget, der tyder på, at de har begrænset brændstof til militæret.
Russerne har det sidste lange stykke tid lavet hovedløse angreb, der har kostet store tab. Men fordi de har væsentligt flere soldater at tage af, og fordi det enkelte menneskeliv har meget lidt betydning i statens selvforståelse, så er de villige til at tage tabet for selv en meget lille fremgang. Det er det billede, vi har set længe nu.
Det er værd at bemærke, at få timer efter du skrev ovenstående indlæg, kom Rusland med det største angreb siden krigens begyndelse. Så de er næppe på vej til at angribe med æsler.
Det her narrativ om, at Rusland er lige på randen af sammenbrud, og vi skal bare holde ud lidt endnu, eller give lidt mere i støtte, er fuldt forståeligt. Det lader bare ikke til at være virkeligheden. Og derfor er der al mulig grund til at være kritisk overfor kilder, der forsøger at bekræfte narrativet.
Ja de har begrænset til befolkningen.
Men hvad sker der hvis det her fortsætter ?
På et tidspunkt hæmmer man produktionen fordi folk simpelthen ikke kan komme på arbejde, eller at der ikke er diesel til at så/høst/køre gylde væk etc.
Ja angrebet I nat var stort i antal, men det som blev ramt var hovedsageligt civile bygninger, ja vores bro blev ramt, en regeringsbygning for minstre i kyiv også.
Men de fleste droner de sendte afsted var decoys i nat ved man nu.
Æslerne var ment på fronten, ikke i luften.
Den største ukrainske droneproducent har også idag offentligtgjort at de stattwr produktion op i UK og ansætter 500 mand, første droner samle i Q1 2026
investeringen er på 200 Mio GBP
Vores bro har jeg nu set billeder af.
Jeg tror der køre biler henover den inden for 48 timer, tung transport har været bandlyst over den med lastbiler i ca 3 år.
(opdateret, jeg havde ikke tjecket hvor langt de var kommen, men dansk tid 17:00 kørte der igen vejtrafik henover broen)
Tog delen på den tager nok lidt mere tid, og jeg tvivler på at tog dækket som førhen kunne hæves op så større skibe kunne komme igennem nogensindd kommer til at virke igen.
Det har dog ikke været i brug i flere år heller, så det ikke det store tab.
Er der nogle Youtubekanaler som I følger i krigen, som I synes er mest upartiske, men velinformerede/troværdige?
Alle har deres egen holdning til rigtig og forkert, men der er godt nok også meget propaganda alle steder. Så det kan være lidt svært at skille dem ad, uden at have kendskab til de personer der driver de forskellige kanaler.
Sådan her så broen ud for 48 timer siden
Sådan så den ud for vel 26 timer siden
Og for ca 20Timer så den sådan her ud
Kort efter blev trafikken genåbnet.
Til alm. biler/Varebiler/Busser
pantherdk skrev:
Kort efter blev trafikken genåbnet.
Til alm. biler/Varebiler/Busser
De er godt nok effektive de ukrainere :-)
Her er 75 minutters hardcore "underholdning" til aftensmaden. Speakeren kommer med lidt info hen ad vejen
CykelNille skrev:Russerne har begrænset brændstof til deres befolkning. Der er ikke noget, der tyder på, at de har begrænset brændstof til militæret.
Russerne har det sidste lange stykke tid lavet hovedløse angreb, der har kostet store tab. Men fordi de har væsentligt flere soldater at tage af, og fordi det enkelte menneskeliv har meget lidt betydning i statens selvforståelse, så er de villige til at tage tabet for selv en meget lille fremgang. Det er det billede, vi har set længe nu.
Det er værd at bemærke, at få timer efter du skrev ovenstående indlæg, kom Rusland med det største angreb siden krigens begyndelse. Så de er næppe på vej til at angribe med æsler.
Det her narrativ om, at Rusland er lige på randen af sammenbrud, og vi skal bare holde ud lidt endnu, eller give lidt mere i støtte, er fuldt forståeligt. Det lader bare ikke til at være virkeligheden. Og derfor er der al mulig grund til at være kritisk overfor kilder, der forsøger at bekræfte narrativet.
Når du fratager Rusland deres mulighed for at forarbejde olie til brændstof, så begynder det altså hurtigt at gøre ondt. Det + deres økonomi i stor stil er afhængig af salg af olie og gas til udlandet giver på sigt Ukraine kort på hånden. Hvis de kan holde til det.
Lidt om Ukraines svar på Ruslands angreb på civile i går. (ruslands energi problem bliver også omtalt)
lilleclown skrev:
Når du fratager Rusland deres mulighed for at forarbejde olie til brændstof, så begynder det altså hurtigt at gøre ondt. Det + deres økonomi i stor stil er afhængig af salg af olie og gas til udlandet giver på sigt Ukraine kort på hånden. Hvis de kan holde til det.
lilleclown skrev:
Når du fratager Rusland deres mulighed for at forarbejde olie til brændstof, så begynder det altså hurtigt at gøre ondt. Det + deres økonomi i stor stil er afhængig af salg af olie og gas til udlandet giver på sigt Ukraine kort på hånden. Hvis de kan holde til det.
CykelNille skrev:Jeg tror desværre, der er god grund til at være skeptisk. Ikke fordi Ukraine ikke gør skade på Rusland. Men fordi det er et ret stort spørgsmål, hvor stor en forskel det reelt gør.
Du siger bare til, når der er tegn på en reel ændring på slagmarken.
CykelNille skrev:Du siger bare til, når der er tegn på en reel ændring på slagmarken.
Hvis vi kigger lidt på 2 verdenskrig så der mange ligheder nu.
Man vendte krigslykken ved bla. at slå tyskerne i afrika så de ikke kunne få fat i Olie til at producere brændstof.
Det er det samme som nu sker i Rusland.
Rusland har maksimalt 10 Raffinaderier som er direkte specialiseret i at maksimere Diesel outputtet, de havde tidligere 3 og 7 mere under modernisering til dette.
Hvis vi så lige tager i mente at over 85% af den russiske private bilpark køre på benzin så giver den sammensætning jo god mening
Rusland har Også forlænget forbuddet mod at sælge Benzin til udlandet indtil 31 Oktober indtil videre.
Ja der kan eksporteres Diesel, men reelt gøres det ikke da det kræver eksport tilladelser og disse gives næsten ikke.
Militæret drives næsten 100% af diesel hvis vi ser bort fra luftvåbnet/Søværnet.
At genopbygget et ødelagt refinery tager best case måneder, og worst case år.
Ukraine skal ikke ramme mange flere af disse før vi ser endnu større problemer end nu
pantherdk skrev:
Hvis vi kigger lidt på 2 verdenskrig så der mange ligheder nu.
Man vendte krigslykken ved bla. at slå tyskerne i afrika så de ikke kunne få fat i Olie til at producere brændstof.
Det er det samme som nu sker i Rusland.
Rusland har maksimalt 10 Raffinaderier som er direkte specialiseret i at maksimere Diesel outputtet, de havde tidligere 3 og 7 mere under modernisering til dette.
Hvis vi så lige tager i mente at over 85% af den russiske private bilpark køre på benzin så giver den sammensætning jo god mening
Rusland har Også forlænget forbuddet mod at sælge Benzin til udlandet indtil 31 Oktober indtil videre.
Ja der kan eksporteres Diesel, men reelt gøres det ikke da det kræver eksport tilladelser og disse gives næsten ikke.
Militæret drives næsten 100% af diesel hvis vi ser bort fra luftvåbnet/Søværnet.
At genopbygget et ødelagt refinery tager best case måneder, og worst case år.
Ukraine skal ikke ramme mange flere af disse før vi ser endnu større problemer end nu
Jeg håber, du får ret. Jeg savner bare at se det gøre en forskel på slagmarken. Som du selv siger, er krigen stået stille i 2 år med stort set den samme udvikling - russerne rykker meget langsomt frem med meget store tab.
Rusland truer nu Finland med den samme sprogbrug, som blev brugt op til invasionen af Ukraine. https://nyheder.tv2.dk/live/2024-09-08-seneste-nyt-om-krigen-i-ukraine-70b1d6cc-0720-404e-9878-45546e1999e7/russisk-ekspraesident-kommer-med-trussel-mod-finland?entry=c20ee994-0f84-4b6b-b6c5-644461338...
Det er rigtigt, når Medvedev siger, at Finland forbereder sig på krig med Rusland. Det gør alle europæiske lande lige nu. Men det gør de, fordi Rusland er aggressive og angriber deres nabolande. Rusland har ingen grund til at frygte et angreb fra Finland, men alle Ruslands nabolande har grund til at frygte et angreb fra Rusland.
Jeg mener, det er tydeligt, at Rusland ikke har i sinde at stoppe ved Ukraine.
Ukraine har Ramt Druzba Pipelinine igen.
Denne gang den del som faktisk sender brændstof tilbage fra Hviderusland til Rusland.
Synes det ret klart hvad Ukraines mål er her.
Der går rygter om at meget store kornmarker i sydrusland står uhøstede hen og nogle er begyndt at rådne allerede, hvis det er sandt så det ret vildt
pantherdk skrev:Ukraine har Ramt Druzba Pipelinine igen.
Denne gang den del som faktisk sender brændstof tilbage fra Hviderusland til Rusland.
Synes det ret klart hvad Ukraines mål er her.
Der går rygter om at meget store kornmarker i sydrusland står uhøstede hen og nogle er begyndt at rådne allerede, hvis det er sandt så det ret vildt
respekt for din ukuelige optimisme, og jeg tror alle (pånær en) håber der er en flig af chance for de må folde, jeg tvivler dog
UKgrinder skrev:
respekt for din ukuelige optimisme, og jeg tror alle (pånær en) håber der er en flig af chance for de må folde, jeg tvivler dog
Hvis du hentyder til mig så håber jeg krigen stopper og Rusland blir smidt ud, men jeg tror på treide år desværre ikke det vil lykkedes.
CykelNille skrev:Rusland truer nu Finland med den samme sprogbrug, som blev brugt op til invasionen af Ukraine. https://nyheder.tv2.dk/live/2024-09-08-seneste-nyt-om-krigen-i-ukraine-70b1d6cc-0720-404e-9878-45546e1999e7/russisk-ekspraesident-kommer-med-trussel-mod-finland?entry=c20ee994-0f84-4b6b-b6c5-644461338...
Det er rigtigt, når Medvedev siger, at Finland forbereder sig på krig med Rusland. Det gør alle europæiske lande lige nu. Men det gør de, fordi Rusland er aggressive og angriber deres nabolande. Rusland har ingen grund til at frygte et angreb fra Finland, men alle Ruslands nabolande har grund til at frygte et angreb fra Rusland.
Jeg mener, det er tydeligt, at Rusland ikke har i sinde at stoppe ved Ukraine.
Jeg tror ikke på det og i dagens verden blir der sagt og skrevet en masse sludder for at kontrolere folks holdninger. Men vi har jo alle lov og ret til at have holdninger/mennger, det lagger så lidt med accepten over vi har det;)
Nimacos skrev:
Jeg tror ikke på det og i dagens verden blir der sagt og skrevet en masse sludder for at kontrolere folks holdninger. Men vi har jo alle lov og ret til at have holdninger/mennger, det lagger så lidt med accepten over vi har det;)
Du er velkommen til at tro, som du vil. Jeg skal blot forstå: Når Rusland truer Finland - et land, de tidligere har invaderet - med samme retorik, som de truede Ukraine med inden invasionen i 2022, så er dit modargument: "Jeg tror ikke på det"?
CykelNille skrev:Du er velkommen til at tro, som du vil. Jeg skal blot forstå: Når Rusland truer Finland - et land, de tidligere har invaderet - med samme retorik, som de truede Ukraine med inden invasionen i 2022, så er dit modargument: "Jeg tror ikke på det"?
Her må jeg bakke Ninacos op. Jeg tror heller ikke på det. Al respekt for Ukraine, men Finland er i en helt anden liga. Ekstremt struktureret, nok det mest slagkraftige forsvar i Europa og... medlem af Nato.
Finland er noget helt andet, end sidst de var i konflikt med Rusland.
NanoQ skrev:
Her må jeg bakke Ninacos op. Jeg tror heller ikke på det. Al respekt for Ukraine, men Finland er i en helt anden liga. Ekstremt struktureret, nok det mest slagkraftige forsvar i Europa og... medlem af Nato.
Finland er noget helt andet, end sidst de var i konflikt med Rusland.
Og så er det heller ikke "Rusland" der truer Finland - det er Medvedev, Ruslands svar på Komiske Ali, der gør sig interessant i Tass.
Rolig nu.
NanoQ skrev:
Her må jeg bakke Ninacos op. Jeg tror heller ikke på det. Al respekt for Ukraine, men Finland er i en helt anden liga. Ekstremt struktureret, nok det mest slagkraftige forsvar i Europa og... medlem af Nato.
Finland er noget helt andet, end sidst de var i konflikt med Rusland.
Der er vist brug for en argumentationsanalyse af mit indlæg: Min påstand er, at Rusland ikke stopper ved Ukraine. Mit belæg er, at Rusland truer andre lande med samme retorik, som de troede Ukraine med. Her nævner jeg Finland, men man kunne også nævne Moldova, Letland eller Polen. Jeg påstår altså ikke, at Rusland vil invadere Finland.
Rusland betragter en hel del lande som en del af deres interessesfære. Polen, Finland, de baltiske lande. Der er et russisk mindretal i mange af disse lande. Rusland vil kunne fortsætte deres felttog i disse lande på flere måder:
1) Gennem hybride aktioner, som vi allerede nu ser i stor stil. Det kan også være gennem påvirkningskampagner, som kan påvirke den offentlige opinion, som man har set i Georgien, hvor et prorussisk parti vandt parlamentsvalget i 2024, og som nu er ved at gøre landet til en russisk lydstat.
2) En invasion er utvivlsomt sidste mulighed, men det er trods alt en mulighed, Rusland har benyttet sig af flere gange siden murens fald; Tjetjenien, Georgien, Moldova, Ukraine - alle lande, Rusland betegner som indenfor deres interessesfære. Ingen europæiske lande vil på nuværende tidspunkt være i stand til at hamle op med Rusland. USA kan. Men vil de? Det mener jeg er meget usikkert.
Hvis Ruslands invasion af Ukraine kan tolkes som en russisk sejr, så mener jeg, at det vil være meget farligt for det, Rusland betragter som sin interessesfære.
CykelNille skrev:Der er vist brug for en argumentationsanalyse af mit indlæg: Min påstand er, at Rusland ikke stopper ved Ukraine. Mit belæg er, at Rusland truer andre lande med samme retorik, som de troede Ukraine med. Her nævner jeg Finland, men man kunne også nævne Moldova, Letland eller Polen. Jeg påstår altså ikke, at Rusland vil invadere Finland.
Rusland betragter en hel del lande som en del af deres interessesfære. Polen, Finland, de baltiske lande. Der er et russisk mindretal i mange af disse lande. Rusland vil kunne fortsætte deres felttog i disse lande på flere måder:
1) Gennem hybride aktioner, som vi allerede nu ser i stor stil. Det kan også være gennem påvirkningskampagner, som kan påvirke den offentlige opinion, som man har set i Georgien, hvor et prorussisk parti vandt parlamentsvalget i 2024, og som nu er ved at gøre landet til en russisk lydstat.
2) En invasion er utvivlsomt sidste mulighed, men det er trods alt en mulighed, Rusland har benyttet sig af flere gange siden murens fald; Tjetjenien, Georgien, Moldova, Ukraine - alle lande, Rusland betegner som indenfor deres interessesfære. Ingen europæiske lande vil på nuværende tidspunkt være i stand til at hamle op med Rusland. USA kan. Men vil de? Det mener jeg er meget usikkert.
Hvis Ruslands invasion af Ukraine kan tolkes som en russisk sejr, så mener jeg, at det vil være meget farligt for det, Rusland betragter som sin interessesfære.
Jeg tror ikke på Rusland vil indvadere noget Nato land, eller startenr en ny krig med at indvadere Moldova tror jeg heller ikke på¨. Nu om dage blir der skrevet og sagt så mange ting hvad Rusland vil gøre for at vi skal tage parti. Rusland/Putin er farlige og Putin er en syg mand, men jeg køber ikke din fortælling/link som at det vil ske.
Nimacos skrev:
Jeg tror ikke på Rusland vil indvadere noget Nato land, eller startenr en ny krig med at indvadere Moldova tror jeg heller ikke på¨. Nu om dage blir der skrevet og sagt så mange ting hvad Rusland vil gøre for at vi skal tage parti. Rusland/Putin er farlige og Putin er en syg mand, men jeg køber ikke din fortælling/link som at det vil ske.
korriger mig hvis jeg tager fejl, troede du helten ville invadere Ukraine?
UKgrinder skrev:
korriger mig hvis jeg tager fejl, troede du helten ville invadere Ukraine?
Helten?
Nimacos skrev:
Jeg tror ikke på Rusland vil indvadere noget Nato land, eller startenr en ny krig med at indvadere Moldova tror jeg heller ikke på¨. Nu om dage blir der skrevet og sagt så mange ting hvad Rusland vil gøre for at vi skal tage parti. Rusland/Putin er farlige og Putin er en syg mand, men jeg køber ikke din fortælling/link som at det vil ske.
Rusland er da godt igang.
De har nu gebtagende gange sendt droner indover polen, romanien for at vende om og flyve mod ukraine.
De Jammer vores GPS fleres steder i Europa, især oppe ved sverige/finland/norge.
Alt det her er jo bare en forsmag på hvad de kam finde på hvis de en dag mener de kan opnå mere ved at gøre end ikke gøre det.
dankjar skrev:
Putin :-)
yes, autocorrect på min tele, har slået det navn fuldstændig fra
Ja, jeg fisker lidt... Men... Der er ingen grund til at prikke til deltagere i tråden på den måde.
Der er INTET problem i, at udfordre de narrativer de fleste i tråden deler. Det behøver absolut ikke at betyde, man er på russernes side. Det vil jeg også mene, at Nimacos har gjort ret tydeligt, at han ikke er.
At kritisere et narrativ betyder ikke automatisk, at man spiller for det modsatte hold.
Så skal vi ikke lige lægge låg på det der personprikkeri? - det er sgu så trættende. Det er meget sjovere at køre en sagligt funderet debat.
kan eller vil man ikke følge konstruktivt op på et indlæg, vil jeg foretrække at man bare holder lapperne fra tastaturet.
og lad være med at lade jer provokere. Det gælder ALLE deltagere i tråden. Det er ikke gavnligt for noget, det er ikke konstruktivt og det er spild af alles tid.
NanoQ skrev:
Hvorfor omtale ham som "Helten"?
fordi min tele ikke vil skrive diktatorens navn
UKgrinder skrev:
korriger mig hvis jeg tager fejl, troede du helten ville invadere Ukraine?
De tog Krim-halvøen i 2014, så det kom ikke specielt bag på mig. De har også mundhugget og kæmpet i Øst Ukraine i lang tid. Bla indførte man forbud mod at undervise i Russisk i skolerne og det var ulovligt at udgive noget læseligt på russisk hvis det ikke var oversat til Ukrainsk. Efter min mening er det ikke en beslutning der høre hjemme i et EU land.
Nimacos skrev:
De tog Krim-halvøen i 2014, så det kom ikke specielt bag på mig. De har også mundhugget og kæmpet i Øst Ukraine i lang tid. Bla indførte man forbud mod at undervise i Russisk i skolerne og det var ulovligt at udgive noget læseligt på russisk hvis det ikke var oversat til Ukrainsk. Efter min mening er det ikke en beslutning der høre hjemme i et EU land.
men det hører hjemme i et eu land at pådutte folk hvordan, eller nærmere hvordan de IKKE må klæde sig?
Nimacos skrev:
De tog Krim-halvøen i 2014, så det kom ikke specielt bag på mig. De har også mundhugget og kæmpet i Øst Ukraine i lang tid. Bla indførte man forbud mod at undervise i Russisk i skolerne og det var ulovligt at udgive noget læseligt på russisk hvis det ikke var oversat til Ukrainsk. Efter min mening er det ikke en beslutning der høre hjemme i et EU land.
Måske vi lige skulle få lidt fakta på plads, som du flere gange ikke helt har forstået
Man Indførte i 2017 med ret stort flertal i Rada´en at Skolesproget skulle være det samme som det officielle sprog som stod i grundloven, nemlig Ukrainsk
I 2012 havde man indført en lov som gav nogle ekstra beskyttelser til sprog der var talt af 10% af en befolkning i et område, loven blev vedtaget i en meget underlig process (russisk ønske, og den nuværende president var jo i lommen på dem)
Den lov blev omstødt i 2014 efter Han flygtede.
Loven fra 2017 blev så implementeret over 3 år. og fuldt impelemteret I 2020, sandheden er dog at der stadig nogle steder undervises på russisk i nogle fag, da det tager længere tid at udfase det, men det meget få steder.
Det her svare lidt til at Bare fordi man i danmark har en god del områder hvor rigtigt mange taler tyrkisk, ja så skal man kunne have lov til at lave en folkeskole som bruger tyrkisk som hovedsprog.
Jeg har svært ved at se hvorfor folk ikke kan se hvorfor det simpelthen ikke holder i længden at man har forskellige sprog i skolerne..
Der var Intet I ukraine til hinder for at folk talte russisk til hinanden, eller tog ekstra undervisning på russisk hvis de ville have dette.
Efter 2022 Invasionen er det russiske sprog udfaset de fleste steder, ja man møder det stadig og det fungere meget godt som jeg ser det.
Det er Igen LOGISK at man ikke kan have et sprog som defacto har været fjenden i flere 100 år og bruge det i undervisning og underholdsnings regi.
Problemet med det russiske sprog og bøger/film/musik er at rigtigt meget af det indeholder propaganda.
Man forbød først russiske bøger i slut 2022, ligesom russisk musik ikke må spilles på offentlige steder med mindre det er fra bestemte artister som er imod krigen.
Der er også stadig visse russiske bøger som må sælges på russisk, en del bøger fra før invasionen 2022.
Fra forskellige forfattere som er godkendte
Det skal også lige nævnes at Rusland tillader under INGEN omstændigheder Ukrainske Bøger til salg, og ej heller haft modersmåls undervisning på Ukrainsk til folk der talte ukrainsk i rusland..
De her love ligger helt inden for rammerne af hvad man må i et Demokratisk land.
Det klart når Ukraine bliver en del af EU så skal man overholde nogle ragler.
Her kunne modersmåls undervisning komme i spil...
Sjovt nok har jeg IKKE hørt en eneste Ukrainer i Danmark beklage sig over at den danske skole ikke har undervisning i Ukrainsk, selvom det faktisk er et krav i en EU lov hvis børn har det som det mest talte sprog...
Tværtimod sørger de for deres børn går i weekend skole og køre tingene remote fra Ukraine for at de kan holde sig bekendt med sproget stadig.
Det lidt ligesom du nogle gange har besluttet dig for at Demokratiet det okay og den her beslutning den er fin så det okay, men når der så er noget andet som faktisk er stemt demokratisk igennem så bare fordi du synes det er forkert så det ikke okay.
pantherdk skrev:
Måske vi lige skulle få lidt fakta på plads, som du flere gange ikke helt har forstået
Man Indførte i 2017 med ret stort flertal i Rada´en at Skolesproget skulle være det samme som det officielle sprog som stod i grundloven, nemlig Ukrainsk
I 2012 havde man indført en lov som gav nogle ekstra beskyttelser til sprog der var talt af 10% af en befolkning i et område, loven blev vedtaget i en meget underlig process (russisk ønske, og den nuværende president var jo i lommen på dem)
Den lov blev omstødt i 2014 efter Han flygtede.
Loven fra 2017 blev så implementeret over 3 år. og fuldt impelemteret I 2020, sandheden er dog at der stadig nogle steder undervises på russisk i nogle fag, da det tager længere tid at udfase det, men det meget få steder.
Det her svare lidt til at Bare fordi man i danmark har en god del områder hvor rigtigt mange taler tyrkisk, ja så skal man kunne have lov til at lave en folkeskole som bruger tyrkisk som hovedsprog.
Jeg har svært ved at se hvorfor folk ikke kan se hvorfor det simpelthen ikke holder i længden at man har forskellige sprog i skolerne..
Der var Intet I ukraine til hinder for at folk talte russisk til hinanden, eller tog ekstra undervisning på russisk hvis de ville have dette.
Efter 2022 Invasionen er det russiske sprog udfaset de fleste steder, ja man møder det stadig og det fungere meget godt som jeg ser det.
Det er Igen LOGISK at man ikke kan have et sprog som defacto har været fjenden i flere 100 år og bruge det i undervisning og underholdsnings regi.
Problemet med det russiske sprog og bøger/film/musik er at rigtigt meget af det indeholder propaganda.
Man forbød først russiske bøger i slut 2022, ligesom russisk musik ikke må spilles på offentlige steder med mindre det er fra bestemte artister som er imod krigen.
Der er også stadig visse russiske bøger som må sælges på russisk, en del bøger fra før invasionen 2022.
Fra forskellige forfattere som er godkendte
Det skal også lige nævnes at Rusland tillader under INGEN omstændigheder Ukrainske Bøger til salg, og ej heller haft modersmåls undervisning på Ukrainsk til folk der talte ukrainsk i rusland..
De her love ligger helt inden for rammerne af hvad man må i et Demokratisk land.
Det klart når Ukraine bliver en del af EU så skal man overholde nogle ragler.
Her kunne modersmåls undervisning komme i spil...
Sjovt nok har jeg IKKE hørt en eneste Ukrainer i Danmark beklage sig over at den danske skole ikke har undervisning i Ukrainsk, selvom det faktisk er et krav i en EU lov hvis børn har det som det mest talte sprog...
Tværtimod sørger de for deres børn går i weekend skole og køre tingene remote fra Ukraine for at de kan holde sig bekendt med sproget stadig.
Det lidt ligesom du nogle gange har besluttet dig for at Demokratiet det okay og den her beslutning den er fin så det okay, men når der så er noget andet som faktisk er stemt demokratisk igennem så bare fordi du synes det er forkert så det ikke okay.
Nu tænker jeg mest på Øst Ukraine før invasionen hvor tallet af Russisk talende er betydligt højere end 30% som er tallet af for hele Ukraine. Det høre ingen steder hjemme efter min mening at der ikke må undervises i et sprog. Jeg snakker ikke om skoler hvor Russisk er hovedsprog, men simpelthen at der er mulighed for til valg af undervisning i Russisk, specielt til de børn der har det som hovedsprog. Det er en undertrykkelse af et folkefærd, og det høre ikke hjemme i et EU land, og slet ikke et land der ønsker at blive medlem af EU spørger du mig.
(Snakker om før Rusland indvaderede Ukraine.)
Det er vanskeligt at give et præcist tal, da russisk primært er udbredt i det østlige Ukraine og på Krim, men data er sparsomme og dateres til henholdsvis 2001 (29,6 % russisksprogede i hele Ukraine) og en vurdering fra 2022 (ca. 30 % russisksprogede i Ukraine generelt). Der er ingen specifikke tal for det østlige Ukraine, men det var en russisk domineret region, og efter Ruslands invasion i 2022 er ukrainsk i fremgang på bekostning af russisk.
UKgrinder skrev:
men det hører hjemme i et eu land at pådutte folk hvordan, eller nærmere hvordan de IKKE må klæde sig?
Hvis du henviser til dækning/sløring af hovedet, syntes jeg det er meget forståligt den verden vi lever i, bla med chancen for terror angreb, opklaring af kriminalitet, ect, at det er blevet forbudt.
Syntes ikke dit indlæg kan bruges som sammenligning med om der må undervises i et sporg.
Rusland vil aldrig angribe et Nato land blev der postuleret igår..
Så skruer vi lige frem til nu.
Polen skudt Russisk droner ned på deres eget teoretorie....
Op mod 95 droner fløj ind..... (de 95 var en fejl det var 95 ind ind i ukraine og 20 måske til polen.)
Hvis det ikke er et angreb så ved jeg ikke hva det er
Der fik russerne i hvert fald lige testet Polens luftforsvar. Gad vide, hvad de skal bruge det til?
CykelNille skrev:Der fik russerne i hvert fald lige testet Polens luftforsvar. Gad vide, hvad de skal bruge det til?
Jeg er enig i, at man ikke skal føle sig alt for sikker på, at Putin ikke kunne finde på at angribe et NATO land, specielt med den lunkne loyalitet Trump har vist overfor NATO.
Historien viser flere eksempler på, at autoritære ledere/diktatorer har overvurderet deres styrke eller undervurderet modstanderen og derfor “overspillet deres kort”.
- Saddam Hussein invaderede Kuwait i forventning om, at det internationale samfund ikke ville reagere så massivt.
- Hitler startede Operation Barbarossa og invaderede Sovjetunionen, selvom Tyskland allerede var i krig mod Storbritannien. Resultatet blev en udmattelseskrig, som til sidst knækkede Nazi-Tyskland.
- Mussolini gik ind i 2. verdenskrig på Tysklands side, da han troede, krigen snart ville være vundet. Italien var dog militært dårligt forberedt, og det blev en katastrofe, der endte med Mussolinis fald.
- Japans beslutning om at angribe Pearl Harbor var tænkt som et chokangreb, der skulle holde USA ude af krigen. I stedet trak det USA ind i Stillehavskrigen, hvilket førte til Japans nederlag.
- Napoleon invasion af Rusland der blev en katastrofe, hvilket blev begyndelsen på hans fald.
- Og vi kan vel tilføje Putins invasion af Ukraine, der var planlagt som en hurtig special operation, men i stedet har udviklet sig til en langvarig krig.
Polen aktivere Artikel 4 i NATO om hastemøde pga. trussel mod deres sikkerhed.
Rusland siger der er ingen beviser for det er deres droner...
Komiske Ali er på spil igen.
Belarus har sagt det var droner der var kommet på afveje...
Kan de lige blive enige snart ?
Er Belarus nu en aktiv part i Krigen, eller hvad er op og ned.
Nimacos skrev:
Jeg tror ikke på Rusland vil indvadere noget Nato land, eller startenr en ny krig med at indvadere Moldova tror jeg heller ikke på¨. Nu om dage blir der skrevet og sagt så mange ting hvad Rusland vil gøre for at vi skal tage parti. Rusland/Putin er farlige og Putin er en syg mand, men jeg køber ikke din fortælling/link som at det vil ske.
Ting er kun "umulige" til de sker alligevel.
Hviderusland bør vel også udelukkes for alle former for sport. Tænk engang Danmark skal spille fodbold mod dem om et par måneder, godt nok latterligt.
Jeg er ikke sikker på Putin er super glad for det angreb i Polen, han er uden tvivl bindegal, men han er jo heller ikke snotdum. Det her får jo Europa mere på stikkerne og det er vel reelt ikke det Putin ønsker. Han ønsker vel Europa luller i søvn og der kommer en eller anden form for fred i Ukraine hvor han overtager store dele af landet og kan trække sig tilbage og producere flere våben til næste træk.
Ifølge Steffen Kretz kan Ruslands krænkelse af Polens luftrum være en test af både det polske luftforsvar samt en test af NATO’s sammenhold - https://www.dr.dk/nyheder/udland/analyse-meget-tyder-paa-putin-tester-nato-landet-polen-og-alliancens-sammenhold
Interessant er det i hvert fald, at Rusland mener, de har behov for at teste NATO, hvis de ikke har i sinde at angribe et NATO-land.
Det er også påfaldende, at USA ikke har meldt noget ud endnu. Det kan selvfølgelig være, at Trump har for travlt med at øve sig på sin nye underskrift.
CykelNille skrev:Ifølge Steffen Kretz kan Ruslands krænkelse af Polens luftrum være en test af både det polske luftforsvar samt en test af NATO’s sammenhold - https://www.dr.dk/nyheder/udland/analyse-meget-tyder-paa-putin-tester-nato-landet-polen-og-alliancens-sammenhold
Interessant er det i hvert fald, at Rusland mener, de har behov for at teste NATO, hvis de ikke har i sinde at angribe et NATO-land.
Det er også påfaldende, at USA ikke har meldt noget ud endnu. Det kan selvfølgelig være, at Trump har for travlt med at øve sig på sin nye underskrift.
Det ihvertfald IKKE bare en lille fejl
Den ene drone blev fundet 275 KM inden i Polen.
Desuden er Mange droner for nyligt blevet fundet med Polske SIMKORT som bruges til at kommunikere/styre/sende info tilbage til rusland.
CykelNille skrev:Ifølge Steffen Kretz kan Ruslands krænkelse af Polens luftrum være en test af både det polske luftforsvar samt en test af NATO’s sammenhold - https://www.dr.dk/nyheder/udland/analyse-meget-tyder-paa-putin-tester-nato-landet-polen-og-alliancens-sammenhold
Interessant er det i hvert fald, at Rusland mener, de har behov for at teste NATO, hvis de ikke har i sinde at angribe et NATO-land.
Det er også påfaldende, at USA ikke har meldt noget ud endnu. Det kan selvfølgelig være, at Trump har for travlt med at øve sig på sin nye underskrift.
Han er i gang lige nu. Om det batter noget ved jeg ikke, men han er med til en masse møder.
Det er værd at bemærke, at Trump stadig ikke har meldt noget ud udover en vag udmelding på sit sociale medie. Jeg er med på, at han har haft nok at se til på hjemmefronten, men det her er sgu også vigtigt.
En sådan handling burde efter min mening afkræve en samlet, stærk reaktion fra NATO. Der er ikke rigtig sket noget. Det er trist og faretruende.
Rusland har 89 Regioner, over 20 af disse melder om for lidt brændstof i forhold til efterspørgelsen
Ukraine ramte i Nat endnu et Russisk skib, forsyningsskib fra flåden der koster omkring 60 Mio USD
Sverige har godkendt den 20 pakker til Ukraine ca 850 Mio USD
Indeholder bla 18 selvkørende Archer artillery systemer
nuller skrev:
Meget bemærkelsesværdigt at USA ikke er med her. Findes NATO længere?
CykelNille skrev:Meget bemærkelsesværdigt at USA ikke er med her. Findes NATO længere?
Tjah..
CykelNille skrev:Meget bemærkelsesværdigt at USA ikke er med her. Findes NATO længere?
så længe det er den orange klovn som er på tinge, kan vi sejle vores egen sø!
Ukraine har de sidste 2 dage ramt 3 Olie raffinaderier igen, 2 af dem aldrig rat før.
Ligeledes har man den sidste uge ødelagt 18 forskellige logistik linier med jernbane ( ramt tog eller selve broer med skinner over)
Ukraine skulle de sidste 14 dage have taget lige så mange POV som de havde de foregående 2 måneder.
Alene sidste uge er der vilde billeder hvor store grupper af russiske soldater overgiver sig, ikke bare 5-10 mand men helt op til 50 mand af gangen.
Ukraine begynder også nu at åbne op for eksport af Våben
Ukraine er nu en af Europas største våbenproducenter, men bruger selvfølgeligt det meste selv
Man vil f.eks. begynde at Tilladed Eksport af Hav Dronerne man har bygget, da man her mange af disse på lager, og flere end man har behov for.
Det er bla. denne typer droner Danmark ville kunne have stor gavn af at Købe en del af og have et par steder på Bornholm.
Sjovt som der den ene dag sker cyberangreb på europæiske lufthavne.. (formoddet fra rusland/hviderusland)
Og så her til aften er der spottet flere droner over CPH lufthavn...
Polen har også her til aften sagt at hvis fly krydser deres luftrum så skyder man dem ned, UK har bakket Polen op.
Jeg håber at Rusland lige skal teste det af, for hvor vil det snart være på tide at der sættes en grænse.
Ukraine har igen angrebet russiske raffenaderier, og nu er det så kommert frem at man i flere angreb også har haft fly med fremme over den russiske grænse,
Det er første gang det er bekræftet at Ukrainske fly har fløjet ind på fjendens eget områder.
Det gør Ukraine kun hvis de er sikre på de har luftherredømmet ret under kontrol.
Kan man udvide det her så begynder det virkeligt at gøre rigtigt ondt på rusland hvis Ukrainske fly kan bevæge sig nogenlunde sikkert i fjendens luftrum.
Alle de små brikker begynder virkelig at spille sammen og Ukraine har virkeligt kæmpet ret effektivt og målrettet.
pantherdk skrev:Sjovt som der den ene dag sker cyberangreb på europæiske lufthavne.. (formoddet fra rusland/hviderusland)
Og så her til aften er der spottet flere droner over CPH lufthavn...
Pudsigt at det sker under en uge efter at Mette har udtalt at vi skal have langtrækkende våben i militæret.
Klassisk russisk måde at vise sin utilfredshed på
Det jo for sindsygy at der nu på 3 time er mindst en drone i luften...
Hva venter de på.
Ren cirkus arene det man har gang i.
Lufthavnen i Oslo er lukket, efter at der er blevet observeret mindst to droner i nærheden af flypladsen,
skriver det norske nyhedsbureau NTB.
pantherdk skrev:Det jo for sindsygy at der nu på 3 time er mindst en drone i luften...
Hva venter de på.
Ren cirkus arene det man har gang i.
Vi satser på langt rækkende missiler
Hvorfor bruger man ikke kastenet på de droner hvis man er så bange for de eksploderer?
His Dude skrev:Hvorfor bruger man ikke kastenet på de droner hvis man er så bange for de eksploderer?
De er bange for de eksplodere når de rammer jorden.
Men ærligt tror jeg ikke de har været i stand til at gøre noget.
Bare rolig, Rusland siger, at det ikke var dem 😉
CykelNille skrev:Bare rolig, Rusland siger, at det ikke var dem
Det var Helge fra 2. G
CykelNille skrev:Bare rolig, Rusland siger, at det ikke var dem
Ja, ligesom ved Nord stream II - men PokerNet ved bedre!
Løvetæmmeren skrev:
Ja, ligesom ved Nord stream II - men PokerNet ved bedre!
Antyder du oprigtigt, at det ikke var russerne? :D
Jeg skal på ingen måde gøre mig til ekspert på droner. Det er nævnt i medier, at dronerne var fastvingede. Jeg har set et par videoer af droner, med fuldt blus på lys. Med min minimale viden om droner, ligner de ikke fastvingede.
CykelNille skrev:Antyder du oprigtigt, at det ikke var russerne? :D
Nordstream II? - Ja, det er vist efterhånden en kendsgerning, at ukrainere stod bag.
Droner i Kastrup? - Jeg aner det ikke, Mark Rutte aner det ikke (endnu) - så det gør du nok heller ikke.
Du skal se, det er nok ukrainske droner på jagt efter oliedepoter, som er kommet på afveje (indsæt en masse smileyer efter eget valg).
Løvetæmmeren skrev:Nordstream II? - Ja, det er vist efterhånden en kendsgerning, at ukrainere stod bag.
Droner i Kastrup? - Jeg aner det ikke, Mark Rutte aner det ikke (endnu) - så det gør du nok heller ikke.
Du skal se, det er nok ukrainske droner på jagt efter oliedepoter, som er kommet på afveje (indsæt en masse smileyer efter eget valg).
Sikke dog en belejlig formulering: "ukrainere". Det fortæller os nemlig lige præcis intet om, hvem der stod bag.
For det første er der ingen kendsgerning om, at ukrainere stod bag. Det er rigtigt, at der er en ukrainer, der er anholdt og mistænkt for sabotagen, men det er ikke en kendsgerning, at han har gjort det. For det andet påpeger sikkerhedspolitisk rådgiver og tidligere chefanalytiker i FE, Jacob Kaarsbo, at det er "meget sjældent at man bruger egne statsborgere til sådanne operationer". Og eftersom der er flere tusinde ukrainere, der arbejder for russerne, så kan det sagtens være Rusland, der stod bag sprængningen af Nordstream, selvom det var ukrainske statsborgere, der udførte det. Men det vidste du godt, for det var derfor, du brugte den spidsfindige formulering.
Rusland har i den seneste tid krænket luftrum i Polen, Estland, Finland, Letland, Litauen, Norge og Rumænien. Hver gang har de benægtet. Derfor er fuldstændig ligegyldigt, når russerne endnu engang lyver om, at de har krænket europæisk luftrum. Det er faktisk utroligt, at der findes naive danskere, der tror på det.
CykelNille skrev:Sikke dog en belejlig formulering: "ukrainere". Det fortæller os nemlig lige præcis intet om, hvem der stod bag.
For det første er der ingen kendsgerning om, at ukrainere stod bag. Det er rigtigt, at der er en ukrainer, der er anholdt og mistænkt for sabotagen, men det er ikke en kendsgerning, at han har gjort det. For det andet påpeger sikkerhedspolitisk rådgiver og tidligere chefanalytiker i FE, Jacob Kaarsbo, at det er "meget sjældent at man bruger egne statsborgere til sådanne operationer". Og eftersom der er flere tusinde ukrainere, der arbejder for russerne, så kan det sagtens være Rusland, der stod bag sprængningen af Nordstream, selvom det var ukrainske statsborgere, der udførte det. Men det vidste du godt, for det var derfor, du brugte den spidsfindige formulering.
Rusland har i den seneste tid krænket luftrum i Polen, Estland, Finland, Letland, Litauen, Norge og Rumænien. Hver gang har de benægtet. Derfor er fuldstændig ligegyldigt, når russerne endnu engang lyver om, at de har krænket europæisk luftrum. Det er faktisk utroligt, at der findes naive danskere, der tror på det.
Hvis du og Jakob Kaarsbo gerne vil fastholde, at russerne sprængte deres egen gasledning i luften - fint nok, alle har deres egen virkelighed.
Tysk politi (respekt for dem) måtte vente på, at den mistænkte forlod Ukraine, før de kunne skride til anholdelse.
Dansk politi måtte desværre indstille efterforskningen, da pilen pegede i den forkerte retning.
Jeg ved ikke, hvem der har fordel af at flyve droner i rundkreds om Kbh lufthavn i timevis og nærmest bede om at blive skudt ned.
Russerne? - for at ydmyge og skræmme Danmark?
Mit bud er, at Mette F meget snart bebuder et nyt milliard indkøb til luftforsvar (som så senere ender i Ukraine) - så klogt er det ikke af Putin.
Generelt er det vel mere ondt end klogt det Rusland har gang i? Det er i hvert fald nok ikke Chile eller Thailand, der er på spil...
Random skrev:Generelt er det vel mere ondt end klogt det Rusland har gang i? Det er i hvert fald nok ikke Chile eller Thailand, der er på spil...
Det er vel ret klogt, fra russisk synspunkt (hvis det er dem). De har da i den grad exploited en sårbarhed - og fået sat et statement.
Jeg håber, og tror, at de rigtige skridt bliver taget, for at lukke den sårbarhed fremadrettet. Men lur mig, om ikke der kommer andre "angreb" på infrastruktur, vi endnu ikke har overvejet. Når det kommer til sådan noget, er russerne, desværre, way ahead of us...
NanoQ skrev:
Det er vel ret klogt, fra russisk synspunkt (hvis det er dem). De har da i den grad exploited en sårbarhed - og fået sat et statement.
Jeg håber, og tror, at de rigtige skridt bliver taget, for at lukke den sårbarhed fremadrettet. Men lur mig, om ikke der kommer andre "angreb" på infrastruktur, vi endnu ikke har overvejet. Når det kommer til sådan noget, er russerne, desværre, way ahead of us...
Jeg synes ikke Ruslands krig i Ukraine er klog, eller deres de facto krig mod Europa, men ond er den imo.
Random skrev:Jeg synes ikke Ruslands krig i Ukraine er klog, eller deres de facto krig mod Europa, men ond er den imo.
Jeg siger ikke krigen er klog... Men strategien, med at trykke lidt på vores infrastruktur, er strategisk klogt - og desværre skræmmende. Jeg er tilbøjelig til også at putte præfixet "ond" på. De vil os i hvert fald intet godt.
Det de gør, virker. Jeg kan kun krydse fingre for, at vi lærer mere af det end russerne.
Den måske største fejl der er begået i konflikter, er at undervurdere modstanderens formåen.
NanoQ skrev:
Jeg siger ikke krigen er klog... Men strategien, med at trykke lidt på vores infrastruktur, er strategisk klogt - og desværre skræmmende. Jeg er tilbøjelig til også at putte præfixet "ond" på. De vil os i hvert fald intet godt.
Det de gør, virker. Jeg kan kun krydse fingre for, at vi lærer mere af det end russerne.
Den måske største fejl der er begået i konflikter, er at undervurdere modstanderens formåen.
Jeg synes det er svært at sige, om strategien er militærstrategisk klog, uden at kende Ruslands endgame-strategi og uden 100% vished om, hvor langt de er villige til at gå for at adlyde en yderst amoralsk diktator.
Hvis jeg var Putin, og mit endgame forblev ved Ukraine, så ville jeg i hvert fald ikke gøre alt i min magt for at pisse resten af Europa af, så de rykker sammen i bussen, og de folkevalgte i de forskellige sunde demokratier nemt kan få hjælpepakker til Ukraine igennem. Så ville det, efter min mening, være mere klogt kun at holde sig til Ukraine og køre misinformationskampagner, som selv nogle PN’ere hopper i.
Jeg ser det kun som militærstrategisk klogt, hvis man ønsker at eskalere og fremprovokere en større konflikt end den allerede tilspidsede situation og det ville i hvert fald ikke være klogt.
Løvetæmmeren skrev:
Hvis du og Jakob Kaarsbo gerne vil fastholde, at russerne sprængte deres egen gasledning i luften - fint nok, alle har deres egen virkelighed.
Tysk politi (respekt for dem) måtte vente på, at den mistænkte forlod Ukraine, før de kunne skride til anholdelse.
Dansk politi måtte desværre indstille efterforskningen, da pilen pegede i den forkerte retning.
Jeg har det fint med at leve i samme verden, som en efterretningsekspert, der baserer sig på faglighed og erfaring.
Jacob Kaarsbo siger ikke, at det var russerne. Det er dig, der påstår, det er en kendsgerning, at det var Ukraine. Det er faktuelt forkert.
Løvetæmmeren skrev:
Jeg ved ikke, hvem der har fordel af at flyve droner i rundkreds om Kbh lufthavn i timevis og nærmest bede om at blive skudt ned.
Russerne? - for at ydmyge og skræmme Danmark?
Mit bud er, at Mette F meget snart bebuder et nyt milliard indkøb til luftforsvar (som så senere ender i Ukraine) - så klogt er det ikke af Putin.
Det er ellers simpelt nok.
Danmark er det land, der forholdsmæssigt har støttet Ukraine mest. Når vi skal bruge penge på at styrke vores eget forsvar, så kan vi ikke bruge de penge til at sende til Ukraine.
Det fungerer som en advarsel overfor både politikere og befolking. “Se, hvad vi kan gøre. Og når vi kan gøre det her, så kan vi også gøre mere”. Det kan få både politikere og befolkning til at tvivle på den nuværende kurs med oprustning og støtte til Ukraine. Det virker åbenlyst på dele af befolkningen
Sidst og vigtigst: Det er Ruslands modus. De har gjort det før. Senest i sidste uge.
Rusland har i årevis lavet direkte sabotageaktioner og provokationer mod vesteuropæiske lande. Kan du give et eneste eksempel på et andet europæisk land, der har gjort noget lignende mod et land, de ikke er i krig med?
Russisk TV-vært truer direkte Danmark og siger, at Danmark rammer russiske civile med andres hænder, og at Rusland skal svare symmetrisk (= læs: når Danmark hjælper Ukraine med våben, der rammer russiske civile, så kan Rusland også ramme danske civile).
https://nyheder.tv2.dk/live/krimi/2025-09-22-droner-forstyrrer-luftrummet-over-koebenhavns-lufthavn/putins-toppropagandist-truer-danmark?entry=776916ad-751e-4dac-b70c-e90c2b90294b
Sådanne udtalelser kunne godt være koordineret med Kreml i forlængelse af gårsdagens begivenhed. Ytringsfrihed er ikke noget, der rimer på Rusland.
Random skrev:
Så ville det, efter min mening, være mere klogt kun at holde sig til Ukraine og køre misinformationskampagner, som selv nogle PN’ere hopper i.
Søsportens Sikkerhedsråd havde for mange år siden en kampagne med sloganet "Kun en tåbe frygter ikke havet".
Tror snart der er behov for en ny kampagne med sloganet "Kun en tåbe frygter ikke Rusland".
NanoQ skrev:Jeg skal på ingen måde gøre mig til ekspert på droner. Det er nævnt i medier, at dronerne var fastvingede. Jeg har set et par videoer af droner, med fuldt blus på lys. Med min minimale viden om droner, ligner de ikke fastvingede.
Dronerne så IKKE fastvingede ud nej.
Det lignede mere store QuadCoptere, Poltiet sagde jo også de var bange for at brændstoffet ville springe i luften hvis man nedbragte dem....
Så de må jo have været tæt nok på det at kunne se de var brandstof basseret som drivkraft (det kan man høre)
Ligeledes så holdt de sig i området i rigtigt lang tid, det tyder på det er med brændstof.
At man siger man var bange for hvad de rammer hvis man skyder dem ned, det er bullshit af 1 grad...
Der er masser af måde man kan få disse droner til at falde ned eller bare lande.
Ukraine bringer hver dag utallige både mindre og større droner ned med EW
De store Shaheds som er fastvingede når de bringes ned med EW ja så falder de ned generelt i den retning man fik dem jammet.
De droner som er Quad/FPV de når man jammer dem, så vil de stort set altid falde ned lidt i samme retning de flæj da de blev jammet, men derefter falde lodret ned
Så har man også en del kommercielle droner som når de jammes faktisk stopper og bare lander.
De her Drone kunne man have bekæmpet med EW, eller sågar fanget i NET enten skudt ud fra andre droner, eller på andre kreative måder.
Det er RENT amatør arbejde det her fra Politiet/MIlitæret at det tager SÅ lang tid, og så får man ikke engang opsnappet en af dem...
De her fløj jo langsommere end en helicopter, havde af og til lys på...
Hvordan kan det være at man ikke kan trace en af dem hele vejen tilbage hvor den kom fra til sidst...
CykelNille skrev:Offensiv melding fra Trump
Han lægger vel op til at han er med på det vindende hold og må rede Ukraine nu hvor EU ikke gør nok er hans udmelding vel bagefter :)
CykelNille skrev:Offensiv melding fra Trump
Som vores tidligere statsminister Jens Otto Krag formulerede det: "Man har et standpunkt, til man tager et nyt"
Håber Trump vil følge det op med forøget støtte til Ukraine, så der kan komme lidt skred i tingene med hensyn til at få smidt russerne ud.
CykelNille skrev:
Rusland har i årevis lavet direkte sabotageaktioner og provokationer mod vesteuropæiske lande. Kan du give et eneste eksempel på et andet europæisk land, der har gjort noget lignende mod et land, de ikke er i krig med?
Ja, man skal dutte folk en mening på, hvis vanvid alle kan forstå......
Jeg ved ikke, hvorfor jeg skulle sidde og forsvare Rusland og deres krigsforbrydelser og andre unoder?!
Men jeg opponerer mod den tåbelige, indforståede konspirationsteori, at Nord Stream II sabotagen skulle være et russisk insider job.
Sabotagen skadede først og fremmest Rusland (og miljøet), og en ukrainer er for længst taget med fingrene i kagedåsen.
Man skal ikke diskutere for længe med konspirationsteoretikere - så over and out.
Løvetæmmeren skrev:
Ja, man skal dutte folk en mening på, hvis vanvid alle kan forstå......
Jeg ved ikke, hvorfor jeg skulle sidde og forsvare Rusland og deres krigsforbrydelser og andre unoder?!
Men jeg opponerer mod den tåbelige, indforståede konspirationsteori, at Nord Stream II sabotagen skulle være et russisk insider job.
Sabotagen skadede først og fremmest Rusland (og miljøet), og en ukrainer er for længst taget med fingrene i kagedåsen.
Man skal ikke diskutere for længe med konspirationsteoretikere - så over and out.
Jeg forstår godt, du ikke svarer på spørgsmålet. Der findes nemlig ingen eksempler.
Der er ingen, der beder dig forsvare Rusland. Det er en stråmand.
Du er med på, at der er dig selv, der begyndte at snakke om Nord Stream, ikke? Vi andre snakker om episoden i går.
Løvetæmmeren skrev:
og en ukrainer er for længst taget med fingrene i kagedåsen.
Det er skrevet flere gange, men du lader til at ignorer budskabet, at selvom det skulle vise sig at det er en ukrainer der udførte sabotagen, så er det på INGEN måde bevis for at det er Ukraine der står bag sabotagen.
Til sådanne operationer, som eksempelvis false flag, bruger man typisk ikke egne statsborgere, men får andre til at udføre det beskidte arbejde, og nok ikke så svært at finde et par ukrainere der sympatiserer med Rusland.
dankjar skrev:
Det er skrevet flere gange, men du lader til at ignorer budskabet, at selvom det skulle vise sig at det er en ukrainer der udførte sabotagen, så er det på INGEN måde bevis for at det er Ukraine der står bag sabotagen.
Til sådanne operationer, som eksempelvis false flag, bruger man typisk ikke egne statsborgere, men får andre til at udføre det beskidte arbejde, og nok ikke så svært at finde et par ukrainere der sympatiserer med Rusland.
Ja, det er selvfølgelig en forklædt russer, der skal få pengene til at passe i CykelNille og Jakob Kaarsbos regnestykke.
Fint, at du gentager det, så det rigtigt kan sive ind
Send nu bare NATO ind og hjælpe og så kommer der ro..
2015 fløj russisk fly indover Tyrkiet 17 sekunder så var der skudt ned. Ingen reaktion fra Rusland. De tør ikke skabe en stor skala krig de ved det vil tage 100 år at rejse sig fra økonomisk igen. Så stop med alt det snak og ryk ind og se hvad de kan så det hurtig overstået.
Frusti skrev:Send nu bare NATO ind og hjælpe og så kommer der ro..
2015 fløj russisk fly indover Tyrkiet 17 sekunder så var der skudt ned. Ingen reaktion fra Rusland. De tør ikke skabe en stor skala krig de ved det vil tage 100 år at rejse sig fra økonomisk igen. Så stop med alt det snak og ryk ind og se hvad de kan så det hurtig overstået.
this..... det er netop humlen, eneste land de ruzzere har en flig af respekt er dem der pløkkede deres lort ned.
UKgrinder skrev:
this..... det er netop humlen, eneste land de ruzzere har en flig af respekt er dem der pløkkede deres lort ned.
Som jeg har sagt siden DAG 1, det russiske folk forstår KUN den hårde hånd..
Frusti skrev:Send nu bare NATO ind og hjælpe og så kommer der ro..
2015 fløj russisk fly indover Tyrkiet 17 sekunder så var der skudt ned. Ingen reaktion fra Rusland. De tør ikke skabe en stor skala krig de ved det vil tage 100 år at rejse sig fra økonomisk igen. Så stop med alt det snak og ryk ind og se hvad de kan så det hurtig overstået.
Det er vidst ikke helt sandt. prøv lige at læs op på det politiske spil der forgik efter ned skydningen og og de de tyrkiske piloters skæbne.
Robin skrev:
Det er vidst ikke helt sandt. prøv lige at læs op på det politiske spil der forgik efter ned skydningen og og de de tyrkiske piloters skæbne.
Godt vi har ai :-)
Hændelsen skete den 24. november 2015, da det tyrkiske luftvåben skød et russisk SU-24 bombefly ned nær den syrisk-tyrkiske grænse. Det var første gang siden Den Kolde Krig, at et NATO-land nedskød et russisk fly.dankjar skrev:
Godt vi har ai :-)
Hændelsen skete den 24. november 2015, da det tyrkiske luftvåben skød et russisk SU-24 bombefly ned nær den syrisk-tyrkiske grænse. Det var første gang siden Den Kolde Krig, at et NATO-land nedskød et russisk fly.
Politiske konsekvenser
- Diplomatisk krise: Rusland og Tyrkiet røg ud i en alvorlig krise. Vladimir Putin kaldte det et "stik i ryggen".
- Økonomiske sanktioner: Rusland indførte boykot af tyrkiske varer, stop for charterturisme til Tyrkiet og begrænsede bilaterale projekter.
- Militær risiko: Rusland stationerede avanceret luftværn (S-400 missiler) i Syrien og øgede patruljering, hvilket hævede spændingen mellem Rusland og NATO.
- Normalisering: I sommeren 2016 søgte Erdogan forsoning, da Tyrkiet var hårdt ramt af de russiske sanktioner. Han undskyldte i et brev til Putin, og relationerne blev gradvist normaliseret. Senere blev Rusland og Tyrkiet faktisk tætte partnere i Syrien-processen, trods fortsat rivalisering.
Hvad skete der med de tyrkiske piloter?
- Efter nedskydningen blev de tyrkiske F-16-piloter fremstillet som helte i Tyrkiet.
- Men efter det mislykkede kupforsøg i Tyrkiet i juli 2016, blev flere af de samme piloter arresteret, anklaget for at have tilknytning til Gülen-bevægelsen (som Erdogan beskyldte for kuppet).
- Rusland pressede samtidig på for, at de ansvarlige skulle straffes, og Tyrkiet brugte piloternes påståede rolle i kuppet som anledning til at retsforfølge dem.
Nedskydningen førte dermed til en dyb krise, men endte ironisk nok med at skubbe Erdogan tættere på Putin. Piloterne, der skød flyet ned, endte efterfølgende fængslet af Erdogan-regimet efter kupforsøget i 2016.
Uden AI var der sikkert ikke så mange indlæg;)
Smæk 100.000 droner ind over DK næste gang. Der sker jo intet......
Robin skrev:
Det er vidst ikke helt sandt. prøv lige at læs op på det politiske spil der forgik efter ned skydningen og og de de tyrkiske piloters skæbne.
har der været russiske fly efter?
her på pressemødet kom det frem at dronen er fløjet direkte over vores nyindkøbte F35 fly. og alligevel står samtlige soldater bare og kigger på det. .. jesus hvor er det amatøragtigt come on!!
Er der nogen, der kan forklare mig, hvorfor man ikke bare følger efter dronerne? Så kan man vel se, hvor de lander/styrter ned?
Bevars de kan vidst flyve 1.500 km, men med en tophastighed på 185 km/t, så må man vel have noget materiel, der kan holde trit... Det virker enormt uprofessionelt, at man har så lidt styr på det her...
Liger skrev:Er der nogen, der kan forklare mig, hvorfor man ikke bare følger efter dronerne? Så kan man vel se, hvor de lander/styrter ned?
Bevars de kan vidst flyve 1.500 km, men med en tophastighed på 185 km/t, så må man vel have noget materiel, der kan holde trit... Det virker enormt uprofessionelt, at man har så lidt styr på det her...
mon ikke der foregår noget mere bag kulisserne end vi får oplyst? jeg tror heller ikke man skal tro de droner fiser tilbage til den ruzzer der har sendt dem op, de er nogle krigliderlige svin, men dog ikke alle totale idioter
UKgrinder skrev:
mon ikke der foregår noget mere bag kulisserne end vi får oplyst? jeg tror heller ikke man skal tro de droner fiser tilbage til den ruzzer der har sendt dem op, de er nogle krigliderlige svin, men dog ikke alle totale idioter
Her tror jeg du har ret. Dronerne koster ikke ret meget. De kan trackes med det rigtige udstyr, som vi har tilgængeligt. Vil man ikke opdages, er det ret nærliggende at bare lade dem forsvinde i havet.
Liger skrev:Er der nogen, der kan forklare mig, hvorfor man ikke bare følger efter dronerne? Så kan man vel se, hvor de lander/styrter ned?
Bevars de kan vidst flyve 1.500 km, men med en tophastighed på 185 km/t, så må man vel have noget materiel, der kan holde trit... Det virker enormt uprofessionelt, at man har så lidt styr på det her...
Jeg tror desværre, at det er ret uprofessionelt. Vi har i lang tid levet uden trusler, så vi er meget lidt forberedt på de trusler, der eksisterer mod os. På den måde skal vi være glade for, at russerne 1) viser os, hvor nogle af vores svagheder er, 2) giver os en gratis øvelse og 3) giver os et argument for at give et samlet modsvar.
Det har længe været tydeligt at lande som Frankrig, Italien, Spanien og Portugal ikke tager truslen fra Rusland ligeså alvorligt. Men dels er de ikke frontlinjestater, ligesom vi er, og dels har de nok at gøre med dårlige økonomier og indvandring, hvor vi til gengæld har været mindre solidariske.
UKgrinder skrev:
mon ikke der foregår noget mere bag kulisserne end vi får oplyst? jeg tror heller ikke man skal tro de droner fiser tilbage til den ruzzer der har sendt dem op, de er nogle krigliderlige svin, men dog ikke alle totale idioter
Selvfølgelig flyver den ikke tilbage til dronepiloten. Men hvis man kan få fat på den faktiske drone, så har man mulighed for at undersøge den på den ene eller anden måde.
Jeg elsker de ukrainske soldaters ide-rigdom her er et eks.
ukrainerne havde opdaget at en del russere havde gemt sig i en lille rum og soldaterne var løbet tør for granater og der har nok ikke være nogle droner ledige de lige kunne kalde på, der kunne smide en sprængladning derind. Så vores helte fandt et fyldt bistade og smed det derind. og
så kunne de skyde russerne efterhånden som de kom ud fra deres skjul. det er sgu genialt. :) ♥
UKgrinder skrev:
har der været russiske fly efter?
Det ved jeg ikke noget om, men du sagde der ingen reaktion var fra Ruslands side og der er jeg uenig.
Robin skrev:
Det ved jeg ikke noget om, men du sagde der ingen reaktion var fra Ruslands side og der er jeg uenig.
fair nok du er uenig, men jeg har svært ved at se den respons som mestendels ifølge dig kom fra et ruzzisk pres ville kunne gøre sig gældende i hvilket som helst nato land der plaffer den først mig eller SU ned...
UKgrinder skrev:
fair nok du er uenig, men jeg har svært ved at se den respons som mestendels ifølge dig kom fra et ruzzisk pres ville kunne gøre sig gældende i hvilket som helst nato land der plaffer den først mig eller SU ned...
Er det mig eller dig der er fuld? For jeg forstår ikke hvad du prøver at skrive.
Robin skrev:
Er det mig eller dig der er fuld? For jeg forstår ikke hvad du prøver at skrive.
UKgrinder skrev:
At hvis eneste konsekvent ruderne kunne komme op med var noget vedrørende et kup og noget i Syrien så er det lidt ligegyldigt formet nato land der plaffer sådan et fly ned som det første…
Du påstod, at det ikke havde nogen konsekvens at skyde russiske fly ned. Det viser sig, at det i det pågældende tilfælde havde store konsekvenser, fordi russerne netop ikke var ligeglade.
Så måske er det ikke så simpelt bare at sige “skyd dem ned”.
CykelNille skrev:Du påstod, at det ikke havde nogen konsekvens at skyde russiske fly ned. Det viser sig, at det i det pågældende tilfælde havde store konsekvenser, fordi russerne netop ikke var ligeglade.
Så måske er det ikke så simpelt bare at sige “skyd dem ned”.
- Efter nedskydningen blev de tyrkiske F-16-piloter fremstillet som helte i Tyrkiet.
- Men efter det mislykkede kupforsøg i Tyrkiet i juli 2016, blev flere af de samme piloter arresteret, anklaget for at have tilknytning til Gülen-bevægelsen (som Erdogan beskyldte for kuppet).
- Rusland pressede samtidig på for, at de ansvarlige skulle straffes, og Tyrkiet brugte piloternes påståede rolle i kuppet som anledning til at retsforfølge dem.
Nedskydningen førte dermed til en dyb krise, men endte ironisk nok med at skubbe Erdogan tættere på Putin. Piloterne, der skød flyet ned, endte efterfølgende fængslet af Erdogan-regimet efter kupforsøget i 2016.
ville noget af det der være relevant i et velfungerende demokrati?? igen fløj der ruzzisk fly ind i et nato område og blev pløkket ned ville æselset skabe sig i fn, men der ville sgu ikke være nogen videre konsekvens over det. såfremt og det er vigtig at understrge, at flyet opholdt sig ulovlig i et suverærnt luftrum.... ligesom der ingen konsekvenser var ved at skyde et passagerflyned over ukraine
UKgrinder skrev:
- Efter nedskydningen blev de tyrkiske F-16-piloter fremstillet som helte i Tyrkiet.
- Men efter det mislykkede kupforsøg i Tyrkiet i juli 2016, blev flere af de samme piloter arresteret, anklaget for at have tilknytning til Gülen-bevægelsen (som Erdogan beskyldte for kuppet).
- Rusland pressede samtidig på for, at de ansvarlige skulle straffes, og Tyrkiet brugte piloternes påståede rolle i kuppet som anledning til at retsforfølge dem.
Nedskydningen førte dermed til en dyb krise, men endte ironisk nok med at skubbe Erdogan tættere på Putin. Piloterne, der skød flyet ned, endte efterfølgende fængslet af Erdogan-regimet efter kupforsøget i 2016.
ville noget af det der være relevant i et velfungerende demokrati?? igen fløj der ruzzisk fly ind i et nato område og blev pløkket ned ville æselset skabe sig i fn, men der ville sgu ikke være nogen videre konsekvens over det. såfremt og det er vigtig at understrge, at flyet opholdt sig ulovlig i et suverærnt luftrum.... ligesom der ingen konsekvenser var ved at skyde et passagerflyned over ukraine
Xenith skrev:
Hvorfor skulle man skyde dronerne, der har fløjet diverse steder i Danmark, ned?
ingen anelse? jeg sidder ikke og tager sådanne beslutninger???
UKgrinder skrev:
ville noget af det der være relevant i et velfungerende demokrati?? igen fløj der ruzzisk fly ind i et nato område og blev pløkket ned ville æselset skabe sig i fn, men der ville sgu ikke være nogen videre konsekvens over det. såfremt og det er vigtig at understrge, at flyet opholdt sig ulovlig i et suverærnt luftrum.... ligesom der ingen konsekvenser var ved at skyde et passagerflyned over ukraine
Pointen er, at det er ikke nødvendigvis er rigtigt, at russerne ikke vil reagere. Og nu er det bare sådan, at de kan krølle os sammen på en eftermiddag, hvis de vil, så Danmark har ingen interesse i at eskalere en konflikt med Rusland.
Det er ikke sikkert, der reelt ville ske noget ved at skyde de her droner ned, da der jo ikke er nogen afsender på dem. Men jeg tror ærligt ikke, vi kunne, selvom vi ville.
CykelNille skrev:Pointen er, at det er ikke nødvendigvis er rigtigt, at russerne ikke vil reagere. Og nu er det bare sådan, at de kan krølle os sammen på en eftermiddag, hvis de vil, så Danmark har ingen interesse i at eskalere en konflikt med Rusland.
Det er ikke sikkert, der reelt ville ske noget ved at skyde de her droner ned, da der jo ikke er nogen afsender på dem. Men jeg tror ærligt ikke, vi kunne, selvom vi ville.
du mener Danmark eskalere noget hvis der flyver russiske jagerfly rundt over flyvestationen skrydsrup?????
Dronerne kunne jeg vitterlig ikke være mere ligeglad med, selvf kunne de tages ned hvis man partout ville det
UKgrinder skrev:du mener Danmark eskalere noget hvis der flyver russiske jagerfly rundt over flyvestationen skrydsrup?????
Dronerne kunne jeg vitterlig ikke være mere ligeglad med, selvf kunne de tages ned hvis man partout ville det
Du siger, man bare skal skyde russerne med, fordi de ikke vil gøre noget ved det. Det underbygger du ved at give et eksempel, hvor russerne rent faktisk reagerede - selvom du påstod, de ikke gjorde.
Jeg ved faktisk ikke, hvad Danmark reelt ville gøre, hvis der fløj fremmede kampfly over landet. Vi skyder dem i hvert fald kun ned, hvis vi har USA og resten af NATO i ryggen, fordi en nedskydning kan være startskudet til 3. verdenskrig. Også selvom det er Rusland, der i virkeligheden er dem, der skaber truslen.
Jeg ved, at vi har lettere ved at skyde fly ned end droner, fordi flyene flyver i en højde, som vi har meget bedre styr over. Jeg er ikke sikker på, du har ret i, at vi godt kunne have skudt dronerne ned. I hvert fald ikke uden at bruge meget dyre missiler.
CykelNille skrev:Du siger, man bare skal skyde russerne med, fordi de ikke vil gøre noget ved det. Det underbygger du ved at give et eksempel, hvor russerne rent faktisk reagerede - selvom du påstod, de ikke gjorde.
Jeg ved faktisk ikke, hvad Danmark reelt ville gøre, hvis der fløj fremmede kampfly over landet. Vi skyder dem i hvert fald kun ned, hvis vi har USA og resten af NATO i ryggen, fordi en nedskydning kan være startskudet til 3. verdenskrig. Også selvom det er Rusland, der i virkeligheden er dem, der skaber truslen.
Jeg ved, at vi har lettere ved at skyde fly ned end droner, fordi flyene flyver i en højde, som vi har meget bedre styr over. Jeg er ikke sikker på, du har ret i, at vi godt kunne have skudt dronerne ned. I hvert fald ikke uden at bruge meget dyre missiler.
ja russiske jagerfly, hvis du mener det ville være et issue at man i dk eller andre nato lande ville retsforfølge piloter efter et russisk pres fordi de har plaffet nogle fly ned er vi vist ude på et overdrev
UKgrinder skrev:
ja russiske jagerfly, hvis du mener det ville være et issue at man i dk eller andre nato lande ville retsforfølge piloter efter et russisk pres fordi de har plaffet nogle fly ned er vi vist ude på et overdrev
Mon ikke russerne har fantasi til lidt mere end det. Man kunne evt. se på de attentatforsøg, brandattentater, og helt generelt hybride angreb, de har begået i Europa de sidste år.
CykelNille skrev:Du siger, man bare skal skyde russerne med, fordi de ikke vil gøre noget ved det. Det underbygger du ved at give et eksempel, hvor russerne rent faktisk reagerede - selvom du påstod, de ikke gjorde.
Jeg ved faktisk ikke, hvad Danmark reelt ville gøre, hvis der fløj fremmede kampfly over landet. Vi skyder dem i hvert fald kun ned, hvis vi har USA og resten af NATO i ryggen, fordi en nedskydning kan være startskudet til 3. verdenskrig. Også selvom det er Rusland, der i virkeligheden er dem, der skaber truslen.
Jeg ved, at vi har lettere ved at skyde fly ned end droner, fordi flyene flyver i en højde, som vi har meget bedre styr over. Jeg er ikke sikker på, du har ret i, at vi godt kunne have skudt dronerne ned. I hvert fald ikke uden at bruge meget dyre missiler.
Efter man konstaterede dronerne undrer det mig, at man ikke tracked dronerne, evt. via helikopter, så man kunne sikre sig dem når de landede eller faldt ned.
Er godt klar over, at gerningsmændene næppe vil flyve dem tilbage til sig selv, men der kunne vel være nogle beviser der kunne sikres ved at få fat i dronerne.
Husk også at DK har mange skibe rundt om i verden. Skibe som hverken DK eller andre har nogen praktisk mulighed for at beskytte. Det ville være nemt for russerne at genere eller angribe danske skibe fra f.eks. Mærsk, hvis vi har generet russerne.
Slap nu af, er 100% sikker på de udemærket ved hvor droner etc. befinder sig. Ville da også være dumt at afsløre vores forsvarskapaciteter til russerne, over nogle ligegyldige droner. Men det kan vel ikke komme som nogen overraskelse at vi ville blive et mål for en hybrid kampagne, når vi hjælper ukrainerne med at producere raketbrændstof til deres nye FP-7 & FP-9 missiler? Ville nok nødig arbejde der, hvor de skal fremstille det. :)
kaj666 skrev:Husk også at DK har mange skibe rundt om i verden. Skibe som hverken DK eller andre har nogen praktisk mulighed for at beskytte. Det ville være nemt for russerne at genere eller angribe danske skibe fra f.eks. Mærsk, hvis vi har generet russerne.
NATO skal bare sige nok er nok og så må vi tage den derfra. Rusland vil jo ikke i krig med NATO de kan ikke engang tage Ukraine på 4 år hvordan skal de så økonomisk og militært kunne overskue en krig med NATO. Heldigvis chikanere de så mange lande at lige om snart så gider NATO ikke mere pis og så den lukket.
pantherdk skrev:
Så vi skal passe på med at genere russerne i vores eget luftrum ?
Ja som i at vi ikke ved, hvad de kan finde på som "gengældelse". Som i poker eller skak gælder det om at forsøge at forudsige de næste træk. Og det indgår selvfølgelig i vurderingen af, om det kan betale sig at reagere og hvordan, når russerne krænker vores luftrum. Jeg er da glad for, at jeg ikke skal tage den beslutning
kaj666 skrev:
Ja som i at vi ikke ved, hvad de kan finde på som "gengældelse". Som i poker eller skak gælder det om at forsøge at forudsige de næste træk. Og det indgår selvfølgelig i vurderingen af, om det kan betale sig at reagere og hvordan, når russerne krænker vores luftrum. Jeg er da glad for, at jeg ikke skal tage den beslutning
Nu må det altså snart være slut med pussenusseriet; nu skal de satme snart have en ordentlig omgang bøllebank.
lilleper skrev:Nu må det altså snart være slut med pussenusseriet; nu skal de satme snart have en ordentlig omgang bøllebank.
LAder til Ukraine er igang med at signe en 90 MIA USD deal med USA.
Så lidt sker der da.
Ligeledes snakker USA om at give/sælge Tomahwaks til Ukriane.
Inden man lige jubler over det så skal man huske at Tomahawks som udgangspunkt er beregnet til affyring fra skibe/ubåde, og der finde kun meget få land basseret affyringsramper til disse (Ukriane skal dog nok få bygget hvis de får missilerne)
Samtidig så mangler mere end halvdelen af de russiske nu brændstof enten enkelte typer eller flere.
De fleste er enige om at Ukraine har slået 25% af produktionen ud, uofficielt vil jeg tror vi nærmer os 30% når man tager de sidste hit med i det hele..
Der er flere videoer på YouTube, der påstår, at russerne mangler brændstof, at en jernbane er blevet ødelagt, og at deres økonomi ligger i ruiner. Men jeg ved ærligt talt ikke, hvor meget af det der reelt passer...
lilleper skrev:Der er flere videoer på YouTube, der påstår, at russerne mangler brændstof, at en jernbane er blevet ødelagt, og at deres økonomi ligger i ruiner. Men jeg ved ærligt talt ikke, hvor meget af det der reelt passer...
pantherdk skrev:
Dronerne kunne sagtens være skudt ned...
lilleper skrev:Der er flere videoer på YouTube, der påstår, at russerne mangler brændstof, at en jernbane er blevet ødelagt, og at deres økonomi ligger i ruiner. Men jeg ved ærligt talt ikke, hvor meget af det der reelt passer...
Ruslands økonomi er i tilbagegang, men det er slet ikke så slemt, som der er nogen, der forsøger at gøre det til. En af hovedårsagerne er, at Indien og Kina stadig importerer i stor stil fra Rusland.
https://nyheder.tv2.dk/udland/2025-09-25-er-den-russiske-oekonomi-ved-at-kollapse
CykelNille skrev:Ruslands økonomi er i tilbagegang, men det er slet ikke så slemt, som der er nogen, der forsøger at gøre det til. En af hovedårsagerne er, at Indien og Kina stadig importerer i stor stil fra Rusland.
https://nyheder.tv2.dk/udland/2025-09-25-er-den-russiske-oekonomi-ved-at-kollapse
Ja, ved nogen af de videoer lyder det til at Rusland er smadret og det kunne jeg ikke få til at passe kun håbe på.
Nogen der har nogle seriøse som man kan se på nettet?
CykelNille skrev:Ruslands økonomi er i tilbagegang, men det er slet ikke så slemt, som der er nogen, der forsøger at gøre det til. En af hovedårsagerne er, at Indien og Kina stadig importerer i stor stil fra Rusland.
https://nyheder.tv2.dk/udland/2025-09-25-er-den-russiske-oekonomi-ved-at-kollapse
Det er også problematisk, at mange Europæiske lande stadig importerer russisk olie og gas og her er de helt store syndere Ungarn, Slovakiet, Spanien, Frankrig og Østrig.
dankjar skrev:
Det er også problematisk, at mange Europæiske lande stadig importerer russisk olie og gas og her er de helt store syndere Ungarn, Slovakiet, Spanien, Frankrig og Østrig.
Helt enig.
CykelNille skrev:Helt enig.
Havde heller ikke forventet vi ville være uenige på dette punkt :-)
I egen interesse burde Europa stå samme og simpeltgen boykotte import af russisk olie og gas. Det vil naturligvis ramme nogle lande hårdere end andre, men her må vi bare dele den økonomiske byrde. Det vil naturligvis betyde økonomisk tilbagegang for hele Europa, men så må vi bare spænde livremmen ind og i stedet se det som en investering i fremtidig fred, at Rusland stækkes mest muligt.
På sigt vil der blive fundet alternative løsninger, eller der åbnes nye gasboringer og til den tid vil Europa igen vækste, men denne gang uden at det er afhængig af russisk energi.
dankjar skrev:
Havde heller ikke forventet vi ville være uenige på dette punkt :-)
I egen interesse burde Europa stå samme og simpeltgen boykotte import af russisk olie og gas. Det vil naturligvis ramme nogle lande hårdere end andre, men her må vi bare dele den økonomiske byrde. Det vil naturligvis betyde økonomisk tilbagegang for hele Europa, men så må vi bare spænde livremmen ind og i stedet se det som en investering i fremtidig fred, at Rusland stækkes mest muligt.
På sigt vil der blive fundet alternative løsninger, eller der åbnes nye gasboringer og til den tid vil Europa igen vækste, men denne gang uden at det er afhængig af russisk energi.
du får jo ikke Ungarn og Slovakiet til at være pro Europa på det område, de har jo bekendt kulør hvis ikke man allerede var klar over hvor deres loyalitet ligger
Jeg er enig i at Ruslands økonomi ikke er kollapset endnu.
Men kig lidt ned under overfladen.
10% af de russiske virksomheder er de sidste par år gået konkurs.
Bankerne låner stort set ikke penge ud til virksomheder da ingen kan betale 23-27% tilbage
I Rusland sælges stort set intet nyggeri i lejligheder pt.
Men der er masser under opførelser, som I ukraine finansieres disse byggerier mange gange af køberne og er afhængige af at folk betaler til tiden, eller at man kan "låne" fra andre byggerier og så bygge færdig.
(Jeg havnede selv i Ukraine i et 30.000 personers kollaps, kom ud af det rimeligt godt lidt held men også hårdt arbejde over 3 år af bygningens ejere, loven er heldigvis delvist ændret i Ukraine)
Så har vi at Ukraine nu har taget 40% af Ruslands Produktion af Brændstof ud af spillet.
Det gør så at der er køer og rationeringer, benzin/Diesel steget +30% på en måned.
Det er en katastrofe der bare venter på at eksplodere
UKgrinder skrev:
du får jo ikke Ungarn og Slovakiet til at være pro Europa på det område, de har jo bekendt kulør hvis ikke man allerede var klar over hvor deres loyalitet ligger
Specielt Ungarn har været en irriterende sten i skoen og på mange måder enten blokeret for støtte til Ukraine, eller udnyttet at de skulle have noget for at give deres tilsagn.
Hvis jeg har et råddent æble i kurven, så smider jeg det ud og måske EU burde overveje, om der ikke burde laves nogle retningslinjer for at sanktionere medlemslande der skejer for meget ud og ultimativt smide dem ud af EU.
Det er fint med enstemmighed når alle trækker i samme retning, men ikke rimeligt at der er lavet et system så et enkelt land som f.eks. Ungarn hele tiden kan smide grus i maskinen. Der må laves nogle ændringer, så EU bliver mere handlekraftig.
dankjar skrev:
Specielt Ungarn har været en irriterende sten i skoen og på mange måder enten blokeret for støtte til Ukraine, eller udnyttet at de skulle have noget for at give deres tilsagn.
Hvis jeg har et råddent æble i kurven, så smider jeg det ud og måske EU burde overveje, om der ikke burde laves nogle retningslinjer for at sanktionere medlemslande der skejer for meget ud og ultimativt smide dem ud af EU.
Det er fint med enstemmighed når alle trækker i samme retning, men ikke rimeligt at der er lavet et system så et enkelt land som f.eks. Ungarn hele tiden kan smide grus i maskinen. Der må laves nogle ændringer, så EU bliver mere handlekraftig.
enig et system hvor et bundkorrupt land kan blokere alt er simpelthen ikke holdbar, og det vil nok være den største læring efter de seneste par år. Mon ikke når der på et tidspunkt er tid til at trække vejret og sætte sig ned og gå alt igennem at man vil forsøge at ændre de helt idiotiske regler der er
dankjar skrev:
Specielt Ungarn har været en irriterende sten i skoen og på mange måder enten blokeret for støtte til Ukraine, eller udnyttet at de skulle have noget for at give deres tilsagn.
Hvis jeg har et råddent æble i kurven, så smider jeg det ud og måske EU burde overveje, om der ikke burde laves nogle retningslinjer for at sanktionere medlemslande der skejer for meget ud og ultimativt smide dem ud af EU.
Det er fint med enstemmighed når alle trækker i samme retning, men ikke rimeligt at der er lavet et system så et enkelt land som f.eks. Ungarn hele tiden kan smide grus i maskinen. Der må laves nogle ændringer, så EU bliver mere handlekraftig.
Man kan undre sig over, hvorfor der ikke bliver spillet noget mere med musklerne overfor disse lande. Særligt når man ser på, hvad Ungarn og Slovakiet får ud af at være med i EU.
Her er et eksempel på en ukrainsk statsborger, der er anklaget for at sætte ild til en IKEA i Litauen på vegne af Rusland: https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/2538197/vilnius-court-opens-terrorism-trial-in-2024-ikea-fire-case?srsltid=AfmBOoq_PwcxK_MO7Ekg_eYnig2s-Iak87YGQWqe5Z8jG-ITEncqhoZk
CykelNille skrev:Her er et eksempel på en ukrainsk statsborger, der er anklaget for at sætte ild til en IKEA i Litauen på vegne af Rusland: https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/2538197/vilnius-court-opens-terrorism-trial-in-2024-ikea-fire-case?srsltid=AfmBOoq_PwcxK_MO7Ekg_eYnig2s-Iak87YGQWqe5Z8jG-ITEncqhoZk
Det har du helt misforstået - hvis det er en ukrainer der har udført handlingen, så kan det på INGEN måde være andre end Ukraine der står bag :-)
dankjar skrev:
Det har du helt misforstået - hvis det er en ukrainer der har udført handlingen, så kan det på INGEN måde være andre end Ukraine der står bag :-)
Det nemmeste af få folk til at tro på er at sige, det er Russerne;)
Ukraine har ramt endnu et russisk skib.
Et missili carrier skib som befandt sig i Onaga søen, skulle have været Ukrainske special styrker som ramte det med et eller andet i siden tæt på el Generatorerne, stadig ikke noget nyt hvor stor skade.
Georgien er på gaden her til aften de ønsker igen ikke at være en del af rusland og ud med den russiske indflydelse.
pantherdk skrev:
Georgien er på gaden her til aften de ønsker igen ikke at være en del af rusland og ud med den russiske indflydelse.
De får jo nok heller ikke et bedre tidspunkt til at komme ud af de russiske kløer, end nu mens Rusland er voldsomt svækket af Ukraine krigen og sanktionerne mod landet.
dankjar skrev:
Det har du helt misforstået - hvis det er en ukrainer der har udført handlingen, så kan det på INGEN måde være andre end Ukraine der står bag :-)
Donald Tusk og polakkerne holder hånden over en forklædt russer, må man forstå på CykelNille og Jakob Kaarsbo
Løvetæmmeren skrev:
Donald Tusk og polakkerne holder hånden over en forklædt russer, må man forstå på CykelNille og Jakob Kaarsbo
Du har vist ikke helt forstået, hvad Jacob Kaarsbo siger.
Det er godt nok voldsomme tal syntes jeg. Hvad siger du panther.?
kilde: tv2.dk
Kilde: tv2
De er da godt nok gået grundigt til værks ovre fra Fyn aa
Sealand skrev:Kilde: tv2
De er da godt nok gået grundigt til værks ovre fra Fyn aa
jeg er ikke helt med.
billedet er taget fra en live opdatering i morges fra deres hovedkanal
nuller skrev:
Det er godt nok voldsomme tal syntes jeg. Hvad siger du panther.?
kilde: tv2.dk
Det er mere det, at hvis man kildehenviser, er det så til den primære kilde, end til den sekundære (i dette tilfælde tv2).
Sealand skrev:Det er mere det, at hvis man kildehenviser, er det så til den primære kilde, end til den sekundære (i dette tilfælde tv2).
grunden til at jeg kildehenviser er, at så så kan PN ikke bliver klandret for noget.
og jo teksten er jo fra reuters eller lign. men tv2 har købt nyheden.så derfor henviser jeg til dem.
og det er jo som sagt også der jeg har taget(lånt nyheden fra :)
pantherdk skrev:
Er ikke inde i tallet men desserteringer passer meget godt tror jeg.
Det andet tal er lidt højt synes jeg men hvis folk ikke adlyder ordre og forlader deres post så skal man selvf anklages..
Ligesom i danmark.
F.eks min far tjente i hæren og var der i næsten 3 år som PMV føre.
Under den store vinter i starten af 80erne hvor jeg var under 1 år. Arbejdede PMVerne på sjælland i døgndrift og min far havde ikke haft fri i flere uger og arbejdet 18 timers vagter.
Jeg fik kollik og græd uafbrudt det fandt min far udaf og bad om tjenestefri 24 timer og så ville han være tilbage...
Det nægtede de ham så han "lånte" en stor jeep og kom hjem..
Det endte så med han 3 dage efter blev anholdt (han sov næstem hele perioden fortalte min mor )
Det endte også med en anklage, men kun for noget simpelt da de interne regler var overtrådt og han skulle have haft fri.
Så han blev degraderet 2 trin, og med besked om at han de næste 2 år ikke kunne forframmes.
Resultat han bad om at blive frigjort af hæren og fik ok til det.
Så jeg antager en stor del af sagerne nok ikke er sort hvide, men de skal anlægges ( som med min far, er man i hæren så følger man ordre når det brænder og så kan man bringe det op bagefter )
ja det giver i hvert fald god mening, det du skriver. Men nu må vi se, når dette mareridt forhåbentlig snart er ovre /nuller
pantherdk skrev:
Er ikke inde i tallet men desserteringer passer meget godt tror jeg.
Det andet tal er lidt højt synes jeg men hvis folk ikke adlyder ordre og forlader deres post så skal man selvf anklages..
Ligesom i danmark.
F.eks min far tjente i hæren og var der i næsten 3 år som PMV føre.
Under den store vinter i starten af 80erne hvor jeg var under 1 år. Arbejdede PMVerne på sjælland i døgndrift og min far havde ikke haft fri i flere uger og arbejdet 18 timers vagter.
Jeg fik kollik og græd uafbrudt det fandt min far udaf og bad om tjenestefri 24 timer og så ville han være tilbage...
Det nægtede de ham så han "lånte" en stor jeep og kom hjem..
Det endte så med han 3 dage efter blev anholdt (han sov næstem hele perioden fortalte min mor )
Det endte også med en anklage, men kun for noget simpelt da de interne regler var overtrådt og han skulle have haft fri.
Så han blev degraderet 2 trin, og med besked om at han de næste 2 år ikke kunne forframmes.
Resultat han bad om at blive frigjort af hæren og fik ok til det.
Så jeg antager en stor del af sagerne nok ikke er sort hvide, men de skal anlægges ( som med min far, er man i hæren så følger man ordre når det brænder og så kan man bringe det op bagefter )
God sammenligning med din fars erfaringer som PMV i år grønkål med Ukrainske soldater der dessertere fra fronten;;)
Nimacos skrev:
God sammenligning med din fars erfaringer som PMV i år grønkål med Ukrainske soldater der dessertere fra fronten;;)
Fedt bidrag.
tussen skrev:
Fedt bidrag.
jeg var i Tivoli i går. Når jeg ser bidraget tænker jeg uvægerligt på en vis bod i smøgen mellem Minen og Tik Tak♥
Hvem kan tyde, hvad det er Pete H siger? Jeg selv læser det lidt som om at Nato muligt ville gå ind i krigen på Ukraines side.
Epix skrev:
Hvem kan tyde, hvad det er Pete H siger? Jeg selv læser det lidt som om at Nato muligt ville gå ind i krigen på Ukraines side.
Det er desværre nok den eneste løsning hvis ikke de kan gennem fredsaftaler. Krigen har varet alt for lang tid, kostet alt for mange menneskeliv, alt for mange mennesker som må leve med forfærdelige oplevelser resten af livet, alt for mange splittede familier med frygtelige tab. Den her kæmpe penge udgift krigen indtil videre har kostet, som kunne være brugt mere nyttigt og det er et skridt frem og et tilbage, så det er nok på tide at Russen blir banket tilbage, men derved håber jeg ikke EU optager Ukraine og ej heller NATO.
Nimacos skrev:
God sammenligning med din fars erfaringer som PMV i år grønkål med Ukrainske soldater der dessertere fra fronten;;)
Formålet var at viser der er regler som skal overholdes, og at der faktisk nogle gange kan være menneskelige grunde til hvorfor folk agere som de gør, ikke at de ikke skal straffes.
Uanset om det er krigstid eller Naturkatastrofer.
Nu er alle de sager så ikke folk der har desserteret fra fronten, men også andre steder eller bare ikke mødt op som aftalt (har kigget lidt ind i det efterfølgende)
Nimacos skrev:
Det er desværre nok den eneste løsning hvis ikke de kan gennem fredsaftaler. Krigen har varet alt for lang tid, kostet alt for mange menneskeliv, alt for mange mennesker som må leve med forfærdelige oplevelser resten af livet, alt for mange splittede familier med frygtelige tab. Den her kæmpe penge udgift krigen indtil videre har kostet, som kunne være brugt mere nyttigt og det er et skridt frem og et tilbage, så det er nok på tide at Russen blir banket tilbage, men derved håber jeg ikke EU optager Ukraine og ej heller NATO.
Jeg synes da du skal kontakt den russiske ambassade og bede om et møde og fortælle dem hvor dumme de er at spilde deres penge og egne folk :)
Ukraine bliver optaget i EU, om de bliver optaget i NATO er vel snart lidt irrelevant for Ukraine..
Men for NATO er det en kæmpe gevinst at få en kamp trænet hær ind under deres faner.
Intet andet land i verden har en kamptrænet hær pt. som Ukraine (når vi ser størrelse af personer med aktiv kamperfaring)
pantherdk skrev:
Formålet var at viser der er regler som skal overholdes, og at der faktisk nogle gange kan være menneskelige grunde til hvorfor folk agere som de gør, ikke at de ikke skal straffes.
Uanset om det er krigstid eller Naturkatastrofer.
Nu er alle de sager så ikke folk der har desserteret fra fronten, men også andre steder eller bare ikke mødt op som aftalt (har kigget lidt ind i det efterfølgende)
Ja der er vel 800.000 i EU som ikke er mødt op;)
Nimacos skrev:
... Krigen har varet alt for lang tid, kostet alt for mange menneskeliv, alt for mange mennesker som må leve med forfærdelige oplevelser resten af livet, alt for mange splittede familier med frygtelige tab. Den her kæmpe penge udgift krigen indtil videre har kostet, som kunne være brugt mere nyttigt ...
Det har jeg godt nok også tænkt mange gange. Udover rædslerne for den ukrainske befolkning, så også spildet af ressourcer, som kunne være brugt på noget konstruktivt. Det er lige så det giver en klump i halsen, bare at skrive denne besked
Nimacos skrev:
Ja der er vel 800.000 i EU som ikke er mødt op;)
Ja der er ca. 820.000 Ukrainske mænd i Europa. som er over 18 år.
Nu bliver man ikke kaldt ind til hæren hvis man er under 22 så dem skal man lige fratrække plus de mænd som s er over 65 som er over den militære alder.
Plus dem som er undtaget fra militær tjeneste.
Så om tallet er 400.000 eller 600.000 er der faktisk ingen tal på som jeg kan se det.
Jeg ved ikke helt hvad du vil med den kommentar, du kender min holdning at personer der kan udføre militær tjenste skal tilbage til Ukraine hvis de er smuttet efter Krigen brød ud, og ja Ukraine har navnene på de fleste så man skal jo huske at en god del af de sager er blandt de som er i Europa.
Straffen er potentiel også hård for at udeblive bestandigt, man får konfiskeret ejendom og fængselsstraf
@pantherdk
Hvordan reagerer ukrainske medier på, at Trump og Putin skal mødes igen?
CykelNille skrev:@pantherdk
Hvordan reagerer ukrainske medier på, at Trump og Putin skal mødes igen?
pantherdk skrev:
Hvordan skullw Putin nærme sig Budapest ?
Flyve over tyrkiet og serbien ?
Kan du uddybe?
dankjar skrev:
Kan du uddybe?
Man siger jo at Putin måske sener på året skulle mødes med Trump I budapest.
Jeg er ret sikker på at POLEN, Romaninen, Bulgarien, Grækenland, Italien ikke tillader hans fly komme i deres luftrum.
Så de skal flyve i en meget smal korridor, og så op igennem serbien, og så lande i Budapest og håbe på ungarn ikke overholder ICC reglerne og anholder ham..
pantherdk skrev:
Medierne tager det stille og roligt.
Afventer møde med zelinsky så må vi se.
Men de ukrainere jeh kender de joker ret meget om det...
Hvordan skullw Putin nærme sig Budapest ?
Flyve over tyrkiet og serbien ?
Det tror jeg sgu ikke Putin Tør.
Måske en klon men ikke Putin.
Alt imens sønderbomber man Ruslands olie industri... fuck de kommer til at få problemer til vinter i rusland
Fair. Jeg bliver så nervøs, når de to skal mødes. Jeg stoler sgu ikke på, at Trump ikke bliver manipuleret. Jeg kunne forstå det, hvis ukrainerne var bekymrede.
Meget sjov pointe omkring hans flyrute. Putin bliver i hvert fald ikke anholdt i Ungarn, eftersom de trak sig fra ICC tidligere på året.
CykelNille skrev:Fair. Jeg bliver så nervøs, når de to skal mødes. Jeg stoler sgu ikke på, at Trump ikke bliver manipuleret. Jeg kunne forstå det, hvis ukrainerne var bekymrede.
Meget sjov pointe omkring hans flyrute. Putin bliver i hvert fald ikke anholdt i Ungarn, eftersom de trak sig fra ICC tidligere på året.
Den gyldne regel er at Trump ønsker at være på vinderholdet...
Det er ikke rusland.
Orban er selvfølgelig glad for et møde der...
Heldigvis viser de fleste målinger at Orban mister magten i 2026...
Og så har han 2 valg... Smutte til Rusland og søge asyl, eller blive i Ungarn og stillet for retten for den kæmpe korruption han har gang i.
3 Mulighed en kugle i baggården sker nok ikke