Snak ved turneringsbord

Havde en oplevelse i går til en live turnering. Mand og kone bliver seatet ved siden af hinanden. Da vi nærmer os pengene sker det gentagende gange at parret holder lange "hviskemøder" mellem hver hånd, hvilket jeg på et tidspunkt påtaler. (jeg er short og står i princippet til at ryge ud som næste spiller på boblen eller bobbel +1)

Parret oplyser at konen er meget urutineret og at samtalen går ud på om det fx var korrekt at folde A7 i den netop afsluttede hånd. Jeg argumenterer at det kan de diskutere spillet når turneringen er slut, men de mener ikke at kunne huske hænderne, så det skal åbenbart ske her og nu.

Dealer skærer igennem og siger at så længe samtalen foregår mellem hænderne må man sige eller hviske hvad man vil og på hvilket et sprog man har lyst til.

Er det korrekt?

Som bonusinfo kan jeg nævne at det tydeligvis er korrekt at kvinden er meget urutineret. Hun når langt i turneringen ved at doble meget tidligt, og senere limp/caller hun kongerne hele vejen til showdown mod en bluffer. Ellers spiller hun stort set ingen hænder. Desuden er det rimeligt klart at manden, der er er placeret på hendes højre side, konsekvent vælger at folde i SB de gange hvor der ikke er preflop action om til dem. Han spiller ellers rimeligt stabilt poker og har en relativ stor stack. Altså rimelig tydelig at han udnytter deres position til at "donere" blinds, selvom det selvfølgeligt ikke kan bevises, og heller ikke bliver påtalt. Hun er som jeg ser det faktisk helt uskyldig, og som sagt tydeligvis en meget urutineret spiller.

Jeg mener at al snak i en turnering (modsat cash game) der på nogen måde kan påvirke udfaldet er ulovligt, og hvisken eller kode/fremmedsprog i princippet ikke må forekomme. Jeg er selvfølgelig klar over at der skal være plads en hvis form for snak i en turnering, men mener ikke at ovenstående opførsel er acceptabel selvom det foregår mellem hænderne bliver spillet....

Kan dog ikke finde noget der klart definerer grænsen i live poker mens det er rimelig klart defineret online hos fx Stars (Tournament rules 19/20)

19: Spillerne, uanset om de er med i en hånd eller ej, må ikke diskutere en igangværende hånd, før den er afsluttet. Spillerne har til enhver tid pligt til at beskytte de andre spillere i en turnering. Diskussion af foldede kort eller mulige hænder er ikke tilladt. Diskussion af hænder under spil kan føre til en straf.

20: Poker er et ét-mandsspil (ikke et holdspil). Alle handlinger og al chat, der har til sigte at hjælpe en anden spiller, regnes for uetisk og er forbudt. Uetisk spil, så som soft-playing (at spille mindre aggressivt mod en partner) og chip dumping (intentionelt at tabe chips til en partner), kan resultere i straf, inkl. konfiskering af penge fra den skyldiges konto.

Parret forlod turneringen i sikker overbevisning om at de ikke havde foretaget sig noget forkert, hvilket jeg mildt sagt finder uheldigt. Jeg måtte derimod forklare mig til en (i øvrigt venlig) manager omkring min opførsel der i min opfattelse var rolig, høflig og balanceret, hvilket jeg helt sikkert overlever uden varige mén :)

Har intet belæg for det, men er fuldstændig enig. Der hvor jeg spiller normalt har jeg oplevet at folk bliver tiltalt hvis de kommenterer på spillet uden at have gang i hænder selv , eller hvis to udlændinge kommunikerer på deres sprog mens de spiller i samme hånd. Så tror dit casino er lidt galt på den. Ville nævne det for dem næste gang, hvis jeg var dig!

kan Være det er mig der misforstår men kan ikke se problemet i at de snakker sammen hvis det er mens dealeren blander?

Så det du basalt set siger, er at man ikke må snakke om poker imellem hænderne i en pokerturnering?

GL.

Tjae det virker unfair og etisk forkert overfor de andre spillere.

Men i bund og grund er der nok ikke nogen regler for det så længe han ikke hjælper hende i aktive hænder.

Jeg syntes den form for "collusion" hvor han giver hende walks foregår ret tit mellem venner og par i hygge tours når folk der bare spiller lidt for sjov pludselig er kommet dybt.

Det er præcis sådan nogle mennesker du har lyst til skal sidde der og hygge sig næste gang der er turnering.

For mit vedkommende kan de gøre lige hvad de vil, tror endda jeg havde givet dem et par fifs med på vejen.

At bede dem om at stoppe med at hygge sig, er ligeså dumt som at begynde at svine bordets fisk.

Hvorfor skulle de få en edge ved at snakke om hånden før? Kunne forstå hvis det var undervejs.

Ro på, Skipper.

Buub skrev:Hvorfor skulle de få en edge ved at snakke om hånden før? Kunne forstå hvis det var undervejs.


Ro på, Skipper.

Jeg kan netop ikke høre hvad de taler om.... De hvisker. At de taler om hånden der netop et spillet er deres forklaring. En forklaring jeg (efter at have hørt det) dog faktisk finder sandsynligt.

Også enig med lo2larsen at det normalt er en fin/OK situation at sidde i. Her er det dog lidt mere speget dels at vi er tæt boblen og jeg er short og skal have mindst en af dem ud for at nå pengene. Dels deres placering hvor han har mulighed for at 'dumpe blinds' til hende. Han ved godt hvad spillet går ud på...

Chip-dumping og collusion er vel ikke tilladt, men du kan jo ikke bevise at det er tilfældet. Hvad hvis han réelt bare har haft dårlige hænder i SB og derfor har foldet? Selvfølgelig kan der være noget om snakken mht. soft-playing, men uden et bevis er det jo bare beskyldninger.

Spørgsmålet er om det er tilladt at snakke "hemmeligt" imellem hænderne i en turnering.

De mange walks var tydelige netop i og med hun foldede alt, men er bare en forklaring på at jeg overhovedet reagerede. Endte iøvrigt med at doble mod manden med en 3-outer hvorefter han hurtigt blev slået ud. Konen blev herefter sultet ud relativt hurtigt på boblen, og jeg var pludselig toer i chips.

Herefter røg jeg så med mod en tre-outer men sådan er poker jo, og fik da en lille skilling med hjem. :)

Imellem hænderne må de vel tale/hviske alt det de vil. Det er kun et problem, hvis det forekommer, når de er i en hånd.

De må tale alt det de vil så længe det ikke foregår i hånden.. Der er ikke noget men, sådan et reglerne. At han dumper lidt Chips til hende er jo jeres skyld? Raise for helved deres blinds?

@jannik_pro

Hvilke regler er det du mener det klargør det.

I online poker er det helt entydigt forbudt jvf. rule 20/21 der godtnok kun er "house rules" men dog for Stars

På CC er det vist forbudt at tale fremmedsprog, uanset om det er i en hånd eller ej (i cashgame). Jeg ved sgu ikke, om jeg må sidde og hviske med en medspiller, mens der bliver blandet, men det irriterer mig ihvertfald en del, når når et par fremmedsprogede, der sagtens kan dansk, begynder at sidde og plabre ved bordet. Det er for speget til mig, så med mindre de som lo2 påpeger er rene donators, påtaler jeg det til dealeren. De plejer nu selv ret hurtigt at stoppe det.

Jeg ville gerne give dig ret, men fordi du bruger argumenter som at "det er på boblen og jeg er short" gør bare at jeg håber de svanser og fortsætter med at gøre det overfor dig.

SpartacusDK skrev: Hvad hvis han réelt bare har haft dårlige hænder i SB og derfor har foldet?

Nu skriver OP at manden godt ved lidt om poker, og så er det jo ligegyldigt hvilke hænder manden har.
I sådan et spot mod en helt urutineret spiller skubber man vel 10/10 gange fra SB (ud fra formodningen om at vi er ude i et turbo-ish endgame)

Men udover at være lidt bitter over det, er der ikke noget at gøre. Kan jo ikke bevises.

Deres snak ser jeg ikke det helt store problem i.
Folk må også gerne snakke ligeså meget udenlandsk ved bordet som de lyster for min skyld, hvis bare de ikke er involveret i hænder.

Om man hvisker ved bordet mellem hænderne, eller rejser sig og går væk for at tale sammen (også tilladt) giver jo det samme.

Du siger at snakken foregå i mellem hænderne, altså kan der jo på ingen måde være snyd involveret.. Hvad er problemet? Come on!!

Selvf må de snakke mellem hænderne, det er helt standard.

Du kunne vælge at påtale at han altid folder sin SB mod hende, men din sample er med garanti ikke større end 2 måske 3 situationer, hvorfor der rent statistisk er en overvejende sandsynlighed for, at han har haft dårlige hænder i alle tilfælde, så du kunne også bare vælge at tage linjen som lo2larsen foreslår, være venlig mod fisken i stedet for at skabe dig :-)

Iznogood skrev:(...)fik da en lille skilling med hjem. :)

Hele tråden er hidden brag.

Jeg kan godt følge din frustration med at opleve 2 spillere ved dit bord som hvisker sammen mellem hver hånd.
Og det er også lidt en gråzone.

Spillere må generelt gerne tale sammen mellem hænder.
Også på andre sprog.

Spillere må ikke collude.
De må heller ikke lægge en fælles strategi, men det er en meget svær opgave at løfte at skulle dømme i den slags.

Men generelt kan man regne med at det faktisk er svært at collude:)
Det er næsten mere sansynligt at folk laver fejl i forsøget på at spille sammen.

Havde selv en dårlig oplevelse på Gran Canaria hvor 2 lokale taler spansk sammen mens jeg har skubbet fra knap for at vinde blinds.
For mig virker det til at de aftaler hvem af dem der skal kalde ud fra håndstyrke!
Vi var 4 tilbage ud af 48

Efter den oplevelse kalder jeg floor øjeblikkeligt, og får fokus på at de taler under en hånd.
Bedre end at være røget ud og så brokke til floor.

Men i din givne situation tror jeg bedste måde er at være imødekommende og joke højlydt med at "nu koordinerer i vel ikke hvordan i kan få mine chips" og "tag mig med i jeres evil plan, så giver jeg en drink"
Det vil lægge en dæmper på deres snakken hemmeligt.

Så vidt jeg husker sad jeg på det store casino i Madrid med en anden dansker. Jeg kan ikke spansk. Vi fik at vide, at vi ikke måtte snakke sammen hverken på engelsk eller dansk mellem hænderne. Det synes jeg er latterligt. Det resulterede så I, at vi sad og skrev sammen over facebook mellem hænderne.

Hvis det er mellem hænder og ikke undervejs i en hånd, at de snakker sammen, så kan jeg godt nok ikke se noget problem i det. Du skal bare slappe af og nyde, at der sidder nogle ugler i spillet, som er helt væk.

Jeg har oplevet flere dealere i DK fortælle at snak skulle foregå på dansk eller engelsk og i udlandet har jeg flere gange hørt at det skulle foregå på engelsk eller det pågældende lands sprog.

I Vegas har jeg også gentagne gange fået at vide at det var English only.

Syntes det er fair nok.

Det mest ulovlige må vel være at cutoff og knappen folder flere gange ind i kvindens BB..

Ellers kan se da tale alt det de vil, hvorfor i alverden skræmme en ny spiller væk fra spillet?!?

Om de taler om hænder eller om hvor hårdt han vil kneppe hende når de kommer hjem er ligegyldigt.

Per_danmark skrev:Det mest ulovlige må vel være at cutoff og knappen folder flere gange ind i kvindens BB..

Ellers kan se da tale alt det de vil, hvorfor i alverden skræmme en ny spiller væk fra spillet?!?

Om de taler om hænder eller om hvor hårdt han vil kneppe hende når de kommer hjem er ligegyldigt.

Hvordan finder du den her tråd to år efter seneste post og beslutter dig for at svare? :D

LOL gamle tråd...

SurrenderAt20 skrev: Hvordan finder du den her tråd to år efter seneste post og beslutter dig for at svare? :D

LOL, Wtf, jeg læser normalt kun forsiden. Det fatter jeg ikke hvordan det er sket.. :

@dieb kunne du ikke bede "Prip" om at lave en kode så "tråde" der er over 1 gamle. feks får en anden baggrund eller lign. man sidder jo virkelig og læser det hele. og så er det en lidt flad fornemmelse når man bliver gjort opmærksom på at det feks. er en 3 år gammel tråd man har fulgt med i !!. :) . mvh nuller

Hvis hun fik så mange walks som du påstår, burde du raise hver gang hun sad i BB og du cruiser i pengene. Kan kun være win win for dig at hun er urutineret som du burde udnytte til max. At de taler mellem hænderne er ok, da jeg tvivler manden kan lære hende noget på selve aften.

Hvis hun fik så mange walks som du påstår, burde du raise hver gang hun sad i BB og du cruiser i pengene. Kan kun være win win for dig at hun er urutineret som du burde udnytte til max. At de taler mellem hænderne er ok, da jeg tvivler manden kan lære hende noget på selve aften.

LOL, så slet ikke tråden er fra 201

Per_danmark skrev:

LOL, Wtf, jeg læser normalt kun forsiden. Det fatter jeg ikke hvordan det er sket.. :