SARS-CoV-2/ CoVid19 tråd 8

På opfordring  ... og fordi det er ret irriterende,  at visse PN'ere derailer de fleste tråde med diverse Corona-teorier/ -konspirationer, så får I her tråd nr. 8 til at diskutere Corona i. 

Jeg har min første sygedag siden 6. januar 2020. Jeg er ret træt af at jeg ikke nåede et år uden sygedage. Det blev et lille mål. Det er ikke Covid-relateret.

Faldt lige over denne her;)

Morfar fortæller:

Nu har jeg igennem 13 år haft snotten i diverse eurofiserende stoffer, som er blevet cuttet op med alverdens kemikalier, fragtet til Danmark i en røv eller to - sniffet det med en seddel, som har været igennem 1500 forskellige hænder, 200 næser og ligget mellem ballerne på en svedig stripper - og nu skal jeg bære mundbind i frygt for en ubetydelig virus?

Hold nu kæft.

Synes den her er ret interessant og viser hvor talentløse EU er.
Sgu fantastisk vi forbliver del af det circus.

Men av av, USA ligner de er ok ude af epidemien inden Q1 er ovre fordi de har sikret sig nok vacciner.
EU, knap saa meget.
Maaske ok ude i Q3 eller Q4.

USA faar ikke en ny ond marts som i 2020.
EU faar det maaske nok.
Talentløse tosser i Brusseles.

Købte selv Moderna aktier den 17. marts da det var ret tydeligt de var en frontrunner.
Men EU troede ikke paa dem og købte meget lidt.
Fuck en flok tosser!

Og her gik man og troede at det storste problem med vaccinen var om nok ville tage den...
Men nej, det var reelt om EU havde købt nok ind :p

https://www.spiegel.de/international/europe/the-planning-disaster-germany-and-europe-could-fall-short-on-vaccine-supplies-a-3db4702d-ae23-4e85-85b7-20145a898abd?fbclid=IwAR3JAfbAKFeePE9GiIWGGec0wvkpqe...

Er der nogen der ved hvor stor corona regningen er løbet op i nu? Læste tallet 400 milliarder kroner for noget tid siden, men det tal er vel steget siden.

Eurofiserende ❤️

Så er det nu, eksperterne i hospitalseffektivisering og -bygning, skal slå tl: https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/region-hovedstaden-indkalder-til-pressemoede/8410086

lilleclown skrev:

Så er det nu, eksperterne i hospitalseffektivisering og -bygning, skal slå tl: https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/region-hovedstaden-indkalder-til-pressemoede/8410086

 @Pantherdk

Ring og fortæl dem at du har 3 kontorbygninger i Højre Taastrup og hvis Regionen kun sender Covid-19 patienter så behøver de ansatte ikke bruge værnemidler hvis de de skulle blive smittede.

Istedet for at sende de smittede ansatte hjem så kan de passe intensiv-pladserne i kontorbygningerne i Høje Taastrup.

Hvor svært kan det være - ring for satan..

Jeg synes, at fake-newssegmentet og det mere sober kritikersegment, der i øvrigt ingen sammenligning tåler med fake-newstosserne, er forsvundet, i takt med smittetallene er steget.

Hvornår kommer der en, "hvor tager Cummings ikke fejl tråd?" 

" Ivors pointe er at pandemien er overstået i Europa. De "små" restriktioner er stort set uden effekt (ligesom de store derudover VAR). Jeg er ikke ude på at kritisere det der blev gjort, men udelukkende at vi fremadrettet ser på data og lytter til videnskaben. Ikke vores følelser."


Jeg vil give dig ret i det understregede, men ønsk dig for 5000 kroners blandet selvindsigt i julegave. 

Blev ringet op i dag fra job (hospital, men psykiatri) vi skulle kunne få et skud mellem jul og nytår, så må vi håbe det er begyndelsen på enden og ikke starten på "I am legend" doomday

nooben skrev:

Blev ringet op i dag fra job (hospital, men psykiatri) vi skulle kunne få et skud mellem jul og nytår, så må vi håbe det er begyndelsen på enden og ikke starten på "I am legend" doomday

 

 Står psyk så langt fremme? Jeg skal på corona-afsnit igen fra d. 4. og har ikke fået en skid tilbudt :(

Der er et eller andet helt galt. Vi skal ifølge Pantherdk være i stand til at håndtere 10.000 Covid-19 indlagte men vi har kun 723 pt og nu overvejer man at sende kræftpatienter fra Region Hovedstaden til Region Syddanmark?

Så gør dog noget Pantherdk!

Kræftpatienter må sendes til andre regioner

Lægefaglig koncerndirektør Dorthe Crüger siger på pressemøde, at det er tæt på, at Region Hovedstaden kan blive nødt til at sende fx kræftpatienter til behandling i Region Syddanmark.

Det skyldes, at hospitalerne i hovedstadsområdet er hårdt presset på grund af mange indlagte med coronavirus.

- Vi taler ikke om hundredevis af patienter.

- Men vi taler om nogle patienter, for hvem det er ret vigtigt, at man får et tilbud inden for få dage, siger hun.

Bad3xo skrev:

 

 Står psyk så langt fremme? Jeg skal på corona-afsnit igen fra d. 4. og har ikke fået en skid tilbudt :(

 Pas- Det var bare vores sekretær der ringede og spurgte om jeg vil have den og i så fald ville det nok være mellem jul og nytår. Det kan jo sagtens ændre sig.

Jigra skrev:

Der er et eller andet helt galt. Vi skal ifølge Pantherdk være i stand til at håndtere 10.000 Covid-19 indlagte men vi har kun 723 pt og nu overvejer man at sende kræftpatienter fra Region Hovedstaden til Region Syddanmark?

 

Så gør dog noget Pantherdk!

 

 

Kræftpatienter må sendes til andre regioner

Lægefaglig koncerndirektør Dorthe Crüger siger på pressemøde, at det er tæt på, at Region Hovedstaden kan blive nødt til at sende fx kræftpatienter til behandling i Region Syddanmark.

Det skyldes, at hospitalerne i hovedstadsområdet er hårdt presset på grund af mange indlagte med coronavirus.

- Vi taler ikke om hundredevis af patienter.

- Men vi taler om nogle patienter, for hvem det er ret vigtigt, at man får et tilbud inden for få dage, siger hun.

 Det jo klart at man må ompiroritere, det giver vel god menning ?
Det kan også være et tegn på at man har tosset i sygehusvæsnet og blandet afdelingerne sammen hvilket jo er idiotisk når kræftpatienter slet ikke skal i nærhede af corona patienter.

Som du selv citere kan det dreje sig om nogle patienter.

hvis den røde kurve er 1000 på intensiv og vi idag har 83 Så er sygehusvæsnet altså ikke ved ar bryde sammen.
At man så har lokale probloemer fordi man har en stor overvægt i København, det må man jo løse ved enten at flytte patienter eller personale

Hvis 700 alm. indlagt og 83 på intensiv vælter vores sygehusvæsen så vil jeg gerne have mine skattepenge tilbage..

pantherdk skrev:

 

 Det jo klart at man må ompiroritere, det giver vel god menning ?
Det kan også være et tegn på at man har tosset i sygehusvæsnet og blandet afdelingerne sammen hvilket jo er idiotisk når kræftpatienter slet ikke skal i nærhede af corona patienter.

Som du selv citere kan det dreje sig om nogle patienter.

hvis den røde kurve er 1000 på intensiv og vi idag har 83 Så er sygehusvæsnet altså ikke ved ar bryde sammen.
At man så har lokale probloemer fordi man har en stor overvægt i København, det må man jo løse ved enten at flytte patienter eller personale

Hvis 700 alm. indlagt og 83 på intensiv vælter vores sygehusvæsen så vil jeg gerne have mine skattepenge tilbage..

 Der er meget langt fra 723 til 10.000 indlagte. Selvfølgelig er der flere indlagte i Hovedstaden end i Syddanmark. De bor tættere og under normale tilstande er fordelingen rigtig - det er den slags medlemmerne må slås med men som ikke er med i dine "beregninger"

Du siger du kan bevise at du har ret og jeg synes

du straks skal udvise samfundssind og ringe til myndighederne og stille din store ekspertise til rådighed.

Jigra skrev:

 Der er meget langt fra 723 til 10.000 indlagte. Selvfølgelig er der flere indlagte i Hovedstaden end i Syddanmark. De bor tættere og under normale tilstande er fordelingen rigtig - det er den slags medlemmerne må slås med men som ikke er med i dine "beregninger"

 

 

Du siger du kan bevise at du har ret og jeg synes

 

du straks skal udvise samfundssind og ringe til myndighederne og stille din store ekspertise til rådighed.

 

 De vil jo ikke lytte.

De kan jo starte med at sprede patienter ud til hospitaler der har masser af plads...

pantherdk skrev:

 

 De vil jo ikke lytte.

Så du har ringet?

pantherdk skrev:

 

 

De kan jo starte med at sprede patienter ud til hospitaler der har masser af plads...

Jeg er ikke så bekymret med de 723 indlagte men uden din ekspertise tør jeg godt sige det ender galt hvis vi runder 7.000 indlagte, så jeg vil kraftigt opfordre dig til at ringe til Mette og få dannet et koordinationsudvalg hvor du sidder ved bordenden.

Jigra skrev:

 

Så du har ringet?

 

Jeg er ikke så bekymret med de 723 indlagte men uden din ekspertise tør jeg godt sige det ender galt hvis vi runder 7.000 indlagte, så jeg vil kraftigt opfordre dig til at ringe til Mette og få dannet et koordinationsudvalg hvor du sidder ved bordenden.

 

 Mette lytter jo ikke engang til eksperterne, hun træffer beslutninger kun delvist fra deres rådgivninger.
Idag siger man så at smittetallet er faldet på grund af restriktionerne, det giver bare ikke mening at de skulle virke så hurtigt.

Ved 7000 Indlagt som er spredt ud over landet så skal vores hospitalsvæsen kunne klare det..
Udover det 7000 indlagte gider du forklare mig hvordan vi skal ramme det tal ?

Vi vækster jo med 2 cifrede antal pr dag, idag er vi steget 10 siden igår...
Forventer du at vi skal ud og have 30.000 smittede pr dag over 1 måned eller hvad ?

pantherdk skrev:

 

 Mette lytter jo ikke engang til eksperterne, hun træffer beslutninger kun delvist fra deres rådgivninger.
Idag siger man så at smittetallet er faldet på grund af restriktionerne, det giver bare ikke mening at de skulle virke så hurtigt.

Ved 7000 Indlagt som er spredt ud over landet så skal vores hospitalsvæsen kunne klare det..
Udover det 7000 indlagte gider du forklare mig hvordan vi skal ramme det tal ?

Vi vækster jo med 2 cifrede antal pr dag, idag er vi steget 10 siden igår...
Forventer du at vi skal ud og have 30.000 smittede pr dag over 1 måned eller hvad ?

 Uden restriktioner ville vi have ramt 7.000 på nuværende tidspunkt og med de nye mutationer kan det stadig gå helt galt.

Når der bliver lavet nye restriktioner jævnligt er det svært at vurdere hvornår effekten kan ses. 

pantherdk skrev:

 

 Mette lytter jo ikke engang til eksperterne, hun træffer beslutninger kun delvist fra deres rådgivninger.
Idag siger man så at smittetallet er faldet på grund af restriktionerne, det giver bare ikke mening at de skulle virke så hurtigt.

 Jeg er ikke ekspert men henviser gerne til en:

»Jeg læser tallene som at, det tyder på, vi har knækket kurven nu,« siger Kasper Iversen, der er professor ved Københavns Universitet og overlæge på Herlev-Gentofte Hospital.»Vi har set en tendens de seneste fire dage, hvor tallene falder. Det ser ud til, der sker noget positivt nu,« siger han.

Jigra skrev:

 

 Uden restriktioner ville vi have ramt 7.000 på nuværende tidspunkt og med de nye mutationer kan det stadig gå helt galt.

 

Når der bliver lavet nye restriktioner jævnligt er det svært at vurdere hvornår effekten kan ses. 

 Det kan du slet ikke konkludere.
Det er så lille en andel af de smittede der skal på hospitalet at vi uden restriktioner ikke sikkert ville have ramt 7000...

Det ikke unge/raske der som udgangspunkt ryger på hospitalet.
De fleste indlæggelser tager fra 1-3 dage ifølge SSI- så det jo helt væk at sige 7000 på hospitalet.

Den nye mutation er mere smitsom, men ikke farligere er vurderingen, dvs. den vil kun sende flere på hospitalet i samme %vis som den nuværende

Dagens tal siger 2600 Smittede plus de Quicktest som er ca 1000 idag  dvs 3600 smittede  126 er blevet indlagt som gav en nettotilgang på 10...
hvis du på 1 måned skal ramme 7000 så kræver det en nettotilgang på 200 om dagen minimum...

Dvs du skal med dagens tal have 78.000 smittede, og så du ikke engang medregnet at udskrivningen patienterne helt korrekt.
Vi skal alts have over 2.300.000 personer smittede på 1 måned for at komme tilnærmelsesvist tæt på de 7000... ud fra dagens tal i netto indlæggelser

pantherdk skrev:

 

 Det kan du slet ikke konkludere.
Det er så lille en andel af de smittede der skal på hospitalet at vi uden restriktioner ikke sikkert ville have ramt 7000...

Det ikke unge/raske der som udgangspunkt ryger på hospitalet.
De fleste indlæggelser tager fra 1-3 dage ifølge SSI- så det jo helt væk at sige 7000 på hospitalet.

Den nye mutation er mere smitsom, men ikke farligere er vurderingen, dvs. den vil kun sende flere på hospitalet i samme %vis som den nuværende

Dagens tal siger 2600 Smittede plus de Quicktest som er ca 1000 idag  dvs 3600 smittede  126 er blevet indlagt som gav en nettotilgang på 10...
hvis du på 1 måned skal ramme 7000 så kræver det en nettotilgang på 200 om dagen minimum...

Dvs du skal med dagens tal have 78.000 smittede, og så du ikke engang medregnet at udskrivningen patienterne helt korrekt.
Vi skal alts have over 2.300.000 personer smittede på 1 måned for at komme tilnærmelsesvist tæt på de 7000... ud fra dagens tal i netto indlæggelser

 

 Når jeg siger uden restriktioner så taler jeg om 45.000 i Parken osv igennem måneder.

Se lige #20 jeg har nok svaret imens du har skrevet.

Mette lytter til de forkerte eksperter jeg sover ikke roligt før du har har ringet og tilbudt din ekspertise - PLEASE🙏!

15.58Hospitaler er løbet tør for intensivpladser – håber nu på julemirakel 

Hospitaler i Region Hovedstaden oplever nu et stort pres på sengepladser, at man er ved at nå den maksimale kapacitet for antallet af indlagte patienter med covid-19.
Det fortæller Dorthe Crüger, der er lægefaglig koncerndirektør, på et pressemøde tirsdag.
 - Hvis der ikke indtræffer et julemirakel, får vi brug for de nye skaleringstrin, som vi i al hast har etableret, forklarer koncerndirektøren med henvisning til den akutplan, der skal sikre pladser nok til patienterne.

@pantherdk

Ring nu og fortæl dem at smittede sagtens kan passe smittede 🙏.

"Det, afdelingerne kæmper mest med, er mangel på personale.»Region Hovedstaden har over 1.000, der er hjemsendte i øjeblikket, og så begynder det at blive svært at drive et sundhedsvæsen,« siger Joachim Hoffmann-Petersen.Modsat influenzaepidemien, hvor man kunne vaccinere personalet – og læger og sygeplejersker i øvrigt kun skulle blive hjemme, hvis de var syge – så skal de ansatte under coronaepidemien blive hjemme, hvis de tester positiv uden at have symptomer, hvis de er nære kontakter, og hvis de er gravide i sidste trimester.

Det virker lidt som om, at i pantherdk's univers, så fejler alle på sygehusene det samme og kan sagtens mixes rundt efter forgodtbefindende. Samtidig har alle sygehuse også det samme udstyr og den samme ekspertise til rådighed.

lilleclown skrev:

Det virker lidt som om, at i pantherdk's univers, så fejler alle på sygehusene det samme og kan sagtens mixes rundt efter forgodtbefindende. Samtidig har alle sygehuse også det samme udstyr og den samme ekspertise til rådighed.

 Det er helt vanvittigt at vi smider 400.000.000.000 ud af vinduet fordi man ikke vil lytte til Danmarks førende epidemi-sundhedsøkonom. 

lilleclown skrev:

Det virker lidt som om, at i pantherdk's univers, så fejler alle på sygehusene det samme og kan sagtens mixes rundt efter forgodtbefindende. Samtidig har alle sygehuse også det samme udstyr og den samme ekspertise til rådighed.

 Hvor har jeg sagt vi kan mikse coroma patienter og ikke corona Patienter?
Jeg har gentagende sagt der skal oprette specielle Corona faciliteter, dette kunne man sagtens have gjort i efteråret og være parat til nu, det er fakta.
De fleste corona patienter er mest til observatyion, derfor de kommer ud så hurtigt igen.

Jigra skrev:

 

@pantherdk

 

Ring nu og fortæl dem at smittede sagtens kan passe smittede

 Og det er netop det der er problemet.
Sundhedspersonale som er smittet men som ikke har symptomer kunne sagtens arbejde på corna hospitaler hvor alt personalet var smittet.
Så man er delvist selvforskyldt i at man ikke har personale nok, netop fordi man hjemsender raske men smittede personer.

Jigra skrev:

 

 Det er helt vanvittigt at vi smider 400.000.000.000 ud af vinduet fordi man ikke vil lytte til Danmarks førende epidemi-sundhedsøkonom. 

 

 Det er da vanvittigt at man ikke bruger nogle af disse penge på at forberede hospitalerne/personalet.
Man kunne snildt have bedt hæren uddanne nogle 100 felt sygeplejersker mere de sidste 6 måneder og samtidig oplære dem i hvordan man passer en corona patient.

1 Alm Sygeplejeske med 2-3 af disse under sig kunne sikkert udføre det samme arbejde som 2 sygeplejersker.
Ja der ville være spildtid af mandskab, men det ville stadig være ekstra mandskab.


Det forresten utroligt intressant at de fleste herinde ser begrænsninger og ikke muligheder, men samtidig bare siger staten skal spytte penge ud..

pantherdk skrev:

 

 Hvor har jeg sagt vi kan mikse coroma patienter og ikke corona Patienter?
Jeg har gentagende sagt der skal oprette specielle Corona faciliteter, dette kunne man sagtens have gjort i efteråret og være parat til nu, det er fakta.
De fleste corona patienter er mest til observatyion, derfor de kommer ud så hurtigt igen.

 

 Og det er netop det der er problemet.
Sundhedspersonale som er smittet men som ikke har symptomer kunne sagtens arbejde på corna hospitaler hvor alt personalet var smittet.
Så man er delvist selvforskyldt i at man ikke har personale nok, netop fordi man hjemsender raske men smittede personer.

 

 Det er da vanvittigt at man ikke bruger nogle af disse penge på at forberede hospitalerne/personalet.

Man kunne snildt have bedt hæren uddanne nogle 100 felt sygeplejersker mere de sidste 6 måneder og samtidig oplære dem i hvordan man passer en corona patient.

Er en virolog enig i at syge kan passe syge? Hvis smittede som har åndedrætsbesvær befinder sig i et miljø hvor der hele tiden er virus bliver man så mere syg eller er det uden betydning?

Forberede sig til hvad og hvorfor? Hvis man læser dine indlæg igennem for de sidste 9 måneder så er der vel ikke noget at forberede sig på? Ville det ikke være spild af skattekroner?

@Pantherdk

Hvilke - hvis nogen - faldgruber har dine eksperimenter med enormt mange smittede blandt yngre raske personer, når det kommer til fx mutationer? Vil du bare lukke øjnene og håbe? 

@pantherdk har absolut ingen idé om, hvad han snakker om. Hans baggrund er, som han tidligere selv har skrevet, at han har arbejdet med lidt af hvert - underforstået, at så ved at jeg lidt om alt og kan løse alt.

Der er så ufatteligt mange huller i hans argumentationsrækker, at det er uproblematisk at skyde dem ned. Overordnet er det helt grundlæggende problem dog, at på samme måde som pantherdk mener, at det ikke kræver nogen særlig viden eller erfaring, at komme med løsninger i et ekstremt komplekst system som sundhedsvæsenet, så mener han heller ikke, at sygeplejersker eller læger har nogen særlige kompetencer, som man ikke lige kan give Lone nede fra Fakta ved et lynkursus i Hæren. På den måde er han det ultimative produkt af Anders Foghs opgør med ekspertvældet. Nu er det ikke kun eksperter, der ikke ved noget, men folks faglighed er heller ikke noget værd, og den er ikke kompleks, og alle kan tilegne sig den på ingen tid. Jeg tror sgu, at jeg skal ud og svejse i morgen, jeg har lige set i Youtube-video om det. Så det kan jeg da sagtens. Der er en tænd og sluk knap på apparatet.

Et par enkelte konkrete, hvor pantherdk's manglende viden slår igennem:

Manglende viden om COVID-19 samt håndtering af dette.
Dette har jeg adresseret uddybende for et par uger siden i en anden tråd. Patienterne har et væld af forskellige sygdomsbilleder og kræver alt fra tæt til meget tæt klinisk og paraklinisk observation samt understøttende behandling + adgang til nærmest hele arsenalet af lægeekspertice og rådgivning. Den kliniske observation har i høj grad til formål at erkende forværring og komplikationer tidligt.

Manglende viden om den juridiske ramme som sundhedspersoner arbejder under

Nej du kan ikke have folk gående med en kort feltuddannelse fra hæren på vores sygehuse og lege sygeplejersker. Der er en autorisationslov, administreret af styrelsen for patientsikkerhed, der heldigvis sikrer, at vores sygeplejersker har de rette kompetencer, som de erhverver sig igennem flere års uddannelse og klinikophold mv.

Derudover kan man åbenlyst ikke udsatte raske mennesker (personale) for at arbejde sammen med smittefarlige kolleger, som han foreslår. Det ville de og deres fagforeninger åbenlyst ikke acceptere og det vil også være en overskridelse af en række lovgivninger herunder arbejdsmiljølovgivningen.
Det er gjort i få dage/uger i de værst ramte områder af Europa herunder Italien og Spanien i foråret samt dele af Belgien i oktober. Det er en absolut nødløsning, og det betyder, at der er sundhedspersonale, der dør, fordi de går på arbejde. Det kan man åbenlyst ikke have som en del af standardpakken i sin epidemihåndtering.

Mangelende kendskab til regionernes forpligtigelser mv. i henhold til sundhedsloven, bekendtgørelse om ret til sygehusbehandling mv.
Regeringen har ønsket, at danskerne i videst muligt omfang skulle have adgang til vanlige sundhedsydelser under epidemien, og regionerne har været forpligtiget til massiv pukkelafvikling siden forsommeren. Endvidere stod regionerne i udsigt, at ventetidsrettigheder mv. blev genindført d. 1. januar 2020. Dette er først blev udskudt i fredags efter massivt pres fra et sundhedsvæsen, der er lagt ned af arbejde - et sundhedsvæsen der før epidemien grundet årelang (primært meningsfuld) effektivisering kun har sparsom redundans.
Regionerne har derfor været bundet på hænder og fødder i forhold til at flytte ressourcer rundt på nogen måde som pantherdk foreslår.

Manglende kendskab til, hvad der allerede er gjort
Pantherdk har ikke én gang, så vidt jeg kan se, henvist til, hvad der faktisk er gjort på et organisatorisk plan fra regioner mv. Når han snakker om ikke at blande patienterne, så udviser han totalt mangel på kendskab til organiseringerne i regionerne, hvor det fra marts har været helt centralt at have to spor alle steder i sundhedsvæsenet; et til COVID-19 patienter og et til øvrige. Alle regionerne har særlige afsnit til COVID-19 patienter. Alle patienter med mistanke eller erkendt COVID-19 isoleres på sygehusene. Alle der skal indlægges (eller føde) skal testes forud for indlæggelse for at sikre, at der ikke kommer smitte ind. Regionerne har massivt fokus på udbrudshåndtering på sygehusafdelinger.

Derudover kan man finde yderligere om den nationale planlægning i links under denne nyhed, somjeg kan se, er kommet fra i dag.
https://www.sst.dk/da/Nyheder/2020/Presset-paa-sygehusene-er-stigende-og-derfor-oeges-kapaciteten

Mvh
J

Tak

Doctor2d skrev:

@pantherdk har absolut ingen idé om, hvad han snakker om. Hans baggrund er, som han tidligere selv har skrevet, at han har arbejdet med lidt af hvert - underforstået, at så ved at jeg lidt om alt og kan løse alt.

 

Der er så ufatteligt mange huller i hans argumentationsrækker, at det er uproblematisk at skyde dem ned. Overordnet er det helt grundlæggende problem dog, at på samme måde som pantherdk mener, at det ikke kræver nogen særlig viden eller erfaring, at komme med løsninger i et ekstremt komplekst system som sundhedsvæsenet, så mener han heller ikke, at sygeplejersker eller læger har nogen særlige kompetencer, som man ikke lige kan give Lone nede fra Fakta ved et lynkursus i Hæren. På den måde er han det ultimative produkt af Anders Foghs opgør med ekspertvældet. Nu er det ikke kun eksperter, der ikke ved noget, men folks faglighed er heller ikke noget værd, og den er ikke kompleks, og alle kan tilegne sig den på ingen tid. Jeg tror sgu, at jeg skal ud og svejse i morgen, jeg har lige set i Youtube-video om det. Så det kan jeg da sagtens. Der er en tænd og sluk knap på apparatet.

Et par enkelte konkrete, hvor pantherdk's manglende viden slår igennem:

 

Manglende viden om COVID-19 samt håndtering af dette.
Dette har jeg adresseret uddybende for et par uger siden i en anden tråd. Patienterne har et væld af forskellige sygdomsbilleder og kræver alt fra tæt til meget tæt klinisk og paraklinisk observation samt understøttende behandling + adgang til nærmest hele arsenalet af lægeekspertice og rådgivning. Den kliniske observation har i høj grad til formål at erkende forværring og komplikationer tidligt.

Manglende viden om den juridiske ramme som sundhedspersoner arbejder under

Nej du kan ikke have folk gående med en kort feltuddannelse fra hæren på vores sygehuse og lege sygeplejersker. Der er en autorisationslov, administreret af styrelsen for patientsikkerhed, der heldigvis sikrer, at vores sygeplejersker har de rette kompetencer, som de erhverver sig igennem flere års uddannelse og klinikophold mv.

Derudover kan man åbenlyst ikke udsatte raske mennesker (personale) for at arbejde sammen med smittefarlige kolleger, som han foreslår. Det ville de og deres fagforeninger åbenlyst ikke acceptere og det vil også være en overskridelse af en række lovgivninger herunder arbejdsmiljølovgivningen.
Det er gjort i få dage/uger i de værst ramte områder af Europa herunder Italien og Spanien i foråret samt dele af Belgien i oktober. Det er en absolut nødløsning, og det betyder, at der er sundhedspersonale, der dør, fordi de går på arbejde. Det kan man åbenlyst ikke have som en del af standardpakken i sin epidemihåndtering.

Mangelende kendskab til regionernes forpligtigelser mv. i henhold til sundhedsloven, bekendtgørelse om ret til sygehusbehandling mv.
Regeringen har ønsket, at danskerne i videst muligt omfang skulle have adgang til vanlige sundhedsydelser under epidemien, og regionerne har været forpligtiget til massiv pukkelafvikling siden forsommeren. Endvidere stod regionerne i udsigt, at ventetidsrettigheder mv. blev genindført d. 1. januar 2020. Dette er først blev udskudt i fredags efter massivt pres fra et sundhedsvæsen, der er lagt ned af arbejde - et sundhedsvæsen der før epidemien grundet årelang (primært meningsfuld) effektivisering kun har sparsom redundans.
Regionerne har derfor været bundet på hænder og fødder i forhold til at flytte ressourcer rundt på nogen måde som pantherdk foreslår.

Manglende kendskab til, hvad der allerede er gjort
Pantherdk har ikke én gang, så vidt jeg kan se, henvist til, hvad der faktisk er gjort på et organisatorisk plan fra regioner mv. Når han snakker om ikke at blande patienterne, så udviser han totalt mangel på kendskab til organiseringerne i regionerne, hvor det fra marts har været helt centralt at have to spor alle steder i sundhedsvæsenet; et til COVID-19 patienter og et til øvrige. Alle regionerne har særlige afsnit til COVID-19 patienter. Alle patienter med mistanke eller erkendt COVID-19 isoleres på sygehusene. Alle der skal indlægges (eller føde) skal testes forud for indlæggelse for at sikre, at der ikke kommer smitte ind. Regionerne har massivt fokus på udbrudshåndtering på sygehusafdelinger.

Derudover kan man finde yderligere om den nationale planlægning i links under denne nyhed, somjeg kan se, er kommet fra i dag.
https://www.sst.dk/da/Nyheder/2020/Presset-paa-sygehusene-er-stigende-og-derfor-oeges-kapaciteten

Mvh
J

 

 Igen ser du bare problemer istedet for løsninger.

Man fandt jo intet problem ved bare at slå mink ihjælp uden lovgivning, så kunne man nok også løse andre ting på samme måde.
Alternativ kunne man jo lave lovgivning der løste det.

Sundhedsloven, det fire sugehusvalg osv. det kunne være sat ud af drift i en periode med den rigtige lovgivning.

Jeg har ikke sagt man blander patienter, men jeg har argumenteret for at man burde centralisere behandlingen på få seperater corona hospitaler, f.ejs. kunne man i København Afsætte 3-4 Hospitaler til Corona, og Kun corona patienter.

Så skriver du at jeg foreslår man skal udsætte raske mennesker for at arbejde sammen med smittede kollegare ?
Hvor skriver jeg det ?

Jeg siger at eftersom man har sendt 1000 personer hjem kunne nogle af disse sikkert godt arbejde på afdelinger hvor de kun er i kontakt med smittede patienter.

Og hvis vi så lige kommer tilbage til virkeligheden....
Idag er er der yderligere ca 4300 smittede (jeg lægger PCR og Hurtigtest sammen) 132 nyindlæggelser og en Netto stigning på -3 patienter indlagt.

Nilsson skrev:

@Pantherdk

 

Hvilke - hvis nogen - faldgruber har dine eksperimenter med enormt mange smittede blandt yngre raske personer, når det kommer til fx mutationer? Vil du bare lukke øjnene og håbe? 

Normalt så går mutationer til vores fordel, mindre dødelig men mere smitsom.
Så ja jeg mener godt vi kan tage en kalkuleret rissiko her.

Eneste reele mulighed jeg ser for at løse den her galskab er at vi lukker hele verden ned i 3-4 uger, og ALLE skal blive hjemme, maks ud i egen have...

Den måde vi løser det på nu bliver så dyr for eftertiden især for vores måde at løse det på, for vi er en af de nationer der brænder flest penge af pr indbygger på hjælpepakker og diverse, men samtidig har vi kun afsat minimalt til sygehusvæsnet i disse.
Set for Verden er det simpelthen en -EV beslutning vi er ude i her.

Jigra skrev:

Er en virolog enig i at syge kan passe syge? Hvis smittede som har åndedrætsbesvær befinder sig i et miljø hvor der hele tiden er virus bliver man så mere syg eller er det uden betydning?

 

Forberede sig til hvad og hvorfor? Hvis man læser dine indlæg igennem for de sidste 9 måneder så er der vel ikke noget at forberede sig på? Ville det ikke være spild af skattekroner?

 

 

 

 

 

 

 

 Eftersom man bruger så mange penge på hjælpepakker og alt muligt andet så ville det da være naturligt at forberede sig på at der måske kunne bruges flere hænder i sygehusvæsnet, det giver da menning.

pantherdk skrev:

 

 Eftersom man bruger så mange penge på hjælpepakker og alt muligt andet så ville det da være naturligt at forberede sig på at der måske kunne bruges flere hænder i sygehusvæsnet, det giver da menning.

 Det er fint at du kigger ud af boksen men jeg konstaterer at du ikke linker til eksperter der enige i dine tanker og at du endnu ikke er kommet med de beviser du tidligere har påstået du ligger inde med?

Jeg beklager men indtil du kan komme med link der bakker op om dine påstande/tanker så er det noget vrøvl du lukker ud og det har stået på i 9. måneder nu.

pantherdk skrev:

 Igen ser du bare problemer istedet for løsninger.

Man fandt jo intet problem ved bare at slå mink ihjælp uden lovgivning, så kunne man nok også løse andre ting på samme måde.
Alternativ kunne man jo lave lovgivning der løste det.

 

Sundhedsloven, det fire sugehusvalg osv. det kunne være sat ud af drift i en periode med den rigtige lovgivning.

Jeg har ikke sagt man blander patienter, men jeg har argumenteret for at man burde centralisere behandlingen på få seperater corona hospitaler, f.ejs. kunne man i København Afsætte 3-4 Hospitaler til Corona, og Kun corona patienter.

Så skriver du at jeg foreslår man skal udsætte raske mennesker for at arbejde sammen med smittede kollegare ?
Hvor skriver jeg det ?

Jeg siger at eftersom man har sendt 1000 personer hjem kunne nogle af disse sikkert godt arbejde på afdelinger hvor de kun er i kontakt med smittede patienter.

Og hvis vi så lige kommer tilbage til virkeligheden....
Idag er er der yderligere ca 4300 smittede (jeg lægger PCR og Hurtigtest sammen) 132 nyindlæggelser og en Netto stigning på -3 patienter indlagt.

 

Normalt så går mutationer til vores fordel, mindre dødelig men mere smitsom.
Så ja jeg mener godt vi kan tage en kalkuleret rissiko her.

Eneste reele mulighed jeg ser for at løse den her galskab er at vi lukker hele verden ned i 3-4 uger, og ALLE skal blive hjemme, maks ud i egen have...

Den måde vi løser det på nu bliver så dyr for eftertiden især for vores måde at løse det på, for vi er en af de nationer der brænder flest penge af pr indbygger på hjælpepakker og diverse, men samtidig har vi kun afsat minimalt til sygehusvæsnet i disse.
Set for Verden er det simpelthen en -EV beslutning vi er ude i her.

 

 Hold kæft hvor er det himmelråbende arrogant, fuldstændig uden selvindsigt og bare komplet idiotisk at tale en læge imod på den måde. Han ved jo helt åbenlyst 1000 gange mere end dig om emnet. 

Jeg er så glad for at jeg ikke skal holde jul med dig. Du er et 100% forfærdeligt menneske, der nærmest må være fuldstændig uden socialt live udover dine debat-tråde på Internettet hvor du kan spille verdensmand. 

Hold dog din kæft og ha' bare lidt klasse. Du er stadig et omvandrende eksempel på Dunning-Kruger effekten og et billede på alt hvad jeg personligt ikke kan udstå ved personer der er idioter, men desværre selv synes at de har svaret på alting. 

Xenith skrev:

 

 Hold kæft hvor er det himmelråbende arrogant, fuldstændig uden selvindsigt og bare komplet idiotisk at tale en læge imod på den måde. Han ved jo helt åbenlyst 1000 gange mere end dig om emnet. 

Jeg er så glad for at jeg ikke skal holde jul med dig. Du er et 100% forfærdeligt menneske, der nærmest må være fuldstændig uden socialt live udover dine debat-tråde på Internettet hvor du kan spille verdensmand. 

Hold dog din kæft og ha' bare lidt klasse. Du er stadig et omvandrende eksempel på Dunning-Kruger effekten og et billede på alt hvad jeg personligt ikke kan udstå ved personer der er idioter, men desværre selv synes at de har svaret på alting. 

 Jamen god jul til dig også :)
At en læge bare afkræfter alt jeg siger uden at tage noget som helst til efterretning kan jeg ikke tager seriøst, ja nogle af mine ting kan ikke fiungere med den lovgivning der er nu, men det et mindre problem der kan løses..

Som jeg har sagt før, mange ser begrænsninger og tænker i den samme bokstækning som altid, de er bange for at tænke uden for boksen..
Hvis folk ikke har fattet hvad jeg mener jah så det måske dem der egentligt skulle kigge indad og se at de faktisk selv er idioter (her tænker jeg især på dig)

Jigra skrev:

 

 Det er fint at du kigger ud af boksen men jeg konstaterer at du ikke linker til eksperter der enige i dine tanker og at du endnu ikke er kommet med de beviser du tidligere har påstået du ligger inde med?

 

Jeg beklager men indtil du kan komme med link der bakker op om dine påstande/tanker så er det noget vrøvl du lukker ud og det har stået på i 9. måneder nu.

 Okay hvad vil du have jeg skal få ekspert udtalelser på ?

At man sagtens kunne bygge nødsygehuse i tomme kontorbygninger  ? For det siger sig selv at det kan man sagtens
At man sagtens kan uddanne mere personale ?
At man sagtens kunne omdanne eksisterende sygehuse til corona only ?
At det er vildt man kaster om sig med penge men ikke kaster ret mange af dem mod sygehusene ?
At det giver god menning at man tidligere i forløbet havde bedt de svage/ældre blive indendøre ?

pantherdk skrev:

 

 Okay hvad vil du have jeg skal få ekspert udtalelser på ?

At man sagtens kunne bygge nødsygehuse i tomme kontorbygninger  ? For det siger sig selv at det kan man sagtens
At man sagtens kan uddanne mere personale ?
At man sagtens kunne omdanne eksisterende sygehuse til corona only ?
At det er vildt man kaster om sig med penge men ikke kaster ret mange af dem mod sygehusene ?
At det giver god menning at man tidligere i forløbet havde bedt de svage/ældre blive indendøre ?

 Hvis du læste hvad folk med faglig viden har skrevet i trådene igennem flere måneder så vil du se at spørgsmålene er besvaret.

Jeg vil gerne have at en ekspert bakker dig op i at man kunne have uddannet rekrut bummerlum til at passe covid-19 patienter i løbet af sommeren fx - eller hvad er planen? Vi bor ikke i Ukraine skal du tænke på.

Kan man bruge dine kontorlokaler til at behandle covid-19 patienter inden for de regler der eksisterer på området? Er der overhovedet plads til en sygeseng i elevatorerne?

Hvem er de ældre (aldersgrænse)? Hvor længe skulle de sidde isoleret og hvem skulle passe deres arbejde imens (der er mange 70 årige på arbejdsmarkedet og hvad med dem med KOL og andre kroniske lidelser?)

Du siger du har en plan der beviser dine påstande og jeg kunne godt tænke mig at du fik en ekspert til at se planen igennem og komme med en vurdering - er den farbar? 

Har vi unødigt smidt 400 mia ud af vinduet som du påstår? Hvis du er så sikker i din sag så tror jeg gerne en avis vil lytte til din sag og hjælpe dig med at få sagen vurderet hos fagfolk - eller send den direkte til stm.dk.

Jigra skrev:

 Hvis du læste hvad folk med faglig viden har skrevet i trådene igennem flere måneder så vil du se at spørgsmålene er besvaret.

 

Jeg vil gerne have at en ekspert bakker dig op i at man kunne have uddannet rekrut bummerlum til at passe covid-19 patienter i løbet af sommeren fx - eller hvad er planen? Vi bor ikke i Ukraine skal du tænke på.

 

Kan man bruge dine kontorlokaler til at behandle covid-19 patienter inden for de regler der eksisterer på området? Er der overhovedet plads til en sygeseng i elevatorerne?

 

Hvem er de ældre (aldersgrænse)? Hvor længe skulle de sidde isoleret og hvem skulle passe deres arbejde imens (der er mange 70 årige på arbejdsmarkedet og hvad med dem med KOL og andre kroniske lidelser?)

 

Du siger du har en plan der beviser dine påstande og jeg kunne godt tænke mig at du fik en ekspert til at se planen igennem og komme med en vurdering - er den farbar? 

 

Har vi unødigt smidt 400 mia ud af vinduet som du påstår? Hvis du er så sikker i din sag så tror jeg gerne en avis vil lytte til din sag og hjælpe dig med at få sagen vurderet hos fagfolk - eller send den direkte til stm.dk.

 

 Dit svar viser jo bare at du slet ikke er åben for noget ud af boksen.
Du begynder at snakke om elevatore og hospitalssenge ???

De fleste Covid Patienter er ude efter 1-3 dage, de kan godt gå 1-2 etager op selv, de kan sagtens sove i en Seng fra Jysk, de kan ligeldes også sagtens bruge et alm toilet.

400 Mia er ikke alle bare smidt ud unødvendigt, men de er sateme kaster ud uden ret stor omtanke for fremtiden.
Og der kommer et efterspil det er helt sikkert.

pantherdk skrev:

 

 Dit svar viser jo bare at du slet ikke er åben for noget ud af boksen.
Du begynder at snakke om elevatore og hospitalssenge ???

De fleste Covid Patienter er ude efter 1-3 dage, de kan godt gå 1-2 etager op selv, de kan sagtens sove i en Seng fra Jysk, de kan ligeldes også sagtens bruge et alm toilet.

400 Mia er ikke alle bare smidt ud unødvendigt, men de er sateme kaster ud uden ret stor omtanke for fremtiden.
Og der kommer et efterspil det er helt sikkert.

 

 Jeg refererer udelukkende til det vrøvl du har lukket ud igennem 9 måneder

Kom med med nogle vurderinger eller bare bare en enkelt med faglig viden der bakker op om dine planer - hvis du ikke kan det så er det måske på tide at indse at det som Danmark og det meste af verden har gjort måske ikke er så tåbeligt endda.

Jeg har ikke hørt andre politikere dele dine tanker så jeg antager at vi ville have gjort det samme med en borgerlig regering.

Xenith skrev:

 

 Hold kæft hvor er det himmelråbende arrogant, fuldstændig uden selvindsigt og bare komplet idiotisk at tale en læge imod på den måde. Han ved jo helt åbenlyst 1000 gange mere end dig om emnet. 

Jeg er så glad for at jeg ikke skal holde jul med dig. Du er et 100% forfærdeligt menneske, der nærmest må være fuldstændig uden socialt live udover dine debat-tråde på Internettet hvor du kan spille verdensmand. 

Hold dog din kæft og ha' bare lidt klasse. Du er stadig et omvandrende eksempel på Dunning-Kruger effekten og et billede på alt hvad jeg personligt ikke kan udstå ved personer der er idioter, men desværre selv synes at de har svaret på alting. 

 Husk at gå efter bolden ikke manden. Jeg er som ikke enig med ham overhovedet - men synes dit indlæg kun har et formål at svine ham til. 
At du mener han er et forfærdelig menneske tjaaaa, gør det så dig til et godt menneske ? 

pantherdk skrev:

 

.
400 Mia er ikke alle bare smidt ud unødvendigt, men de er sateme kaster ud uden ret stor omtanke for fremtiden.
Og der kommer et efterspil det er helt sikkert.

 

Der kommer et efterspil om mink. Ikke om det var rigtigt at slå dem ned men om de 8-9 farme der fik besked på at slå deres mink ned selv om de lå uden for en 7,8 km radius af farme med smittede mink.

Du sidder og gør dig klog på jura og sundhedsøkonomi men du har sateme ingen forståelse for nogen af delene det er helt sikkert.

Hvis man siger at corona er meget farlig og elsker Mette er man god. 
Hvis man siger noget andet, skal man havles ned, specielt på internettet.
Kom nu lidt ud venner..... I sidder foran en skærm og leger de røde helgener, det er som og se hyæner på savannen, det er direkte jammerligt.

dlrma_ skrev:

Hvis man siger at corona er meget farlig og elsker Mette er man god. 
Hvis man siger noget andet, skal man havles ned, specielt på internettet.
Kom nu lidt ud venner..... I sidder foran en skærm og leger de røde helgener, det er som og se hyæner på savannen, det er direkte jammerligt.

 Når du taler om farlighed få forsimpler problematikken lige som Pantherdk - nogle ting må man overlade til fagfolk

https://www.pokernet.dk/forum/hjaelp-til-at-haenge-tavle-op.html#newest

pantherdk skrev:

De fleste Covid Patienter er ude efter 1-3 dage, de kan godt gå 1-2 etager op selv, de kan sagtens sove i en Seng fra Jysk, de kan ligeldes også sagtens bruge et alm toilet.

 Er der slet ikke noget hygiejne-begreb på din hospitalsafdeling?

Bad3xo skrev:

 

 Er der slet ikke noget hygiejne-begreb på din hospitalsafdeling?

 Måske skal det interimistiske hospital opvarmes med afbrænding af billige senge og madrasser fra Jysk?

De raske, smittede sygeplejersker,  læger,  portører osv vil selvfølgeligt også meget heller være spærret inde døgnet rundt på et hospital med andre smittede, end være hjemme i egne kendte omgivelser.

Når nu de er raske men smittede, så har de alligevel ikke andet at lave end at arbejde med at passe andre syge smittede, så de kan snildt arbejde 16-18 timer i døgnet hver dag indtil de selv ikke længere er smittede.

Mon ikke man også i løbet af sommeren kunne have omskolet dem alle til OGSÅ at være rengøringsassistenter, for så er det overhovedet ikke nødvendigt at have andet personale end folk, der selv er smittede. 

Maden kan jo leveres udefra og opvasken kan de vel selv klare. 

De ER jo ikke syge, bare smittede..

"Vi så det i foråret, og nu er vi her igen. Restriktionerne virker, og smitten er blevet banket ned i hele Danmark."

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/banket-ned-saadan-har-kommunerne-knaekket-kurven/8411750

Overdødelighed til trods for restriktioner:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/corona-doedsfald-danmark-skiller-sig-ud/8411397

https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb7-4633-b89c-cbdf5b386938

dlrma_ skrev:

Hvis man siger at corona er meget farlig og elsker Mette er man god. 
Hvis man siger noget andet, skal man havles ned, specielt på internettet.
Kom nu lidt ud venner..... I sidder foran en skærm og leger de røde helgener, det er som og se hyæner på savannen, det er direkte jammerligt.

 Kan du finde en politiker i blå blok der ville have gjort det anderledes?

Køb en avis og sæt dig ned og læs den - gerne i parken.

Jigra skrev:

 Kan du finde en politiker i blå blok der ville have gjort det anderledes?

 

Køb en avis og sæt dig ned og læs den - gerne i parken.

 Har ikke udtrykt min holdning. Har blot udtrykt at jer der rotter sig sammen mod holdninger i ikke er enige i er jammerlige. Er man på jeres hold får man dog skulderklap og likes 

dlrma_ skrev:

 

 Har ikke udtrykt min holdning. Har blot udtrykt at jer der rotter sig sammen mod holdninger i ikke er enige i er jammerlige. Er man på jeres hold får man dog skulderklap og likes 

dlrma_ skrev:

Hvis man siger at corona er meget farlig og elsker Mette er man god. 
Hvis man siger noget andet, skal man havles ned, specielt på internettet.
Kom nu lidt ud venner..... I sidder foran en skærm og leger de røde helgener, det er som og se hyæner på savannen, det er direkte jammerligt.

Du gør det til noget politisk ved at tale om rødt og blåt.

Man kan godt være en del af blå blok og være tilhænger at restriktioner. 

Du evner ikke at se det store billede - hvor ville det være endt uden restriktioner?

Nu er politik jo ikke som at holde med et fodboldhold. Man kan faktisk godt synes, at nogle gange har Enhedslisten ret, andre gange Venstre.

At du læser partipolitiske holdninger ind i indlæg forstår jeg ikke, men den måde du taler ned til folk, der deltager i debatten forstår jeg heller ikke, når du ikke selv deltager. Det bliver en ommer. 

Mit favorit citat: 

“Verden består primært af dumme mennesker” 

dlrma_ skrev:

Mit favorit citat: 

“Verden består primært af dumme mennesker” 

 På juleaftensdag? Håber lykken vender i det nye år. God jul

Random skrev:

 

 På juleaftensdag? Håber lykken vender i det nye år. God jul

 God jul 🌲🌲

tuznelda skrev:

På opfordring  ... og fordi det er ret irriterende,  at visse PN'ere derailer de fleste tråde med diverse Corona-teorier/ -konspirationer, så får I her tråd nr. 8 til at diskutere Corona i. 

 

 Så du opretter en ny diskussions tråd fordi du syntes det er irriternede at visse PNèr stiler spørgsmålstegn som du ikke er enig i, og kalder dem konspirationsteorier

Men opfordre til diskussion,!!!! gælder det kun hvis du er enig, eller skal der så oprettes en ny tråd hvis den nye ikke tager den drejning du har valgt at tage

FACEPALM 

Ishusen skrev:

 

 Så du opretter en ny diskussions tråd fordi du syntes det er irriternede at visse PNèr stiler spørgsmålstegn som du ikke er enig i, og kalder dem konspirationsteorier

 

Men opfordre til diskussion,!!!! gælder det kun hvis du er enig, eller skal der så oprettes en ny tråd hvis den nye ikke tager den drejning du har valgt at tage

 

FACEPALM 

 

 

 Det var en tråd vedr. afholdning af juleaften, hvor OP spørger hvordan resten af PN holder jul og om Storebælt mon kunne være lukket.

Ikke en diskussion af vacciner og krisehåndtering. 

Ikke FACEPALM