Ukraine vs Rusland V34

Som altid skal vi forsøge at bevare en god tone trods divergerende holdninger.

CykelNille skrev:Nogle af de samme pointer kommer Irina Bernstein med i opslaget her: https://www.facebook.com/share/1AiVUWQud6/?mibextid=WC7FNe Jeg faldt tilfældigt over hendes opslag, hvor hun også beskriver en oversættelse af de 28 punkter i den første kommentar. 

Cliffs: - Trump kender ikke russerne godt nok- Rusland kan ikke acceptere en anerkendelse af Ukraine som selvstændig stat.
- Putin vil udnytte forslaget til at trække fredsforhandlingerne yderligere i langdrag

Når man ikke engang kan anerkende Ukraine som en selvstændig stat, så er der altså lang vej hjem.
  

Hvor har hun fået det aftaleudkast fra? Flere af punkterne er divigerende fra hvad man ellers kan læse. I USA hersker der åbenbart stor tvivl om, hvem der har skrevet aftaleudkastet med 28 punkter. Flere siger at det er en oversættelse af et russisk dokument, som Trump blot har videresendt til Zelensky og bedt ham skrive under på. 

Vil gerne se det "rigtige" udkast, så hvis du har et link, så post det endelig.

lilleclown skrev:

Hvor har hun fået det aftaleudkast fra? Flere af punkterne er divigerende fra hvad man ellers kan læse. I USA hersker der åbenbart stor tvivl om, hvem der har skrevet aftaleudkastet med 28 punkter. Flere siger at det er en oversættelse af et russisk dokument, som Trump blot har videresendt til Zelensky og bedt ham skrive under på. 

Vil gerne se det "rigtige" udkast, så hvis du har et link, så post det endelig.

Hvilke punkter synes du divergerer? Det kunne ligne, at hun har fået dem fra Politikens artikel her: https://politiken.dk/internationalt/art10633633/Se-alle-28-punkter-Her-er-Trumps-fredsplan, hvor hun så har suppleret noget til. 

Jeg har kun set oversættelser af de 28 punkter. 

Og farcen fortsætter

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/11/24/ukraine-russia-war-trump-putin-geneva-latest-news514/

Nu vi nede på 19 Punkts plan, hvor det meste af de 28 punkter er enten ude eller omskrevet..
Bliver sjovt at se de 19 punkter...

Ligeledes
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/11/24/ukraine-russia-war-trump-putin-geneva-latest-news514/

Kun 16% af trumps vælgere støtter Rusland hvor 46 Støtter Ukriane, Resten er Neutrale eller ubesluttede....

Hvis nogen nogensinde har tænkt gad vide hvordan det ser ud hvis man sætter en Spritstiv Russer til at betjene en Antilufts stilling.
Så er der her til aften kommet svaret

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1p5tyra/russian_air_defence_wildly_tries_to_fend_off/

pantherdk skrev:

Hvis nogen nogensinde har tænkt gad vide hvordan det ser ud hvis man sætter en Spritstiv Russer til at betjene en Antilufts stilling.
Så er der her til aften kommet svaret

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1p5tyra/russian_air_defence_wildly_tries_to_fend_off/

 

Det må da kaldes at skyde med spred-hagl :-)

Nedenstående budskab kommer vist ikke bag på ret mange:

Når du sætter amatører til at løse en opgave, bliver det som regel også en amatøragtig løsning. Hvis der overhovedet kommer en løsning. 

Sådan lyder dommen fra seniorforsker ved Dansk Institut for Internationale Studier (DIIS) Flemming Splidsboel Hansen om de igangværende fredsforhandlinger mellem Ukraine og Rusland.

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/Udland/fred-i-ukraine-ekspert-giver-intet-for-amatoererne-bag-fredsaftale/11019609

 

Det er jo lidt en ikke-historie, at Ukraine har sagt ja til en fredsplan, som de selv har været inde over. Den vil Rusland næppe sige ja til, og så er vil tilbage til start igen. 

 

Man kan kun være enig med Splidsboel i, at dette har været et amatøragtigt forløb af amerikanerne. Det bærer præg af, at de er ligeglade med at opnå en vedvarende fred, og Trump vil bruge et nedbrud i forhandlingerne som en grund til at trække støtten til Ukraine.

nuller skrev:

 

 er det 8 eller 9. gang Ukraine siger ja, Rusland siger nej og Trumpen i USA beskylder Ukraine for at ville krig, fordi Ruzzerne har noget på Trumpen... vi fortsætter

CykelNille skrev:

Hvilke punkter synes du divergerer? Det kunne ligne, at hun har fået dem fra Politikens artikel her: https://politiken.dk/internationalt/art10633633/Se-alle-28-punkter-Her-er-Trumps-fredsplan, hvor hun så har suppleret noget til. 

 

Jeg har kun set oversættelser af de 28 punkter. 

 

 Det var fordi Marco Rubio var ude og afvise det første forslag som amerikansk. Han bekræftede til en gruppe senatorer, at de blot viderebragte et russisk forslag. Senere blev det så ændret til, at det skam var et amerikansk forslag og alt andet var fake news.

US senators say Rubio told them Trump’s Ukraine peace plan is Russia’s ‘wish list’ | CNN Politics

Witkoffs samtale med en russisk forhandler. Det lugter af forræderi. 

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-25/witkoff-discusses-ukraine-plans-with-key-putin-aide-transcript

 

 

lilleclown skrev:

 

 Det var fordi Marco Rubio var ude og afvise det første forslag som amerikansk. Han bekræftede til en gruppe senatorer, at de blot viderebragte et russisk forslag. Senere blev det så ændret til, at det skam var et amerikansk forslag og alt andet var fake news.

US senators say Rubio told them Trump’s Ukraine peace plan is Russia’s ‘wish list’ | CNN Politics

Jeg synes, det lyder usandsynligt, at 28-punkts planen skulle være decideret forfattet i Rusland. Men det undrer mig ikke, at Rubio har kaldt det en russisk ønskeliste. Jeg synes også, at aftaleudkastet var enormt prorussisk. 

 

Du skriver, at "Flere af punkterne er divigerende fra hvad man ellers kan læse". Hvad er det for nogle punkter, og hvordan divergerer de? 

 

At Ukraine ikke kan anklage det russiske militær for krigsforbrydelser.

lilleclown skrev:

At Ukraine ikke kan anklage det russiske militær for krigsforbrydelser.

Det står jo ingen steder. Hvilket punkt er det? 

 

Medmindre du henviser til den ret underlige formulering i punkt 2 om, at": "Alle tvivlsomme spørgsmål fra de sidste 30 år betragtes som løst." Netop den formulering blev også diskuteret på Radio 4 den anden dag: https://radio4.dk/podcasts/radio4-debat/kan-zelenskyj-leve-med-trumps-fredsplan

Trump laver rygcrawl for vildt på den såkaldte aftale & deadline

Rusland siger nu også at der er lange udsigter til en fredsaftale...

Få nu bare givet Ukraine nogle flere missiler så de med deres egen produktion og vores hjælp kan smadre alt russisk infrastruktur El/Gas/Brændstof

Moskviterne skal seriøst opleve at de ikke kan varme deres hjem og at lyset ikke bare tænder....
Plus at deres Credit Cards ikke virker.

pantherdk skrev:

Tr....

Plus at deres Credit Cards ikke virker.

Er der noget spændende med deres kreditkort? 

CykelNille skrev:

Det står jo ingen steder. Hvilket punkt er det? 

 

Medmindre du henviser til den ret underlige formulering i punkt 2 om, at": "Alle tvivlsomme spørgsmål fra de sidste 30 år betragtes som løst." Netop den formulering blev også diskuteret på Radio 4 den anden dag: https://radio4.dk/podcasts/radio4-debat/kan-zelenskyj-leve-med-trumps-fredsplan

 

 Jeg spurgte til din liste, da jeg ikke havde set en fuldstændig liste. Kun brudstykker online, som jeg gerne ville verificere.

 

Det var ikke noget "gotcha".

relojoto skrev:

Er der noget spændende med deres kreditkort? 

 

 Ja det rammer da russerne i moskva gevaldigt hvis de ikke kan bruge deres credit card til at handle for.
Husk Moskvitterne er de mest rige russere og brugere faktisk mange penge så de vil blive ramt meget hurtigt