Ukraine vs Rusland V34

Som altid skal vi forsøge at bevare en god tone trods divergerende holdninger.

CykelNille skrev:Nogle af de samme pointer kommer Irina Bernstein med i opslaget her: https://www.facebook.com/share/1AiVUWQud6/?mibextid=WC7FNe Jeg faldt tilfældigt over hendes opslag, hvor hun også beskriver en oversættelse af de 28 punkter i den første kommentar. 

Cliffs: - Trump kender ikke russerne godt nok- Rusland kan ikke acceptere en anerkendelse af Ukraine som selvstændig stat.
- Putin vil udnytte forslaget til at trække fredsforhandlingerne yderligere i langdrag

Når man ikke engang kan anerkende Ukraine som en selvstændig stat, så er der altså lang vej hjem.
  

Hvor har hun fået det aftaleudkast fra? Flere af punkterne er divigerende fra hvad man ellers kan læse. I USA hersker der åbenbart stor tvivl om, hvem der har skrevet aftaleudkastet med 28 punkter. Flere siger at det er en oversættelse af et russisk dokument, som Trump blot har videresendt til Zelensky og bedt ham skrive under på. 

Vil gerne se det "rigtige" udkast, så hvis du har et link, så post det endelig.

lilleclown skrev:

Hvor har hun fået det aftaleudkast fra? Flere af punkterne er divigerende fra hvad man ellers kan læse. I USA hersker der åbenbart stor tvivl om, hvem der har skrevet aftaleudkastet med 28 punkter. Flere siger at det er en oversættelse af et russisk dokument, som Trump blot har videresendt til Zelensky og bedt ham skrive under på. 

Vil gerne se det "rigtige" udkast, så hvis du har et link, så post det endelig.

Hvilke punkter synes du divergerer? Det kunne ligne, at hun har fået dem fra Politikens artikel her: https://politiken.dk/internationalt/art10633633/Se-alle-28-punkter-Her-er-Trumps-fredsplan, hvor hun så har suppleret noget til. 

Jeg har kun set oversættelser af de 28 punkter. 

Og farcen fortsætter

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/11/24/ukraine-russia-war-trump-putin-geneva-latest-news514/

Nu vi nede på 19 Punkts plan, hvor det meste af de 28 punkter er enten ude eller omskrevet..
Bliver sjovt at se de 19 punkter...

Ligeledes
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/11/24/ukraine-russia-war-trump-putin-geneva-latest-news514/

Kun 16% af trumps vælgere støtter Rusland hvor 46 Støtter Ukriane, Resten er Neutrale eller ubesluttede....

Hvis nogen nogensinde har tænkt gad vide hvordan det ser ud hvis man sætter en Spritstiv Russer til at betjene en Antilufts stilling.
Så er der her til aften kommet svaret

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1p5tyra/russian_air_defence_wildly_tries_to_fend_off/

pantherdk skrev:

Hvis nogen nogensinde har tænkt gad vide hvordan det ser ud hvis man sætter en Spritstiv Russer til at betjene en Antilufts stilling.
Så er der her til aften kommet svaret

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1p5tyra/russian_air_defence_wildly_tries_to_fend_off/

 

Det må da kaldes at skyde med spred-hagl :-)

Nedenstående budskab kommer vist ikke bag på ret mange:

Når du sætter amatører til at løse en opgave, bliver det som regel også en amatøragtig løsning. Hvis der overhovedet kommer en løsning. 

Sådan lyder dommen fra seniorforsker ved Dansk Institut for Internationale Studier (DIIS) Flemming Splidsboel Hansen om de igangværende fredsforhandlinger mellem Ukraine og Rusland.

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/Udland/fred-i-ukraine-ekspert-giver-intet-for-amatoererne-bag-fredsaftale/11019609

 

Det er jo lidt en ikke-historie, at Ukraine har sagt ja til en fredsplan, som de selv har været inde over. Den vil Rusland næppe sige ja til, og så er vil tilbage til start igen. 

 

Man kan kun være enig med Splidsboel i, at dette har været et amatøragtigt forløb af amerikanerne. Det bærer præg af, at de er ligeglade med at opnå en vedvarende fred, og Trump vil bruge et nedbrud i forhandlingerne som en grund til at trække støtten til Ukraine.

nuller skrev:

 

 er det 8 eller 9. gang Ukraine siger ja, Rusland siger nej og Trumpen i USA beskylder Ukraine for at ville krig, fordi Ruzzerne har noget på Trumpen... vi fortsætter

CykelNille skrev:

Hvilke punkter synes du divergerer? Det kunne ligne, at hun har fået dem fra Politikens artikel her: https://politiken.dk/internationalt/art10633633/Se-alle-28-punkter-Her-er-Trumps-fredsplan, hvor hun så har suppleret noget til. 

 

Jeg har kun set oversættelser af de 28 punkter. 

 

 Det var fordi Marco Rubio var ude og afvise det første forslag som amerikansk. Han bekræftede til en gruppe senatorer, at de blot viderebragte et russisk forslag. Senere blev det så ændret til, at det skam var et amerikansk forslag og alt andet var fake news.

US senators say Rubio told them Trump’s Ukraine peace plan is Russia’s ‘wish list’ | CNN Politics

Witkoffs samtale med en russisk forhandler. Det lugter af forræderi. 

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-25/witkoff-discusses-ukraine-plans-with-key-putin-aide-transcript

 

 

lilleclown skrev:

 

 Det var fordi Marco Rubio var ude og afvise det første forslag som amerikansk. Han bekræftede til en gruppe senatorer, at de blot viderebragte et russisk forslag. Senere blev det så ændret til, at det skam var et amerikansk forslag og alt andet var fake news.

US senators say Rubio told them Trump’s Ukraine peace plan is Russia’s ‘wish list’ | CNN Politics

Jeg synes, det lyder usandsynligt, at 28-punkts planen skulle være decideret forfattet i Rusland. Men det undrer mig ikke, at Rubio har kaldt det en russisk ønskeliste. Jeg synes også, at aftaleudkastet var enormt prorussisk. 

 

Du skriver, at "Flere af punkterne er divigerende fra hvad man ellers kan læse". Hvad er det for nogle punkter, og hvordan divergerer de? 

 

At Ukraine ikke kan anklage det russiske militær for krigsforbrydelser.

lilleclown skrev:

At Ukraine ikke kan anklage det russiske militær for krigsforbrydelser.

Det står jo ingen steder. Hvilket punkt er det? 

 

Medmindre du henviser til den ret underlige formulering i punkt 2 om, at": "Alle tvivlsomme spørgsmål fra de sidste 30 år betragtes som løst." Netop den formulering blev også diskuteret på Radio 4 den anden dag: https://radio4.dk/podcasts/radio4-debat/kan-zelenskyj-leve-med-trumps-fredsplan

Trump laver rygcrawl for vildt på den såkaldte aftale & deadline

Rusland siger nu også at der er lange udsigter til en fredsaftale...

Få nu bare givet Ukraine nogle flere missiler så de med deres egen produktion og vores hjælp kan smadre alt russisk infrastruktur El/Gas/Brændstof

Moskviterne skal seriøst opleve at de ikke kan varme deres hjem og at lyset ikke bare tænder....
Plus at deres Credit Cards ikke virker.

pantherdk skrev:

Tr....

Plus at deres Credit Cards ikke virker.

Er der noget spændende med deres kreditkort? 

CykelNille skrev:

Det står jo ingen steder. Hvilket punkt er det? 

 

Medmindre du henviser til den ret underlige formulering i punkt 2 om, at": "Alle tvivlsomme spørgsmål fra de sidste 30 år betragtes som løst." Netop den formulering blev også diskuteret på Radio 4 den anden dag: https://radio4.dk/podcasts/radio4-debat/kan-zelenskyj-leve-med-trumps-fredsplan

 

 Jeg spurgte til din liste, da jeg ikke havde set en fuldstændig liste. Kun brudstykker online, som jeg gerne ville verificere.

 

Det var ikke noget "gotcha".

relojoto skrev:

Er der noget spændende med deres kreditkort? 

 

 Ja det rammer da russerne i moskva gevaldigt hvis de ikke kan bruge deres credit card til at handle for.
Husk Moskvitterne er de mest rige russere og brugere faktisk mange penge så de vil blive ramt meget hurtigt

Dagens gode nyhed om kommende EU stop for import af russisk energi 👍😊

https://www.bt.dk/politik/eu-aftaler-at-udfase-russisk-gas-i-2027

Americans caught with their hands in the cookie jar

 

Trump’s interest in Ukraine and Russia is twofold, the first as a war profiteer. He inserts himself between two warring parties and insists on being peace broker. Neither party asked him to take up that position, but he assumes it. Once entrenched, he offers victory to Russia is return for certain business advantages and offers weapons to Ukraine at a price.

Trump has always maintained business interests in Russia, and Russia has consistently demonstrated an interest in Trump. In the past, many failed Trump businesses were kept afloat with Russian cash. One example is Trump Tower in New York, which held many empty high-cost apartments paid for (above the asking rate) by Russians who never occupied them. Dubiously legal, it wasn’t something Russia would do for nothing. His interest in Ukraine revolve around obtaining privileged rights to Ukrainian mineral wealth, especially rare earths. By manipulating both sides Trump hopes to secure mining rights no matter who wins. The sooner anyone wins, the sooner he makes a metaphorical killing.

It is greed that motivates Trump, not a desire for peace. He would start a war anywhere if he believed he would profit, which appears to be his intention in Venezuela.

Trump’s second but lesser interest is in projecting himself as ‘peace maker’ in his insatiable desire to be awarded a Nobel Peace Prize. Laughable as it is, he is desperate to obtain it. He could place the award beside his self-awarded golf championship trophies in Mar a Lago.

Last week Ukrainian intelligence services discovered Trump had arranged a secret, or at least confidential meeting in Miami between the US delegates Marco Rubio, US Secretary of State, Steve Whitkoff, Trump’s special envoy to Russia and his son-in-law Gerard Kuchner, whose role seems to be to sit on the side and make sure all financial benefits are protected.

Taken by surprise at US deception, the Ukrainians insisted on a meeting between their delegates before the Russian meeting to establish American intentions and then take counter measures. Ukrainian experience of negotiating with Russia and previously with the Soviet Union have given them ample abilities to deal with the less skilled and more obvious Trump regime.

Once in the room at Witkoff’s country club, it was blatantly clear there was a serious level of embarrassment on the part of the Americans. Witkoff had returned from a visit with Putin where a conversation was leaked in which Witkoff briefed his Russian counterpart on how to manipulate Trump. The Russians understood they were dealing with amateur diplomats and presented Witkoff with twenty-eight parts ‘peace proposal’ to take home to the USA in triumph.

The Russian proposals were the same maximalist demands Putin had been making since the war started. Essentially, they were a surrender demand. Ukraine stops fighting, relinquishes Donbas and Zaporizhzhia, reduces it’s armed forces, promises not to join NATO or the EU and return to the status of a Russian vassal state.

The demands were presented in the Russian language and were not immediately translated. Witkoff, relieved to have something to take back to Trump, returned, had them translated and presented to Trump as a ‘New Peace Proposal.’ These Russian demands were then presented to the media as an official US proposal to present to President Zelensky. The Ukrainians consider Russians to be stupid, by now they must justifiably have the same opinion of Americans. The US press corps ripped into Press Secretary Karoline Leavitt. They accused Witkoff of doing a Google translate on the Russian demands and then presenting them as an American proposal. Enter little, wide-eyed Marco Rubio who tried to clean up the mess with more obfuscation. While Trump was proclaiming his new US proposal, Rubio was telling the world the so-called plan was merely new ‘Russian’ proposals. Rubio’s emphasis appeared to be on ‘future prosperity’ for Ukraine. Money being the focus of the US delegation rather than defeat of the aggressor and peace. The attempt to promise riches in return for surrender was ignored. Ukraine and Europe know, peace will only come from the defeat of Russia.

By the time the Americans sat down with the Ukrainian delegation the animosity was tangible. Witkoff sat well away from Rubio and appeared to be sulking. Rubio kept his eyes lowered revealing his embarrassment at having to work with someone as incompetent as Witkoff, and Gerard Kuchner sat beside Rubio like a vulture watching to see who would die first.

Caught with their hands in the cookie jar the Americans ate a huge slice of humble pie and left early. Ukraine supported by the ‘coalition of the willing’ left Rubio with a clear message from President Zelensky. Ukraine will not and cannot relinquish any of its lands.

A new European plan reduced to twenty points has been offered as a starting place for peace talks, after a ceasefire. President Zelensky knows the Russians will reject the plan and continue the war. Without any impending return on his investment Trump will most probably find someone to blame for his failures and turn his attention elsewhere.

It is the hope of Ukraine and their allies that the USA will continue to provide assistance. Continued US military aid and intelligence support would certainly shorten the war by accelerating a Russian defeat. If not, then Europe and the ‘coalition of the willing’ have more than enough financial and military power to defeat Russia, if only they have the will.

- Robin Horsfall.

dankjar skrev:

Dagens gode nyhed om kommende EU stop for import af russisk energi

Det er jo helt vanvittigt, at der skulle gå 5 år, før man frigør sig. Det viser virkelig, hvor svagt EU er. 

CykelNille skrev:

Det er jo helt vanvittigt, at der skulle gå 5 år, før man frigør sig. Det viser virkelig, hvor svagt EU er. 

 

Helt enig, men derfor kan jeg da godt glæde mig over det endeligt sker.