Topset 3B pot på vådt flop. Cbet eller check back

Har lige en hånd fra i Søndags.

Snakket lidt med nogle på skype om den her hvor der var lidt delte meninger.

Har ikke det store read på villain da jeg er blevet flyttet til det her bord kort forinden.

Mikro million 32 . Sunday storm. 35.500 startende

Hero ligger 200 / 7000. ITM Starter ved ca. 4500.som jeg husker det.

PokerStars Hand #138260597741: Tournament #1264960866, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XIV (500/1000) - 2015/07/19 22:10:42 CET [2015/07/19 16:10:42 ET]

Table '1264960866 1872' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: Maria9209 (20616 in chips)
Seat 2: Hero (56637 in chips)
Seat 3: StormForce 7 (39118 in chips)
Seat 4: MaN1SiK (8942 in chips)
Seat 5: cuentocorto (18020 in chips)
Seat 6: AUQ7 (46959 in chips)
Seat 7: miquel7 (48720 in chips)
Seat 8: drcruz (27558 in chips)
Seat 9: Alex_flat315 (75686 in chips)
Maria9209: posts the ante 100
Hero: posts the ante 100
StormForce 7: posts the ante 100
MaN1SiK: posts the ante 100
cuentocorto: posts the ante 100
AUQ7: posts the ante 100
miquel7: posts the ante 100
drcruz: posts the ante 100
Alex_flat315: posts the ante 100
AUQ7: posts small blind 500
miquel7: posts big blind 1000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero K♠ K♥
drcruz: folds
Alex_flat315: raises 1000 to 2000
Maria9209: folds
Hero: raises 3150 to 5150
StormForce 7: folds
MaN1SiK: folds
cuentocorto: folds
AUQ7: folds
miquel7: folds
Alex_flat315: calls 3150
*** FLOP *** 10♣ Q♦ K♦

Alex_flat315: Check

Hero ?

Hvad er den bedste plan her mod unknown.

Cbet, eller Check back ?

Også tager vi en anden plan fordi det er en 10 $ tour end hvis det f.eks er en high Buy in reg. infested tour ?

Jeg better. Boardet er for vådt til at jeg vil give nogle gratis kort, samt han har mange kombinationer vi har slået som betaler os af.

Eh, bet?

Klart cbet, evt. lidt større end standard på så vådt et board.

Som Fatey siger, så vil man ikke give nogle gratis kort på et board som dette, og personligt ville jeg cbette lidt højere end standard for at gøre et draw endnu mindre sandsynligt :)

Grethe skrev:Eh, bet?

Det må du kunne gøre bedre :-)

Analyse, tanker bag ??

Hvad er fordelen ved at checke bag?

@ SS

Lige umiddelbart.

Argumenter for Check back.

1. Om vi laver flere penge ved at check back frem for Cbet mod modtanderes range ? ( er et spørsgmål ikke en konstatering )

2. Beskytte Check back range.

Vi better her om buy in er 1$ eller en milliard. Om det er mod donks eller reg's.

Floppet har oftest ramt begge parter, men os bedst, så få proppet nogle skillinger til midten. Der er Alt for mange dårlige kort der både kan ramme os ned, eller endnu værre - ødelægge god action, og vi vil gerne bygge potten på alle streets så vi kan få hele stacken ind på river. Så bet!
Og jeg har meget meget svært ved at se at det er en tæt beslutning.

klondike skrev:@ SS

Lige umiddelbart.

Argumenter for Check back.

1. Om vi laver flere penge ved at check back frem for Cbet mod modtanderes range ? ( er et spørsgmål ikke en konstatering )
2. Beskytte Check back range.

1. er ikke valid mener jeg - såfremt han har en nuttet hånd som f.eks. 2 par eller et set så er der rigtigt mange action dræbende kort, hvor du får svært ved at stacke ham af Såfremt han har et draw så betaler han gerne på floppet og du ønsker ikke at han realiserer sin equity billigt.

Ja Jungle beat me to it. (obv)

what jungle sai

Men for at bygge lidt videre på den her analyse, samt tillægsspørgsmål.

Hvor meget er den optimale betting size på floppet så?

100% på Jungle's kommentar

mht betsize:

* tørt board (f.eks. K♦-7♣-2♠) ½ pot eller lidt mindre (40-45%)

* vådt board (som i denne situation) 70% pot eller evt. en smule mindre (55-60%)

GL derude

Dbl_smack skrev:Men for at bygge lidt videre på den her analyse, samt tillægsspørgsmål.

Hvor meget er den optimale betting size på floppet så?

Det afhænger lidt af hvad man går op i som tourspiller (fx om man har nok bluffs til at bette højt)

I mine øjne så skal sizing her altid sætte op til at vi kan få alle pengene ind i løbet af hånden. Det vil man imidlertidig kunne gøre med en række sizings her. Jeg foretrækker dog et stort 60-75%bet da de fleste af de hænder han fortsætter med alligevel ikke kan folde til et stort bet (han har meget sjældent et nøgent str draw, men derimod pair+SD). Det får muligvis AQ og A10 til at folde men ikke nødvendigvis og jeg ser ikke hænder med lavere Equity calle her anyway. Et alt for lille bet vil også gøre det matematisk korrekt for ham at fortsætte med meget af hans range imod vores aktuelle hånd og det ønsker vi ikke

Well ok.

Tak for svarene.

Det ser ud til at det er svært at finde nogen her der syntes Check back er bedre...

Jeg mener også selv at Cbet er bedst nogenlunde ud fra de samme tanker som i andre.

Som spillet gik hånden sådan her.

PokerStars Hand #138260597741: Tournament #1264960866, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XIV (500/1000) - 2015/07/19 22:10:42 CET [2015/07/19 16:10:42 ET]
Table '1264960866 1872' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: Maria9209 (20616 in chips)
Seat 2: Hero (56637 in chips)
Seat 3: StormForce 7 (39118 in chips)
Seat 4: MaN1SiK (8942 in chips)
Seat 5: cuentocorto (18020 in chips)
Seat 6: AUQ7 (46959 in chips)
Seat 7: miquel7 (48720 in chips)
Seat 8: drcruz (27558 in chips)
Seat 9: Alex_flat315 (75686 in chips)
Maria9209: posts the ante 100
Hero: posts the ante 100
StormForce 7: posts the ante 100
MaN1SiK: posts the ante 100
cuentocorto: posts the ante 100
AUQ7: posts the ante 100
miquel7: posts the ante 100
drcruz: posts the ante 100
Alex_flat315: posts the ante 100
AUQ7: posts small blind 500
miquel7: posts big blind 1000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero K♠ K♥

drcruz: folds
Alex_flat315: raises 1000 to 2000
Maria9209: folds
Hero: raises 3150 to 5150
StormForce 7: folds
MaN1SiK: folds
cuentocorto: folds
AUQ7: folds
miquel7: folds
Alex_flat315: calls 3150

*** FLOP *** 10♣ Q♦ K♦

Alex_flat315: checks
Hero: bets 7595
Alex_flat315: calls 7595

*** TURN *** 10♣ Q♦ K♦ J♦

Alex_flat315: checks
Hero: checks

*** RIVER *** 10♣ Q♦ K♦ J♦ 7♣

Alex_flat315: bets 13945
Hero ?

1. Flop sizing ? Skal det være større eller mindre ( Tanker omkring hele vores Cbet range Vs den range vi tror villain caller pre med, samt tage højde for flop texture )

2. Nogen der better turn ?

3. River. Call / Fold ?

klondike skrev:Well ok.

Tak for svarene.

Det ser ud til at det er svært at finde nogen her der syntes Check back er bedre...

Jeg mener også selv at Cbet er bedst nogenlunde ud fra de samme tanker som i andre.

Som spillet gik hånden sådan her.

PokerStars Hand #138260597741: Tournament #1264960866, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XIV (500/1000) - 2015/07/19 22:10:42 CET [2015/07/19 16:10:42 ET]
Table '1264960866 1872' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: Maria9209 (20616 in chips)
Seat 2: Hero (56637 in chips)
Seat 3: StormForce 7 (39118 in chips)
Seat 4: MaN1SiK (8942 in chips)
Seat 5: cuentocorto (18020 in chips)
Seat 6: AUQ7 (46959 in chips)
Seat 7: miquel7 (48720 in chips)
Seat 8: drcruz (27558 in chips)
Seat 9: Alex_flat315 (75686 in chips)
Maria9209: posts the ante 100
Hero: posts the ante 100
StormForce 7: posts the ante 100
MaN1SiK: posts the ante 100
cuentocorto: posts the ante 100
AUQ7: posts the ante 100
miquel7: posts the ante 100
drcruz: posts the ante 100
Alex_flat315: posts the ante 100
AUQ7: posts small blind 500
miquel7: posts big blind 1000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero K♠ K♥
drcruz: folds
Alex_flat315: raises 1000 to 2000
Maria9209: folds
Hero: raises 3150 to 5150
StormForce 7: folds
MaN1SiK: folds
cuentocorto: folds
AUQ7: folds
miquel7: folds
Alex_flat315: calls 3150

*** FLOP *** 10♣ Q♦ K♦
Alex_flat315: checks
Hero: bets 7595
Alex_flat315: calls 7595

*** TURN *** 10♣ Q♦ K♦ J♦
Alex_flat315: checks
Hero: checks

*** RIVER *** 10♣ Q♦ K♦ J♦ 7♣
Alex_flat315: bets 13945
Hero ?

1. Flop sizing ? Skal det være større eller mindre ( Tanker omkring hele vores Cbet range Vs den range vi tror villain caller pre med, samt tage højde for flop texture )
2. Nogen der better turn ?
3. River. Call / Fold ?

1. God flopsizing

2. Nej det tror jeg er rigtig skidt

3. Spændende riverspot faktisk. Jeg synes umiddelbart det ligner et fold, men er nødt til lige at lave nogle rangeberegninger senere.

Det kan dog siges at han ikke har særlig mange flushcombos (medmindre vi kan sige han raiser Ax♦♦ utg OG caller 3 fra MP (hvilket nogen gør "deep") - hvad er hans RFI% og foldv3b?). Grunden til han har meget få fluscombos er at JQK♦ allerede ligger dér. Han har heller ikke særlig mange 9x combos og det er nok sjældent han vælger at vb dem med så meget bagved når du kan have Ax (og flushes for den sags skyld) i din checkback. Således er villians value rimelig skewed imod Ax, hvilket han da også har en god portion af. Men med de givne odds skal jeg lige beregne på hans range - inden da, kan du måske fortælle om du tror han er typen der kan lave en madehand om til bluff her? Hvis han har KQ/QJ/Q10/KJ/J10/K10 og kan finde på at bluffe med dem nogle gange. Det behøver ikke være fordi han er superskarp og kan regne ud det er et godt madehand bluff, men nogle gange better forholdsvis dårlige spillere også bare KQ/QJ/Q10/KJ/J10/K10, fordi vi har vist weakness og de godt kan se de kan være slået nogle gange. Så hvad vurderer du om ham?

@ msm89

Har ikke rigtigt noget read.

Jeg folder river.

Jeg har nok ikke særligt mange Ax i min river range. Men det tror jeg ikke random spiller i Storm tænker på tværtimod.

Jeg tænker at han tror jeg ofte har Ax. Og jeg tror hans range mest udgør flush og Straights her ( Selvom jeg er meget enig i at han ikke har særligt mange flush combo's )