Yo,
Kunne ikke lige skaffe HH, sikkert fordi jeg er en 100 percent retard, når det kommer til teknik.
Anyway I får den fra hukommelsen. PokerStars 10 dollinger genkøb på Riverstars. Vi er et stykke efter pausen, og blinds er 250/500, ante 50. Hero har 18-ish K, og villain omkring 17k. Hero har siddet ved bordet i en 3-4 orbits, og har været relativt tør med et par åbninger hist og her. Villain har været lidt mere aktiv end hero, men på ingen måde været out of line eller spewish.
Jeg får saftige Q♣T♣ fra utg+2 og siger 1075 for afvekslingens skyld. Kunne jo ikke sidde og sande helt til. Raketfold rundt til villain i bb, der betaler.
Pot: 2850
Flop K♣Q♥2♣
Ham check, mig 1350 ham betal.
Pot: 5550
Turn: T♦
Ham check, mig 2475. Villain repopper til 6022 med godt 9k bag.
Heros action?
to par +fd facer turnraise
Pas?
I virkelighedens verdens når jeg har 8 andre tours åbner, snap moser jeg vel altid stakken til midten og beder til villain ikke har AJ♣♣.. Når man sidder og glor her, er vi vel sådan set allltid slået så spørgsmålet om ikke bare vi betaler de 3500 og så folder river hvis vi ikke improver, mener villain spiller vel aldrig q,10/q,j/K,J sådan her? Vi skal betale 3500 ind i 14kish så hvis vores 13 outs er levende har vi jo ok odds..
Jeg er ret enig med djoffer... på min 60 sec timebank, kommer jeg næppe frem til andet end mos i spottet.
Kiggede på den inden djoffer kommenterede, og syntes også selv den var halv klam.
Tror oftere vi er way behind end way ahead, så overvejede egentlig om man kunne forsvare et check bag på turn da vi imo har en hånd der ikke rigtig tåler et raise, men som har vildt meget equity i potten - evt allerede den bedste hånd.
edit:
check bag på river - check bag på turn
Hmm syntes den er svær.
Har ret svært at se hvad han kommer til turn med på den her måde på det board.
QQ-KK bliver vel 3B her preflop.
A♣x♣ formoder jeg har CR på flop, hvis han vil lege CR med sine draws.
Ofte CR han vel også 22, KQ på det flop da det rammer din range ret godt og der er en del action killers der kan falde på turn.
Samt du blocker for QQ-1010. hvor af han vel 3B QQ ret ofte pre, samt folder 1010 på floppet ofte.
Caller bare med den fine pris vi for til at improve.
Chekker river bagpå uden at improve.
Hvis han sender butikken ind på river og jeg ikke improver ender jeg nok med at folde.
Er man ikke rimelig exploitable hvis man ender med at betale turn, for at folde river unimproved ?
Marc_Q skrev:
Er man ikke rimelig exploitable hvis man ender med at betale turn, for at folde river unimproved ?
Stop nu.
For det første ved Villain ikke, hvad vi folder, så han ved ikke at han evt. kan exploite os.
Og selv hvis han gjorde, er det sgu nok ikke så tit vi kommer i et spot hvor vi har to par og FD, hvor han check/raiser os på turn og lige fyrer stacken ind på en blank river med et bluff.
Nå ja, og så er det jo ikke sikkert, at vi nogensinde spiller mod Villain igen.
Hvorfor mener du i øvrigt, at det er exploitable?
@OP:
Jeg kan ikke se andre options end call turn og fold river unimproved.
@Knuter
Jeg tror, jeg synes, det er for resultatorienteret at ville checke bag på turn. Villain har os virkelig, virkelig sjældent slået. 22 og KQ raiser imo flop ekstremt tit, og KK/QQ 3-better pre. J9 folder ofte pre eller på floppet, og AJ kaster han nok også i mucken temmelig ofte på flop. Især hvis ikke han har ♣.
Vi trækker potentielt value fra fra KJ, QJ, JT, AQ(AK), AT, JT og A♣x♣, så vi har imo et ret klart bet. Ikke særlig tit, vi bliver mødt af et raise.
@SørenSnegl
Hvad gør du med KK/QQ/TT/22 på turn?
fed hånd - n1 OP
gode kommentarer og generelt er jeg enig det meste af vejen rundt
som spillet er det for mig et skub - vi hader det lidt og øv bøv for han kalder sandsynligvis kun hvis vi er slået, hvilket vi nok er tæt på 50% af tiden - hans raise på turn er imo super stærkt og kan godt være en af de få kombinationer af hænder der har os slået/domineret - men da vi har flushtrækket vs de ca. halvdelen af hænder der har os slået - så er det profitabelt i længden vil jeg vurdere
hvis vi caller (hvilket jeg ikke vil anbefale) så betaler vi også samtlige rivers - idet vi reelt set kun undlader at skubbe på turn for at holde den sjældne "bluffer" inde i kampen - årsagen til at vi så ikke altid caller er, at vi vs hænder vi har slået ofte vil opleve at river går check/check og at vi derfor ikke får mere ud af hånden alligevel
i den givne situation, så vil jeg vurdere villain til enten at have:
* KQ (mest sandsynligt)
* KJ eller QJ (rimeligt sandsynligt)
* K2, J9, AJ (sjældent men muligt)
* et set (yderst usandsynligt som tidligere nævnt i tråden)
* A flushtræk og kombinationer med en knægt f.eks. J-10 eller J♣8♣ eller lignende kombinationer med knægt (trods alt sandsynligt)
gl derude
@TUD73
River kan vel aldrig gå check/check da vi har position og kan afgøre hvorvidt vi chekker eller better såfremt han chekker til os på river.
knutergrum skrev:
Tror oftere vi er way behind end way ahead, så overvejede egentlig om man kunne forsvare et check bag på turn da vi imo har en hånd der ikke rigtig tåler et raise, men som har vildt meget equity i potten - evt allerede den bedste hånd.
Way ahead/way behind er et begreb der er ganske fornuftigt, men det er om noget misbrugt her og passer på ingen måde på denne situation. Om end det i den type spots, ofte er fint at checke, så er der på ingen måde fornuftigt at checke her, bare for at undgå et cr. Og at vores hånd ikke tåler et raise, ku jeg ikke være mere uenig i.
Vi spiller i en af de blødeste tours, mod en villain vi ikke kender det store til. Til trods for jeg på mine gamle dage er blevet mere konservativ i tours og glad for at passe på vores chips, så alt med måde, og jeg mener absolut ikke vi behøver at træde varsomt her, til det er der for mange semibluffs, overspillede hænder og flips i hans range til.
Om vi så ønsker at shippe ind og presse ham maximalt, spille den mere konservativt v call og forsøge at samle yderligere reads op på river er mig et fedt. Men fold er heeeeeelt i skoven. Jeg helder nok til at calle turn og calle river, og hvis han checker, selv shippe ind.
Og så skal vi huske på, at vi skal ikke lede efter undskyldninger for at hero-folde monstre i setup-spots, vi skal optimere i std spots. Er vi slået her, er det op på hesten igen og videre, men hvis vi skal overveje at folde 2p+fd i en blød tour, så ser jeg ingen grund til at spille andet end floppede sets+
Fuldstændig enig med pow9199 her. Ind med stakaterne. Imo ser folk for mange spøgelser, hvis de overvejer at folde 2 par og 3rd flødetræk her.
@ SørenSnegl
Har du set det jeg skrev var et spørgsmål og ikke et statement?
Med exploitable mente jeg ikke nødvendigvis i forhold til denne Villain, men i forhold til tankegangen for valget af Hero's action i dette spot.
@Pow
Der er vel ikke nogen, der har advokeret for et turnfold? Eller du mener måske call turn og fold nok A/K/J river er helt vildt dårligt?
Løpenthin skrev:
Der er vel ikke nogen, der har advokeret for et turnfold? Eller du mener måske call turn og fold nok A/K/J river er helt vildt dårligt?
Jeg kan ikke helt beslutte mig om jeg foretrækker fold på A/K/J/9, eller stadig call. Hvis vi stadig 'kun' caller turn, er det for at holde alle bluffs inde, og alle hans bluffs skyder forhåbentlig A, J, 9 og ♣ og det taler for at calle ca alt andet end K river.
Det virker til, at debatten er gået lidt død, så her kommer result.
Jeg tænkte lidt over det og hadede faktisk spottet. Fold er obv. ikke en option givet det faktum, at vi smasker boardet, men problemet er også lidt, at vi rammer det så hårdt, at vi kampblokerer for de kombodraws, som han snildt kunne tage sådan en linje der med. Omvendt havde jeg meget, meget svært ved at se ham have set, bedre to par eller J9, så det var reelt kun AJ-komboerne, jeg frygtede.
Jeg legede med tanken om at calle turn og evaluere river alt afhængig af action og kort, og det er nok den løsning, som jeg overall er mest tilhænger af, nu hvor jeg har tænkt lidt over den. Men i situationen valgte jeg at pushe, fordi potten var blevet så stor, at manøvrerummet på river ville være lille. Og så ville jeg hellere bare have lortet ind. Jeg havde trods alt en smuk handske og villain reppede overdrevet tyndt.
Aktuelt snappede han med AJ og holdt hjem.
Ikke læst nogle kommentarer.. Men jeg chekker bag på turn ca hver gang her.
Marc: det kræver stadig, at der er nogen, der exploiter det. Jeg kan dog godt se din pointe.
OP: det virker imo helt væk at checke turn. Det tvivler jeg på, nogen gør i praksis, så det må være en efterrationalisering, der dog fejler i sin rationalitet.
@SS
Jeg synes ikke, at der er nogen grund til at kvæle en potentielt interessant debat på forhånd. Der er imo nogle ret solide overall mtt-gameplan-mæssige argumenter for at checke turn, som jeg tror er det, Yaffar tænker på, når han advokerer for et check. Jeg er nok ikke enig, hvilket fremgår af post 8, men det kan være han har nogle pointer, som hverken du eller jeg har tænkt tilstrækkeligt over.
Tjo, det er også fair nok selvfølgelig. Det er bare et board, der er super lækkert at barrelle med vores UTG2 range, så det virker lidt mystisk ikke at ville bette her.
Hvorfor er det vigtigt, at det er et superlækkert board at barrelle med vores UTG+2 range?
For helvede Yaffar :D
Når du endelig joiner en enkel tråd i analysedelen i tours, gider du ikke læse tråden igennem, men kommer blot med et (i forhold til tråden, men det ved du jo så måske ikke når du ikke læser den) semi kontroversielt svar, som du ikke argumenterer for, men bare fyrer af i en one-liner?
Det kan du sgu godt gøre bedre!
Vi vil jo meget høre dine analyser når du er med i en tråd :)
