Hey PN!
Folk har meget delte meninger om hvor nyttige livetells er. Jeg er af den overbevisning at det er virkelig nyttigt, og at der ligger virkelig mange bb/100 at hente her.
Så hut jeg visker er der ikke en tråd om det på PN. Derfor opretter jeg denne tråd, hvor jeg håber folk vil poste spørgsmål/tips/meninger/kritik/links til blogs eller tråde om emnet osv.
Jeg har spillet en del timer i forskellige live cash games.
Jeg burde have en liste over ting, som jeg skal holde øje med, når jeg spiller live. Det har jeg ikke, og håber derfor at I vil hjælpe.
Når jeg spiller live, føler jeg at det er en kende uhøfligt at kigge direkte på folk, og jeg tvivler på at jeg er den eneste. Dette er nok rimelig nemt at fikse, da jeg forestiller mig at det bare er de første par timer det er pinlig/ubehageligt.
Når jeg så engang har fået smidt det leak væk, hvad skal jeg så kigge efter hos folk?
Jeg er med på de mest basale ting, som at svaghed er styrke osv (medmindre det er reverse).
Jeg mener at Bajawa engang skrev at han hele tiden holdt øje med hvor meget folk havde i stakken, og hele tiden regnede ud hvad et pot bet var(PLO). Dette kunne være et redskab til at sørge for at man hele tiden var koncentreret.
Jungleras lavede også engang en blog på TV2.dk, hvor han forklarede om livetells.
Post gerne cliffs fra bloggen, hvis det er lovligt, og I kan finde den.
Simon Ravnsbæk har vist engang givet et livetell videre til Kipster, som virkede. Det var noget med at en gut bluffede, de gange han kiggede op til højre (Jeg husker muligvis forkert).
Anders Jensen (Vores egen Pokerekspert) har også tidligere nævnt noget omkring livetells. Og jeg tror at han ligger inde med en masse viden omkring dette.
Grunden til at jeg namedropper en smule er at der er chefer derude, som sikkert har en masse viden omkring dette. Jeg håber at de har lyst til at dele ud af deres viden.
Jeg vil også gerne høre om I har nogle rutiner, når I spiller live.
Her tænker jeg:
1. Studer hvad de forskellige Villains gør, inden du ser din hånd.
2. Studer Villains reaktion, når de ser floppet, inden du kigger på floppet.
3. Kig på personen, som skal acte, mens du tænker over hvad han gør, og hvad du skal gøre når det bliver din tur.
Ovenstående "rutine" var bare skrevet hurtigt, for at forklare hvad jeg mener.
Jeg er klar over at mange folk sikkert kender normale tells, og derfor bruger dem som reverse, men der må stadig være noget at hente. Især mod fisk.
For at komme med et par eksempler på livetells:
Better og trækker hånden hurtigt tilbage = bluff
Når man overvejer at kalde river, og Villain stirrer vredt/hårdt på sig, for at se sej/hård ud = bluff
Råd til påklædning er også velkomne.
Det siger sig selv, at hvis Ravnsbæk (eller andre) kan spotte noget på sine øjne, er det en god ide at gemme øjnene bag solbriller. Det virker som en kliche, men hvis det kan give bedre bb/100 er det vel en kliche man kan leve med.
Jeg ved at min puls ofte går amok, når jeg har nuts/bluffer. Det er rimelig heldigt at det sker ved begge, men jeg tror stadig jeg er bedre stillet ved at skjule det (gemme halsen med et halstørklæde).
Et "velkendt" tell omkring dette:
En puls stiger ofte ved bluff eller når man har nuts. Den falder dog igen, hvis man har nuts.
Jeg beklager den dårlige formulering, men det er også bare for at få det hele sat i gang.
Tips til livespillere. Tells osv.
Det suverænt største og nemmeste live tells, du kan få på mindre erfarne spillere er deres puls i halsen banker derud af, dette gør det enten når de bluffer(for det meste) eller når de har en monstre(en mindre del), og ja er forholdsvis nemt at finde ud af hvad det er der får deres puls til at banke løs:)
@djoffer
Well, min puls banker derudaf når jeg har et monster, men er forholdsvis rolig når jeg bluffer.
@SteinBagger
IMHO Betting patterns/reads >>> Live tells
Det er meget mere vigtigt at lære live poker spilleres betting patterns samt få specifikke reads på de enkelte spillere ved dit bord, ligesom når man spiller online. Når du så har en close decision, så kan du evt. bruge tells til at afgøre ties.
Når man er live-amatør (ligesom undertegnede) så risikerer du at begå KÆMPE fejl ved at lægge for meget vægt på et shaky tell og ende med absurde folds.
Desuden er tells relative: det er vigtigt at etablere en baseline for spillere og så kigge efter afvigelser. Hvis han altid splasher potten, så kan du kigge efter når han IKKE splasher potten. Hvis han altid ryster på hånden, så kan du kigge efter når den ryster mere eller mindre. Hvis han altid bevæger fødderne under bordet, så kan du kigge efter når han IKKE bevæger dem eller han går helt amok med fødderne.
Kig efter bøger skrevet af Joe Navarro -- han har skrevet en bog om generelle live-tells og en om poker live tells. Det gode ved hans bøger er at du lærer ting som du kan bruge væk fra pokerbordet; de ting jeg har lært fra hans bøger, har jeg stor fornøjelse af i hjemmet og på arbejde (jeg arbejder i en salgsafdeling).
Jeg er f.eks. nu opmærksom på om jeg kan "lide" den person jeg har møde med ved at kigge på mine egne "tells". Det giver mulighed for mig selv at påvirke min mening/holdning/positur og forsøge at virke mere imødekommende og positiv.
Jørn
@Djoffer - Hvad skal man med et tell der fortæller, at villain er polariseret? Det har man forhåbentlig luret inden man kigger på ham :-)
Er grøn på området, men jeg plejer altid at fokusere på spillerne i blinds (og generelt spillere der skal acte efter mig), for at se om de tjekker deres holdings før det er deres tur. Det er tit det sker og man kan opfange om de har lyst til at spille deres hånd eller ej.
Gl i barca mate :)
Jeg har Mike Caros book of pokertells liggende, den kan købes af mig for 50kr.
Jeg sad for et par uger siden og spillede en €55 turnering på det lokale casino. Til venstre for mig sad to spillere, som begge kiggede på deres kort så snart de havde modtaget dem. Den ene spiller lagde dem i en bestemt position når han havde besluttet sig for at spille hånden. Den anden begyndte at følge med i hvad der skete ved bordet, og hvis det var en rigtig god hånd, så begyndte hun at synge med på sangene. Men så heldig er man sjælden, og nok ikke noget man ser i en EPT.
Hvis jeg en dag skulle beslutte mig for at spille mange turneringer live, så ville jeg helt klart bruge mere tid på at lære at fange tells. Evt. spille et par turneringer, hvor mit fokus var at lære at opdage tells.
hermod skrev:
Jeg har Mike Caros book of pokertells liggende, den kan købes af mig for 50kr.
Er den god ?
"Når jeg spiller live, føler jeg at det er en kende uhøfligt at kigge direkte på folk, og jeg tvivler på at jeg er den eneste. Dette er nok rimelig nemt at fikse, da jeg forestiller mig at det bare er de første par timer det er pinlig/ubehageligt."
Er det ikke meningen med livepoker man skal kigge på hinanden? Jeg kigger hele tiden på den der acter eller dem der mangler at acte. Er faktisk først blevet bevidst med for nyligt, at de nok finder det intimiderende/irriterende.
Er af den overbevisning at livetells er sygt afgørende. Spiller 20/50 forholdsvis tit og i det game baserer jeg min actions mega meget ud fra at nærstudere mine modstander og opfange signaler.
Der er utrolig mange ting at picke up på. Som Thyssen er lidt inde på handler det om at lægge mærke til om de har nogle reaktionsmønstre eller bevægelser der knytter sig til deres holdings/hvad de rammer. Derfor er jeg altid ekstremt opmærksom på hvad der kommer til showdown ifht hvordan de først og fremmest spillede deres hånd, men også hvordan de så ud og reagerede.
Nogle folk udviser stor interesse når de ser floppet eller acter på en bestemt måde når de rammer floppet godt/er interesseret.
Man kan se på donks hvis de klonker turn. Havde et ekstremt eksempel med en fuld nordmand der nærmest faldt bagover i stolen da der landte et A på turn hvor jeg havde cbettet TP på flop og han bare sad helt afslappet og drunk indtil A på turn faldt.. (jeg check-foldede og han viste A med weak kicker). Mindre ekstreme eksempler er små ticks eller at deres øjne pludselig fokuserer sygt meget på turn (indtil de måske opdager dét).
Du nævner det med at se hård ud når de bluffer.. det samme gør sig gældende hvis du cbetter meget og de så checker til dig igen og igen, men pludselig sidder og nedstirrer dig for sygt og prøver at se hård ud. 19 ud af 20 gange folder de til dit cbet dér, hvis det er mindre erfarne/gode spillere i hvert fald.
Der er f. eks. en i mit 20/50 game der altid kigger direkte på én hvis han ikke vil have man better/caller/raiser. Valuebetter han derimod tungt, så sidder han helt roligt og kigger ned. Som tommelfingerregel i hvert fald.
Der er rigtig meget at hente i øjeblikket hvor folk raiser, så læg mærke til de øjeblikke. Særligt hvis det er et re-raise. Det er som om man bare kan læse usikkerheden i deres bevægelser, hvis de er ude at bluffe f. eks og vice versa med selvsikre valueraises.
Men altså der er sgu så meget som du kan picke up på, og det handler bare om at være opmærksom og turde stole på din intuition i forbindelse med hvad du ser imo.
Kan forresten huske vi spillede en hånd i Dublin, hvor jeg efter at modvilligt at have calldownet dig med TP hvor du havde AA, kom frem til at du har måske et tell når du er strong/betvillig. Du indtager en vis kropspositur, hvor du er fastlåst. Som om du allerede fra floppet af er determineret om at bette alle streets, og du virkede på ingen måde shaky (=value). Din positur havde ikke været sådan inden i nogle pots tidligere.
Bridgeking skrev:hermod skrev:
Jeg har Mike Caros book of pokertells liggende, den kan købes af mig for 50kr.
Er den god ?
Så vidt jeg husker har jeg læst under halvdelen af den, og jeg fandt den ikke specielt spændende, men for den flittige elev er der sikkert nogle gode pointer i den.
hermod skrev:Bridgeking skrev:hermod skrev:
Jeg har Mike Caros book of pokertells liggende, den kan købes af mig for 50kr.
Er den god ?
Så vidt jeg husker har jeg læst under halvdelen af den, og jeg fandt den ikke specielt spændende, men for den flittige elev er der sikkert nogle gode pointer i den.
hehe - thats not me :-)
Jeg spiller meget lidt live, og når jeg gør er det bare med nogle gutter der ikke ved ret meget om poker.
Der er mange af dem der saisøt får parkinson i håndledet når de er stærke, og skal bette.
Hele bordet ryster nærmest når de pænt lægger deres chips på midten af bordet :-)
Som der bliver skrevet i tidligere indlæg så er det svært at komme med nogle universelle tells, og man må starte med at fastlægge en baseline behaviour. Start med at studer modspillerne lidt når de ikke er involveret i en hånd. Som andre er inde på, så kig efter puls i halsregionen. Har en kammerat hvis puls BANKER afsted når han bluffer, men hos andre banker den afsted så snart de er involveret. Puls der banker er udtryk for bl. a. stress/spænding/nervøsitet.
Havde en gut forleden der lavede et bluff og da han bettede blinkede han usædvanligt/langsomt med øjnene. Det er rimelig velkendt at folk gør dette når de lyver.
Jeg har ligeledes den opfattelse at når folk nedstirrer en, så bluffer de. Tror ikke det kan bruges som et universelt tell, men min erfaring siger mig at det som regel er luft.
Som andre også er inde på, så er tells ikke tilnærmelsesvis så vigtige som at analysere ranges osv., men kan bruges når modstanderen er polariseret mod bluff/nuts.
Du kan prøve at google Micro expressions, selvom der er kritikere der mener det er bulls.
Caro's bog om poker tells kan du roligt anskaffe dig . Jeg har læst den et par gange og synes den er glimrende selvom den er gammel :) .
Caro's bog er pænt gammel, selvfølgelig bedre end ingen ting.
Men den her bog er langt langt bedre.
www.amazon.co.uk/Reading-Poker-Tells-Zachary-Elwood/dp/0984033300/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1345201646&sr=8-1
Elsker det klip, tjek Iveys blik til slut: "how the fuck can't she bet full house on that board?!!"
klondike skrev:
Caro's bog er pænt gammel, selvfølgelig bedre end ingen ting.
Men den her bog er langt langt bedre.
www.amazon.co.uk/Reading-Poker-Tells-Zachary-Elwood/dp/0984033300/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1345201646&sr=8-1
why ?
Vil obv heslt læse den bedste :)
Buub skrev:
@Djoffer - Hvad skal man med et tell der fortæller, at villain er polariseret? Det har man forhåbentlig luret inden man kigger på ham :-)
Skal ikke udelukke mit råd var lidt for avanceret for den gængse spiller, men pointen er lidt at folk (som regel) kun har den helt sindsyge puls enten når de har monsteren eller har monster bluff, en tænkende spiller(der den gik galt?) kunne jo så holde øje med hvordan pulsen ser ud i andre hænder når de har monstrer/bluffer, og så evt. bruge det senere hvis man pludselig sidder i en kæmpe hånd mod dem..
Bedste råd er, at koncentrere dig og grundigt kigge på de andre, når de kigger på deres kort, på flop, turn etc - Du skal ikke kigge på dine kort eller flop før det er din tur... Når du har gjort det i et stykke tid og set forskellige ting, hvordan de better, hvordan de ser på deres chips, hvor de kigger hen etc. så vil din underbevisthed på et tidspunkt gøre dig opmærksom på at noget off ved en spillers action - og så er finten at have nosserne/rygraden til at følge dit instinkt.
Har også Caros bog og har læst den nogle gange - Den er helt sikkert fint som en introduktion ind i hvad tells drejer sig om og hvordan man kan indentificere dem - Tror ikke på universelle tells..
En god tråd som dog er svær at komme med specifikke guidelines til, da alle folk har deres personlige akilleshæl. Er dog enig med mange af de givne svar, men angående det du nævner med at "stirre" på folk i livegames: min erfaring er at jo mere man stirrer på folk, jo større er sandsynligheden for at det går op for dem at du kigger efter deres tells. Det kan have en både god og dårlig effekt, da nogen vil komme til at afgive andre tells, i et forsøg på at skjule styrke/svaghed, ELLER så vil de blive mere bevidste om deres bevægelser og blive sværre at aflæse..
Håber det giver mening og du kan bruge det!
Gl
Havde et livetell på en engang og har det stadig, hver gang han har en MONSTER hånd og better pot læner han sig tilbage i stolen, og sidder helt afslappet og snakker.
Det var bare god hver gang !!
RekiB skrev:
Havde et livetell på en engang og har det stadig, hver gang han har en MONSTER hånd og better pot læner han sig tilbage i stolen, og sidder helt afslappet og snakker.
Det var bare god hver gang !!
Heh kunne næsten være mig i mine unge dage, lige da jeg begyndte at spille live blev jeg gang på gang ownet for groft at et kendt poker par(dog ikke et par mere..), kunne simpelthen ikke forstå hvorfor de ALTID vidste når jeg bluffet, lige indtil den dag de fortalte mig, at det var fordi hver gang jeg bluffet begyndte jeg at ævle/trashtalke for vildt:)
Min storebror har taget en NLP uddannelse som opfølgning på hans pædagog uddannelse, har egentlig ikke tænkt mere over det end da vi en dag sad og snakkede om hvad det gik ud på.
Han fortalte om hvordan han med sit eget kropssprog kunne ændre holdning/adfærd på hans samtalepartner (i dette tilfælde en "aggressiv" far), men også aflæse/afkode kropssprog på samtalepartneren.
Dette blev vist lidt noget rød, men min tænke var om nogen har erfaring med NLP og mener det er værd at bruge i pokeren?
ved fra en kammi der også bruger NLP bla i sit job som dørmand i indre kbh at han i poker games spejler folk , dvs ubevidst sidder på samme måde med krop og arme som modstander , det sku efter sigende give modstanderen ubevist sympati for dig ,så de måske bedre tar netop den beslutning du gerne vil ha , call/fold.
Jeg har et spørgsmål.
Hvad betyder det når en modspiller sidder og hopper/vipper med det ene ben op og ned.
Jeg har læst det kan være et tegn på stress altså typisk at man bluffer eller har en weakhånd.
Men jeg har også læst det kan betyde "happy feet" altså noget man begynder på når man har en god hånd, man er Glad for sin hånd.
Hvad siger PN? Er det vidt forskelligt fra person til person?
jannik_pro skrev:
Elsker det klip, tjek Iveys blik til slut: "how the fuck can't she bet full house on that board?!!"
Jamen hun troede jo han havde pocket kings...... Meget normalt ikke at hejse den pf............ Og med 2 gange K på boardet, så er quads jo safe. Han har dem 9/10!
Oh God.....
hahah every time i see that clip i laugh straight out to iveys look hahhahha.... epic.
when it comes to tells, everyone has them, ask a freind to study you or even better take a video of your self playing a few hrs .. you be suprised how much you find, even trying to do things exatley same all the time. Down here in high temperament land, you see a lot of funny stuff, to point that you dont really care to hide your own tells cos most ppl dont bother :) but yea, if you play the same regulars all the time its fairly easy to pick up tells and know their range, but if there is any golden rules and shortcuts, i dunno.. i read a few books in body language, its interesting not only for poker, but in general life, so definatley worth reading some of those. Anyone got good tips on books, not related to poker neccercerly as i read most of those, but bodylanguage in general i gladly take them.
The classic is the players who ALWAYS after looking at their hand look at the info screen to see blinds ect when they got a good hand, every time... like clockwork.
Wehner
Tilmeldt: 18-04-2011
Indlæg: 169
Jeg har et spørgsmål.
Hvad betyder det når en modspiller sidder og hopper/vipper med det ene ben op og ned.
Jeg har læst det kan være et tegn på stress altså typisk at man bluffer eller har en weakhånd.
Men jeg har også læst det kan betyde "happy feet" altså noget man begynder på når man har en god hånd, man er Glad for sin hånd.
Hvad siger PN? Er det vidt forskelligt fra person til person?
Kunne jeg også godt tænke mig at vide lidt mere om. Jeg oplever det ofte og har også hørt nogenlunde det samme.
Jeg gør det selv men har aldrig lagt mærke til hvornår og hvorfor jeg gør det.
måske for ikke at falde i søvn? :b