Ukraine vs Rusland V33

Som altid skal vi forsøge at bevare en god tone trods divergerende holdninger.

Bliver spændende at se hvad russerne formår at svare igen med på søndagens ukrainske angreb og ødelæggelse af en hulens masse russisk udstyr:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/ukraine-advarer-nu-kommer-russisk-haevn/10840413

Det her angreb vil gå over i historien - planlagt i 18 måneder og perfekt udført under den russiske "radar".

Nok bare et spørgsmål om tid før angrebet bliver til en spillefilm :-)

https://www.bbc.com/news/live/cgrg7kelk45t

dankjar skrev:

Bliver spændende at se hvad russerne formår at svare igen med på søndagens ukrainske angreb og ødelæggelse af en hulens masse russisk udstyr:

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/ukraine-advarer-nu-kommer-russisk-haevn/10840413

UKgrinder skrev:

Ja de civile må være i livsfare i alle større byer pt :(

 Det de da været hele tiden...

Ukraine har btw. Sendt over 200 droner nod rusland de sidste 2 timer.

pantherdk skrev:

 

 Det de da været hele tiden...

Ukraine har btw. Sendt over 200 droner nod rusland de sidste 2 timer.

 

 

Dejligt med lidt ukrainsk fremgang, men har et spørgsmål du forhåbentlig kan komme med lidt tanker omkring.

Russerne virker ikke umiddelbart særligt interesserede i en aftale med Ukraine og kommer derfor med ret urealistiske krav til en våbenhvile/fredsaftale.

Jeg håber det egentlig ikke, men er Ukraine aktuelt indstillet på at arbejde imod en fredsaftale, hvor der gives væsentlige indrømmelser og landområder til Rusland? 

Alternativt, arbejder Ukraine aktivt for at få en våbenhvile i stedet for en reel fredsaftale og hvem har egentlig mest fordel af en våbenhvile?

Ovenstående spørgsmål må ikke misforstås - tror de fleste deltagere i trådene ved, at jeg hepper på Ukraine og håber vesten vil give massiv militær støtte till Ukraine, så de kan presse russerne helt ud af Ukraine, incl. Krim området :-)

Så længe Putin og hans slags er ved magten, tror jeg det det er underordnet. Han vil jo ikke lave nogen form for fredsaftale der ikke betyder fuld kontrol over Ukraine på den ene eller den anden måde. Jeg tror heller ikke der findes nogen måde hvor Ukraine bare opgiver land, og regeringen har, som jeg har forstået det, slet ikke beføjelser til at opgive det. Sgu da også ulækkert at nogen prøver på at presse Ukraine til at lave en aftale med djævlen selv 😳

dankjar skrev:

 

Dejligt med lidt ukrainsk fremgang, men har et spørgsmål du forhåbentlig kan komme med lidt tanker omkring.

 

Russerne virker ikke umiddelbart særligt interesserede i en aftale med Ukraine og kommer derfor med ret urealistiske krav til en våbenhvile/fredsaftale.

 

Jeg håber det egentlig ikke, men er Ukraine aktuelt indstillet på at arbejde imod en fredsaftale, hvor der gives væsentlige indrømmelser og landområder til Rusland? 

 

Alternativt, arbejder Ukraine aktivt for at få en våbenhvile i stedet for en reel fredsaftale og hvem har egentlig mest fordel af en våbenhvile?

 

Ovenstående spørgsmål må ikke misforstås - tror de fleste deltagere i trådene ved, at jeg hepper på Ukraine og håber vesten vil give massiv militær støtte till Ukraine, så de kan presse russerne helt ud af Ukraine, incl. Krim området :-)

 

 Ukraine arbejder da gerne mod en fredsaftale, men det er nu nok +100 gange meldt ud at man ikke afgiver område.
Men man vil da gerne snakkke om fred.

Problemet er Russerne jo har helt urealistiske krav så der er ikke ret meget mening med at mødes på midten.

Rusland har igen afvist en ubetinget våbenhvile......

Krim Broend ramt her idag.
1100 Kg TNT placeret på havbunden sprang en god del af noget af fundamentet.

Spørgsmålet er hvad der nu vil ske

pantherdk skrev:

Krim Broend ramt her idag.
1100 Kg TNT placeret på havbunden sprang en god del af noget af fundamentet.

Spørgsmålet er hvad der nu vil ske

Ukrainerne får da udført nogle spektakulære operationer for tiden 👍😊 

Syntes ikke man har hørt nogen rapporter om at broen skulle være beskadiget.

fjelle123 skrev:

Syntes ikke man har hørt nogen rapporter om at broen skulle være beskadiget.

 

 

 Det tænkte jeg også. Det kunne ligne, at det mere er skrammer end alvorlige skader

fjelle123 skrev:

Syntes ikke man har hørt nogen rapporter om at broen skulle være beskadiget.

 

 

 Ud fra den video der er frigivet ligner det heller ikke at broen tog specielt meget skade. Trafikken kører igen i hvert fald.

At springe sådan en kæmpe konstruktion er ikke sådan bare lige til (og det ved Ukraine jo godt), så det er nok mest den symbolske værdi der tæller (“=vi kan ramme Jer overalt”)

“There was an explosion,” Kremlin spokesman Dmitry Peskov said. “Nothing was damaged. The bridge is working.”

Man ved jo godt når Russerne siger sådan så er der skader :)
Ja broen er ikke faldet, men det er højest sansynligt at broens konstruktion har taget skade, saltvand og armerigsjern er aldrig en god kombo...

Klart. Men der er heller ingen grund til at tale det op. I forhold til spiderweb-operationen, så var skaderne minimale, og ikke noget der påvirker krigen.

Russerne kommer til at bruge ekstremt mange ressourcer på at (forsøge) at beskytte luftbaser nu, masser af mistillid til hinanden, kæmpe forstyrrelser af logistik grunden checks/ransagninger og generelt bare en masse usikkerhed - dét koster big time!

Mads Møller skrev:

Klart. Men der er heller ingen grund til at tale det op. I forhold til spiderweb-operationen, så var skaderne minimale, og ikke noget der påvirker krigen.

Russerne kommer til at bruge ekstremt mange ressourcer på at (forsøge) at beskytte luftbaser nu, masser af mistillid til hinanden, kæmpe forstyrrelser af logistik grunden checks/ransagninger og generelt bare en masse usikkerhed - dét koster big time!

Helt enig..
Taler det da heller ikke op.

Men får den en mere fuldtræffer der s tror jeg straks der er større problemer.

Det hele har et formår at spredde russernes forsvars så meget som muligt og ramme dem hvor det gør ondt..
Det næste Move er sikkert lige om hjørnet

Krim Broen er lukket igen
De frygter at der er missiler eller andet på vej mod den.

Der er desuden sendt +100 Droner indover russisk område igen, og i fuld dagslys som ikke er normalt.

De ramte  nat min by 2 steder

Lokal Restaurant som havde en god grill menu...
Vi kan simpelthen ikke have noget i fred ;)

Den ligger så 150 Meter fra jernbanen så mon ikke de ramte ved siden af igen


De ramte også et andet sted hvor de både ramte EN lokal lille kaffebar, Lille Supermarked og et lokalt værksted med plads til 2 biler...


Kyiv tog også lidt nedslag

Den røde metro linie.
De lover forresten at det er fikset inden dagens udgang..  

Interessant komprimeret overblik over Ukraine krigen, herunder Ruslands pressede situation

Trump har bare ingen nedre grænse

Jeg kan ikke få lov at uploade videoer.
Men vores By fik igår øvet Nedskydning af Droner, KrydserMissiler og Mindst 1 Ballistisk missil

Min overvågning på flere sider af huset gemmer kun når der sker noget, og jeg har nok 100x data kontra en normal nat

Det er Ikke månen det der 
Fra Ca. 01 til 03 Dansk tid hamrede antiluftskyts derudaf.

Omkring 190 Objecter blev skudt ned
Der er også nedslag, men umildbart ingen døde.

Men lader til de ramte Olieraffinaderiet for vel nok 20ende gang, så denne gang er det nok helt totalt smadret, lidt ligesom man har meldt ud de sidste 19 gange...

Jeg er dernede ca 3 uger fra omkring d. 7 Juli ser det ud til.

Pas nu på Pantherdk - synes det er ved at blive lidt for spændende tæt på dit hus i Ukraine.

Håber du får en røvkedelig og begivenhedsløs tur :-)

Det forresten intressant at se Israel har fuldstændigt lammetævet Iran og Ødelagt deres muligheder for at forsvare sig mod noget fra luften.
Det tog vel 4 dage, hvor Rusland på snart ikke 4 år er i nærheden af det samme.

Jo mere Israel smider i hovedet på Iran, jo mindre kan Iran hjælpe Rusland så ud fra det synspunkt er det Win Win for Ukraine

Det er jo bare desværre det diametralt modsatte af virkeligheden. Hvordan kan de blive ved med at være så blinde, når det er så åbenlyst, og endda har været det i årevis 😳

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/mareridtet-vokser-angriber-mobiliserings-officerer/10866595

Nimacos skrev:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/mareridtet-vokser-angriber-mobiliserings-officerer/10866595

 en artikel om ruzziske besværligheder?

Ankommet til kyiv, har et par møder her idag inden vi køre hjem til vore by sener.

lidt alarmer men intet vildt. 

Mest irriterende at det faktisk sker i dagtimerne også.

Vores by tog 3 Dronee igår, noget man nok viæ kalde centrum efter dansk standard.

Rekruteringskontor og kontoret for udbetaling af sociale ydelser.

2 døde. Mange sårede

https://ekstrabladet.dk/nyheder/Udland/putin-i-problemer-nu-begynder-charmeoffensiven/10875590

Moldavien oplever et stigende pres og indblanding fra Rusland og har i dag hørt i nyhederne, at Danmark har allokeret yderligere 50 mio til støtte af deres forsvarsevne og EU yder også bidrag til landet.

Kan sgu godt forstå at de er nervøse, for Moldavien vil være et naturligt næste step for Rusland, hvis de får succes i Ukraine.

dankjar skrev:

Moldavien oplever et stigende pres og indblanding fra Rusland og har i dag hørt i nyhederne, at Danmark har allokeret yderligere 50 mio til støtte af deres forsvarsevne og EU yder også bidrag til landet.

Kan sgu godt forstå at de er nervøse, for Moldavien vil være et naturligt næste step for Rusland, hvis de får succes i Ukraine.

 

 Der er skide 1200 russisk soldater i Tranistivia, Man burde give moldova 20 kampvogne og lidt våben og så få nullet de 1200 russere...

Ukraine har en del tropper der passer på den flanke, de kunne frigives

pantherdk skrev:

 

 Der er skide 1200 russisk soldater i Tranistivia, Man burde give moldova 20 kampvogne og lidt våben og så få nullet de 1200 russere...

 

Ukraine har en del tropper der passer på den flanke, de kunne frigives

Så har man i hvert fald givet Rusland en legitim grund til at udvide sit militære engagement til Moldova.  

Mon ikke det er bedre at fokusere krigen på Ukraine og få givet dem nok støtte til at kunne holde russerne stangen. 

CykelNille skrev:

Så har man i hvert fald givet Rusland en legitim grund til at udvide sit militære engagement til Moldova.  

Mon ikke det er bedre at fokusere krigen på Ukraine og få givet dem nok støtte til at kunne holde russerne stangen. 

 Og hvordan skulle rusland sende noget til moldova ;)

De omringet dernede....

Det ville om noget give mening.

CykelNille skrev:

Så har man i hvert fald givet Rusland en legitim grund til at udvide sit militære engagement til Moldova.  

Enig i din pointe, men hvad er Moldovas alternativer. Når først krigen i Ukraine er overstået er der jo stor sandsynlighed for, at Moldova kommer i Putins søgelys, så er dette ikke netop tidspunktet hvor de har mulighed for at at kæmpe tilbage og få russerne ud af landet.

Vi kan jo se hvor hårdt Rusland er presset når det skal tage så lang tid at få presset Ukrainerne ud af de områder de havde besat i Rusland, så hvis jeg var leder i Moldova ville jeg klart overveje om situationen kunne udnyttes mens Rusland er optaget med Ukraine.

Siden Jeg er kommet til vores by hernede har der ikke været meget alarm faktisk.

Vi haft 2 nætter hvor der har været lidt droner og de blev skudt ned.

Den ene var pænt tæt på.

De fleste fortsætter livet selv under alarmer.

Var i det lokale tivoli idag, og det lukkede ned under alarm, vi var dog gået men min datter blev meget ulykkelig over det.

Hun troede nemlig isbutikken også ville lukke ned :)

og det havde hun glædet sig til.

Den lukker så ikke under alarm, men hun fik godt nok svinet russerne til fordi nu fik hun ikke is :)

Byen er fuld af liv der er stadig mange mænd på gaden alle aldre, men mindre end førhen.

Så vil tro der er 2 kvinder for hver mand i byen pt.

Trump har så lige annonceret at han sender 17 Patriots Systemer.
Hvis det er 17 Fulde Systemer så de ret sindsygt, hvis det er 17 Ekstra Batterier så det stadig vildt...

Plus han har åbnet for utallige andre våbensystemer, så længe EU betaler for dem..

Ligeledes har han annonceret 100% told på Rusland og dem som handler med Rusland...

pantherdk skrev:

Trump har så lige annonceret at han sender 17 Patriots Systemer.
Hvis det er 17 Fulde Systemer så de ret sindsygt, hvis det er 17 Ekstra Batterier så det stadig vildt...

Plus han har åbnet for utallige andre våbensystemer, så længe EU betaler for dem..

Ligeledes har han annonceret 100% told på Rusland og dem som handler med Rusland...

 Ja, det virker åbenbart at kalde DT "Daddy".

Og Tysklands forsvarsminister melder samtidig ud, at de ikke vil sende Taurus. SPD træder godt nok mange skridt forkert for tiden. 

gutshooter skrev:

 

 Ja, det virker åbenbart at kalde DT "Daddy".

Eller også virker det at man faktisk viser Trump at Ukraine ikke giver op og at han vil jo gerne være på det vindende hold ;)

CykelNille skrev:

Og Tysklands forsvarsminister melder samtidig ud, at de ikke vil sende Taurus. SPD træder godt nok mange skridt forkert for tiden. 

 Ukriane er ved at have styr på deres egen produktion af lagtrækkende missilier faktisk, men ja Taurus havde været rart at få
Nu lader det til at USA faktisk sender JASSM som kan affyres fra F16 fly

pantherdk skrev:

Trump har så lige annonceret at han sender 17 Patriots Systemer.
Hvis det er 17 Fulde Systemer så de ret sindsygt, hvis det er 17 Ekstra Batterier så det stadig vildt...

Plus han har åbnet for utallige andre våbensystemer, så længe EU betaler for dem..

Ligeledes har han annonceret 100% told på Rusland og dem som handler med Rusland...

 Vil Trump ikke have at det er EU der skal betale for dem?

pantherdk skrev:

Ligeledes har han annonceret 100% told på Rusland og dem som handler med Rusland...

 De får vist "50 dage" til at indordne sig. Han kan nå at flytte målstolperne mange gange inden da.

Nimacos skrev:

 

 Vil Trump ikke have at det er EU der skal betale for dem?

 NATO, men ja.

Bare send regningen - NATO har råd til at betale regningen for militært udstyr til Ukraine, men NATO har ikke råd til at Putin kommer ud af konflikten som en vinder.

lilleclown skrev:

 De får vist "50 dage" til at indordne sig. Han kan nå at flytte målstolperne mange gange inden da.

 

 NATO, men ja.

 

 Han har faktisk både sagt Nato og EU...

Hvad fa.... sker der for Slovakiet at de blokerer for EU sanktioner mod Rusland - det plejer jo at være Ungarns rolle. Rent afpresning pga. de har et gas problem. 

dankjar skrev:

Hvad fa.... sker der for Slovakiet at de blokerer for EU sanktioner mod Rusland - det plejer jo at være Ungarns rolle. Rent afpresning pga. de har et gas problem. 

 Det er vel bare low-level opportunistisk politik. Mit gæt er, at de håber at få tilbudt gode priser på gas fra andre lande.

NanoQ skrev:

 

 Det er vel bare low-level opportunistisk politik. Mit gæt er, at de håber at få tilbudt gode priser på gas fra andre lande.

 Enig - bare usmageligt på niveau med det vi har set fra Ungarn side.

Slovakiet har da hele tiden været på samme note som Ungarn…

NanoQ skrev:

 

 Det er vel bare low-level opportunistisk politik. Mit gæt er, at de håber at få tilbudt gode priser på gas fra andre lande.

 Helt sikkert dette. Jeg tror da, de er max presset, da de er mega afhængige af russisk gas.

Men kunne vi ikke omvende dem ved at løse problemet for dem. Få leveret noget gas og del regningen. Vis at det er vesten, som er deres brødre og søstre. Det er vel meningen med alt dette.

Fuld tryk på russerne! Luk al handel med dem. Fuld støtte til Ukraine, inkl. indefrosne russiske midler. Det er win-win - Rusland bliver svagere for hver dag og deres geopolitiske indflydelse forsvinder mere og mere.

tussen skrev:

 

 Helt sikkert dette. Jeg tror da, de er max presset, da de er mega afhængige af russisk gas.

Men kunne vi ikke omvende dem ved at løse problemet for dem. Få leveret noget gas og del regningen. Vis at det er vesten, som er deres brødre og søstre. Det er vel meningen med alt dette.

 

Fuld tryk på russerne! Luk al handel med dem. Fuld støtte til Ukraine, inkl. indefrosne russiske midler. Det er win-win - Rusland bliver svagere for hver dag og deres geopolitiske indflydelse forsvinder mere og mere.

 Det er netop min holdning... vi bør gøre hvad vi kan, for at gøre dem uafhængige af russisk gas. Det er det vi vil og det de vil. Det kan være endnu bedre brugte penge, end penge til ukrainske våben (ikke at det ikke er vigtigt)

tussen skrev:

 

 Helt sikkert dette. Jeg tror da, de er max presset, da de er mega afhængige af russisk gas.

Men kunne vi ikke omvende dem ved at løse problemet for dem. Få leveret noget gas og del regningen. Vis at det er vesten, som er deres brødre og søstre. Det er vel meningen med alt dette.

 

Fuld tryk på russerne! Luk al handel med dem. Fuld støtte til Ukraine, inkl. indefrosne russiske midler. Det er win-win - Rusland bliver svagere for hver dag og deres geopolitiske indflydelse forsvinder mere og mere.

 de kunne få foræret gas gratis i 10 år, lige præcis Orban og Fico vil altid være russernes dukker i "vesten"

Det er noget shady pis det her.?

jeg har altid respekteret zelensky og holdt med ham, og det Ukrainske folk. MEN den der lov han godkendte med at det var "inhouse folk" der skulle undersøge  korruptionen i Ukraine ( som jo er i den høje ende) . ja det er jo ikke skide godt, for at sige det mildt. og efter massive protester i ukraine er han jo NU også  vendt på en tallerken. MEN så kommer denne artikel.. !!! øv altså.

https://nyheder.tv2.dk/udland/2025-07-25-spekulationerne-fortsaetter-hvem-daekkede-zelenskyj-over 

Den artikel er da 1 uge gammel..

Det mange ikke har fattet er at de 2 antikorruptions beruer faktisk ikke hat opnåeg ret meget på 10 år, og det tyder på at de desværre har været semi infiltreret af russerne, det er der kommet en plan for også nu.

Han kunne dog godt have håndteret det bedre det jeg enig i også.

pantherdk skrev:

Den artikel er da 1 uge gammel..

Det mange ikke har fattet er at de 2 antikorruptions beruer faktisk ikke hat opnåeg ret meget på 10 år, og det tyder på at de desværre har været semi infiltreret af russerne, det er der kommet en plan for også nu.

 

Han kunne dog godt have håndteret det bedre det jeg enig i også.

 åhh jeg var ikke klar over at det var en gammel artikel ., men ja nu må vi se. 

Russerne rammer boligblokke igen.

+30 døde nu.

Det så også første gang jeg kender en som er død under denne krig. (Dog ikke set hende i 8 år)

Men hun hed Liliya og døde mens hendes boligblok blev ramt.

Det gør mig ondt at høre om dit tab

dankjar skrev:

 

Enig i din pointe, men hvad er Moldovas alternativer. Når først krigen i Ukraine er overstået er der jo stor sandsynlighed for, at Moldova kommer i Putins søgelys, så er dette ikke netop tidspunktet hvor de har mulighed for at at kæmpe tilbage og få russerne ud af landet.

Vi kan jo se hvor hårdt Rusland er presset når det skal tage så lang tid at få presset Ukrainerne ud af de områder de havde besat i Rusland, så hvis jeg var leder i Moldova ville jeg klart overveje om situationen kunne udnyttes mens Rusland er optaget med Ukraine.

Vi har i tidligere tråde berørt den russiske besættelse i hhv. Georgien (Abkhasien og Sydossetien) og Moldova (Transnistrien).

Som det fremgår af nedenstående har Azerbaijan allerede udnyttet situationen til at genvinde kontrol over Nagorno-Karabakh, der er et område som i årtier har være krigshærget, og hvor Rusland aktivt har arbejdet på at bibeholde området i konflikt.

Med Ruslands fokus på Ukraine har Azerbaijan relativt nemt kunnet genvinde kontrollen i Nagorno-Karabakh og jeg håber Georgien og Moldova ligeledes kan generobre deres områder fra russisk kontrol - der kommer næppe et mere gunstigt tidspunkt.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/Udland/ukraines-antikorruptionsmyndigheder-har-afsloeret-omfattende-korruption/10899897

Nimacos skrev:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/Udland/ukraines-antikorruptionsmyndigheder-har-afsloeret-omfattende-korruption/10899897

De er meget meget langt fra et EU medlemsskab.

Det afhænger vist af øjnene, der ser. 

Der er jo ingen, der er i tvivl om, at der er korruption i det ukrainske samfund. Derfor er der heller ingen, der bliver overrasket over, at korruption bliver afsløret. Jeg vil mene, at det var meget værre, hvis der ikke blev afsløret korruption. Afsløringerne kan netop være et tegn på, at systemet og befolkningen er i en positiv udvikling. 

Tilbagerulningen af den seneste antikorruptionslovgivning er netop et tegn på, at Ukraine ønsker at gøre op med korruptionen i samfundet. Men det betyder jo ikke, at man udrydder korruptionen ugen efter. 

CykelNille skrev:

Det afhænger vist af øjnene, der ser. 

Der er jo ingen, der er i tvivl om, at der er korruption i det ukrainske samfund. Derfor er der heller ingen, der bliver overrasket over, at korruption bliver afsløret. Jeg vil mene, at det var meget værre, hvis der ikke blev afsløret korruption. Afsløringerne kan netop være et tegn på, at systemet og befolkningen er i en positiv udvikling. 

Tilbagerulningen af den seneste antikorruptionslovgivning er netop et tegn på, at Ukraine ønsker at gøre op med korruptionen i samfundet. Men det betyder jo ikke, at man udrydder korruptionen ugen efter. 

Det intressante med den sag der er opdaget nu er at den jo slet ikke ligner den måde man plejer at gøre det på.
Normalt er 30% jo SLET ikke nok til at lave corruption.
Normalt var man +100 % da der jo skal betales en del.

Så at man nu har fundet en  på kun 30% det synes jeg er ret flot.

Here we go again omg ☠️

Jeg har svært ved at se at tumpen Trump kan få lavet en aftale med Putin som Ukraine kan acceptere 

dankjar skrev:

Jeg har svært ved at se at tumpen Trump kan få lavet en aftale med Putin som Ukraine kan acceptere 

Orangutacolini finder jo bare endnu en måde at sætte en ny deadline, og tv2 kalder det igen for et muligt fremskridt. Jeg bliver helt pinligt berørt på deres vegne 😬

Tsunemi skrev:

 

Orangutacolini finder jo bare endnu en måde at sætte en ny deadline, og tv2 kalder det igen for et muligt fremskridt. Jeg bliver helt pinligt berørt på deres vegne

 Enig! TACO har ingen nosser, og det virker jo nærmest mere som et skuespil hver gang han har de her dialoger med Rusland. Tror 0% på, at der kommer noget fornuftigt ud af det, som Ukraine kan stille sig tilfreds fred. Tværtimod bliver det sikkert en undskyldning for at sige at Rusland har prøvet og Ukraine ikke er villige. Hvem ved… måske han endda bruger det til at forlænge de dejlige tariffer på 0% mod Rusland, i stedet for at pålægge den straftold han har talt om 🙈

Okay, jeg brækker mig seriøst over den måde som både mange medier og folk, hopper på det her bs igen og igen 🤮

Putin talsmand: Det var meget konstruktive samtaler.

Hvordan kan det overhovedet passe at det skal være konstruktivt fra deres synspunkt når vi alle ved hvad deres intentioner er, og hvad de allerede har gjort?

I den her situation, som de helt alene har skabt, og de alene, kan afslutte ved at stoppe med at føre krig mod et uskyldigt naboland. Det er så langt ude alt det her "snak" med Rusland. Hele præmissen for det er totalt forskruet, og det kommer aldrig til at føre noget godt med sig, ihvertfald ikke på lang sigt, at forhandle med dem.

Imo er der kun to måder det kan slutte godt, enten overgiver Rusland sig og Putin og hans folk træder tilbage, og får nulstillet deres demokrati frivilligt, hvilket selvfølgeligt aldrig kommer til at ske. Eller Ukraine vinder krigen ved at få Rusland smidt helt ud af Ukraine med magt, og russerne selv sørger for at få afskaffet Putins regime. 

Det er desværre den ekstremt svære situation som er virkeligheden, imo. 

Hvad USA har gjort siden Donald Trump kom til magten, er en endnu værre version af Chamberlains appeasement og "peace in our time", og vil i sidste ende gøre alt langt værre. Det er så ufatteligt at alle idag, ikke er fuldstændigt bevidst om, at man ALDRIG, på nogen måde, skal belønne diktatorer for forsøg på at annektere deres naboer med magt.

Nogen vil sige at den holdning er mangel på realisme, men efter min mening er det hele ideen om at tale med Putin, der er mangel på både historie og realisme. Ikke bare kommer der ikke noget ud af det, men vil gøre verden endnu farligere for alle, og specielt den demokratiske verden, i årtier fremover.

Og btw, kæmpe thumbs up til vores egen regering, for at være nogen af dem, som rent faktisk fatter det her, og står fast på det.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/analyse-er-ukraine-taet-paa-et-kollaps/10908656

Nimacos skrev:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/analyse-er-ukraine-taet-paa-et-kollaps/10908656

 Nu virker linket ikke, men næppe mere end Rusland er tæt på kollaps 

Analysen er her og er yderst deprimerende læsning: https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/analyse-er-ukraine-taet-paa-et-kollaps/10908656

Det er ærligt talt svært at se, hvordan denne krig skal ende på nogen fornuftig måde. De europæiske lande har på trods af tre års krig stadig kun støttet meget lidt. Hvad er endnu værre er, at hvis der forhandles en fredsaftale står Rusland med en krigsøkonomi i fuld gang samt hundredetusindvis af mobiliserede soldater. Og Vesten er slet ikke klar. 

Det er trist. 

Putin plays the Trump card

- Zelensky knows he is walking into a trap.

Robin Horsfall, 17. August

There is nothing subtle about Trump. As soon as his failed meeting with Putin was over, he said, ‘It is now down to Zelensky’ and summoned him to meet him on Monday in Washington DC.

President Zelensky is hamstrung by his continued need for US support, especially in air defence and intelligence, so he must attend. Zelensky must show he supports moves towards peace but will again insist on an unconditional ceasefire and security guarantees. Neither Trump nor Putin are prepared to agree to such terms. President Zelensky knows his visit is a trap. Trump hopes to deflect public opinion and remove all blame from himself while doing Putin’s bidding. It’s as obvious as it is appalling.

Trump will continue to promote Putin’s land grab agenda and insist Ukraine give up land for peace. When President Zelensky refuses, Trump will blame him for intransigence, portray him as a warmonger, then threaten to withdraw military aid.

Trump has done nothing for Ukraine since he came to power. It is, obvious Putin holds some power over him. Trump looked beaten after the meeting on Saturday. Whatever Putin said, it brought Trump to heel.

When Trump meets President Zelensky on Monday he will be doing Putin’s work. Trump hopes to portray himself as the man who ended the war in Ukraine, rather than one who extended it. If Ukraine must surrender to Russia for Trump to look good, that will do. He previously tried to intimidate President Zelensky into accepting Putin’s offer telling President Zelensky ‘You don’t have any cards,’ and he will do more of the same on Monday.

Ukraine has the support of Europe, the UK, Australia, Brazil, and many other nations. Ukraine is manufacturing most of its own weapons. Ukraine is ahead in technology, tactical prowess, and morale. Ukraine is also ahead economically; Russia is on the brink of going bankrupt. Ukraine does have cards, lots of them. Putin only has one, the Trump card!

The Russian summer offensive has been an expensive and weak failure. Ukrainian air superiority has prevented Russia from concentrating forces on the front lines. Russia still loses 1000 men a day and gains almost nothing.

This week, Putin once again rattled the nuclear sabre, claiming he intends to test a cruise missile with a nuclear warhead. If he hasn’t done so already it could be because there is some difficulty in doing so. Putin has not carried out a nuclear test during his twenty-six-year term in power. When one considers the inherent corruption that has existed in Russian military spending since the collapse of the Soviet Union, it is possible money for maintenance of the nuclear arsenal was misappropriated. The renewal of tritium essential for hydrogen bombs is extremely expensive.

Tritium is essential for constructing boosted-fission nuclear weapons, where it plays a critical role in fusion. Additionally, tritium is used in external neutron initiators for nuclear weapons. It must be renewed every twelve years. The USA spends more every year on nuclear maintenance, than Russia spends on it combined armed forces.

It is highly likely corruption and incompetence have reduced Russia’s nuclear arsenal down so far as to be dysfunctional. Russia could test a single weapon and create an explosion but without the capacity to overwhelm an enemy’s defences with large numbers, one test proves very little. If Putin makes a test, it will be done to scare someone among Ukraine’s allies to break ranks and run for the appeasement files. Until now Putin held his Trump card close to his chest. I think he threw it on the table on Saturday and Trump picked it up.

President Zelensky knows he is walking into a political minefield on Monday; he is astute and will tread carefully. He must make Trump believe he is taking him seriously enough to announce some kind of progress. In this way military aid will not suddenly cease. However, President Zelensky must be prepared to walk out the door if and when threatened.

On Monday there is one thing we can all be absolutely, certain of. Trump will take any available credit, and Zelensky will take all the blame.

Rettet

lilleclown skrev:

Putin plays the Trump card

- Zelensky knows he is walking into a trap.

 

On Monday there is one thing we can all be absolutely, certain of. Trump will take any available credit, and Zelensky will take all the blame.

 Det meste han skriver er jo reelt nok, og viser at Ukraine faktisk også kan uden USA selv..
Det sidste tror jeg ikke på, hvorfor skulle Zelensky få hele skylden.

Det næsten et Enigt EU der bakker op om Ukraine, og så et hav af andre stater også.

Ukraine har forresten fået sat en stopper for fremdriften ned ved øst, og slået godt tilbage også omringet ret mange russere.
Ukraine hamre også løs på den russiske Olie Industri stort set hver dag I øjeblikket, det gør ondt på dem.

Jeg vil anbefale at lytte til seneste afsnit af P1 Debat, hvor virkelig kloge hoveder giver deres take på mødet - inden det er afholdt: https://www.dr.dk/lyd/p1/p1-debat/p1-debat-2025/fredsmageren-trump-11162501335

Her bliver det blandt andet sagt det, der efterhånden er meget tydeligt: USA og Europa har forskellige interesser i 2025. Trump goes to Russia, mens Europa ikke har meget andet valg end at håbe på amerikansk støtte. Det bliver især tydeligt med de vage krav de europæiske ledere stillede til det møde. Men de kan ikke stille hårdere krav, og Trump ønsker at bringe USA og Rusland tættere sammen. 

Vi må se, hvad næste møder bringer. Europa stiller i hvert fald op med stærkeste opstilling til at bakke Zelenskyj op. Ifølge TV2 er det: 

Frankrigs præsident, Emmanuel Macron.

Tysklands forbundskansler, Friedrich Merz.

Storbritanniens premierminister, Keir Starmer.

Den italienske premierminister, Giorgia Meloni.

Finlands præsident, Alexander Stubb.

NATO's generalsekretær, Mark Rutte.

EU-Kommissionens formand, Ursula von der Leyen.

Vi må håbe, at de kan tale Trump fra at kræve, at Ukraine skal afgive ikke-erobrede landområder til Rusland, som der har lydt. 

Imens kan amerikanerne glæde sig over, at de har budt en brutal diktator og en krigsforbryder velkommen som en ligeværdig og fremtidig handelspartner. 

CykelNille skrev:

Jeg vil anbefale at lytte til seneste afsnit af P1 Debat, hvor virkelig kloge hoveder giver deres take på mødet - inden det er afholdt: https://www.dr.dk/lyd/p1/p1-debat/p1-debat-2025/fredsmageren-trump-11162501335

Her bliver det blandt andet sagt det, der efterhånden er meget tydeligt: USA og Europa har forskellige interesser i 2025. Trump goes to Russia, mens Europa ikke har meget andet valg end at håbe på amerikansk støtte. Det bliver især tydeligt med de vage krav de europæiske ledere stillede til det møde. Men de kan ikke stille hårdere krav, og Trump ønsker at bringe USA og Rusland tættere sammen. 

Vi må se, hvad næste møder bringer. Europa stiller i hvert fald op med stærkeste opstilling til at bakke Zelenskyj op. Ifølge TV2 er det: 

 

Frankrigs præsident, Emmanuel Macron.

Tysklands forbundskansler, Friedrich Merz.

Storbritanniens premierminister, Keir Starmer.

Den italienske premierminister, Giorgia Meloni.

Finlands præsident, Alexander Stubb.

NATO's generalsekretær, Mark Rutte.

EU-Kommissionens formand, Ursula von der Leyen.

Vi må håbe, at de kan tale Trump fra at kræve, at Ukraine skal afgive ikke-erobrede landområder til Rusland, som der har lydt. 

Imens kan amerikanerne glæde sig over, at de har budt en brutal diktator og en krigsforbryder velkommen som en ligeværdig og fremtidig handelspartner. 

Det vigtigste er at huske UKRAINE kan ikke afstå land da det er mod forfatningen.
Det kommer ikke til at ske uden befolkningen stemmer, og det er der overvejende NEJ til stadig.

Europa ved godt at det er nu vi skal Slår Rusland, de skal ikke have lov at få en pause og opruste og så prøve et andet sted næste gang.
Jeg tror faktisk stadig Trump vender på en tallerken og vi ender i noget helt andet end nogle tror.
USA ønsker trods alt at eksportere Våben, USA ønsker IKKE at Europa selv starter med at producere alt, det kan vi sagtens på sigt men det ville være et nederlag for USA.

Mødet i dag bliver mere spændende end mødet med Putin. Det bliver er lagt over på Zelenskyj og så kan han blive bussemand

Fra TV2

Ukraine kan ikke få Krim-halvøen tilbage, og landet bliver heller ikke en del af forsvarsalliancen NATO.

Sådan lyder det fra USA's præsident, Donald Trump, i et opslag på det sociale medie Truth Social, som Trump selv ejer.

- Ukraines præsident Zelenskyj kan stoppe krigen med Rusland næsten øjeblikkeligt, hvis han vil. Og ellers kan han fortsætte med at kæmpe, skriver Donald Trump.

pantherdk skrev:

 

 Det meste han skriver er jo reelt nok, og viser at Ukraine faktisk også kan uden USA selv..
Det sidste tror jeg ikke på, hvorfor skulle Zelensky få hele skylden.

Det næsten et Enigt EU der bakker op om Ukraine, og så et hav af andre stater også.

Trump og dermed en stor del af USA vil give Zelensky skylden. Ikke EU, som vil støtte Ukraine hele vejen. 

UKgrinder skrev:

 

 åh hvad bliver den næsten, corona er hoax, jorden er flad og hvad er det ellers i tosser løber med

 ahahaaaa ja og du mangler den klassiske ;)

Rusland ramte her til morges en lejligheds bygning i Kharkiv, 4 Droner fra mindst 3 forskellige retninger.
Mindst 6 døde inkl. børn og en 1.5 årig baby.

Sjovt Rusland siger fred, men de viser noget andet.

Men i det mindste har Zelinsky da noget at smide i hovedet på Trump sener idag.

UKgrinder skrev:

 

 åh hvad bliver den næsten, corona er hoax, jorden er flad og hvad er det ellers i tosser løber med

Vær klar til at se en voksen mand blive behandlet som et råddent æg.😁

To uger 🤡👈

Alt Imens Rusland angriber Ukraine igen.

Vores by blev ramt i nat, ret tæt på centrum ser det ud til.

Den anden dag ramte Ukraine den pumpestations som styre alt olie i Druzhba oil rørledningen.
Den levere Olie til Ungarn og Slovakiet, som nu ikke modtager derfra..

Ungarn er rasende ;)
Slovakiet mere tilbageholdende med at sige noget.

Gas Situationen
Lagrene er 74% fyldte det svare til det samme som i 2022 på dette tidspunkt.
Det er mindre end 2023-2024 men selv hvis det stopper på 74% så har man nok vinteren over.

Danmarks Tyra Feltet er igen i Fuld drift og vi er Netto eksportør af Gas.

Hvis der skabes fred i Ukraine, hvordan kommer vestens forhold til Rusland så til at se ud?

Er en del af Ruslands taktik, at hvis der skal være fred, så bliver man tvunget til samhandel med Rusland? 

Jeg forestiller mig, at der er mange virksomheder, der ikke ønsker at handle med Rusland og/eller etablere nye virksomheder i Rusland, når man tænker på, hvor meget Rusland konfiskerede i starten af krigen.

Personligt har jeg svært ved at se, at jeg kommer til at købe noget, der på nogen måde støtter Ruslands økonomi.

Liger skrev:

Hvis der skabes fred i Ukraine, hvordan kommer vestens forhold til Rusland så til at se ud?

 

Er en del af Ruslands taktik, at hvis der skal være fred, så bliver man tvunget til samhandel med Rusland? 

 

Jeg forestiller mig, at der er mange virksomheder, der ikke ønsker at handle med Rusland og/eller etablere nye virksomheder i Rusland, når man tænker på, hvor meget Rusland konfiskerede i starten af krigen.

 

Personligt har jeg svært ved at se, at jeg kommer til at købe noget, der på nogen måde støtter Ruslands økonomi.

 de virksomheder der trods alt har trukket sig ud vil være tilbage før blækket er tørt på en fredsaftale

Er der en reel fredsaftale på plads, og er den betinget af ophævelse af gældende restriktioner, er vi vel tilbage til "normal". 

Man pålægger vist ikke restriktioner på formodning om, at noget kan ske i fremtiden.

Jeg mener bestemt, der vil være fremadrettede bekymringer om Ruslands intentioner. Men jeg tror på, at positiv relation er godt.

Jeg vil dog se en reel gensidig aftale, før jeg overhovedet tør tænke længere frem.

NanoQ skrev:

Er der en reel fredsaftale på plads, og er den betinget af ophævelse af gældende restriktioner, er vi vel tilbage til "normal". 

 

Man pålægger vist ikke restriktioner på formodning om, at noget kan ske i fremtiden.

 

Jeg mener bestemt, der vil være fremadrettede bekymringer om Ruslands intentioner. Men jeg tror på, at positiv relation er godt.

 

Jeg vil dog se en reel gensidig aftale, før jeg overhovedet tør tænke længere frem.

 Jeg kan simpelthen ikke se hvordan man kan komme tilbage til "normal" igen så længe der ikke sker noget der ligner en demokratisk revolution i Rusland. Og en fredsaftale som indebærer at Rusland beholder noget af de besatte territorie, udelukker at noget kan blive normalt. Jeg synes det er uhyggeligt at folk er begyndt at hoppe med på den der med, at nåh ja måske de bare skal lade dem få noget af det og så holder vi fred. Det vil være en alvorlig fejl, som højest sandsynligt vil føre til mere, større og endnu mere ødelæggende krig. At lade Putin komme tilbage til sin tidligere position i verden, er nok noget af det værste der kan ske.

Tsunemi skrev:

 

 Jeg kan simpelthen ikke se hvordan man kan komme tilbage til "normal" igen så længe der ikke sker noget der ligner en demokratisk revolution i Rusland. Og en fredsaftale som indebærer at Rusland beholder noget af de besatte territorie, udelukker at noget kan blive normalt. Jeg synes det er uhyggeligt at folk er begyndt at hoppe med på den der med, at nåh ja måske de bare skal lade dem få noget af det og så holder vi fred. Det vil være en alvorlig fejl, som højest sandsynligt vil føre til mere, større og endnu mere ødelæggende krig. At lade Putin komme tilbage til sin tidligere position i verden, er nok noget af det værste der kan ske.

 Jeg er ikke uenig. Men hvad er alternativet?

NanoQ skrev:

 

 Jeg er ikke uenig. Men hvad er alternativet?

 Jeg kan ikke se noget alternativ til at fortsætte med at forsvare Ukraine.

For at opnå en reel og retfærdig fred må det internationale samfund fastholde et urokkeligt pres på Rusland. Enhver form for kompromis, der lader Moskva beholde erobret ukrainsk territorium, vil ikke blot være en kapitulation over for aggression, men også skabe et farligt præcedens for fremtidige overgreb.

Normalisering af relationer kan kun ske på ét grundlag: fuld russisk tilbagetrækning og respekt for Ukraines internationalt anerkendte grænser. At genoptage handel eller diplomatiske forbindelser uden disse forudsætninger ville være en fatal fejlvurdering, der undergraver både Europas sikkerhed og de værdier, den liberale verdensorden bygger på.

Ruslands fremfærd kræver konsekvent modstand – ikke naiv imødekommenhed. Tilliden til Kremls løfter er værdiløse efter gentagne brud på international lov. Fremtidige relationer må derfor baseres på streng skepsis og konkrete handlinger og aldrig på tomme ord.

lilleper skrev:

For at opnå en reel og retfærdig fred må det internationale samfund fastholde et urokkeligt pres på Rusland. Enhver form for kompromis, der lader Moskva beholde erobret ukrainsk territorium, vil ikke blot være en kapitulation over for aggression, men også skabe et farligt præcedens for fremtidige overgreb.

 

Normalisering af relationer kan kun ske på ét grundlag: fuld russisk tilbagetrækning og respekt for Ukraines internationalt anerkendte grænser. At genoptage handel eller diplomatiske forbindelser uden disse forudsætninger ville være en fatal fejlvurdering, der undergraver både Europas sikkerhed og de værdier, den liberale verdensorden bygger på.

 

Ruslands fremfærd kræver konsekvent modstand – ikke naiv imødekommenhed. Tilliden til Kremls løfter er værdiløse efter gentagne brud på international lov. Fremtidige relationer må derfor baseres på streng skepsis og konkrete handlinger og aldrig på tomme ord.

 Principielt enig. Men det vil også betyde, at krigen i Ukraine vil fortsætte, indtil den ene eller den anden part reelt har tabt. Sådan for alvor. Det er måske det værd. Jeg ved det ikke.

En ny øverstbefalende i enten USSR eller USA ville potentielt ændre en del

Ukraine må bestemme, om de vil indgå en aftale med Rusland eller ej. Det er trods alt deres unge mænd og kvinder, der betaler den største pris. Hvis de får store nok sikkerhedsgarantier, kan det være, de er villige til at indgå et kompromis. Det er rigtigt, når Panther siger, at Zelenskyj ikke kan afgive territorie uden en folkeafstemning. Men gad vide, hvad folket vælger, hvis de bliver spurgt?  

Jeg er enig i, at man ikke kan stole på Rusland.
Derfor må enhver forhandlet aftale i Ukraine heller ikke bremse den militære oprustning i Europa. Vi har brug for at stå på egne ben. 

Jeg ser heller ikke, at vi kommer tilbage til en “normal” efter Ukrainekrigen. Vi har en ny verden, hvor det i mindre grad handler om alliancer og i højere grad handler om stormagternes interesser. Kina og Indien vil gerne samarbejde med Rusland, og det samme vil USA. Europa er enten ude af stand til eller ønsker ikke at involvere sig i Ukraine i en grad, så Rusland kan sparkes ud. Så er det svært at se alternativet til en aftale. Men det bliver forhåbentlig en aftale Ukraine kan acceptere. Ellers får man ikke fred. 

SineQuaNon skrev:

En ny øverstbefalende i enten USSR eller USA ville potentielt ændre en del

Hvad er argumenterne for det? 

Hvilket chok. jamen så bliver det hele jo ikke til noget! (ironi er brugt)   ( bt.dk) 

nuller skrev:

Hvilket chok. jamen så bliver det hele jo ikke til noget! (ironi er brugt)   ( bt.dk) 

 

 Fornuftigt forslag, men også noget vi forudsagde for 3 år siden hvordan det ville ende.

Nimacos skrev:

 

 Fornuftigt forslag, men også noget vi forudsagde for 3 år siden hvordan det ville ende.

 Fornuftigt forslag ?

Så du støtter at et diktatur skal kunne erobre område og så beholde det ?

Held og lykke Når kina prøver mod Taiwan eller Rusland går videre.

Det her bliver heldigvia aldrig trumfet igennem....

Man er godt skudt i roen hvis man tror hans forslag ikke bare så starter ny krig om nogle år....

Heldigvis smadre Ukraine den russiske infrastruktur endnu hårdere nu end før så lad os se...

Nimacos skrev:

 

 Fornuftigt forslag, men også noget vi forudsagde for 3 år siden hvordan det ville ende.

Jeg må erklære mig enig med pantherdk her. Det er bestemt ikke noget fornuftigt forslag, at Rusland bare kan tage territorie fra andre lande. 

Der er i øvrigt også andre krav. Fx vil Rusland have indflydelse på, hvor stor Ukraines hær skal være, og hvornår der skal afvikles valg. Målet her er naturligvis, at man kan påvirke valghandlingen så meget, at man kan få en prorussisk præsident ind og lave en Georgien på Ukraine. 

Her er Vesten nødt til at stå på, at Rusland skal blande sig udenom Ukraines militær og deres politiske process. 

CykelNille skrev:

Jeg må erklære mig enig med pantherdk her. Det er bestemt ikke noget fornuftigt forslag, at Rusland bare kan tage territorie fra andre lande. 

Der er i øvrigt også andre krav. Fx vil Rusland have indflydelse på, hvor stor Ukraines hær skal være, og hvornår der skal afvikles valg. Målet her er naturligvis, at man kan påvirke valghandlingen så meget, at man kan få en prorussisk præsident ind og lave en Georgien på Ukraine. 

Her er Vesten nødt til at stå på, at Rusland skal blande sig udenom Ukraines militær og deres politiske process. 

 heldigvis vil ruzzerne så give sikkerheds garanti, det er simpelthen helt hjernedødt hvad der foregår, alt imens vi har en dansker der sidder og klapper i hænderne herinde... man tror jo fandme det er løgn når man læser hvad det er ruzzerne vil/tilbyder

Jeg tror vi skal finde popcorn frem meget snart

Pånær enkelte tumper, så kan de fleste vist godt gennemskue, at det ville være en katastrofe, hvis Putin kommer sejrrigt ud af Ukraine krigen.

Det vil i givet fald bare være et spørgsmål om tid før Rusland indleder den næste "special operation".

Endvidere vil det give eksempelvis Kina blod på tanden til også at foretage et par special operationer.

Vesten må i voldsom grad få steppet op på den militære bistand til Ukraine og ikke nøjes med kun lige at give dem nok til, at de nogenlunde kan afholde Rusland fra at få fronten til at kolapse.

pantherdk skrev:

Jeg tror vi skal finde popcorn frem meget snart

Jeg er meget forvirret over det budskab - det er sgu da Trump der har været tilbageholdende med at give Ukraine militær støtte, men forhåbentlig markerer dette udsagn fra Trump, at USA vil øge støtten til Ukraine markant.

dankjar skrev:

 

Jeg er meget forvirret over det budskab - det er sgu da Trump der har været tilbageholdende med at give Ukraine militær støtte, men forhåbentlig markerer dette udsagn fra Trump, at USA vil øge støtten til Ukraine markant.

 

 Ja - men nu hvor han måske (endelig) indser at det var dumt, så var det pludselig Biden. 

dankjar skrev:

 

Jeg er meget forvirret over det budskab - det er sgu da Trump der har været tilbageholdende med at give Ukraine militær støtte, men forhåbentlig markerer dette udsagn fra Trump, at USA vil øge støtten til Ukraine markant.

 

 Nobels fredspris er hans hoved mission. svaret blæser i vinden.  

dankjar skrev:

 

Jeg er meget forvirret over det budskab - det er sgu da Trump der har været tilbageholdende med at give Ukraine militær støtte, men forhåbentlig markerer dette udsagn fra Trump, at USA vil øge støtten til Ukraine markant.

 

 Trump har jo lidt ret.
Havde USA givet lov til at man kunne ramme dybbere med det USA kram man havde i starten og USA havde givet endnu mere i starten ja så var krigen slut allerede og russerne smidt ud, det jeg ikke i tvivl om.

For dem som vi støtte direkte til Drone units så der lige kommet denne APP

https://united24media.com/latest-news/united24-launches-game-changing-app-empowering-global-donors-to-support-ukraines-drone-units-10850

pantherdk skrev:

 

 Trump har jo lidt ret.
Havde USA givet lov til at man kunne ramme dybbere med det USA kram man havde i starten og USA havde givet endnu mere i starten ja så var krigen slut allerede og russerne smidt ud, det jeg ikke i tvivl om.

Det er naturligvis indlysende, at de mange "røde linjer" og begrænsninger, der blev pålagt Ukraine i starten af krigen, har voldsomt handicapped de Ukrainske militære operationer - nok ikke mange der vil være uenige i det :-)

Min pointe var blot, at det Trump har gjort i relation til Ukraine er i direkte modstrid med det budskab han nu har postet.

Men forhåbentlig er det nu definitivt forbi med bromancen mellem Trump og Putin :-)

dankjar skrev:

Men forhåbentlig er det nu definitivt forbi med bromancen mellem Trump og Putin :-)

Rusland har også 2 gange ramt Olie Depoter ejet af SOCAR fra Azaebjadjan....
Russerne pisser på alt og alle, ligesom de faktisk altid har gjort..

pantherdk skrev:

 

Rusland har også 2 gange ramt Olie Depoter ejet af SOCAR fra Azaebjadjan....
Russerne pisser på alt og alle, ligesom de faktisk altid har gjort..

Ja Rusland mister støtte og Azaebjadjan har på det seneste lagt markant afstand til Rusland og direkte modarbejdet russiske interesser.

Fik lige ChatGPT til at opliste grunde til, at Aserbajdsjan ikke længere er ”loyal” over for Rusland eller Putin:

Forholdet er i betydelig grad forværret i år, og Baku har markeret sig i en række tilfælde, der tyder på en strategisk afstandstagen.

Hvorfor Aserbajdsjan ikke længere er venligt stemt overfor Rusland

1) Passagerflyet skudt ned – dybe arr
Den 25. december 2024 blev et aserbajdsjansk passagerfly skudt ned over Kaspiske Hav nær Kasakhstan af et russisk luftforsvarssystem. Dette udløste fordømmelser fra Baku, krav om ansvar og en rød linje i forholdet The GuardianWikipediaForeign Policy Blogs.

2) Dødsfald blandt aserbajdsjanere i russisk varetægt
I juni–juli 2025 blev flere etniske aserbajdsjanere anholdt i Rusland – flere af dem døde i fængsling. Aserbajdsjan beskyldte russisk politi for brutalitet og blev holdt op som symbol på Ruslands faldende påvirkning ReutersThe Washington PostWikipediaatlasinstitute.org.

3) Hævn og diplomatiske modtræk
Som svar lukkede Aserbajdsjan kontoret for russisk statslig medievirksomhed Sputnik i Baku, arresterede flere russiske statsborgere og standsede kulturelle og diplomatiske udvekslinger. Rusland forsøgte at normalisere forholdet, men Baku fastholder sin kritiske linje AP NewsThe Washington PostWikipedia.

4) Diplomatisk krise igangværende
Ifølge Wikipedia er der siden juni 2025 en regulær diplomatisk krise mellem Aserbajdsjan og Rusland – et klart tegn på, at forholdet er langt fra trofast Wikipedia.

5) Symbolsk distance i f.eks. fang folk
Præsident Ilham Aliyev valgte at blive væk fra den traditionsrige sejrsmarch på Den Røde Plads den 9. maj 2025, hvor han i stedet opholdt sig i nyligt generobrede områder fra krigen mod Armenien – et markant signal om distancering fra Moskva Wikipedia.

6) Strategiske drej mod Vesten, Tyrkiet og andre partnere
Aserbajdsjan har styrket samarbejdet med Tyrkiet (bl.a. gennem Shusha-deklarationen), USA og EU – blandt andet via energisamarbejde som Southern Gas Corridor samt fredsprojekter som den såkaldte “Trump-korridor”, der omgår Rusland atlasinstitute.orgeuronewsFinancial TimesWikipedia+1.

7) Eksperters vurderinger
Analyser understreger, at Rusland oplever et tydeligt fald i indflydelse i det post-sovjetiske rum, mens Aserbajdsjan søger at spille en mere selvstændig rolle Defense.infoatlasinstitute.org.

Konklusion
For at besvare dit spørgsmål direkte: Nej – Aserbajdsjan er ikke længere loyal over for Rusland eller Putin i nogen traditionel forstand. Baku har i 2025 aktivt søgt at begrænse russisk indflydelse gennem både symboliske og praktiske handlinger. Landet har tydeligt rykket sin geopolitiske kurs i retning af Vesten, Tyrkiet og andre aktører, som står i kontrast til Moskva.

ENDELIG!  (det var han sgu langt tid om) (kilde tv2.dk) 

nuller skrev:

ENDELIG!  (det var han sgu langt tid om) (kilde tv2.dk) 

 

 

 

 
Jo i princippet ikke hans skyld, at han er svagt begavet 😄

https://nyheder.tv2.dk/udland/2025-08-21-ukrainer-anholdt-for-sabotage-mod-nord-stream-roerledninger

Nimacos skrev:

https://nyheder.tv2.dk/udland/2025-08-21-ukrainer-anholdt-for-sabotage-mod-nord-stream-roerledninger

Spændende selvom det også blev meldt op da det skete;)

Det fortæller bare ingenting om, hvem der står bag.

https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2025-08-21-ukrainer-anholdt-for-sabotage-paa-nord-stream/meget-sjaeldent--at-man-bruger-egne-statsborgere-siger-analytiker?entry=2dbcd680-1810-42f0-904e-cc271dcad105

Interessant - og trist - analyse af Michael Seidelin, Politikens Europakorrespondent om de forhandlinger, der foregår lige nu, og hvad Europas kampkraft egentlig er lige nu. 

Introen er således: 

“ Lad os tage det brutale først: Ukraine har tabt krigen mod Rusland. Inden for en overskuelig fremtid kommer Ukraine til definitivt at afstå Krim til Rusland. Det samme gælder hovedparten af de territorier i de østlige industriområder, som i dag er under russisk kontrol.

De kommende forhandlinger mellem de krigsførende parter med amerikansk deltagelse kommer til at handle om omfanget af Ukraines territoriale tab. Europa er ude af den del af processen, hvilket europæerne har forsøgt at undgå i snart et år.Vil Rusland acceptere deres tilstedeværelse, og hvis ja: Hvad skal russerne have til gengæld?

Men Europa får en central rolle i de næste årtiers kamp for at sikre Ukraines overlevelse, mens USA vil indtage en tilbagetrukken position.”

https://pov.international/europa-skal-sikre-ukraine-hvor-star-usa/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR4RpgVgUKZBdTrpISt0fNtrFAp0AM7V5QDyNJV88fWxpX4BhQm7soQCo53jXA_aem_vXQcxDvpMijOPiLEJKvzDg

CykelNille skrev:

Det fortæller bare ingenting om, hvem der står bag.

https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2025-08-21-ukrainer-anholdt-for-sabotage-paa-nord-stream/meget-sjaeldent--at-man-bruger-egne-statsborgere-siger-analytiker?entry=2dbcd680-1810-42f0-904e-cc271dcad105

 

 Måske Biden svarede på det for tid siden;)

https://www.bloomberg.com/news/videos/2022-02-07/biden-end-to-nord-stream-if-russia-invades-ukraine-video

Nimacos skrev:

 

 Måske Biden svarede på det for tid siden;)

 

https://www.bloomberg.com/news/videos/2022-02-07/biden-end-to-nord-stream-if-russia-invades-ukraine-video

Fair nok, hvis du blot fortolker ting, så det passer med den konklusion, du ønsker.

CykelNille skrev:

Fair nok, hvis du blot fortolker ting, så det passer med den konklusion, du ønsker.

 

Måske det er dig der fortolker hvad der blir sagt så det passer ind i din forstilling.

At Biden så var senil længe før han gik af, mumler, siger Germany om Rusland, røber stats hemmeligheder, har svært ved at sige to sammenhængende sætninger efter hinanden. Der er ikke så meget at fortolke, andet end bare at lytte;)

Nimacos skrev:

 

 

Måske det er dig der fortolker hvad der blir sagt så det passer ind i din forstilling.

 

At Biden så var senil længe før han gik af, mumler, siger Germany om Rusland, røber stats hemmeligheder, har svært ved at sige to sammenhængende sætninger efter hinanden. Der er ikke så meget at fortolke, andet end bare at lytte;)

Jeg lytter og lytter, men han siger ikke, at Ukraine stod bag sabotagen af Nord Stream. Eller er det USA? 

Hvem beskylder du konkret og på hvilket grundlag? Er det sætningen: “We will put an end to it”?  

Wow. What a smoking gun. 

CykelNille skrev:

Jeg lytter og lytter, men han siger ikke, at Ukraine stod bag sabotagen af Nord Stream. Eller er det USA? 

Hvem beskylder du konkret og på hvilket grundlag? Er det sætningen: “We will put an end to it”?  

Wow. What a smoking gun. 

Nimacos skrev:

 

 

Nu falder du sgu lidt af. Linket er fra tid før Rusland indvaderede Ukraine, så hvordan skulle han dog kunne sige at det var Ukraine der stod bag.?

Jeg beskylder ikke nogen konkret, og indlægget var et svar på dit indlæg, at det ikke var bevis på hvem som stod bag, at jeg skrev 'MÅSKE' og henviste til en Biden udtale.

Jeg syntes det er interessant at der endelig sker noget i sagen, men kan forstå at det ikke interesser dig særlig meget, nu du også var en der var ude med riven om at det var Rusland som stod bag fra starten af;)

Det er bestemt interessant at finde ud af, hvem der stod bag sabotagen, men det er vi ikke blevet klogere på ved den anholdelse.  

Det er rigtigt, jeg tror stadig, det var Rusland, der stod bag. Det tror jeg også, selvom det skulle vise sig at være en mand med ukrainsk pas, der bliver dømt for det. Men man skal ikke tage min vurdering for nogen klar sandhed :-) 

CykelNille skrev:

Det er bestemt interessant at finde ud af, hvem der stod bag sabotagen, men det er vi ikke blevet klogere på ved den anholdelse.  

Det er rigtigt, jeg tror stadig, det var Rusland, der stod bag. Det tror jeg også, selvom det skulle vise sig at være en mand med ukrainsk pas, der bliver dømt for det. Men man skal ikke tage min vurdering for nogen klar sandhed :-) 

Nimacos skrev:

 

 

Interessant indgangsvinkel, en Ukrainsk/Russisk sammensværgelse, det kan man ikke udelukke;)

Det er åbenbart ikke en mand med ukrainsk pas. 

https://ekstrabladet.dk/krimi/nye-detaljer-i-nord-stream-sagen/10920209

Nej. Ifølge #117 arbejder tusindvis af ukrainere for russerne. Krigen startede som en borgerkrig, så alene det faktum at en ukrainer er anholdt betyder ikke, at han arbejder for den ukrainske stat. 

CykelNille skrev:

Nej. Ifølge #117 arbejder tusindvis af ukrainere for russerne. Krigen startede som en borgerkrig, så alene det faktum at en ukrainer er anholdt betyder ikke, at han arbejder for den ukrainske stat. 

 

Nimacos skrev:

 

 

Nej, gad vide hvor mange ukrainere og udenlandske borgere der arbejder for USA;)

CykelNille skrev:

Nej. Ifølge #117 arbejder tusindvis af ukrainere for russerne. Krigen startede som en borgerkrig, så alene det faktum at en ukrainer er anholdt betyder ikke, at han arbejder for den ukrainske stat. 

 

WOW...

Borgerkrig ??
Det startede i 2014 med at Russerne sendte deres folk ind forklædt som alm. borgere, og på krim uden emblemer for hvem de tilhørte

moktar skrev:

 

 

jeg er med at du troller, og selvfølgelig kan man arbejde for andre stater, uanset hvilken tilknytning osv. man på overfladen har. Måske - til trods for USA's mange fortræffeligheder - at det er mere nærliggende at arbejde for Rusland for de 15-20% mindretal....

Måske jeg blot er dum, men hvad har de forskellige interessenter at vinde ved sabotagen?

For mig virker det til at Ukraine havde mest at vinde ved sabotagen idet bl.a Tyskland var tvunget til findre andre energikilder og derved var tvunget til at gøre sig mere uafhængig af Rusland, hvilket igen betyder at man kan sanktionere hårdere uden risiko for repressalier....

Nimacos skrev:

 

 

Nej, gad vide hvor mange ukrainere og udenlandske borgere der arbejder for USA;)

Der kunne godt arbejde nogle ukrainere for USA, men det er nok peanuts i forhold til, hvor mange ukrainere der arbejder for Rusland. 

pantherdk skrev:

 

WOW...

 

Borgerkrig ??
Det startede i 2014 med at Russerne sendte deres folk ind forklædt som alm. borgere, og på krim uden emblemer for hvem de tilhørte

Men de prorussiske separatister i Østukraine var vel ukrainere, også selvom de blev støttet både militært og økonomisk af Rusland. 

CykelNille skrev:

Men de prorussiske separatister i Østukraine var vel ukrainere, også selvom de blev støttet både militært og økonomisk af Rusland. 

 

Nimacos skrev:

 

 

Der er ihvertfald 800.000 Ukrainske mænd mellem 18-60 år som arbejder i Europa som nægter at tage hjem og forsvare deres land. Nogen kalder dem kujoner herinde, folk som ikke vil forsvare deres eget land i krig. Jeg forstår godt de er smuttet, men det er ikke ligefrem et antal vi kan kalde 'peanuts';)

Jeg taler specifikt om ukrainere, der arbejder for den amerikanske stat, ligesom Jacob Kaarsbo i linket i #117 taler om ukrainere, der arbejder for Rusland. 

Men at tusindvis af ukrainere arbejder i Europa underbygger udsagnet om, at blot fordi en ukrainer er anholdt, er vi ikke blevet klogere på, hvem der står bag sabotagen på Nord Stream. 

Men det er rigtigt, at det muligvis kan gøre os klogere på, hvem der står bag. 

CykelNille skrev:

Men de prorussiske separatister i Østukraine var vel ukrainere, også selvom de blev støttet både militært og økonomisk af Rusland. 

 

 De var så få at du ikke kan kalde det en borgerkrig.
Øst har hele tiden før og efter ønsker at være en del af Ukraine.

Seperatisterne var i de fleste tilfælde Russiske soldater som bare trak i civil

Lilbabs skrev:

Måske jeg blot er dum, men hvad har de forskellige interessenter at vinde ved sabotagen?

 

For mig virker det til at Ukraine havde mest at vinde ved sabotagen idet bl.a Tyskland var tvunget til findre andre energikilder og derved var tvunget til at gøre sig mere uafhængig af Rusland, hvilket igen betyder at man kan sanktionere hårdere uden risiko for repressalier....

 Det er et interessant spørgsmål. I den forbindelse er det også relevant at spørge, hvad de forskellige har at tabe ved en sådan aktion, 

Ukraine

Ukraine har en åbenlys interesse i at forhindre europæerne i at købe russisk gas, idet indtægterne herfra kan bruges på at finansiere den russiske krigsindustri. Til gengæld kan ukrainerne miste opbakning fra vigtige allierede ved at sabotere europæernes kritiske infrastruktur. 

USA

Amerikanerne har i årevis advaret europæerne mod at gøre sig afhængige af Rusland. De har i stedet forsøgt at få os til at købe gas i USA, hvilket også er en del af den seneste handelsaftale. USA havde derfor også en åbenlys interesse i at forhindre Nord Stream-gasledningerne. Det vil dog være højst usædvanligt at angribe allieredes kritiske infrastruktur på denne måde. 

Rusland

Det er Ruslands rør, og sabotagen gør det væsentligt mindre sandsynligt, at Europa vil genoptage købet af russisk gas, hvilket medfører er økonomisk tab for Rusland. Et tab Kina og Indien dog har kompenseret for. Man skal også huske, at NS2 ikke var sat i gang endnu, og Rusland havde allerede skruet meget ned for gassen gennem NS1 - hvis der ikke allerede var helt slukket. Rusland sender også et signal om, at de er i stand til at ramme europæernes kritiske infrastruktur - også andre undersøiske ledninger. Vi har samtidig set andre sabotager af undersøiske kabler fra Rusland (og Kina) de senere år. 

Personligt bygger jeg min mistanke om Rusland på 2 ting:

1. Modus. Det her er noget Rusland gør. Det er ikke noget vestlige lande gør mod hinanden. Det ville i hvert fald være første gang. Rusland havde desuden intet at tabe, eftersom gasleveringerne stort set var afbrudt. Se her kortlægning over russiske hybridangreb på Europa på blot få år: https://nyheder.tv2.dk/udland/2025-01-14-kaempe-kortlaegning-viser-ruslands-hybride-angreb-paa-europa
   
   
2. DR har i dokumentaren “Skyggekrigen” kortlagt, hvordan russiske skibe kredsede om de to steder, hvor gasledningerne blev sprængt blot få dage før. Et af dem lå der en hel nat. 
   https://politiken.dk/internationalt/art9334308/Ekspert-ser-nye-oplysninger-som-en-bestyrket-mistanke-mod-Rusland

Jeg anerkender dog, at jeg kan tage fejl. Det må tiden dog vise.  

pantherdk skrev:

 

 De var så få at du ikke kan kalde det en borgerkrig.
Øst har hele tiden før og efter ønsker at være en del af Ukraine.

Seperatisterne var i de fleste tilfælde Russiske soldater som bare trak i civil

Fair nok. Borgerkrig er muligvis en forkert betegnelse.

Ukraine har de sidste par uger Ramt og stoppet mere end 17% af den russisk olie forarbejdning
Spørgsmålet er hvor meget af russerne olieforarbejdning skal man smadre før de kollapser.

Der er I 4 regioner stort set umuligt at købe Benzin.
I andre Regioner er der indført begrænsninger på Benzin/Diesel, vi taler f.eks. 10 Liter eller kun køb mod rations mærker.
Ligeledes er Oktan 95 forsvundet de fleste steder og erstattet af mindre oktanrige typer

Ukraine har været rigtigt smarte i deres angreb.
De fleste angreb er indtil videre gået mod raffinaderier som oprindeligt er bygget med Vestlige komponenter, disse kan Kina ikke erstatte og flere af disse komponenter tager måneder hvis ikke år at bygge, forudsat man ikke er sanktioneret.

Så nu er spørgsmålet, hvad sker der når Rusland mangler 25 eller 30% af deres produktion ?
Ja de kan købe fra udlandet, men fra HVOR ?
Og det skal ligeledes transporteres over lange afstande.