SARS-CoV-2/ CoVid19 tråd 7

#1| 14

Fortsæt gerne debatten her. 

 

Lille update om min venindes mor i respirator.

 

Den syge gamle dame kom ud af respiratoren efter 2 døgn. 

 

Hun var friskere end hun havde været i mange år. 

Sonde-mad og IV ernæring, havde givet den afkræftede,  udsultede dame energi til at spise selv, så hun er stadig Corona ramt, men faktisk friskere end i mange år trods feber, smerter osv. 

 

Ingen havde forestillet sig, at hun ville overleve ... og nu viser det sig, at hun har været ekstremt fejlernæret pga et presset sundhedssystem, hvor der ikke er tid til at hjælpe de gamle med at spise,  og hvor sondemad bliver regnet for unødvendig og ulovlig tvang.

 

Nu går vi sammen om at sørge for ekstra kalorie- og vitaminholdig mad og drikke ... og når vi får lov, så skal vi hjælpes med at sidde hos damen et par gange i ugens løb og sikre, at hun får mad nok. 

07-04-2020 17:55 #2| 0
tuznelda skrev:

Fortsæt gerne debatten her. 

 

Lille update om min venindes mor i respirator.

 

Den syge gamle dame kom ud af respiratoren efter 2 døgn. 

 

Hun var friskere end hun havde været i mange år. 

Sonde-mad og IV ernæring, havde givet den afkræftede,  udsultede dame energi til at spise selv, så hun er stadig Corona ramt, men faktisk friskere end i mange år trods feber, smerter osv. 

 

Ingen havde forestillet sig, at hun ville overleve ... og nu viser det sig, at hun har været ekstremt fejlernæret pga et presset sundhedssystem, hvor der ikke er tid til at hjælpe de gamle med at spise,  og hvor sondemad bliver regnet for unødvendig og ulovlig tvang.

 

Nu går vi sammen om at sørge for ekstra kalorie- og vitaminholdig mad og drikke ... og når vi får lov, så skal vi hjælpes med at sidde hos damen et par gange i ugens løb og sikre, at hun får mad nok. 




Tak for en positiv historie ❤
07-04-2020 18:05 #3| 4

Og det viser jo endnu en gang blot at frygten for corona er vildt overdrevet.... Det er langt oftere andre ting der ligger til grund for dødsfald 

07-04-2020 18:17 #4| 0

Fra EB.DK

 

Smittetrykket vil stige, når Danmark åbner op for landet.
Når dele af Danmark åbner efter påske, vurderes smittetrykket at stige til 1,23 fra 1,00.Det vurderer Statens Serum Institut i rapport.Det vil føre til en stigning i antallet af indlagte på intensivafdelinger, som vil stige til 264 og 649 almindelige sengepladser. Den maksimale belastning ventes at være fra starten til midten af maj.Hvis ikke danskerne overholder råd om social afstand, kan smittetrykket stige til 1,72. Det vil skabe behov for 767 intensivpladser og 1893 almindelige pladser, skriver Ritzau.

 

Det kan vel ikke være mere tydeligt at vi ikke gør alt for at undgå smitte indtil der, forhåbentligt, kommer en vaccine. Det bliver spændende og se hvor meget der kan åbnes op om en måned.

07-04-2020 18:30 #5| 0
tuznelda skrev:

Fortsæt gerne debatten her. 

 

Lille update om min venindes mor i respirator.

 

Den syge gamle dame kom ud af respiratoren efter 2 døgn. 

 

Hun var friskere end hun havde været i mange år. 

Sonde-mad og IV ernæring, havde givet den afkræftede,  udsultede dame energi til at spise selv, så hun er stadig Corona ramt, men faktisk friskere end i mange år trods feber, smerter osv. 

 

Ingen havde forestillet sig, at hun ville overleve ... og nu viser det sig, at hun har været ekstremt fejlernæret pga et presset sundhedssystem, hvor der ikke er tid til at hjælpe de gamle med at spise,  og hvor sondemad bliver regnet for unødvendig og ulovlig tvang.

 

Nu går vi sammen om at sørge for ekstra kalorie- og vitaminholdig mad og drikke ... og når vi får lov, så skal vi hjælpes med at sidde hos damen et par gange i ugens løb og sikre, at hun får mad nok. 

 

 Hvilken medicin tog hun før hun blev Corona syg?

07-04-2020 18:57 #6| 0

Nogen der ved om alle forlystelsesparker. Osv er pålagt samme som festivaller mm. Altså lukket til august?

07-04-2020 19:02 #7| 1
Filosoffen skrev:

 

 Hvilken medicin tog hun før hun blev Corona syg?

 I følge min veninde,  får moderen KUN noget 14-Dages depotmedicin mod skizofreni som indsprøjtning.

 

Det har moderen fået siden min veninde (på 53år) har været stort barn. 

 

Moderen har sunde organer og blodomløb, men har tendens til mehet alvorlige blærebetændelser

 

07-04-2020 19:14 #8| 4
Lilbabs skrev:

Og det viser jo endnu en gang blot at frygten for corona er vildt overdrevet.... Det er langt oftere andre ting der ligger til grund for dødsfald 

 

 

omfattende rapport fra england med 2621 patienter indlagt på intensiv.

https://www.icnarc.org/DataServices/Attachments/Download/76a7364b-4b76-ea11-9124-00505601089b
alders median 61 år
25% af de indlagte på intensiv er under 52 år
50% af de indlagte på intensiv er 52-70 år
25 % af de indlagte på intensiv er over 70 år

4,7% af de indlagte havde i forvejen alvorlige underliggende sygdomme

2,3% af de indlagte på intensiv havde svækket immunforsvar

af de 2621 på intensiv er:

346 Døde
344 udskrevet i live
1941 stadig indlagt på intensiv








07-04-2020 19:53 #9| 6
Lilbabs skrev:

Og det viser jo endnu en gang blot at frygten for corona er vildt overdrevet.... Det er langt oftere andre ting der ligger til grund for dødsfald 

 

 Det er jo bare noget vi leger COVID-19 findes slet ikke.  Det er noget Mette + andre har fundet på.  for at ta røven på os allesammen. 

07-04-2020 20:02 #10| 0
bohn skrev:

 

 Det er jo bare noget vi leger COVID-19 findes slet ikke.  Det er noget Mette + andre har fundet på.  for at ta røven på os allesammen. 

 

 Uddyb gerne 

07-04-2020 20:04 #11| 0

https://londonreal.tv/the-coronavirus-conspiracy-how-covid-19-will-seize-your-rights-destroy-our-economy-david-icke/


Vil anbefale alle at se og lytte til det her. Corona er et scam
07-04-2020 20:05 #12| 0
arigold skrev:

 

 Uddyb gerne 

 

 Haha, det kan jeg ikke :) det var noget jeg hørte fra Lars Løkke i en privat samtale :)

07-04-2020 20:07 #13| 0
jcharry skrev:

https://londonreal.tv/the-coronavirus-conspiracy-how-covid-19-will-seize-your-rights-destroy-our-economy-david-icke/


Vil anbefale alle at se og lytte til det her. Corona er et scam

 

 Ja, for Guds søn nr 1 alle troede de var Jesus, men tro om igen han hedder David Icke

07-04-2020 20:08 #14| 3
jcharry skrev:

https://londonreal.tv/the-coronavirus-conspiracy-how-covid-19-will-seize-your-rights-destroy-our-economy-david-icke/


Vil anbefale alle at se og lytte til det her. Corona er et scam

 

Du synes vi skal høre hvad en afdanket konspirationsteoretiker mener om Corona😂👍

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/David_Icke

Redigeret af Jigra d. 07-04-2020 20:09
07-04-2020 20:09 #15| 0
Jigra skrev:

 

Du synes vi skal høre hvad en afdanket konspirationsteoretiker mener om Corona

 

 klassisk svar fra et drone menneske :)

07-04-2020 20:10 #16| 0
jcharry skrev:

 

 klassisk svar fra et drone menneske :)

 

 😂👍

 

 

07-04-2020 20:16 #17| 0

Det altid sjovt at læse nogle farfetched konspirationer

07-04-2020 21:23 #18| 0

Seneste melding om mørketal hedder en faktor 30-70, stadig lang vej til “flokimmunitet”. 

07-04-2020 21:29 #19| 0

SsI mener at det rwelw antal smittede er 30-70 gange dem vi har fundet....

Dvs vi har pt en dødsrate på under 0.15% går ud fra ALLE nu godt kan se det her er den sygeste tilgang til at løse problemet.....

Der viser ligeledes at hvis tallene bare kan ganges op så skal ca 20% af befolkningen være smittet samtidig før vi ramme flaskehalsen i sundhedsvæsnet... 1000 respiratore udregnet ved faktor 30, bruger vi faktor 70 så skal vi på ca 50% af befolkningen før der ramler...

Jeg synes at den rapport viser vi bare skal se at få smittet nogle flere og så få testet for antistoffer

07-04-2020 21:34 #20| 24
pantherdk skrev:

SsI mener at det rwelw antal smittede er 30-70 gange dem vi har fundet....

Dvs vi har pt en dødsrate på under 0.15% går ud fra ALLE nu godt kan se det her er den sygeste tilgang til at løse problemet.....

Der viser ligeledes at hvis tallene bare kan ganges op så skal ca 20% af befolkningen være smittet samtidig før vi ramme flaskehalsen i sundhedsvæsnet... 1000 respiratore udregnet ved faktor 30, bruger vi faktor 70 så skal vi på ca 50% af befolkningen før der ramler...

Jeg synes at den rapport viser vi bare skal se at få smittet nogle flere og så få testet for antistoffer

 

 Ifølge min graf er du way off



07-04-2020 21:38 #21| 0
pantherdk skrev:

SsI mener at det rwelw antal smittede er 30-70 gange dem vi har fundet....

Dvs vi har pt en dødsrate på under 0.15% går ud fra ALLE nu godt kan se det her er den sygeste tilgang til at løse problemet.....

Der viser ligeledes at hvis tallene bare kan ganges op så skal ca 20% af befolkningen være smittet samtidig før vi ramme flaskehalsen i sundhedsvæsnet... 1000 respiratore udregnet ved faktor 30, bruger vi faktor 70 så skal vi på ca 50% af befolkningen før der ramler...

Jeg synes at den rapport viser vi bare skal se at få smittet nogle flere og så få testet for antistoffer

 

Enig!

Hvis vi antager en faktor 50 (middelværdien), så får vi med 50 x 5.000 = 250.000 smittede og 200 dødsfald en dødelighed på:

 

200/250.000 = 0,08%

Dog skal vi lige huske på, at det er inklusive de mange restriktioner.


Men generelt enig i, at vi er ude i et overkill.
 

Redigeret af rickrick d. 07-04-2020 21:41
07-04-2020 21:47 #22| 3
bohn skrev:

 


 Ifølge min graf er du way off






Mine tal passer med ssi tal så din graf er way of
07-04-2020 21:49 #23| 0
rickrick skrev:

 


Enig!


Hvis vi antager en faktor 50 (middelværdien), så får vi med 50 x 5.000 = 250.000 smittede og 200 dødsfald en dødelighed på:


 


200/250.000 = 0,08%

Dog skal vi lige huske på, at det er inklusive de mange restriktioner.



Men generelt enig i, at vi er ude i et overkill.
 




Jah og det er hvor det både er sunde og ikke sunde der er smittet...
Hvis vi kan isolere til kun sunde så ser det jo meget bedre ud
07-04-2020 21:55 #24| 0

Men de klare sig jo ikke godt i Sverige synes i ? 
Der er næsten double så mange døde pr million som i DK.

07-04-2020 21:58 #25| 0
bohn skrev:

Men de klare sig jo ikke godt i Sverige synes i ? 
Der er næsten double så mange døde pr million som i DK.




Deres dødelighed hvis de har faktor 30 er 0.3% uden vi tager højde for mange ikke døde af corona...

Jeg synes sverige klare det fint
07-04-2020 22:04 #26| 7
pantherdk skrev:

Deres dødelighed hvis de har faktor 30 er 0.3% uden vi tager højde for mange ikke døde af corona...

Jeg synes sverige klare det fint

 Er du Karen fra Facebook?

 

07-04-2020 22:05 #27| 0
pantherdk skrev:

Deres dødelighed hvis de har faktor 30 er 0.3% uden vi tager højde for mange ikke døde af corona...

Jeg synes sverige klare det fint

 Men DK må jo klare sig double så godt - men nu skal vi huske på Sverige stiger for hver dag..  1

07-04-2020 22:06 #28| 0

Hvis vi nu siger faktor 50 så er vi noget længere end jeg havde regnet med og kan pludselig se lyset for enden af tunnelen igen.

Redigeret af Jigra d. 07-04-2020 22:07
07-04-2020 22:09 #29| 0
bohn skrev:

 Men DK må jo klare sig double så godt - men nu skal vi huske på Sverige stiger for hver dag..  1




Sveriges døds % mener jeg ikke stiger.
Og nej hvis vi gør det her for langsom piner vi os selv i døde økonomisk...

Jigra skrev:

Hvis vi nu siger faktor 50 så er vi noget længere end jeg havde regnet med og kan pludselig se lyset for enden af tunnelen igen.




Jah og faktor 80 så ligepludselig meget godt fremme...

SSI understøtter netop det jeg har sagt hele tiden, data lyver simpelthen ikke.
07-04-2020 22:09 #30| 0
bohn skrev:

Men de klare sig jo ikke godt i Sverige synes i ? 
Der er næsten double så mange døde pr million som i DK.

 

Antal døde pr. million er et ligegyldigt tal - hvis ikke landene har de samme antal relativt smittede.
 

Dødeligheden i Sverige kan reelt være den samme som i Danmark, da man må forvente en langt højere skyggetals faktor fordi Sverige har været langt mindre restriktive.

Så hvor vi i Danmark har 200/250.000 kunne det i Sverige være 800/1.000.000, hvilket giver præcis samme dødelighed.

Sverige er på vej til at opnå en flok immunitet på 60%-70% lang tid før Danmark og derfor har de lige nu flere døde. Den byrde skubber vi foran os.


Først når de to lande begge har opnået flok immunitet giver det mening at sammenligne antal døde. Mon ikke vi ender med ca. samme dødelighed?

Redigeret af rickrick d. 07-04-2020 22:09
07-04-2020 22:10 #31| 0
pantherdk skrev:
...

SSI understøtter netop det jeg har sagt hele tiden, data lyver simpelthen ikke.

 Nej men der har været alt for få af dem - især de vigtigste.

 

07-04-2020 22:13 #32| 0
Jigra skrev:

 Nej men der har været alt for få af dem - især de vigtigste.


 




Men har jo været masser fra andre lande vi kunne overføre til vores...

Sverige er forresten kun på index 80 i kapacitet på respiratore og kan sagtens håndtere flere udtaler lægerne....

MF begår økonomisk selvmord for os alle...
07-04-2020 22:17 #33| 0
pantherdk skrev:

Men har jo været masser fra andre lande vi kunne overføre til vores...

Sverige er forresten kun på index 80 i kapacitet på respiratore og kan sagtens håndtere flere udtaler lægerne....

MF begår økonomisk selvmord for os alle...

Når jeg har hørt om mørketal så har man været i tvivl om det var faktor 10 eller faktor 100 og det er ikke meget værd.

 

Har du et link til SSI's 30-70?

 

07-04-2020 22:19 #34| 0


Redigeret af Jigra d. 07-04-2020 22:19
07-04-2020 22:20 #35| 1
rickrick skrev:

 

Antal døde pr. million er et ligegyldigt tal - hvis ikke landene har de samme antal relativt smittede.
 

Dødeligheden i Sverige kan reelt være den samme som i Danmark, da man må forvente en langt højere skyggetals faktor fordi Sverige har været langt mindre restriktive.

Så hvor vi i Danmark har 200/250.000 kunne det i Sverige være 800/1.000.000, hvilket giver præcis samme dødelighed.

Sverige er på vej til at opnå en flok immunitet på 60%-70% lang tid før Danmark og derfor har de lige nu flere døde. Den byrde skubber vi foran os.


Først når de to lande begge har opnået flok immunitet giver det mening at sammenligne antal døde. Mon ikke vi ender med ca. samme dødelighed?

 

 Nu gætter du så meget igen.

Man ved jo ikke med hensyn til immunitet - du kender heller antal smittet , jeg køber ikke denne præmisse at det her bare er fis.
Havde det kun forgået i USA KINA - kunne du sikkert bilde mig det ind. 

Hvad vil Mette & Co ha' ud at lukke DK hvis det kun er pjat?

07-04-2020 22:22 #36| 15

Kan godt være i ikke er uddannede læger, men i udgir jeg satme som de helt store virus eksperter;)

07-04-2020 22:23 #37| 0
Jigra skrev:

Når jeg har hørt om mørketal så har man været i tvivl om det var faktor 10 eller faktor 100 og det er ikke meget værd.

 

Har du et link til SSI's 30-70?

 

 

 BT har link i deres live feed. 

07-04-2020 22:23 #38| 0
Jigra skrev:

Når jeg har hørt om mørketal så har man været i tvivl om det var faktor 10 eller faktor 100 og det er ikke meget værd.

 

Har du et link til SSI's 30-70?

 

Side 27 her.

 

 

https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2020/Corona/Status-og-strategi/COVID19_Status-6-uge.ashx?la=da&hash=6819E71BFEAAB5ACA55BD6161F38B75F1EB05999

 

07-04-2020 22:25 #39| 0
bohn skrev:

 

 Nu gætter du så meget igen.

Man ved jo ikke med hensyn til immunitet - du kender heller antal smittet , jeg køber ikke denne præmisse at det her bare er fis.
Havde det kun forgået i USA KINA - kunne du sikkert bilde mig det ind. 

Hvad vil Mette & Co ha' ud at lukke DK hvis det kun er pjat?

 Det behøver ikke være pjat fordi man lukkede ned - man var jo slet ikke forberedt på faren her i Europa og var nok endt i samme kaos som Italien og Spanien og NYC.


Tallene må betyde at vi kan få en hurtigere oplukning end jeg havde frygtet 😁.

 

 


 

 

07-04-2020 22:26 #40| 0
fedesen skrev:

Side 27 her.

 

 

https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2020/Corona/Status-og-strategi/COVID19_Status-6-uge.ashx?la=da&hash=6819E71BFEAAB5ACA55BD6161F38B75F1EB05999


 Tak😁👍

 

07-04-2020 22:27 #41| 0
Nimacos skrev:

Kan godt være i ikke er uddannede læger, men i udgir jeg satme som de helt store virus eksperter;)




Det jo rent data bearbejdning...
Nu ved jeg du ret god til at arbejde med data også, prøv at plotte ind hvor mange indlagte i respirator 1 mil smittede danskere i alderen 0-60 vil give hvis vi sørger for ingen med farligw sygdomme er blandt den mil smittede...
07-04-2020 22:29 #42| 0

@Pantherdk

 

Jeg skal lige gentage at der er myndighederne der kommer med en sundhedsfaglig vurdering af hvor vidt man kan genåbne landet - det er politikerne der bestemmer hvilke grupper der skal slippes løs.

 

Det er Hard-Kåre og Brostrøm du skal have fat i mht tallene og hurtig genåbning 😉.

07-04-2020 22:38 #43| 3
pantherdk skrev:

Det jo rent data bearbejdning...
Nu ved jeg du ret god til at arbejde med data også, prøv at plotte ind hvor mange indlagte i respirator 1 mil smittede danskere i alderen 0-60 vil give hvis vi sørger for ingen med farligw sygdomme er blandt den mil smittede...

 

 

Ja, men jeg mener at sample size er alt for lille til at i kan sige at jeres måde ville være den rigtige vej da der er mange andre faktorere som også spiller ind.

Redigeret af Nimacos d. 07-04-2020 22:39
07-04-2020 22:40 #44| 0

Det er Hard-Kåre selv der har lavet rapporten og den siger 30-80 nu.

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/serum-institut-30-80-gange-flere-smittede-end-tal-viser/8083605

07-04-2020 22:40 #45| 0

Det er håbløst at regne på dødeligheden. Jeg har ikke set nogen anerkendte instutioner der har ville give et validt bud. Det er der nok en god grund til. Der er alt for mange ubekendte til, at man kan udtale sig fornuftigt om det. Jeg mener der tidligere i tråden blev nævnt Sydkorea som eksempel på et land der havde en meget lav dødelighed blandt registrerede tilfælde - den lå i begyndelsen af marts på 0,6 pct. en ligger nu på 1,7 pct. I andre lande ligger den markant højere. 

 

 

07-04-2020 22:43 #46| 0
Nimacos skrev:

 


 


Ja, men jeg mener at sample size er alt for lille til at i kan sige at jeres måde ville være den rigtige vej da der er mange andre faktorere som også spiller ind.




Enig men hvad gør vi hvis sample size er for lille ?

Vi kan vente og håbe på mere data.
Eller vi kan bruge den data vi har da alternativet er for dyrt..

Nå vi ligger på index 11 af respirator udnyttelse så viser det jo lidt at ma har været alt for hård.
07-04-2020 22:45 #47| 0
prangstar skrev:

Det er håbløst at regne på dødeligheden. Jeg har ikke set nogen anerkendte instutioner der har ville give et validt bud. Det er der nok en god grund til. Der er alt for mange ubekendte til, at man kan udtale sig fornuftigt om det. Jeg mener der tidligere i tråden blev nævnt Sydkorea som eksempel på et land der havde en meget lav dødelighed blandt registrerede tilfælde - den lå i begyndelsen af marts på 0,6 pct. en ligger nu på 1,7 pct. I andre lande ligger den markant højere. 

 

 




Det umuligt at sige 100% nu men der kommer nok snart noget data fra lande som sydkorea hvor man kigger på den reele dødsårsag...

Fakta er at hvis du smittes med corona og dør fordi du falder ned af trappe ud af sygehuset og brækker nakken, ja så tæller du med i statistikken over dødsfald
07-04-2020 22:46 #48| 0

@Pantherdk

 

Det må være lige noget for dig 😉

 

https://sundhedspolitisktidsskrift.dk/nyheder/3073-lynoverblik-dagens-tal-og-vigtigste-nyheder-om-coronavirusstorbritannien-har-nu-flere-dode-end-kina.html

07-04-2020 22:52 #49| 0

Mit eget bud for 2 dage siden (https://www.pokernet.dk/forum/sars-covid19-traad-6.html#post4347335) var mellem 150.000 og 300.000 smittede med udgangspunkt i antal døde og det faldende antal indlagte. Det store spørgsmål er hvornår myndighederne har delt deres vurderinger med Mette. Mon ikke det er på tide at oppositionen vågner op. 

Det er i øvrigt sandsynligt at Sverige allerede har ramt 2 mio og er godt på vej mod de 3 mio smittede. Jeg havde håbet at Danmark havde valgt samme strategi som Sverige. I øvrigt helt modsat min svenske kone, som ville ønske at Sverige havde gjort som Danmark. 

 

 


07-04-2020 22:53 #50| 2
pantherdk skrev:

Enig men hvad gør vi hvis sample size er for lille ?

Vi kan vente og håbe på mere data.
Eller vi kan bruge den data vi har da alternativet er for dyrt..

Nå vi ligger på index 11 af respirator udnyttelse så viser det jo lidt at ma har været alt for hård.

 

Nu er det helt sikkert at Mette Frederiksen og hendes ekspert panel måde at gøre og have gjort det på ikke er = facit listen, men jeg vælger stadig at tror (uden overhovedet at være socialdemokrat) på at de har lidt mere check på hvad de laver end div PN virus eksperter.

07-04-2020 22:53 #51| 0
Jigra skrev:

@Pantherdk

 

Det må være lige noget for dig




Takker den ryger med på listen...
07-04-2020 22:53 #52| 0
Dieb skrev:

Mit eget bud for 2 dage siden (https://www.pokernet.dk/forum/sars-covid19-traad-6.html#post4347335) var mellem 150.000 og 300.000 smittede med udgangspunkt i antal døde og det faldende antal indlagte. Det store spørgsmål er hvornår myndighederne har delt deres vurderinger med Mette. Mon ikke det er på tide at oppositionen vågner op. 

Det er i øvrigt sandsynligt at Sverige allerede har ramt 2 mio og er godt på vej mod de 3 mio smittede. Jeg havde håbet at Danmark havde valgt samme strategi som Sverige. I øvrigt helt modsat min svenske kone, som ville ønske at Sverige havde gjort som Danmark. 

 

 

 

 

 Lyder til du har en fornuftig kone :) om ikke andet. 

07-04-2020 22:55 #53| 0
Nimacos skrev:

 

Nu er det helt sikkert at Mette Frederiksen og hendes ekspert panel måde at gøre og have gjort det på ikke er = facit listen, men jeg vælger stadig at tror (uden overhovedet at være socialdemokrat) på at de har lidt mere check på hvad de laver end div PN virus eksperter.

 

 Åbenbart har Mette F. ikke fulgt eksperterne som tilsyneladende ønskede vi åbnede mere op:

 

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-07-regeringen-havde-tre-scenarier-for-genaabning-af-danmark-viser-dokumenter

 

Har i øvrigt selv skimmet dokumentet tidligere i dag - ved dog ikke om det er offentligt.

Redigeret af prangstar d. 07-04-2020 22:55
07-04-2020 22:56 #54| 0
Nimacos skrev:

 


Nu er det helt sikkert at Mette Frederiksen og hendes ekspert panel måde at gøre og have gjort det på ikke er = facit listen, men jeg vælger stadig at tror (uden overhovedet at være socialdemokrat) på at de har lidt mere check på hvad de laver end div PN virus eksperter.




MF gav sine rådgivere 3 timer til at kigge 48 siders lovtekst igennem da hun lukkede ned, det minder ikke om at hun rådføre sig ret meget med dem.
07-04-2020 22:57 #55| 0
prangstar skrev:

 

 Åbenbart har Mette F. ikke fulgt eksperterne som tilsyneladende ønskede vi åbnede mere op:

 

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-07-regeringen-havde-tre-scenarier-for-genaabning-af-danmark-viser-dokumenter

 

Har i øvrigt selv skimmet dokumentet tidligere i dag - ved dog ikke om det er offentligt.

 

 

Nej ham Pandrup (idioten) lignede også en der havde taget krokodille igår på tv efter hendes udmelding, så meget hang han med hovedet;)

07-04-2020 22:59 #56| 0
Nimacos skrev:

 

 

Nej ham Pandrup (idioten) lignede også en der havde taget krokodille igår på tv efter hendes udmelding, så meget hang han med hovedet;)

 Hørte kun Mette F´s. ord og fik derefter travlt på arbejde

 

https://www.ssi.dk/-/media/ssi-files/ekspertrapport--matematisk-modellering-af-covid19-den-2-april-2020.pdf?la=da

Redigeret af prangstar d. 07-04-2020 22:59
07-04-2020 23:01 #57| 0

De data de har at lukke for hurtig op, kan jo være rigtig rigtig skidt, er det så ikke bedre at ta lidt af gange - for vi har vel ikke råd til at åben også det går galt. 

Og hvis nu den lille tykke mand til Lars Løkke gad at holde kæft vil de fleste af os være glade. 

07-04-2020 23:03 #58| 1
prangstar skrev:

 


 Åbenbart har Mette F. ikke fulgt eksperterne som tilsyneladende ønskede vi åbnede mere op:


 


https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-07-regeringen-havde-tre-scenarier-for-genaabning-af-danmark-viser-dokumenter

 

Har i øvrigt selv skimmet dokumentet tidligere i dag - ved dog ikke om det er offentligt.




Jeg har også lige læst det, og det bakker jo bare alt op jeg argumentere fornog MF begår vel nærmest kollektivt økonomisk selvmord mod bedrevidende...

Regeringen begår jo fatal fejl endda er de rådet til andre ting.
Måske man skulle kigge på om der begynde at være materiale til en rigsretsag mod hende..

bohn skrev:

De data de har at lukke for hurtig op, kan jo være rigtig rigtig skidt, er det så ikke bedre at ta lidt af gange - for vi har vel ikke råd til at åben også det går galt. 

Og hvis nu den lille tykke mand til Lars Løkke gad at holde kæft vil de fleste af os være glade. 




Så du mener at det er fair at man beder sine eksperter komme med 3 muligheder, og så vælger den mulighed de vurdere giver færrest indlagte og skære den yderligere til ??

Ingen af mulughederne var estimeret til mere end 40% af kapacitet i sundhedsvæsnet.
07-04-2020 23:06 #59| 0
pantherdk skrev:

..Så du mener at det er fair at man beder sine eksperter komme med 3 muligheder, og så vælger den mulighed de vurdere giver færrest indlagte og skære den yderligere til ??

Ingen af mulughederne var estimeret til mere end 40% af kapacitet i sundhedsvæsnet.

 

 Jeg må sige at jeg er overrasket over at så store åbninger ikke ville medføre større stigning - vi kunne få svenske tilstande uden nogen ville få sved på panden.

07-04-2020 23:32 #60| 0

Problemet er vel at det stadig at blive helt klog på hvad Mette F´s. strategi er i og med at hun benægter det er flokimmunitet. Det er tilsyneladende et (over)forsigtighedsprincip men det er bare ikke helt det samme som en egentlig strategi.


Jeg er også personligt skuffet over at hun ikke i det mindste valgte det mindste scenarie fremfor at ligge yderligere stramninger henover det.


Økonomien må åbenbart være stærkere end i hvertfald jeg lige troede - jeg tror simpelthen ikke på, at de vil spille hassard med økonomien, da konsekvenserne kan være markant større end et stort antal smittede.  

07-04-2020 23:36 #61| 1

Flokimmunitet uden en vaccine, hvad er det for noget vås.

07-04-2020 23:42 #62| 0
Rottegift2 skrev:

Flokimmunitet uden en vaccine, hvad er det for noget vås.




Hvorfor er det noget vås ?
07-04-2020 23:43 #63| 4

Hvis 5071 danskere er smittede/har været smittede og man har testet 52.666, altså = under 10% var smittede, og Kåre nu mener at mørke tallet er op til 80 gange højere, hvad fanden er det så for folk man har testet når man kun når lige under 10% testede som er smittede.

07-04-2020 23:45 #64| 0
Jigra skrev:

 


 Jeg må sige at jeg er overrasket over at så store åbninger ikke ville medføre større stigning - vi kunne få svenske tilstande uden nogen ville få sved på panden.




Netop.
Okay fair nok at hun valgte den syge nedlukning hvis hun var bange, men når der så kommer data og rådgivning der siger hun er gal på den så må man da åbne op.

Nimacos skrev:

Hvis 5071 danskere er smittede/har været smittede og man har testet 52.666, altså = under 10% var smittede, og Kåre nu mener at mørke tallet er op til 80 gange højere, hvad fanden er det så for folk man har testet når man kun når lige under 10% testede som er smittede.




Over 80 % får ingen symptomer eller meget svage symptomer, så der har du et meget stort tal...
07-04-2020 23:46 #65| 0
Dieb skrev:

Mit eget bud for 2 dage siden (https://www.pokernet.dk/forum/sars-covid19-traad-6.html#post4347335) var mellem 150.000 og 300.000 smittede med udgangspunkt i antal døde og det faldende antal indlagte. Det store spørgsmål er hvornår myndighederne har delt deres vurderinger med Mette. Mon ikke det er på tide at oppositionen vågner op. 

Det er i øvrigt sandsynligt at Sverige allerede har ramt 2 mio og er godt på vej mod de 3 mio smittede. Jeg havde håbet at Danmark havde valgt samme strategi som Sverige. I øvrigt helt modsat min svenske kone, som ville ønske at Sverige havde gjort som Danmark. 

 

 

 

Jeg tror Sverige har vægtet økonomiske hensyn væsentligt højere end i DK - der er nogle helt andre spor fra finanskrisen som jeg tror stadig sidder dybt i svenskerne. Dermed ikke sagt, at den svenske model ikke er bedre end den danske, men vægtningen tror jeg også bunder i det økonomiske mareridt som man for alt i verdens vil undgå en gentagelse af.

07-04-2020 23:50 #66| 0
pantherdk skrev:

Netop.
Okay fair nok at hun valgte den syge nedlukning hvis hun var bange, men når der så kommer data og rådgivning der siger hun er gal på den så må man da åbne op.



Over 80 % får ingen symptomer eller meget svage symptomer, så der har du et meget stort tal...

 

 

Er det noget man ved med sikkerhed af 80% får ingen symptomer eller meget svage symptomer?


 Men også et ret useriøst estimat efter min mening at slynge ud mellem 30 og 80 gange flere;)


Og hvad symptomer/sygdom har de 53348 personer så haft som ikke var smittede?

Redigeret af Nimacos d. 07-04-2020 23:54
08-04-2020 00:31 #67| 0
pantherdk skrev:

Netop.
Okay fair nok at hun valgte den syge nedlukning hvis hun var bange, men når der så kommer data og rådgivning der siger hun er gal på den så må man da åbne op.

 Ja. Men man kan også se i scenarierne hvor vigtig den sociale distancering er så man blev også nødt til at se hvordan danskerne reagerede på henvisningerne. 

 

Men ja det ser ud som om man har taget for store seler på eller at man skal løsne lidt på livremmen noget hurtigere nu hvor man ved at vi kan finde ud af at holde afstand og nyse i ærmet 😁.

 

08-04-2020 00:55 #68| 0

kan man egentligt se sin egen blodtype et sted??? Jeg kan ikke huske hvad min er -- men jeg kan huske en læge en gang anbefalede mig at blive bloddoner, fordi jeg havde en "sjælden blodtype, som kun ca. 10 procent i landet har" ... er det mon B?

08-04-2020 00:56 #69| 0
bohn skrev:

 Men DK må jo klare sig double så godt - men nu skal vi huske på Sverige stiger for hver dag..  1

 Svenskerne selv mener at deres dødsrate er højere fordi de ikke har været gode nok til at beskytte plejehjemmene.

 

De har mange der er døde på plejehjem hvilket ikke er sket i Danmark og Norge.

 

08-04-2020 01:03 #70| 0
tuznelda skrev:

kan man egentligt se sin egen blodtype et sted??? Jeg kan ikke huske hvad min er -- men jeg kan huske en læge en gang anbefalede mig at blive bloddoner, fordi jeg havde en "sjælden blodtype, som kun ca. 10 procent i landet har" ... er det mon B?

Kig på sundhed.dk og find laboratoriesvar og se om det ikke skulle stå der er sted. Jeg ved fra mit kadaverskilt at jeg har AB Rhesus Pos. Min morfar havde en af de helt sjældne og blev til tider hentet af et salatfad for at blive tappet. Mener at der er en eller flere blodtyper som alle kan tåle.

 

 

 A RhD pos 37 %

0 RhD pos 35 %

BRhD pos 8 %

ABRhD pos 4 %

ARhD neg 7 %

0 RhD neg 6 %

BRhD neg 2 %

ABRhD neg 1 %

 

 

08-04-2020 01:09 #71| 0
Jigra skrev:

Kig på sundhed.dk og find laboratoriesvar og se om det ikke skulle stå der er sted. Jeg ved fra mit kadaverskilt at jeg har AB Rhesus Pos. Min morfar havde en af de helt sjældne og blev til tider hentet af et salatfad for at blive tappet. Mener at der er en eller flere blodtyper som alle kan tåle.

 

 

 A RhD pos 37 %

0 RhD pos 35 %

BRhD pos 8 %

ABRhD pos 4 %

ARhD neg 7 %

0 RhD neg 6 %

BRhD neg 2 %

ABRhD neg 1 %

 

 

 

 Jeg har kigget alle laboratorie svar igennem fra min fødsel til nu .. dét er ikke uden en brøkdel af alle de blodprøver/ podninger/ skrab/ biopsier osv. jeg har "leveret" gennem tiderne, som er registreret .. og intet sted kunne jeg læse min blodtype... Men det må være B pos, fordi lægen dengang fortalte mig, at jeg havde en blodtype, som kun 8% i landet har .. Og det passer jo med B jvf. bloddoner.dk ...

 

Hvad nu hvis Mikkmakk er A pos?  Er vores børn så AB pos? Eller kan de være Enten A, eller B eller AB?

 

Min nysgerrighed skyldes selvfølgelig dén her: 
https://nyheder.tv2.dk/2020-04-07-studie-blodtypen-har-maaske-betydning-for-hvor-haardt-covid-19-rammer

Fun Fact... yngstesønnen har lige været og spørge, om jeg vidste hvilken blodtype han har.. :D

Redigeret af tuznelda d. 08-04-2020 01:12
08-04-2020 01:23 #72| 0
tuznelda skrev:

 

 Jeg har kigget alle laboratorie svar igennem fra min fødsel til nu .. dét er ikke uden en brøkdel af alle de blodprøver/ podninger/ skrab/ biopsier osv. jeg har "leveret" gennem tiderne, som er registreret .. og intet sted kunne jeg læse min blodtype... Men det må være B pos, fordi lægen dengang fortalte mig, at jeg havde en blodtype, som kun 8% i landet har .. Og det passer jo med B jvf. bloddoner.dk ...

 

Hvad nu hvis Mikkmakk er A pos?  Er vores børn så AB pos? Eller kan de være Enten A, eller B eller AB?

 

Min nysgerrighed skyldes selvfølgelig dén her: 
https://nyheder.tv2.dk/2020-04-07-studie-blodtypen-har-maaske-betydning-for-hvor-haardt-covid-19-rammer

Fun Fact... yngstesønnen har lige været og spørge, om jeg vidste hvilken blodtype han har.. :D

Det må stå et sted i dine journaler hvis du på et tidspunkt har været opereret.

 

Det ser ud til at type 0 er at foretrække som blodtype og det er også den som alle kan tåle. Når du taler om at din blodtype er sjælden med 8/10% og jeg kigger på listen så må jeg sige at jeg igen er uenig med din procentregning😁.

 

"Hvis du helt uventet får brug for en akut blodtransfusion - for eksempel efter et færdselsuheld – og din blodtype er ukendt - vil transfusionen starte umiddelbart med ’universalblod’. Det er blod fra blodtype 0 Rhesus D negative bloddonorer, der kaldes for ’universalblod’, fordi det kan gives uden risiko for antistoffer mod både A og B og samtidig fjerner risikoen for antistofdannelse hos Rhesus D negative. Samtidigt med den akutte brug af universalblod vil blodbanken akut bestemme patientens blodtype."

 

08-04-2020 01:28 #73| 0
tuznelda skrev:

 


Hvad nu hvis Mikkmakk er A pos?  Er vores børn så AB pos? Eller kan de være Enten A, eller B eller AB?


Fun Fact... yngstesønnen har lige været og spørge, om jeg vidste hvilken blodtype han har.. :D

Pas. Der er noget arveligt men jeg ved ikke hvordan det fungerer. 

 

08-04-2020 01:48 #74| 0
tuznelda skrev:

 

 Jeg har kigget alle laboratorie svar igennem fra min fødsel til nu .. dét er ikke uden en brøkdel af alle de blodprøver/ podninger/ skrab/ biopsier osv. jeg har "leveret" gennem tiderne, som er registreret .. og intet sted kunne jeg læse min blodtype... Men det må være B pos, fordi lægen dengang fortalte mig, at jeg havde en blodtype, som kun 8% i landet har .. Og det passer jo med B jvf. bloddoner.dk ...

 

Hvad nu hvis Mikkmakk er A pos?  Er vores børn så AB pos? Eller kan de være Enten A, eller B eller AB?

 

Min nysgerrighed skyldes selvfølgelig dén her: 
https://nyheder.tv2.dk/2020-04-07-studie-blodtypen-har-maaske-betydning-for-hvor-haardt-covid-19-rammer

Fun Fact... yngstesønnen har lige været og spørge, om jeg vidste hvilken blodtype han har.. :D

 

 Tror de kan blive A, B, AB eller 0.

Sådan tolker jeg i hvert fald denne artikel:

https://videnskab.dk/krop-sundhed/hvorfor-har-vi-forskellige-blodtyper

08-04-2020 02:04 #75| 0
Jigra skrev:

Det må stå et sted i dine journaler hvis du på et tidspunkt har været opereret.

 

Det ser ud til at type 0 er at foretrække som blodtype og det er også den som alle kan tåle. Når du taler om at din blodtype er sjælden med 8/10% og jeg kigger på listen så må jeg sige at jeg igen er uenig med din procentregning

 Desværre ligger de gange jeg er blevet opereret i fuld narkose så langt tilbage i tiden, at der IKKE ligger nogen digital journal på det, som jeg kan se... og alt efter 2003 er ambulante operationer i lokalbedøvelse = ingen registrering af min blodtype... De eneste journalindslag fra hospital jeg kan se, er alle relateret til lungeproblemer eller fødsler.. Og selvom jeg røg akut på operationsbordet efter første fødsel, så er der ingen journal fra dén operation :(  

 

Men jeg er ret sikker på, at dét er B pos jeg har som blodtype ... jeg kan bare ikke lige få præcist svar lige nu. 

 

Men det er en interessant observation i forhold til CoVid19 forløb, hvis blodtypen virkelig HAR betydning for sygdommens forløb.  HVIS A pos bliver hårdest ramt, så er det jo dårlige nyheder for os i skandinavien, eftersom vi har flest indbyggere med A positiv.

 

blunder skrev:

 

 Tror de kan blive A, B, AB eller 0.

Sådan tolker jeg i hvert fald denne artikel:

https://videnskab.dk/krop-sundhed/hvorfor-har-vi-forskellige-blodtyper

 Ikke i følge tegningen på samme side .. O er "svagt" i forhold til A og B ... så AO eller BO forældre giver A eller B børn .. A og B er begge dominante, så A+B forældre skulle give AB-børn.

 

MEN hvor er det irriterende, at jeg ikke kan slå op på sundhed.dk og finde dén oplysning som "standard i registeret"..

 

08-04-2020 02:15 #76| 0
tuznelda skrev:

 Desværre ligger de gange jeg er blevet opereret i fuld narkose så langt tilbage i tiden, at der IKKE ligger nogen digital journal på det, som jeg kan se... og alt efter 2003 er ambulante operationer i lokalbedøvelse = ingen registrering af min blodtype... De eneste journalindslag fra hospital jeg kan se, er alle relateret til lungeproblemer eller fødsler.. Og selvom jeg røg akut på operationsbordet efter første fødsel, så er der ingen journal fra dén operation :(  

 

 

 

 Ikke i følge tegningen på samme side .. O er "svagt" i forhold til A og B ... så AO eller BO forældre giver A eller B børn .. A og B er begge dominante, så A+B forældre skulle give AB-børn.

 

 

 Du opfinder dine egne regneregler igen fru skolelærer. Hvor får du B0 fra?

 

Man har A, B eller 0 Edit eller AB. Hvis du har B og Mikkmakk har A så kan yngstesønnen og ældste sønnen have A, B, AB eller 0.

 

Se på tegningen igen.

 

 

Redigeret af Jigra d. 08-04-2020 02:18
08-04-2020 02:16 #77| 0
Jigra skrev:

 Du opfinder dine egne regneregler igen fru skolelærer. Hvor får du B0 fra?

 

Man har A, B eller 0. Hvis du har B og Mikkmakk har A så kan yngstesønnen og ældste sønnen have A, B, AB eller 0.

 

Se på tegningen igen.

 

 

 

 Skulle jeg lige til at skrive og det må vel være med 25% sandsynlighed for alle.

08-04-2020 02:27 #78| 0
blunder skrev:

 

 Skulle jeg lige til at skrive og det må vel være med 25% sandsynlighed for alle.

 

Jeg har lige tilføjet AB i forældrenes blodtype også, vi er enige om at blodtypen A0 og B0 ikke findes. Jeg kan på nuværende tidspunkt ikke regne med %🤓.

 

 

 

 

08-04-2020 02:46 #79| 0
Jigra skrev:

 

Jeg har lige tilføjet AB i forældrenes blodtype også, vi er enige om at blodtypen A0 og B0 ikke findes. Jeg kan på nuværende tidspunkt ikke regne med %

 

 A0 giver blodtype A men ville tro at kombitionen egentlig er A0 når man har blodtype A sådan at man netop kan få mulighederne A0, AB, B0 og 00 når forældrene har blodtype A og B. Vil dog ikke ligge hovedet på blokken var slet ikke god eller specielt interesseret i biologi i gymnasiet...

08-04-2020 02:55 #80| 0
blunder skrev:

 

 A0 giver blodtype A men ville tro at kombitionen egentlig er A0 når man har blodtype A sådan at man netop kan få mulighederne A0, AB, B0 og 00 når forældrene har blodtype A og B. Vil dog ikke ligge hovedet på blokken var slet ikke god eller specielt interesseret i biologi i gymnasiet...

 Jeg har ikke nærlæst det med O og dominerende faktor så jeg vil ikke udtale mig 😂. Jeg ved hvilken jeg har og kan ikke ændre den så det er nok viden om blodtype for mig 😁.

 

08-04-2020 04:59 #81| 0
Nimacos skrev:

Hvis 5071 danskere er smittede/har været smittede og man har testet 52.666, altså = under 10% var smittede, og Kåre nu mener at mørke tallet er op til 80 gange højere, hvad fanden er det så for folk man har testet når man kun når lige under 10% testede som er smittede.

 

 Man har vel kun teste dem der havde symptomer på corona :) 
De sejler helt i de tal, de gætter løs - 

Nej lad nu få nogle fakta på bordet, før vi ender ud i at gør noget dumt. 

08-04-2020 05:02 #82| 0
pantherdk skrev:

Over 80 % får ingen symptomer eller meget svage symptomer, så der har du et meget stort tal...

 

 Så det fandme vildt der ikke er flere smittet, efter som man kun har taget prøver af dem som havde symptomer på corona. 
Så 92% af dem der har symptomer er ikke smittet, men 80% får ingen symptomer ahhh come on, 

08-04-2020 05:35 #83| 0
Nimacos skrev:

Hvis 5071 danskere er smittede/har været smittede og man har testet 52.666, altså = under 10% var smittede, og Kåre nu mener at mørke tallet er op til 80 gange højere, hvad fanden er det så for folk man har testet når man kun når lige under 10% testede som er smittede.

Jeg vover pelsen og gør et forsøg og jeg kommer helt sikkert til at fortryde det 😁.


Man har primært testet ansatte i sundhedssektoren - ansatte som har været i tvivl er blevet testet og mange fejlede noget andet end Corona og kunne fortsætte i arbejde.

 

Ansatte i industrien er ikke blevet testet med mindre de var ved at dø og derfor er der et stort mørketal.

 

Hard-Kåre vurderer bla at der er en faktor 30-70 baseret på tal fra udlandet.

 

08-04-2020 05:37 #84| 0
bohn skrev:

 

 Så det fandme vildt der ikke er flere smittet, efter som man kun har taget prøver af dem som havde symptomer på corona. 
Så 92% af dem der har symptomer er ikke smittet, men 80% får ingen symptomer ahhh come on, 

 Jeg vil ikke engang prøve...

 

08-04-2020 06:07 #85| 0
Jigra skrev:

Jeg vover pelsen og gør et forsøg og jeg kommer helt sikkert til at fortryde det

 

 Jeg kan ikke redigere #83 men vil gerne tilføje at man nok ikke har sendt syge ansatte i sundhedssektoren på arbejde før de er blevet raske.

08-04-2020 08:47 #86| 0
bohn skrev:

 

 Så det fandme vildt der ikke er flere smittet, efter som man kun har taget prøver af dem som havde symptomer på corona. 
Så 92% af dem der har symptomer er ikke smittet, men 80% får ingen symptomer ahhh come on, 

  Husk lige at Corona dele sympomer med mange andre sygdomme....
Det jo her der opstår så mange ekstra muliged smittede som så viser sig ikke at være smittede

08-04-2020 10:18 #87| 0

Baseret på de sidste 8 dage ser det ud som om, at andelen af patienter i respirator i forhold til antallet af intensiv partienter ligger mellem 80% og 90%.

 

Patienter på intensiv: 145, 146, 146, 139, 138, 138, 133, 127

Patienter i respirator: 131, 128, 124, 122, 116, 111, 110, 103

Andel i respirator i pct.: 90, 88, 85, 88, 84, 80, 83, 81

 

Jeg har i nedenstående graf taget udgangspunkt i worst case, dvs. 90% af parienter på intensiv i respirator, dvs.: 

 

Lille scenarie: 277 intensiv patienter svarer til 249 patienter i respirator

Mellem scenarie: 327 intensiv patienter svarer til 294 patienter i respirator

Store scenarie: 434 intensiv patienter svarer til 391 patienter i respirator

 

Maksimal respirator kapacitet er anslået til 1.050.

 

Den grønne og den røde graf angiver hhv. "det grønne" og "det røde" scenarie.

Den lilla, blå og gule graf er hhv. det store, mellem og lille scenarie.

 

Jeg har forsøgt at manipulere lidt med fordelingen, så den bliver lidt mere "tunghalet"

 

 

 

Jeg fatter ikke:

 

1) Når Mette Fredriksen og Magnus Heunicke gentagende gange snakker om det er vigtigheden af, at vi bliver på den grønne kurve og ikke den røde, hvorfor går de så efter en kurve, der er så langt under den grønne?

 

2) Når vi nu har lagt hele vores Sundhedsvæsen om og gjort det klar til at klare det helt store ryk ind på intensiv afdelingerne (som nok ikke har været het billigt), hvorfor udnytter man det så ikke og vælger at gå efter en kurve, der faktisk ligger under den gule?

 

3) Selv et 95% konfidens interval omkring det lilla kurve ville ikke ramme op over den grønne, så hvorfor går man ikke efter den?

 

Kåre Mølbak, Allan Randrup og andre har allerede fastslået, at der ikke er nogen anden vej end flok immunitet, så hvorfor skubbe problemet? Lad os nu få immuniseret så mange sunde og raske som muligt (og så hurtigt som muligt) med den lille risiko det indebærer. Det er suverænt den bedste måde, at beskytte personer i risiko grupperne på. Jo længere vi trækker den, jo længere skal risikogrupperne isolere sig selv.

 

Edit: Jeg har tilføjet 97,5% fraktilen for det store scenarie (den stiplede lilla kurve).

 

99,5% fraktilen som må anses som et "worst case", hvis man gik efter den lilla kurve, ligger stort set oven i "den grønne kurve".

 

Redigeret af rickrick d. 08-04-2020 10:33
08-04-2020 10:53 #88| 0

vi ligger daglig på +/- 300 nye smittede - jeg er lidt i tvivl om hvordan det tal skal vurderes.

 

betyder det ar r er ca 1- en ny e smittet giver så igen en ny smittede  eller giver det en langt lavere r nå nu flere er aktiv smittede hver dag men nye antal smittede ligger fast på ca 300

08-04-2020 10:55 #89| 0
rickrick skrev:

Baseret på de sidste 8 dage ser det ud som om, at andelen af patienter i respirator i forhold til antallet af intensiv partienter ligger mellem 80% og 90%.

 

Patienter på intensiv: 145, 146, 146, 139, 138, 138, 133, 127

Patienter i respirator: 131, 128, 124, 122, 116, 111, 110, 103

Andel i respirator i pct.: 90, 88, 85, 88, 84, 80, 83, 81

 

Jeg har i nedenstående graf taget udgangspunkt i worst case, dvs. 90% af parienter på intensiv i respirator, dvs.: 

 

Lille scenarie: 277 intensiv patienter svarer til 249 patienter i respirator

Mellem scenarie: 327 intensiv patienter svarer til 294 patienter i respirator

Store scenarie: 434 intensiv patienter svarer til 391 patienter i respirator

 

Maksimal respirator kapacitet er anslået til 1.050.

 

Den grønne og den røde graf angiver hhv. "det grønne" og "det røde" scenarie.

Den lilla, blå og gule graf er hhv. det store, mellem og lille scenarie.

 

Jeg har forsøgt at manipulere lidt med fordelingen, så den bliver lidt mere "tunghalet"

 

 

 

Jeg fatter ikke:

 

1) Når Mette Fredriksen og Magnus Heunicke gentagende gange snakker om det er vigtigheden af, at vi bliver på den grønne kurve og ikke den røde, hvorfor går de så efter en kurve, der er så langt under den grønne?

 

2) Når vi nu har lagt hele vores Sundhedsvæsen om og gjort det klar til at klare det helt store ryk ind på intensiv afdelingerne (som nok ikke har været het billigt), hvorfor udnytter man det så ikke og vælger at gå efter en kurve, der faktisk ligger under den gule?

 

3) Selv et 95% konfidens interval omkring det lilla kurve ville ikke ramme op over den grønne, så hvorfor går man ikke efter den?

 

Kåre Mølbak, Allan Randrup og andre har allerede fastslået, at der ikke er nogen anden vej end flok immunitet, så hvorfor skubbe problemet? Lad os nu få immuniseret så mange sunde og raske som muligt (og så hurtigt som muligt) med den lille risiko det indebærer. Det er suverænt den bedste måde, at beskytte personer i risiko grupperne på. Jo længere vi trækker den, jo længere skal risikogrupperne isolere sig selv.

 

Edit: Jeg har tilføjet 97,5% fraktilen for det store scenarie (den stiplede lilla kurve).

 

99,5% fraktilen som må anses som et "worst case", hvis man gik efter den lilla kurve, ligger stort set oven i "den grønne kurve".

 

 

 Ret godt skåret ud i PAP, nu må alle da snart kunne indse der skal smittes flere

08-04-2020 11:01 #90| 0
pantherdk skrev:

  Husk lige at Corona dele sympomer med mange andre sygdomme....
Det jo her der opstår så mange ekstra muliged smittede som så viser sig ikke at være smittede




Men stadig har man kun testet folk med symptomer, og ud af dem er der kun 8% som er smittet. 
Så vil jeg jo mene det mørktal er rimelig højt der bliver sat. 
Selvom jeg åbenbart er datablind, er der sgu noget som ikke hænger sammen.

Allan Randrup

Allan Randrup Thomsen, som er professor i eksperimentel virologi ved Københavns Universitet, er der meget, der tyder på, at man er immun i en periode efter, at man har haft covid-19.


Vi regner med, at der er en begrænset immunitet – vi taler nok et til tre år. Men der er ingen, der ved det, fordi Covid-19 er en virus med få måneder på bagen.
Allan randrup 

SKal vi lige komme med et hurtig bud på om man bliver immun ? Han ved det ikke :)










        08-04-2020 11:09 #91| 1
        rickrick skrev:

        Baseret på de sidste 8 dage ser det ud som om, at andelen af patienter i respirator i forhold til antallet af intensiv partienter ligger mellem 80% og 90%.

         

        Patienter på intensiv: 145, 146, 146, 139, 138, 138, 133, 127

        Patienter i respirator: 131, 128, 124, 122, 116, 111, 110, 103

        Andel i respirator i pct.: 90, 88, 85, 88, 84, 80, 83, 81

         

        Jeg har i nedenstående graf taget udgangspunkt i worst case, dvs. 90% af parienter på intensiv i respirator, dvs.: 

         

        Lille scenarie: 277 intensiv patienter svarer til 249 patienter i respirator

        Mellem scenarie: 327 intensiv patienter svarer til 294 patienter i respirator

        Store scenarie: 434 intensiv patienter svarer til 391 patienter i respirator

         

        Maksimal respirator kapacitet er anslået til 1.050.

         

        Den grønne og den røde graf angiver hhv. "det grønne" og "det røde" scenarie.

        Den lilla, blå og gule graf er hhv. det store, mellem og lille scenarie.

         

        Jeg har forsøgt at manipulere lidt med fordelingen, så den bliver lidt mere "tunghalet"

         

         

         

        Jeg fatter ikke:

         

        1) Når Mette Fredriksen og Magnus Heunicke gentagende gange snakker om det er vigtigheden af, at vi bliver på den grønne kurve og ikke den røde, hvorfor går de så efter en kurve, der er så langt under den grønne?

         

        2) Når vi nu har lagt hele vores Sundhedsvæsen om og gjort det klar til at klare det helt store ryk ind på intensiv afdelingerne (som nok ikke har været het billigt), hvorfor udnytter man det så ikke og vælger at gå efter en kurve, der faktisk ligger under den gule?
         


        3) Selv et 95% konfidens interval omkring det lilla kurve ville ikke ramme op over den grønne, så hvorfor går man ikke efter den?

         

        Kåre Mølbak, Allan Randrup og andre har allerede fastslået, at der ikke er nogen anden vej end flok immunitet, så hvorfor skubbe problemet? Lad os nu få immuniseret så mange sunde og raske som muligt (og så hurtigt som muligt) med den lille risiko det indebærer. Det er suverænt den bedste måde, at beskytte personer i risiko grupperne på. Jo længere vi trækker den, jo længere skal risikogrupperne isolere sig selv.

         


        Jeg tror ikke man ønsker at bevæge sig på den grønne kurve, men i arealet under den.

         

        Det er ikke meningen at hele Sundhedsvæsenet skal bruges på corona. De mennesker som har brug for operationer som nu er blevet udsat de skal opereres inden deres problemer bliver akutte.

         

        Kåre Mølbak har senest i Berlingske igår forklaret at flok immunitet ikke er en strategi, men at strategien er at undgå at folk bliver syge og kræver behandling, samt at man har et mål om at holde indlæggelser i respirator på under 300.

         

        En ting jeg ikke forstår er at der ikke er kommet nogen forklaring af hvad behovet er når vi nu kan se at folk ligger længere i respirator end først antaget.

         

         

        08-04-2020 11:10 #92| 0
        Claus skrev:

        Jeg tror ikke man ønsker at bevæge sig på den grønne kurve, men i arealet under den.

         

        Det er ikke meningen at hele Sundhedsvæsenet skal bruges på corona. De mennesker som har brug for operationer som nu er blevet udsat de skal opereres inden deres problemer bliver akutte.

         

        Kåre Mølbak har senest i Berlingske igår forklaret at flok immunitet ikke er en strategi, men at strategien er at undgå at folk bliver syge og kræver behandling, samt at man har et mål om at holde indlæggelser i respirator på under 300.

         

        En ting jeg ikke forstår er at der ikke er kommet nogen forklaring af hvad behovet er når vi nu kan se at folk ligger længere i respirator end først antaget.

         

         

         

         Okay hvis vi skal have under 300, hvorfor er det så man ikke tager den Blå, men vælger at lægge sig under det gule scenario

        08-04-2020 11:13 #93| 0
        bohn skrev:



        Men stadig har man kun testet folk med symptomer, og ud af dem er der kun 8% som er smittet. 
        Så vil jeg jo mene det mørktal er rimelig højt der bliver sat. 
        Selvom jeg åbenbart er datablind, er der sgu noget som ikke hænger sammen.

        Allan Randrup

        Allan Randrup Thomsen, som er professor i eksperimentel virologi ved Københavns Universitet, er der meget, der tyder på, at man er immun i en periode efter, at man har haft covid-19.


        Vi regner med, at der er en begrænset immunitet – vi taler nok et til tre år. Men der er ingen, der ved det, fordi Covid-19 er en virus med få måneder på bagen.
        Allan randrup 

        SKal vi lige komme med et hurtig bud på om man bliver immun ? Han ved det ikke :)










               

               MF mener sikkert hun ved bedre og lytter ikke til sine rådgivere, hvilket igen blev illustreret ved den første lovpakke, der gav hun rådgiverne 2-3 timer at komme med indput til 48 siders lovtekst.....

              At de regner med der begrænset immunitet skal jo så bare medregnes, og 1 år immunitet er bedre end 0 år.
              Selv med kun 1 års immunitet ville vi kune holde samfundet åbent hele tiden ved at sørge for folk blev smittet forskudt.

              Der bliver testet mange med milde symptomer på Corona, og da milde syptomer på Corna dele sympotmer med Influenze, forkølelse, astma, og mange andre sygdomme så rammer man altså ret mange som ikke har corona.

              08-04-2020 11:14 #94| 0
              pantherdk skrev:

               

               Okay hvis vi skal have under 300, hvorfor er det så man ikke tager den Blå, men vælger at lægge sig under det gule scenario

               

               Den giver 250 i respirator. Det giver kun 20% buffer.

               

              Beregningerne forudsætter også at folk bliver ved med at opføre sig fornuftigt.

              08-04-2020 11:17 #95| 0
              Claus skrev:

               

               Den giver 250 i respirator. Det giver kun 20% buffer.

               

              Beregningerne forudsætter også at folk bliver ved med at opføre sig fornuftigt.

               

               Nej nu må du da lige...

              Vi har capacitet til 1200...
              Så vil de gerne ramme maks 300, så foreslår jeg 250, så siger du bufferen er 20%

              Bufferen må da være op til worst case 1200 dvs ca 400% buffer.
              Når man vælger at vil lægge så på 25% af capacitet, så kan man ikke begynde at sige der skal være en stor buffer op til det man gerne vil ramme.


              08-04-2020 11:26 #96| 0
              pantherdk skrev:

               

               Nej nu må du da lige...

              Vi har capacitet til 1200...
              Så vil de gerne ramme maks 300, så foreslår jeg 250, så siger du bufferen er 20%

              Bufferen må da være op til worst case 1200 dvs ca 400% buffer.
              Når man vælger at vil lægge så på 25% af capacitet, så kan man ikke begynde at sige der skal være en stor buffer op til det man gerne vil ramme.

               

               

               Jeg skulle nok ikke have skrevet buffer, men usikkerhed i forhold til ikke at overskride de 300.

              08-04-2020 11:28 #97| 0
              pantherdk skrev:

               

               MF mener sikkert hun ved bedre og lytter ikke til sine rådgivere, hvilket igen blev illustreret ved den første lovpakke, der gav hun rådgiverne 2-3 timer at komme med indput til 48 siders lovtekst.....

              At de regner med der begrænset immunitet skal jo så bare medregnes, og 1 år immunitet er bedre end 0 år.
              Selv med kun 1 års immunitet ville vi kune holde samfundet åbent hele tiden ved at sørge for folk blev smittet forskudt.

              Der bliver testet mange med milde symptomer på Corona, og da milde syptomer på Corna dele sympotmer med Influenze, forkølelse, astma, og mange andre sygdomme så rammer man altså ret mange som ikke har corona.

               

               Tror du selv på det her bare er hendes helt egen beslutning ? 
              alt jeres beslutninger er bygge på hvad folk tror, ikke hvad vi ved. 

              08-04-2020 11:30 #98| 0

              Claus skrev:

               

               Jeg skulle nok ikke have skrevet buffer, men usikkerhed i forhold til ikke at overskride de 300.

               

               Skulle man overskride de 300 så ville man kunne korrigere, plus man ville have en 300%  ekstra buffer hvilket er ret uhørt at have.

              bohn skrev:

               

               Tror du selv på det her bare er hendes helt egen beslutning ? 
              alt jeres beslutninger er bygge på hvad folk tror, ikke hvad vi ved. 

               

               Ja jeg tror det meste er hende og S egen beslutning, de går jo imod ALT hvad eksperterne siger, lige nu viser data jo at vi SAGTENS kan åbne mere op.
              Men hun vælger at køre landet i sænk mod bedrevidende...

              08-04-2020 11:39 #99| 1
              pantherdk skrev:

               

               Skulle man overskride de 300 så ville man kunne korrigere, plus man ville have en 300%  ekstra buffer hvilket er ret uhørt at have.

               

               Ja jeg tror det meste er hende og S egen beslutning, de går jo imod ALT hvad eksperterne siger, lige nu viser data jo at vi SAGTENS kan åbne mere op.
              Men hun vælger at køre landet i sænk mod bedrevidende...

               Jeg vil tro at de 300 er sat som mål for ikke at skulle korrigere, men i stedet kunne åbne mere op.

               

              MF går ikke imod hvad eksperterne siger, KM sagde ligeledes i går at det giver god mening at starte med børnepasning og små klasser, da der ellers ikke vil være mulighed for forældrene at komme på arbejde.

               

              MF har bedt om nogle konsekvens beregninger af forskellige scenarier og derefter taget et politisk valg om rækkefølge.

               

              08-04-2020 11:41 #100| 0
              Claus skrev:

               Jeg vil tro at de 300 er sat som mål for ikke at skulle korrigere, men i stedet kunne åbne mere op.

               

              MF går ikke imod hvad eksperterne siger, KM sagde ligeledes i går at det giver god mening at starte med børnepasning og små klasser, da der ellers ikke vil være mulighed for forældrene at komme på arbejde.

               

              MF har bedt om nogle konsekvens beregninger af forskellige scenarier og derefter taget et politisk valg om rækkefølge.

               

               

               Nej MF har taget et politisk valg om IKKE at følge nogle af beregningerne, men tager den mindste og tilføre YDERLIGERE restriktioner...
              Det giver ingen samfundsmæssig menning det hun har gang i.

              KM sagde godt nok det du siger, men tvivler på han er enig med regeringens poltik pt.
              Vi kunne snildt have åbnet for helt op til 10 klasserne uden problemer

              08-04-2020 11:53 #101| 0
              pantherdk skrev:

               

               Skulle man overskride de 300 så ville man kunne korrigere, plus man ville have en 300%  ekstra buffer hvilket er ret uhørt at have.

               

               Ja jeg tror det meste er hende og S egen beslutning, de går jo imod ALT hvad eksperterne siger, lige nu viser data jo at vi SAGTENS kan åbne mere op.
              Men hun vælger at køre landet i sænk mod bedrevidende...

                Jamen har ret, det har jo være hendes mission, da hun med andre statsmagtliderlig personer opfandt dette spin. 
              MF vil nemlig køre DK i sænk fordi - ja det ved jeg jo ikke lige hvorfor... men det er 100% sikker det er det hun vil. 


              08-04-2020 11:55 #102| 0

              Har i medregnet i jeres hjemme strikkede graf at der er et meget stort mørke tal i Danmark med sygdomme som har lavt immunforsvar.

               

              Lad os tage diabetis 2:

               

              76.000 danskere ved endnu ikke at de har type 2 diabetis.

              360.000 danskere skønnes at have forstadie til type 2 diabetis (prædiabetes)

               

              Så har vi en helt anden en her som slet ikke er nævnt: antal danskere der igennem et arbejdsliv har arbejdet med det kræftfremkaldende stof krom-6, stoffet blir bla anvendt i forkromede vandhaner, motorcykelskærme og andre metalgenstande, så de får en blank og skinnede overflade.


              Ifølge forskningen vil én ud af 50 eksponerede danskere udvikle lungekræft, hvis de gennem et helt arbejdsliv udsættes for krom-6 ved den nuværende grænse. Det er omtrent 200 gange højere, end myndighedernenormalt tillader.

              »Men vi har primært været opmærksomme på det i relation til svejsning i rustfrit stål. Vi har ikke været så opmærksomme på denneproblemstilling i relation til virksomheder, der arbejder med teflon-belægning og overfladebehandling af metalgenstande. Der kan være et mørketal her, som vi slet ikke er klar over,« siger Lars Brandt, somblandt andet udtaler sig på baggrund af sagen fra Helsingør. Han forklarer, at det ofte er vanskeligt at fastslå, hvorvidt en persons sygdom relaterer sig til arbejde med krom-6, fordi lungekræft ofte først slår igennem flere årtier efter, at eksponeringen har fundet sted. I nogle tilfælde har en kræftramt arbejder også været ryger, hvilket i sig selv øger lungekræftrisikoen.


              Og sådan kan vi blive ved med mørketal for div sygdomme som slet ikke er ind regnet i jeres graf, plus at flere af disse sygdomme aner læger p.t slet ikke hvordan og hvorfor visse sygdomme blir mere angrebet af corona.

              08-04-2020 11:55 #103| 1
              pantherdk skrev:

               

               Nej MF har taget et politisk valg om IKKE at følge nogle af beregningerne, men tager den mindste og tilføre YDERLIGERE restriktioner...
              Det giver ingen samfundsmæssig menning det hun har gang i.

              KM sagde godt nok det du siger, men tvivler på han er enig med regeringens poltik pt.
              Vi kunne snildt have åbnet for helt op til 10 klasserne uden problemer

               

               Nu er det jo ikke noget krav at skulle følge et af de tre scenarier, hun må jo mene at det giver mening for samfundet som helhed at gøre som der er meldt ud.

               

              Vi kune på ingen måde have sendt alle i skole med de retningslinier der er for afstand mellem eleverne.


              Vi bliver nok ikke enige om hvad der er det rigtige at gøre, men jeg syntes egentlig det er fint at man vælger at se om fundamentet for at småbørns-forældre kan komme på arbejde er til stede.

               

              08-04-2020 12:01 #104| 0
              Nimacos skrev:

              Har i medregnet i jeres hjemme strikkede graf at der er et meget stort mørke tal i Danmark med sygdomme som har lavt immunforsvar.

               

              Lad os tage diabetis 2:

               

              76.000 danskere ved endnu ikke at de har type 2 diabetis.

              360.000 danskere skønnes at have forstadie til type 2 diabetis (prædiabetes)

               

              Så har vi en helt anden en her som slet ikke er nævnt: antal danskere der igennem et arbejdsliv har arbejdet med det kræftfremkaldende stof krom-6, stoffet blir bla anvendt i forkromede vandhaner, motorcykelskærme og andre metalgenstande, så de får en blank og skinnede overflade.


              Ifølge forskningen vil én ud af 50 eksponerede danskere udvikle lungekræft, hvis de gennem et helt arbejdsliv udsættes for krom-6 ved den nuværende grænse. Det er omtrent 200 gange højere, end myndighedernenormalt tillader.

              »Men vi har primært været opmærksomme på det i relation til svejsning i rustfrit stål. Vi har ikke været så opmærksomme på denneproblemstilling i relation til virksomheder, der arbejder med teflon-belægning og overfladebehandling af metalgenstande. Der kan være et mørketal her, som vi slet ikke er klar over,« siger Lars Brandt, somblandt andet udtaler sig på baggrund af sagen fra Helsingør. Han forklarer, at det ofte er vanskeligt at fastslå, hvorvidt en persons sygdom relaterer sig til arbejde med krom-6, fordi lungekræft ofte først slår igennem flere årtier efter, at eksponeringen har fundet sted. I nogle tilfælde har en kræftramt arbejder også været ryger, hvilket i sig selv øger lungekræftrisikoen.

               

              Og sådan kan vi blive ved med mørketal for div sygdomme som slet ikke er ind regnet i jeres graf, plus at flere af disse sygdomme aner læger p.t slet ikke hvordan og hvorfor visse sygdomme blir mere angrebet af corona.

               

               Disse er vel allerede repræsenteret i en del af de smittede ?
              Jeg kan ikke se hvordan ovenstående skal ændre nogle data da det data allerede indgår

              08-04-2020 12:02 #105| 0
              Claus skrev:

               

               Nu er det jo ikke noget krav at skulle følge et af de tre scenarier, hun må jo mene at det giver mening for samfundet som helhed at gøre som der er meldt ud.

               

              Vi kune på ingen måde have sendt alle i skole med de retningslinier der er for afstand mellem eleverne.

               

              Vi bliver nok ikke enige om hvad der er det rigtige at gøre, men jeg syntes egentlig det er fint at man vælger at se om fundamentet for at småbørns-forældre kan komme på arbejde er til stede.

               

               

               Selvfølgelig kunne vi have sendt Alle i skole..
              Så måtte man droppe idræt og lave klasselokaler derinde og andre områder..
              Det kun et spørgsmål om at ville

              08-04-2020 12:05 #106| 1
              pantherdk skrev:

               

               Selvfølgelig kunne vi have sendt Alle i skole..
              Så måtte man droppe idræt og lave klasselokaler derinde og andre områder..
              Det kun et spørgsmål om at ville

               

               Man forventer at skulle bruge 2-3 gange så mange klasselokaler, så det tror jeg ikke du har ret i.

              Det ville give mangel på lokaler og lærere.

              08-04-2020 12:12 #107| 8
              pantherdk skrev:

               

               Selvfølgelig kunne vi have sendt Alle i skole..
              Så måtte man droppe idræt og lave klasselokaler derinde og andre områder..
              Det kun et spørgsmål om at ville

               

               Hvis det bare kun var et spørgsmål om at ville.

               

              Læger aner ikke hvorfor nogen sygdomme blir mere angrebet af virussen end andre og de aner ikke hvordan de skal behandle patienterne. Hertil ved vi alt for lidt om virussen, hvilket nok er derfor det tager over 1 år at komme frem med en vaccine.


              Personligt vil jeg mene at det er godt i random PN selvudnævnte ekspert drenge ikke bestemmer hvordan det her skal tackles;)

              08-04-2020 12:28 #108| 0

              @Nimacos

               

              Jeg synes det er en fair pointe du angiver i #102, men de personer, der ikke kender til deres sygdom vil vel reelt være i fare de næste 12-18 måneder indtil vi har en vaccine alligevel. Det er kun et spørgsmål om, hvornår de bliver ramt. Og ja, hvis vi åbner op nu, så vil de sandsynligvis blive ramt tidligere.

               

              Jeg tænker der er to veje vi kan gå: 1) Skyde problemet så længe som muligt, 2) Komme i gang med at immunisere befolkningen - og så en masse ind imellem selvfølgelig.

               

              Hvis man accepterer præmissen om, at der ikke er nogen vej uden om flok immunitet (60%-70% smittede), så er det bare et spørgsmål om, hvordan vi kommer derhen.

               

              Lige nu er et groft estimat, at vores ned lukning har medført, at ca. 250.000 danskere er immuniseret. Det lille scenarie vil nok give lidt flere, måske 350.000 - og åbner vi yderligere op i maj, så kommer vi nok lidt højere op.. Det vil efterlade os med i omegnen af 15% immunitet.

               

              Går vi efter 1), så betyder det, at vi er tvunget til en ny lockdown til efteråret, hvor så yderligere 15% kan blive immuniseret, og igen til næste vinter, hvor så yderligere 15% kan blive immuniseret. Herefter må man forvente, at en vaccine er til rådighed.

               

              Man kan også gå efter 2) Det store scenarie som Sverige. Her kan vi måske ende med 40%-45% immunitet. Og til efteråret behøver man så ikke gøre noget, da de resterende 25%-30% vil blive immuniseret og så behøver vi ikke tænke mere på CoVid19, da flok immuniteten i det store hele vil beskytte de udsatte grupper (der dog som ved influenza må tage deres forholdsregler). Også her kan man roligt vente på en vaccine efterfølgende.

               

              Der er selvfølgelig ikke gratis at gå efter 2). En oplagt pris er, at der er nogle, der ikke når at få glæde af fremtidige behandlinger. F. eks. en behandling, der snakkes om lige nu, der kan forhindre virus i at sprede sig fra luftvejen til lungerne. Desuden kunne man også (med rette) argumentere for, at et rigt land som Danmark så rigeligt har råd til at stå lidt på "stand by".

               

              Men jeg bekymrer mig for det private arbejdsmarked i Danmark, for hvis der bliver udsigt til to gange lockdown mere i løbet af det næste år, så vil det dæmpe aktiviteten og dermed beskæftigelsen. Og danske virksomheder vil være knap så interessante for udlandet. Og hvad med eksporten? Kan danske eksport virksomheder forvente aftaler om fremtidige leverancer, hvis man står over for to gange lockdown mere indenfor det næste år? Det er altså hårdt for en lille åben økonomi, der i høj grad lever af eksport.

               

              Det er sgu ikke nemt!

              Redigeret af rickrick d. 08-04-2020 12:31
              08-04-2020 12:49 #109| 0

              @rickrick 

              de forskellige kurver i SSI's modeller er meget følsomme overfor socisl distancing og god hygiejne. Altså hvis r0 stiger en lille smule, stiger kurverne meget.

               

               

              08-04-2020 12:56 #110| 0

              @bohn

               

              Du bliver ved med - og det virker bevist - at sætte spørgsmålstegn ved immunitet efter smitte. Nu prøver jeg igen at linke til et par artikler:

               

              https://www.dr.dk/nyheder/viden/kroppen/professor-du-kan-sandsynligvis-blive-smittet-med-corona-flere-gange-i-loebet

               

              https://www.dr.dk/nyheder/indland/eksperter-giver-deres-bud-derfor-er-smitte-noedvendigt

               

              Når eksperter udtaler sig på den måde, så er det jo fordi, at man med meget stor sandsynlighed (nej det er ikke 100% sikkert) vil udvikle immunitet efter smitte. Du får det til at lyde som om det er 50/50. Det er det ikke!

               

              Og hvis det virkelig var sådan, at man ikke udviklede immunitet, så er du med på, at så vil en vaccine heller ikke hjælpe en disse!? Så er der kun en ting, der hjælper, en for evig lock down af vores samfund.

               

              Ud over det er mine grafer ikke "noget jeg finder på". Jeg tager tilgængelige data, som er til rådighed hos Sundhedsstyrelsen og Statens Serum Institut og præsenterer dem grafisk.

               

              @arigold

               

              Jeps, jeg kunne og burde have lavet en stresset graf med netop den parameter. Der er ingen tvivl om, at så vil 97,5% fraktilen for den lilla graf hoppe op over det grønne! Det kan være jeg får tid til at nørde den på plads senere, men nu har jeg brugt min "grænse" på tre formiddags indlæg :-)

              Redigeret af rickrick d. 08-04-2020 13:03
              08-04-2020 12:58 #111| 0
              arigold skrev:

              @rickrick 

              de forskellige kurver i SSI's modeller er meget følsomme overfor socisl distancing og god hygiejne. Altså hvis r0 stiger en lille smule, stiger kurverne meget.

               

               

               Jeg skulle lige til at komme med den samme pointe men du kom mig i forkøbet, men ellers er jeg meget enig i rickricks betragtninger og har haft den holdning længe.

               

              Jeg tror man er bange for den store usikkerhed der ligger i social distancering og at test test test test-strategien får et stort comeback.

               

              @pantherdk

               

              Hvad koster en strakstest egentligt?

               

              08-04-2020 13:09 #112| 0

              @rickrick

               

              Tak for du dit svar og at du gider bruge den tid.

               

              Jeg er måske hård i min formulering nogen steder og det vil jeg da gerne undskylde til at starte med. Jeg er sådan set enig i mange ting du skriver og forstår også godt den økonomiske bekymring. Jeg frygter selv at en masse både små og store virksomheder kan ende med at må dreje nøglen og i sidste ende må gå fra hus og hjem, og her ryger jeg så også over i den ulighed jeg ikke bryder mig om at nogen sidder hjemme i sofaen og spare en del penge op mens andre måske må gå fra hus og hjem. Jeg bryder mig heller ikke om at hvis Mette F træffer en del beslutninger baseret på politik fremfor økonmien i samfundet.

               

              Jeg er dog af den overbevisning at med mange danskere tager det desværre mere end 1 måneds lock down at få alvorligheden ind på rygradden med at passe på dem selv og passe på andre (de udsatte) som den næste fremtid ser ud til at være en vigtighed i hvordan vi blir nød til at leve indtil der kommer en vaccine, hvilke måske er en del af hendes langsomme genåbning da det tager mere end 1 måned at få indprintet en forandring i din hverdag til det blir en naturlig forandring for folk.

               

              Nu ved jeg godt vi ikke stoler meget på nøjserne og deres tal, men der bor stadig en meget stor del vesterlændinge i de Kinesiske stor byer og det må være stort set umuligt for dem at skjule skulle smitningen gå amok igen efter de gradvist har åbnet op igen, for de registere stort set ingen nye smittede og de var trods alt mindst 50 dage i karantæne. Så mon ikke vi i maj måned ser en del komme tilbage mere rustet til 'social distancing' så vi står stærkere med hensyn til smitte spredning vs hvis vi bare havde lukket dem ud efter 3 uger i sofaen.

              08-04-2020 13:13 #113| 0
              Jigra skrev:

               Jeg skulle lige til at komme med den samme pointe men du kom mig i forkøbet, men ellers er jeg meget enig i rickricks betragtninger og har haft den holdning længe.

               

              Jeg tror man er bange for den store usikkerhed der ligger i social distancering og at test test test test-strategien får et stort comeback.

               

              @pantherdk

               

              Hvad koster en strakstest egentligt?

               

               

               Hvis vi taler en rapid test, som bar er evejledende men holder en nøjagtigthed på 95-96,5% så koster de ca 2.5 USD stykket ved 100 styk, så bulk må være meget billigere.

              08-04-2020 13:15 #114| 1

              Hvis og når virusset muterer, vil immunitet vel ikke have en effekt når man eksponeres for CoVid-19 igen eller hvordan?


              I så fald er vi i hvert fald ikke godt stillet ift. flokimmunitet tænker jeg, men håber nogle har noget at byde ind med her.

              08-04-2020 13:21 #115| 0
              pantherdk skrev:

               

               Hvis vi taler en rapid test, som bar er evejledende men holder en nøjagtigthed på 95-96,5% så koster de ca 2.5 USD stykket ved 100 styk, så bulk må være meget billigere.

               

              Selv med usikkerheden kunne det være en fremtidig løsning for flytrafik og koncerter mm - prisen er ikke horribel.

              08-04-2020 13:22 #116| 0
              arigold skrev:

              Hvis og når virusset muterer, vil immunitet vel ikke have en effekt når man eksponeres for CoVid-19 igen eller hvordan?

               

              I så fald er vi i hvert fald ikke godt stillet ift. flokimmunitet tænker jeg, men håber nogle har noget at byde ind med her.

               

               Det er der jo ingen der ved - men random eksperters gæt er vel at man opnår mildere sygdomsforløb når man har været eksponeret for den.

               

              et modspørgsmål - tænker at den pretty much kan udryddes i vestlige lande, men den vil komme igen og igen grundet indrejse fra ikke vestlige lande - vil man se restriktioner i fremtiden for indrejse i EU, USA, kina, Canada, GB osv - Imo ret likely

              08-04-2020 13:23 #117| 0
              Jigra skrev:

               

              Selv med usikkerheden kunne det være en fremtidig løsning for flytrafik og koncerter mm - prisen er ikke horribel.

               

               Er ret sikker på man kan få prisen ned under 2 USD...
              Eneste issue er at nogle af dem tager 15 mins at få et resultat på, men det kan man Via blod sikkert snart komme under.

              Og ja ville være en god løsning at man lige trykkede en klat blod ud og så en hurtig test og videre

              08-04-2020 13:24 #118| 0
              pantherdk skrev:

               

               Er ret sikker på man kan få prisen ned under 2 USD...
              Eneste issue er at nogle af dem tager 15 mins at få et resultat på, men det kan man Via blod sikkert snart komme under.

              Og ja ville være en god løsning at man lige trykkede en klat blod ud og så en hurtig test og videre

               

               De arbejder sikkert på sagen😁👍.

              08-04-2020 13:27 #119| 0

              Det kommer aldrig til at ske med rapid blood testing før rejser uanset om det er udenlands/ indenlands/ transkontinental osv... 

               

              Kan I forestille jer et ramaskrig det ville medføre, hvis vi skulle aflevere vores DNA for at kunne rejse??

               

              "Ja, ja .. det er jo bare en virus-test, og den uskyldige har intet at skjule" ... Men I skal ikke prøve at bilde mig ind, at alverdens efterretningstjenester ikke ville komme i bukserne ved tanken om at få fingre i DNA data i dén mængde.. og, at alle overvågningsforskrækkede partier vil kæmpe med næb og kløer for at undgå dén type testning i alle andre regi end sundhedsvæsnet?

              Redigeret af tuznelda d. 08-04-2020 13:29
              08-04-2020 13:31 #120| 0
              tuznelda skrev:

              Det kommer aldrig til at ske med rapid blood testing før rejser uanset om det er udenlands/ indenlands/ transkontinental osv... 

               

              Kan I forestille jer et ramaskrig det ville medføre, hvis vi skulle aflevere vores DNA for at kunne rejse??

               

              "Ja, ja .. det er jo bare en virus-test, og den uskyldige har intet at skjule" ... Men I skal ikke prøve at bilde mig ind, at alverdens efterretningstjenester ikke ville komme i bukserne ved tanken om at få fingre i DNA data i dén mængde.. 

               De udvikler hele tiden. Det kan jo være at man om 1 måned kan lave et mundskrab der kan levere et 99% resultat lige så hurtigt som en graviditetstest kan.

               

              Jeg tror godt at Trump kan forlange at se dit DNA i lufthavnen som reglerne er nu - hvis du ikke vil aflevere det så kan du naturligvis vælge at blive hjemme.

               

              08-04-2020 13:32 #121| 0
              arigold skrev:

              Hvis og når virusset muterer, vil immunitet vel ikke have en effekt når man eksponeres for CoVid-19 igen eller hvordan?

               

              I så fald er vi i hvert fald ikke godt stillet ift. flokimmunitet tænker jeg, men håber nogle har noget at byde ind med her.

               

               Covid-19 muterer hele tiden, og det at du har været smittet i marts 2020 betyder ikke at du er immun til efteråret 2020.

               


              08-04-2020 13:34 #122| 0
              Rottegift2 skrev:

               

               Covid-19 muterer hele tiden, og det at du har været smittet i marts 2020 betyder ikke at du er immun til efteråret 2020.

               

               

               

              Var også min tanke. Men hvorfor så hele debatten om flokimmunitet?

              08-04-2020 13:41 #123| 0
              Jigra skrev:

               De udvikler hele tiden. Det kan jo være at man om 1 måned kan lave et mundskrab der kan levere et 99% resultat lige så hurtigt som en graviditetstest kan.

               

              Jeg tror godt at Trump kan forlange at se dit DNA i lufthavnen som reglerne er nu - hvis du ikke vil aflevere det så kan du naturligvis vælge at blive hjemme.

               

               Forskellen er, at myndighederne selvfølgelig skal kunne forlange DNA hvis det giver mening i forhold til kriminalitet eller lignende.... og så til, at alle skal aflevere DNA for en flyvetur skyld..  

              08-04-2020 13:43 #124| 0
              arigold skrev:

               

              Var også min tanke. Men hvorfor så hele debatten om flokimmunitet?

               

               Jeg mener at have læst at man stadig har nogen dækning selv om den muteret men altså ikke 100%.

               

              Island fandt for uger siden 40 forskellige mutationer.

               

              Flokimmunisering er ikke det optimale men i mangel på bedre så ser det ud til at være en mulig løsning. Ifølge Hard-Kåre150k-350k, SSI, allerede en grad af antistoffer.

               

              https://videnskab.dk/krop-sundhed/storbritannien-saetter-sin-lid-til-flokimmunitet-er-det-en-god-strategi-mod-coronavirus

              08-04-2020 13:45 #125| 0

               

              tuznelda skrev:

               Forskellen er, at myndighederne selvfølgelig skal kunne forlange DNA hvis det giver mening i forhold til kriminalitet eller lignende.... og så til, at alle skal aflevere DNA for en flyvetur skyld..  

               

               DNA og en simpel blodtest har intet med hinanden at gøre..

              Kan du forresten fortælle mig hvad der er farligt i at andre skulle få lige dit DNA ?
              Dit DNA ligger forresten sikkert allerede 2-3 steder i danmark, der er flere registre der har dit blod hvor der vil kunne udvindes DNA af hvis nødvendigt.

              Hvis man åbnede op for at flyve ved at afgive blod er det jo friviligt, og vil man ikke jah så kommer man bare ikke med...

               

              08-04-2020 13:45 #126| 0
              tuznelda skrev:

               Forskellen er, at myndighederne selvfølgelig skal kunne forlange DNA hvis det giver mening i forhold til kriminalitet eller lignende.... og så til, at alle skal aflevere DNA for en flyvetur skyld..  

               

               Hvis Trump mener du er ved at bringe en dødbringende virus ombord på et fly på vej mod USA så skal han nok finde en paragraf der gælder.

              08-04-2020 13:49 #127| 0
              Jigra skrev:

               

               Hvis Trump mener du er ved at bringe en dødbringende virus ombord på et fly på vej mod USA så skal han nok finde en paragraf der gælder.

               

              Paragrafen er jo simpel.
              Der skal ligge et testresultat med en nøjagtighed af f.eks. 99% for man ikke er smittet, så kan man blive testet på de muligheder der nu findes inden for den nøjagtighed.

              Tro selv et Uland som afghanistan har en lov der kunne aktiveres til sådan noget

               

              08-04-2020 13:59 #128| 0

              @arigold og @Rottegift2

              I tvinger mig til at poste på baggrund af jeres snak om immunitet.

              Prøv at læse de to artikler i min #110. Grunden til man snakker om flok immunitet er fordi man med overvejende sandsynlighed vil udvikle immunitet, der varer 1-3 år.

              Altså vil man med overvejende sandsynlighed (der normalt betyder 95%+ sandsynlighed) være immun minimum til efteråret og næste vinter (bølge 2+3).

              Der er flere grunde til det:

               

              1) Studier af andre Corona vira, f.eks. SARS og MERS

              2) Det faktum, at en RNA virus ikke i særlig høj grad ændrer sit overflade protein

              3) Rent evolutorisk er virus ret perfekt i forhold til at smitte og holde sin vært i live

              Redigeret af rickrick d. 08-04-2020 16:08
              08-04-2020 14:01 #129| 0
              rickrick skrev:

              @bohn

               

              Du bliver ved med - og det virker bevist - at sætte spørgsmålstegn ved immunitet efter smitte. Nu prøver jeg igen at linke til et par artikler:

               

              https://www.dr.dk/nyheder/viden/kroppen/professor-du-kan-sandsynligvis-blive-smittet-med-corona-flere-gange-i-loebet

               

              https://www.dr.dk/nyheder/indland/eksperter-giver-deres-bud-derfor-er-smitte-noedvendigt

               

              Når eksperter udtaler sig på den måde, så er det jo fordi, at man med meget stor sandsynlighed (nej det er ikke 100% sikkert) vil udvikle immunitet efter smitte. Du får det til at lyde som om det er 50/50. Det er det ikke!

               

              Og hvis det virkelig var sådan, at man ikke udviklede immunitet, så er du med på, at så vil en vaccine heller ikke hjælpe en disse!? Så er der kun en ting, der hjælper, en for evig lock down af vores samfund.

               

              Ud over det er mine grafer ikke "noget jeg finder på". Jeg tager tilgængelige data, som er til rådighed hos Sundhedsstyrelsen og Statens Serum Institut og præsenterer dem grafisk.

               

              @arigold

               

              Jeps, jeg kunne og burde have lavet en stresset graf med netop den parameter. Der er ingen tvivl om, at så vil 97,5% fraktilen for den lilla graf hoppe op over det grønne! Det kan være jeg får tid til at nørde den på plads senere, men nu har jeg brugt min "grænse" på tre formiddags indlæg :-)

               

               Nej jeg får ikke noget til at lyde som om det er 50/50 fordi jeg har ingen forudsætning for det, ligeså tvivl jeg du har. 
              Når dem som ved noget om det her , på ingen måde er sikke - så tager jeg mine forbehold.
              Til gengæld for du til at lyde som om det er 100% sikke hvis vi gør sådan eller sådan, så er det home safe. 

              Der er jo ingen tvivl i dig at MF køre landet i sænk med vilje. 

              08-04-2020 14:06 #130| 0

              @Tuznelda

               

              Du havde lidt kriller i halsen for en uge siden - det kan være at du allerede har antistoffer i kroppen. Fordi du er kroniker behøver du ikke nødvendigvis at ende i respirator.

               

              Der kan være du snart kan få et Corona-Pas og komme i Fasttrack-banen i lufthavnen 😎.

              08-04-2020 15:06 #131| 0
              Jigra skrev:

               Ja. Men man kan også se i scenarierne hvor vigtig den sociale distancering er så man blev også nødt til at se hvordan danskerne reagerede på henvisningerne. 

               

              Men ja det ser ud som om man har taget for store seler på eller at man skal løsne lidt på livremmen noget hurtigere nu hvor man ved at vi kan finde ud af at holde afstand og nyse i ærmet

               Livrem og seler:

               

              https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/grafer-afsloerer-danmark-kan-taale-at-aabne-mere-op/8084211

               

              08-04-2020 17:08 #132| 0

              Så gjorde du det igen @bohn. Hvor får du fra, at dem, der ved noget om det på ingen måde er sikre. De er faktisk rimelig sikre - alle sammen. Hvilket artikler jeg har linket til eller podcasts med eksperter alle bekræfter. Men nej jeg er ikke 100% sikker - det er eksperterne heller ikke - og det har jeg heller aldrig sagt, på trods af, at du påstår den modsatte. Jeg har heller ikke noget sted skrevet, at MF er ved at køre landet i sænk med vilje. Kunne du ikke prøve at stoppe med alle de her stråmænd?

               

              I forhold til den irrationelle frygt man ser hos bohn og i FB gruppen "Mit barn skal ikke være forsøgskanin for Covid-19" og mange andre steder, så prøv lige at lytte til denne podcast, den rammer virkelig godt:

               

              https://www.weekendavisen.dk/2020-15/24spoergsmaal/tryghedsnarkomaner

               

              Evt. spol frem og start fra 11.00 :-)

              08-04-2020 17:30 #133| 0
              rickrick skrev:

              Så gjorde du det igen @bohn. Hvor får du fra, at dem, der ved noget om det på ingen måde er sikre. De er faktisk rimelig sikre - alle sammen. Hvilket artikler jeg har linket til eller podcasts med eksperter alle bekræfter. Men nej jeg er ikke 100% sikker - det er eksperterne heller ikke - og det har jeg heller aldrig sagt, på trods af, at du påstår den modsatte. Jeg har heller ikke noget sted skrevet, at MF er ved at køre landet i sænk med vilje. Kunne du ikke prøve at stoppe med alle de her stråmænd?

               

              I forhold til den irrationelle frygt man ser hos bohn og i FB gruppen "Mit barn skal ikke være forsøgskanin for Covid-19" og mange andre steder, så prøv lige at lytte til denne podcast, den rammer virkelig godt:

               

              https://www.weekendavisen.dk/2020-15/24spoergsmaal/tryghedsnarkomaner

               

              Evt. spol frem og start fra 11.00 :-)

               

               Så var det pantherdk der sagde det, det må du undskylde, i 2 kommer lidt ind under samme billede hos mig. 
              Havde bare den opfattelse du var enig, men den tager jeg på min kappe, friends again ? :)

              Jeg synes faktisk ikke jeg tillægger dig noget som du ikke tillægger mig. 

              08-04-2020 17:33 #134| 1
              bohn skrev:

               


               Så var det pantherdk der sagde det, det må du undskylde, i 2 kommer lidt ind under samme billede hos mig. 
              Havde bare den opfattelse du var enig, men den tager jeg på min kappe, friends again ? :)

              Jeg synes faktisk ikke jeg tillægger dig noget som du ikke tillægger mig. 




              Jeg har ikke sagt hun køre landet i sænk bevist...
              Men hun gør det fordi hun simpelthen er handlingslammet og ikke navigere fremad men laver stilstand....

              Endnu et godt eksempel på at rød blok ikke burde side ved magten
              08-04-2020 17:36 #135| 0
              pantherdk skrev:

              Jeg har ikke sagt hun køre landet i sænk bevist...
              Men hun gør det fordi hun simpelthen er handlingslammet og ikke navigere fremad men laver stilstand....

              Endnu et godt eksempel på at rød blok ikke burde side ved magten

               

               Så må du også undskylde , så er det nok noget jeg har drømt 

              08-04-2020 18:02 #136| 0

              https://www.dr.dk/nyheder/indland/doedelighed-skal-formentlig-taelles-i-promiller-danske-blodproever-kaster-nyt-lys

              08-04-2020 19:19 #137| 3

              @Panther.dk og andre
              Christian G. Andersen
              Professor
              Director of Infectious Disease Genomics, Scripps Research Translational Institute
              Department of Immunology and Microbiology
              California Campus
              Manden er post doc ved Harvard, og rådgiver blandt andet den amerikanske stat.
              Han er lodret uenig med Kåre Mølbak, og mener at vi lukker op alt for tidligt. Han medvirkede i Orientering i dag.
              Han siger at Danmark havde flest smittede igår, og det er når den kurve er i bund at man skal åbne. Norge og Østrig toppede for 14 dage siden ifølge ham. Både Kina og Sydkorea har også fulgt den strategi. Altså at inddæmme sygdommen via test, opsporing og karantæner til de smittede.

              08-04-2020 20:22 #138| 0

              @Sealand

               

              Jeg kan prøve at give mit bud.


              Jeg tror altid det vil være muligt at finde en enkelt person hist og her, der går imod strømmen. Sådan har det altid været. Jeg tror dog efterhånden, der er konsensus om, at der skal opbygges flok immunitet. Spørgsmålet er bare om hvordan og hvor hurtigt.

               

              Strategien om at inddæmme sygdommen var en ide man havde i starten af forløbet, hvor man troede på, at man kunne inddæmme og dræbe virus ligesom man gjorde med SARS og MERS. Jeg tror efterhånden man har droppet den tanke. CoVid19 er kommet for at blive og den vil med tiden overgå til en sæson vira. Det betyder, at vi alle sammen (eller langt de fleste af os) skal smittes og derfor er det ikke meningsfyldt at forfølge en inddæmnings strategi længere.

              08-04-2020 20:26 #139| 0

              @rickrick

              regeringensagde  forleden at flokimmunitet IKKE var strategien.

              08-04-2020 20:31 #140| 1

              @arigold

               

              Nej flokimmunitet er et "fy-ord" :-)


              Flok immunitet er ikke en strategi, men en biologisk konsekvens af at lade smittetrykket stige.

              08-04-2020 20:34 #141| 3
              pantherdk skrev:


              Jeg har ikke sagt hun køre landet i sænk bevist...

              Men hun gør det fordi hun simpelthen er handlingslammet og ikke navigere fremad men laver stilstand....


              Endnu et godt eksempel på at rød blok ikke burde side ved magten


              Nu antyder du, at det er ideologiske årsager, der lægger til grund for udviklingen. Hvad tror du, en blå regering havde gjort anderledes?
              08-04-2020 20:41 #142| 0
              CykelNille skrev:

              Nu antyder du, at det er ideologiske årsager, der lægger til grund for udviklingen. Hvad tror du, en blå regering havde gjort anderledes?

               

              Jeg er med dig her CN. Det her har intet med parti farve at gøre.


              Jeg var selv helt oppe i det røde felt i går efter den famøse FB gruppe, men efter jeg fik lyttet til der her podcast fik jeg øjnene op for det psykologiske aspekt i frygten for det ukendte vs. hvordan man bedre kan acceptere "normale" risiko faktorer. Selv om det er fuldstændig irrationelt.

               

              https://www.weekendavisen.dk/2020-15/24spoergsmaal/tryghedsnarkomaner (spol evt. frem til 11.00)

               

              Man skal nok ikke undervurdere, at en meget stor del af befolkningen ikke er i stand til at lave den faglige/saglige vurdering af, hvor (u)farlig CoVid19 i virkeligheden er.

              08-04-2020 20:50 #143| 2
              rickrick skrev:

              @Sealand

               

              Jeg kan prøve at give mit bud.

               

              Jeg tror altid det vil være muligt at finde en enkelt person hist og her, der går imod strømmen. Sådan har det altid været. Jeg tror dog efterhånden, der er konsensus om, at der skal opbygges flok immunitet. Spørgsmålet er bare om hvordan og hvor hurtigt.

               

              Strategien om at inddæmme sygdommen var en ide man havde i starten af forløbet, hvor man troede på, at man kunne inddæmme og dræbe virus ligesom man gjorde med SARS og MERS. Jeg tror efterhånden man har droppet den tanke. CoVid19 er kommet for at blive og den vil med tiden overgå til en sæson vira. Det betyder, at vi alle sammen (eller langt de fleste af os) skal smittes og derfor er det ikke meningsfyldt at forfølge en inddæmnings strategi længere.




              Jeg siger ikke at jeg er enig med ham. Men han er vel en kapacitet på området, og lidt sjovt at han er så uenig med den valgte linje herhjemme. Han siger jo direkte at Kåre Mølbak ikke ved hvad corona er.

              08-04-2020 21:08 #144| 0
              pantherdk skrev:

              Men har jo været masser fra andre lande vi kunne overføre til vores...

              Sverige er forresten kun på index 80 i kapacitet på respiratore og kan sagtens håndtere flere udtaler lægerne....

              MF begår økonomisk selvmord for os alle...

               

               Bliver sgu nød til at spørge -  er der forskel at begå økonomisk selvmord for os alle - til køre DK i sænk med vilje ?  er det ikke lidt det samme ? 



              08-04-2020 21:21 #145| 0
              bohn skrev:

               


               Bliver sgu nød til at spørge -  er der forskel at begå økonomisk selvmord for os alle - til køre DK i sænk med vilje ?  er det ikke lidt det samme ? 






              Nej det er ikke det samme i min verden...
              08-04-2020 21:43 #146| 0
              pantherdk skrev:

              Nej det er ikke det samme i min verden...


              Du er ikke den eneste der lider af Tourettes.

               

              https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/stine-sara-har-tourettes-raaber-du-har-corona-efter-folk/8083821

              08-04-2020 21:48 #147| 0
              bohn skrev:

               

               Bliver sgu nød til at spørge -  er der forskel at begå økonomisk selvmord for os alle - til køre DK i sænk med vilje ?  er det ikke lidt det samme ? 



               

               Forskellen er stadig "med vilje" - begå økonomisk selvmord er ikke betinget af en bevidst handling.

              Redigeret af prangstar d. 08-04-2020 21:48
              08-04-2020 21:55 #148| 0
              prangstar skrev:

               


               Forskellen er stadig "med vilje" - begå økonomisk selvmord er ikke betinget af en bevidst handling.




              Mange tak for at skære hvad jeg mente ud i pap :)
              08-04-2020 22:01 #149| 0
              prangstar skrev:

               

               Forskellen er stadig "med vilje" - begå økonomisk selvmord er ikke betinget af en bevidst handling.

               

               Hun gør det vel bevist, for mig at se er der ikke synderlig forskel. 
              Da det hun gør har samme betydning. Men sådan er vi så forskellige - jeg vælger at tro med min got feeling pantherdk mener det samme :)

              08-04-2020 22:12 #150| 0
              rickrick skrev:

               

              Jeg er med dig her CN. Det her har intet med parti farve at gøre.

               

              Jeg var selv helt oppe i det røde felt i går efter den famøse FB gruppe, men efter jeg fik lyttet til der her podcast fik jeg øjnene op for det psykologiske aspekt i frygten for det ukendte vs. hvordan man bedre kan acceptere "normale" risiko faktorer. Selv om det er fuldstændig irrationelt.

               

              https://www.weekendavisen.dk/2020-15/24spoergsmaal/tryghedsnarkomaner (spol evt. frem til 11.00)

               

              Man skal nok ikke undervurdere, at en meget stor del af befolkningen ikke er i stand til at lave den faglige/saglige vurdering af, hvor (u)farlig CoVid19 i virkeligheden er.

               Det bliver jo heller ikke lettere for befolkningen "at forstå hvor (u)farlig CoVid19 i virkeligheden er" når vi - hver eneste dag i over en måned - har fået daglige opdateringer med fokus på antal smittede, antal på intensiv, antal i respirator og antal døde ... 

               

              Hvis nu man fx havde "suppleret" oplysninger med antal døde af andre årsager ... så ville 2-3-16-24 døde på et døgn måske ikke virke "så vildt" som dét gør nu. 

               

              Altså, jeg synes det er en fuldt ud acceptabel måde regeringen har valgt at begynde oplukningen på. Jeg synes dét giver god mening at de årgange, som tilsyneladende bedst kan tåle både smitte og sygdomsforløb bliver "sluppet løs" først.

               

              og hvis vi overholder de retningslinjer, som stadig gælder i resten af samfundet, så vil øget smittetryk, indlæggelser og dødsfald helt sikkert holde sig på et acceptabelt niveau. 

               

              Men jeg kan absolut også godt forstå de forældre, der er bange for at sende deres børn i skole lige efter påske. 

               

              Og jeg kan også godt forstå de menneker, som lige nu sidder og tænker, at det er tåbeligt de ikke må ses med familien til påskefrokost, når Palle, Polle og Ruth og alle små unger i familien må komme i skole/ daginstitution fra på onsdag af...

               

              Jeg kan godt forstå de menneskelige mekanismer, der får dem til at tænke og føle sådan.

               

              08-04-2020 22:13 #151| 1
              bohn skrev:

               

               Hun gør det vel bevist, for mig at se er der ikke synderlig forskel. 
              Da det hun gør har samme betydning. Men sådan er vi så forskellige - jeg vælger at tro med min got feeling pantherdk mener det samme :)

               

              Du kan sagtens føre en politik du selv tror er rigtig og ender i et økonomisk selvmord uden det er bevidst. 

               

              Jeg ved ikke hvad Panther mener, og for diskussionens/trådens skyld er det nok bedt at forholde sig til hvad der står og ikke hvad man tror der står.

               

              Min egen holdning er, at jeg på ingen måde tror at MF bevidst vil føre DK udover en økonomisk afgrund. Om det kan ske.. tjaa det tror jeg stadig er for tidligt at sige noget kvalificeret om.

               

              Redigeret af prangstar d. 08-04-2020 22:15
              08-04-2020 22:22 #152| 0
              prangstar skrev:

               

              Du kan sagtens føre en politik du selv tror er rigtig og ender i et økonomisk selvmord uden det er bevidst. 

               

              Jeg ved ikke hvad Panther mener, og for diskussionens/trådens skyld er det nok bedt at forholde sig til hvad der står og ikke hvad man tror der står.

               

              Min egen holdning er, at jeg på ingen måde tror at MF bevidst vil føre DK udover en økonomisk afgrund. Om det kan ske.. tjaa det tror jeg stadig er for tidligt at sige noget kvalificeret om.

               

               

               Ja det kan du måske nok, men efter som pantherdk snakker om MF og rød blok, tyder det mere som teori end virkelighed.
              Han var hurtig til at fremstå som offer da jeg skrev, det var ham der havde sagt det. 
              Så jeg trækker sgu min undskyldning tilbage haha - han fortjener den sgu ikke.  

              09-04-2020 07:31 #153| 1

              En artikel fra Washington Post, der mener at de rigtige tal fra Kina - og især Wuhan - er meget højere, end de officielle.

              https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/chinese-families-should-be-sweeping-graves-now-but-thousands-still-havent-buried-their-dead/2020/04/03/5a6daa50-7234-11ea-ad9b-254ec99993bc_story.html

              09-04-2020 10:10 #154| 1
              tuznelda skrev:

               Det bliver jo heller ikke lettere for befolkningen "at forstå hvor (u)farlig CoVid19 i virkeligheden er" når vi - hver eneste dag i over en måned - har fået daglige opdateringer med fokus på antal smittede, antal på intensiv, antal i respirator og antal døde ... 

               

              Hvis nu man fx havde "suppleret" oplysninger med antal døde af andre årsager ... så ville 2-3-16-24 døde på et døgn måske ikke virke "så vildt" som dét gør nu.  

               

               

              Pressen bærer et kæmpe ansvar i, at det her er blæst totalt ud af proportioner.

               

              Problemet er bare at: "Breaking, 16-årig uden andre sygdomme død af Corona" giver kliks. Når man så dykker ned i historien, så var der muligvis noget ukendt sygdom, hvorfor man afventer en obduktion.


              Det er ikke mange forsidehistorier med: Breaking de 0-9 årige er supermænd og kvinder. Baseret på statistisk materiale fra Spanien og Italien viser det sig, at dødeligheden for de 0-9 årige er 0,00%. Man anslår, at ca. 20 mio mennesker på nuværende tidspunkt har været ramt af CoVid19 i de to lande og der er endnu ikke registreret et eneste dødsfald i aldersgruppen.

              09-04-2020 10:19 #155| 0
              lilleclown skrev:

              En artikel fra Washington Post, der mener at de rigtige tal fra Kina - og især Wuhan - er meget højere, end de officielle.

              https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/chinese-families-should-be-sweeping-graves-now-but-thousands-still-havent-buried-their-dead/2020/04/03/5a6daa50-7234-11ea-ad9b-254ec99993bc_story.html

               Grotesk. Dagen efter man havde udvist amerikanske journalister fra bla Washington Post kunne man læse på BT.dk at smitten i Kina var under kontrol - dagens tal var 24, men at de alle var udlændinge og et par dage efter mente Kina at Corona stammede fra Norditalien.


              Jeg tror ikke på noget af det der kommer ud fra Kina og tænker på om de har styr på hvad det er de udleverer til hvem når folk henter en urne.

               

               

               

              09-04-2020 10:29 #156| 0
              Jigra skrev:

               Grotesk. Dagen efter man havde udvist amerikanske journalister fra bla Washington Post kunne man læse på BT.dk at smitten i Kina var under kontrol - dagens tal var 24, men at de alle var udlændinge og et par dage efter mente Kina at Corona stammede fra Norditalien.

               

              Jeg tror ikke på noget af det der kommer ud fra Kina og tænker på om de har styr på hvad det er de udleverer til hvem når folk henter en urne.

               

               

               

              Der er nok ikke mange i det kinesiske styre, der mener at Corona stammer fra Italien. Det er mere ment for at forsvare regimet på hjemmefronten og måske som modsvar på at Trump kalder det China Virus. Det er blæst ud af proportioner.

              09-04-2020 10:39 #157| 0
              lilleclown skrev:

              Der er nok ikke mange i det kinesiske styre, der mener at Corona stammer fra Italien. Det er mere ment for at forsvare regimet på hjemmefronten og måske som modsvar på at Trump kalder det China Virus. Det er blæst ud af proportioner.

               

               Helt enig i at det er propaganda fra begge sider - og i begge tilfælde vanvittigt.

              09-04-2020 11:03 #158| 0

              @pantherdk

               

              CykelNille skrev:

              Nu antyder du, at det er ideologiske årsager, der lægger til grund for udviklingen. Hvad tror du, en blå regering havde gjort anderledes?

               

              Det er lidt sjovt, at du med 500-600 indlæg i de her tråde bevidst undgår spørgsmål. Synes du spørgsmålet er uretfærdigt?  

              09-04-2020 11:07 #159| 0
              CykelNille skrev:

              @pantherdk

               

               

              Det er lidt sjovt, at du med 500-600 indlæg i de her tråde bevidst undgår spørgsmål. Synes du spørgsmålet er uretfærdigt?  

               

               Nej det vel et meget fair spørgsmål, men havde overset det.

              Jeg er overbevist om at en Blå regering havde valgt en tilgang der mere lignede den svenske, og så havde brugt det data der var til at understøtte det.
              F.eks. bede ældre og svage holde sig hjemme

              09-04-2020 11:09 #160| 0
              pantherdk skrev:

               

               
              F.eks. bede ældre og svage holde sig hjemme

              Har myndighederne gjort andet i en måned nu?

              09-04-2020 11:09 #161| 1
              rickrick skrev:

               

              Jeg er med dig her CN. Det her har intet med parti farve at gøre.

               

              Jeg var selv helt oppe i det røde felt i går efter den famøse FB gruppe, men efter jeg fik lyttet til der her podcast fik jeg øjnene op for det psykologiske aspekt i frygten for det ukendte vs. hvordan man bedre kan acceptere "normale" risiko faktorer. Selv om det er fuldstændig irrationelt.

               

              https://www.weekendavisen.dk/2020-15/24spoergsmaal/tryghedsnarkomaner (spol evt. frem til 11.00)

               

              Man skal nok ikke undervurdere, at en meget stor del af befolkningen ikke er i stand til at lave den faglige/saglige vurdering af, hvor (u)farlig CoVid19 i virkeligheden er.


              Der er klart noget af hastelovgivningen, der er stærkt præget af socialdemokratisme, og vi er allerede begyndt at se, at partilederne stiller sig kritiske overfor den måde både lovgivning og "åbningen" foregår på. 


              Jeg er slet ikke i tvivl om, at regeringen nok skal blive kritiseret heftigt for meget af det, der er foregået, og der er ingen tvivl om, at de kommer til at begå fejl. Min påstand er dog også, at det ville enhver regering gøre i dette tilfælde :-) 
               

               

              09-04-2020 11:11 #162| 0
              Jigra skrev:

              Har myndighederne gjort andet i en måned nu?

               

               Ikke hårdt nok...

              man skulle lang tid før have gjort det obligatorisk at blive hjemme, og så lade alle sunde fortsætte dagligdagen, ligesom i sverige hvor de så fuckede up på deres ældrepleje, men det skyldes meget at personalet der er meget lavt uddannet og slet ikke matcher de danske plejepersonale faglighed

              09-04-2020 11:14 #163| 0
              pantherdk skrev:

               

               Ikke hårdt nok...

              man skulle lang tid før have gjort det obligatorisk at blive hjemme, 

               Det tror jeg aldrig en liberal regering havde gjort.

               

               

              Jeg bor blandt gamle mennesker og de har i hvert fald forstået beskeden.

              09-04-2020 11:16 #164| 0
              pantherdk skrev:

               

               Nej det vel et meget fair spørgsmål, men havde overset det.

              Jeg er overbevist om at en Blå regering havde valgt en tilgang der mere lignede den svenske, og så havde brugt det data der var til at understøtte det.
              F.eks. bede ældre og svage holde sig hjemme

              Det er interessant. Hvad bygger du den teori på? Hovedårsagen til de forskellige tilgange lader i høj grad til at være forskellige tilgange fra de sundhedsfaglige myndigheder, og min påstand er, at en blå regering i samme omfang havde lyttet til Sundhedsstyrelsen og Statens Serum Institut. Mener du, der er noget, der tyder på, at regeringen ikke gør det? 
               

              Der, hvor der kunne være forskel, vil efter min mening være i udformningen af hjælpepakker og åbningen af samfundet. Det ville have været interessant at se, om hvor meget Venstre ville afvige fra deres liberale udgangspunkt i sådan en situation. 

               

              09-04-2020 11:18 #165| 0
              CykelNille skrev:

              Det er interessant. Hvad bygger du den teori på? Hovedårsagen til de forskellige tilgange lader i høj grad til at være forskellige tilgange fra de sundhedsfaglige myndigheder, og min påstand er, at en blå regering i samme omfang havde lyttet til Sundhedsstyrelsen og Statens Serum Institut. Mener du, der er noget, der tyder på, at regeringen ikke gør det? 
               

              Der, hvor der kunne være forskel, vil efter min mening være i udformningen af hjælpepakker og åbningen af samfundet. Det ville have været interessant at se, om hvor meget Venstre ville afvige fra deres liberale udgangspunkt i sådan en situation. 

               

               

               MF har da slet ikke lyttet til sine rådgivere, du kan jo tydeligt høre og se at de ikke er enige med hende.

              Ligeledes gav hun dem 3 timer til at gennemgå det første lovforslag på 48 sider...
              3 Timer ?? er det at lytte ?

              09-04-2020 11:19 #166| 0
              CykelNille skrev:

              @pantherdk

               

               

              Det er lidt sjovt, at du med 500-600 indlæg i de her tråde bevidst undgår spørgsmål. Synes du spørgsmålet er uretfærdigt?  

               Du savner at spille WW, dét kan jeg mærke :) Er du sikker på, at Panther er ulv? Jeg sponger dig anytime.

               

              rickrick skrev:

               

              Pressen bærer et kæmpe ansvar i, at det her er blæst totalt ud af proportioner.

               

              Problemet er bare at: "Breaking, 16-årig uden andre sygdomme død af Corona" giver kliks. Når man så dykker ned i historien, så var der muligvis noget ukendt sygdom, hvorfor man afventer en obduktion.

               

              Det er ikke mange forsidehistorier med: Breaking de 0-9 årige er supermænd og kvinder. Baseret på statistisk materiale fra Spanien og Italien viser det sig, at dødeligheden for de 0-9 årige er 0,00%. Man anslår, at ca. 20 mio mennesker på nuværende tidspunkt har været ramt af CoVid19 i de to lande og der er endnu ikke registreret et eneste dødsfald i aldersgruppen.

               DU skal være med til at spille WW, du vil ELSKE det.

               

              Sorry for derail :)

               

              09-04-2020 11:34 #167| 0
              pantherdk skrev:

               

               MF har da slet ikke lyttet til sine rådgivere, du kan jo tydeligt høre og se at de ikke er enige med hende.

              Ligeledes gav hun dem 3 timer til at gennemgå det første lovforslag på 48 sider...
              3 Timer ?? er det at lytte ?

               

               Du bliver ved og ved med de 3 timer omkring lovgivning til at kunne lukke ting ned - lyttede hun ikke efter de 3 timer?

               

              Hun har sagt at hun ikke vil tage nogen chancer og det kan man selvfølgelig diskutere om man skal.

               

              Du glemmer at der med den store åbning var 5-10% risiko for at presse sundhedsvæsenet til det yderste. Vi må ikke glemme at der allerede nu er mange syge med Corona i sundhedsvæsenet.

               

              Når du siger at hun ikke lytter så mener du at myndighederne opfordrede hende til at åbne mere op end hun gjorde?

               

              "Selv i det store scenarie er der kun fem-ti pct. risiko for, at vi kommer over 1000 brugte intensivpladser."

               

               

              Redigeret af Jigra d. 09-04-2020 11:35
              09-04-2020 11:37 #168| 0
              pantherdk skrev:

               

               MF har da slet ikke lyttet til sine rådgivere, du kan jo tydeligt høre og se at de ikke er enige med hende.

              Ligeledes gav hun dem 3 timer til at gennemgå det første lovforslag på 48 sider...
              3 Timer ?? er det at lytte ?

               

               Hvor læser du at de er uenige?

              09-04-2020 11:41 #169| 0
              pantherdk skrev:

               

               MF har da slet ikke lyttet til sine rådgivere, du kan jo tydeligt høre og se at de ikke er enige med hende.

              Ligeledes gav hun dem 3 timer til at gennemgå det første lovforslag på 48 sider...
              3 Timer ?? er det at lytte ?

              Det er bare et ekstremt bombastisk udsagn, især når man ikke bakker det op med konkrete eksempler. Din kritik virker generelt meget usaglig. Har du på noget tidspunkt hørt Kåre Mølbak eller Søren Brostrøm sige, at de slet ikke bliver lyttet til? 

               

              Det er mit indtryk, at der blandt jurister er generel enighed om, at der vil være et stort oprydningsarbejde efter al den hastelovgivning, så tre timer til at gennemgå et lovforslag er en ganske reel kritik. Det har bare intet at gøre med det, vi taler om. Du påstår, a det er et udtryk for en ideologisk inkompetence, og det vil jeg ikke mene, at det er. Den blå regering foretog også en hel del hastelovgivning under flygtningekrisen i 2015 - her er et eksempel - https://www.information.dk/indland/2015/11/hastebehandling-asylaftale-faar-haard-kritik. Jeg ser gerne argumenter for, at en blå regering havde håndteret situationen anderledes. 

               

              Har jeg i øvrigt ret i, at du baserer dine udtalelser og beregninger på det, du læser i medierne? 

              09-04-2020 11:42 #170| 0
              tuznelda skrev:

               Du savner at spille WW, dét kan jeg mærke :) Er du sikker på, at Panther er ulv? Jeg sponger dig anytime. 

               


              Jeg ville vildt gerne være med i det spil, der kører nu. Vi venter dog på familieforøgelse i disse dage, så jeg kan simpelthen ikke :)   

              09-04-2020 11:44 #171| 0
              Jigra skrev:

               

               Du bliver ved og ved med de 3 timer omkring lovgivning til at kunne lukke ting ned - lyttede hun ikke efter de 3 timer?

               

              Hun har sagt at hun ikke vil tage nogen chancer og det kan man selvfølgelig diskutere om man skal.

               

              Du glemmer at der med den store åbning var 5-10% risiko for at presse sundhedsvæsenet til det yderste. Vi må ikke glemme at der allerede nu er mange syge med Corona i sundhedsvæsenet.

               

              Når du siger at hun ikke lytter så mener du at myndighederne opfordrede hende til at åbne mere op end hun gjorde?

               

              "Selv i det store scenarie er der kun fem-ti pct. risiko for, at vi kommer over 1000 brugte intensivpladser."

               

               

               

               Der er ingen af de store scenarios som reelt ville presse sundhedsvæsnet så det kollapser.

              At der er en del smittede i sundhedsvæsnet er ikke det samme som at de er syge og ligger for døden...
              Det vel kun godt at der er en del syge i sundhedsvæsnet allerede nu hvor presset på dem er ikke eksisterende.

              Der har snart været så mangle artikler fra tomme hospitaler, læger der siger de intet har at lave osv..
              Ligeledes var der flere der udtalte at det var rart at nu arbejde i et system hvor ALLE løftede i flok og havde taget JA hatten på til nye tiltag...

              Jeg mener at de statslige myndigheder og rådgivere opfordre til at åbne mere end MF har valgt..
              Problemet er at rådgiverne jo er ansat af MF og derfor ikke åbent vil gå hende imod, det ville faktisk være rart hvis en rådgiver turde gå hende imod og ligeledes offentligt gjorde det.

              Alt data taler for vi skal have en større åbning nu.

              09-04-2020 11:50 #172| 0
              pantherdk skrev:

               

               Der er ingen af de store scenarios som reelt ville presse sundhedsvæsnet så det kollapser.

              1000 intensivsenge så er vi der.


              At der er en del smittede i sundhedsvæsnet er ikke det samme som at de er syge og ligger for døden...
              Det vel kun godt at der er en del syge i sundhedsvæsnet allerede nu hvor presset på dem er ikke eksisterende.

              De er ikke ved at dø men de er heller ikke på arbejde.


              Der har snart været så mangle artikler fra tomme hospitaler, læger der siger de intet har at lave osv..
              Ligeledes var der flere der udtalte at det var rart at nu arbejde i et system hvor ALLE løftede i flok og havde taget JA hatten på til nye tiltag...

              Og tallet stiger med åbningen


              Jeg mener at de statslige myndigheder og rådgivere opfordre til at åbne mere end MF har valgt..
              Problemet er at rådgiverne jo er ansat af MF og derfor ikke åbent vil gå hende imod, det ville faktisk være rart hvis en rådgiver turde gå hende imod og ligeledes offentligt gjorde det.

              Hvor læser du det? Det må være nemt at henvise til det?


              Alt data taler for vi skal have en større åbning nu.

              Og andre er uenige.

               

              Jeg håber du vil komme med et link eller andet til noget der fortæller om uenighederne.

               

               

              09-04-2020 11:58 #173| 0

              @Pantherdk

              Nårjeg sidder herhjemme i lænestolen så ville jeg gå efter flokimmunisering men om jeg ville tage jeg tage den samme aggressive tilgang hvis jeg sad med ansvaret er jeg ikke så sikker på. 

               

              Jeg synes det er torskedumt at hun ikke tog de øvrige partier med på råd inden hun tog beslutningen om den lille pakke.

              09-04-2020 12:07 #174| 0
              CykelNille skrev:

               

              Jeg ville vildt gerne være med i det spil, der kører nu. Vi venter dog på familieforøgelse i disse dage, så jeg kan simpelthen ikke :)   

               Arg, visse vasse .. det er så få babyer, der bliver født på terminsdatoen... så må konen lige knibe benene sammen til efter EOD.

               

              09-04-2020 12:19 #175| 1

              Jeg er som udgangs punkt rød - dog stemte jeg blå ved sidste valg.
              For første gang synes jeg det var skønt, da folketinget stod sammen, og kunne ta en hurtig beslutning, da det var nødvendigt. I må rette mig hvis jeg tager fejl, men der var vel 100% enighed om at lukke DK ned. 

              Efter vi begynde at åben igen, kommer balladen hvorfor ? Fordi nu gælde det om at få MF lidt ned igen efter hun er blevet for populær ? At tykke Lars sidde bagved og kræver svar ? Tykke Lars er dybt bekymre, det er vi mange der har været i mange år med ham, men mon ikke det er på tide han lukker røven ? 

              Så vidt jeg ved, har MF talt med alle partilederne inden genåbning, hvor vidt de er enig om hvad de mente ved jeg jo ikke.  Hun er 100% ikke alene om det her, som jeg igen har forstået har hun blandt andet kigge til Hong Kong, og set de advarselslamper, hvad der vil ske hvis vi bare åben op på fulde smæk. 

              Uanset hvad hun gjorde, vil da altid være nogen som synes noget andet. 

              Men tiden vil jo fortælle om det var forkert eller ej, dog er jeg ret sikker på det er bedre at være safe than sorry på alle måder. 

              09-04-2020 12:27 #176| 0
              bohn skrev:

              Jeg er som udgangs punkt rød - dog stemte jeg blå ved sidste valg.
              For første gang synes jeg det var skønt, da folketinget stod sammen, og kunne ta en hurtig beslutning, da det var nødvendigt. I må rette mig hvis jeg tager fejl, men der var vel 100% enighed om at lukke DK ned. 

              Efter vi begynde at åben igen, kommer balladen hvorfor ? Fordi nu gælde det om at få MF lidt ned igen efter hun er blevet for populær ? At tykke Lars sidde bagved og kræver svar ? Tykke Lars er dybt bekymre, det er vi mange der har været i mange år med ham, men mon ikke det er på tide han lukker røven ? 

              Så vidt jeg ved, har MF talt med alle partilederne inden genåbning, hvor vidt de er enig om hvad de mente ved jeg jo ikke.  Hun er 100% ikke alene om det her, som jeg igen har forstået har hun blandt andet kigge til Hong Kong, og set de advarselslamper, hvad der vil ske hvis vi bare åben op på fulde smæk. 

              Uanset hvad hun gjorde, vil da altid være nogen som synes noget andet. 

              Men tiden vil jo fortælle om det var forkert eller ej, dog er jeg ret sikker på det er bedre at være safe than sorry på alle måder. 

              Selvfølgelig kommer balladen nu, fordi der er forskellige meninger om, hvordan Danmark bedst åbnes op igen. Og her kommer partiernes ideologiske forskelle jo også til udtryk. Det er der intet underligt i. De er valgt til at være uenige. 


              Hun har orienteret partilederne om, hvad regeringens beslutning var. Så vidt jeg ved, var der ingen drøftelse, og hun fremlagde ikke nogen dokumentation for regeringens beslutning. Jeg synes, det er naturligt, at Folketinget undrer sig over, at de ikke inddrages mere i beslutningerne. Det vil også styrke åbningsstrategiens legitimitet.  

               

              Edit: Der har sådan set ikke rigtig været en ballade. Der har været nogle partiledere, der har efterspurgt mere inddragelse. Det mener jeg ikke er ballade. 

              Redigeret af CykelNille d. 09-04-2020 12:28
              09-04-2020 12:28 #177| 0
              bohn skrev:



              Så vidt jeg ved, har MF talt med alle partilederne inden genåbning, hvor vidt de er enig om hvad de mente ved jeg jo ikke.  Hun er 100% ikke alene om det her, som jeg igen har forstået har hun blandt andet kigge til Hong Kong, og set de advarselslamper, hvad der vil ske hvis vi bare åben op på fulde smæk. 


               Håber du bærer over med mig Bohn.

               

              De øvrige partiledere fik en orientering om beslutningen. De så ikke kurver og tal - det blev først frigivet senere.

               

              Edit. De blev heller ikke orienteret om at der var flere scenarier på bordet.

               

               

               

              Redigeret af Jigra d. 09-04-2020 12:31
              09-04-2020 12:35 #178| 0
              Jigra skrev:

               

              Jeg håber du vil komme med et link eller andet til noget der fortæller om uenighederne.

               

               

               

               Ja og ingen af de muligheder der er fremlagt ville gøre at vi kom op på 1000 senge men respirator, vi har faktisk ca 1250 som jeg kan læse.
              Plus vi har mange flere INTENSIV senge også.

              Uenighederne var da tydeligt at se på pressemødet, at vi har med en embedsmand/rådgiver som bare sige ja tak og amen selvom han er Uenig i fremgangsmåden.
              Det egentligt fair nok at ansatte/rådgivere støtter deres leder og bare følger trop, men når noget er åbenlyst dumt bør man råbe op.
              Det der desværre bare ikke mange der gør, det gælder både det offentlige og det private.

              bohn skrev:

              Jeg er som udgangs punkt rød - dog stemte jeg blå ved sidste valg.
              For første gang synes jeg det var skønt, da folketinget stod sammen, og kunne ta en hurtig beslutning, da det var nødvendigt. I må rette mig hvis jeg tager fejl, men der var vel 100% enighed om at lukke DK ned. 

              Efter vi begynde at åben igen, kommer balladen hvorfor ? Fordi nu gælde det om at få MF lidt ned igen efter hun er blevet for populær ? At tykke Lars sidde bagved og kræver svar ? Tykke Lars er dybt bekymre, det er vi mange der har været i mange år med ham, men mon ikke det er på tide han lukker røven ? 

              Så vidt jeg ved, har MF talt med alle partilederne inden genåbning, hvor vidt de er enig om hvad de mente ved jeg jo ikke.  Hun er 100% ikke alene om det her, som jeg igen har forstået har hun blandt andet kigge til Hong Kong, og set de advarselslamper, hvad der vil ske hvis vi bare åben op på fulde smæk. 

              Uanset hvad hun gjorde, vil da altid være nogen som synes noget andet. 

              Men tiden vil jo fortælle om det var forkert eller ej, dog er jeg ret sikker på det er bedre at være safe than sorry på alle måder. 

               

               Selvfølgelig vil oppositionen næsten altid ikke lave et oprør ved en nedlukning som denne, oppositionen har ikke samme data som regeringen og derfor skal de være 2000% sikre før de griber in dog råber op.

              MF orienterede nogle og ikke alle inden, der var pressemøde og uddeling af grafer og tal.

              09-04-2020 12:42 #179| 0

              ifølge dr 
              Statsministeren har her til eftermiddag klokken 14.30 holdt møde med partilederne.Her har Mette Frederiksen ifølge DR’s oplysninger orienteret partierne om, hvilke planer regeringen indtil videre har for genåbningen af Danmark.

              Jeg tror nok hun ringe og snakke med hverken partileder før dette. det er jo ikke sikkert de alle har været så uenig alligevel. 

              09-04-2020 12:43 #180| 0

              Det ville faktisk have klædt MF ret godt at hun i denne tid havde lavet en slags fælles regering/fælles deling af alt info til alle partier samtidig.
              Det kunne have givet flere input der kunne bruges, plus hun ville aldrig kunne blive beskyldt for at holde noget skjult

              Det lidt vildt at man i en så stor indgriben ikke sørger for at køre det meget mere tæt med de modparter i de andre partier man nu har,  regeringen repræsentere jo umildbart ca 55% af befolkningen vel

              09-04-2020 12:47 #181| 0
              pantherdk skrev:

              Det ville faktisk have klædt MF ret godt at hun i denne tid havde lavet en slags fælles regering/fælles deling af alt info til alle partier samtidig.
              Det kunne have givet flere input der kunne bruges, plus hun ville aldrig kunne blive beskyldt for at holde noget skjult

              Det lidt vildt at man i en så stor indgriben ikke sørger for at køre det meget mere tæt med de modparter i de andre partier man nu har,  regeringen repræsentere jo umildbart ca 55% af befolkningen vel

               

               Og det ved du jo egentlig heller ikke om er sket. 
              Husk nu på det er ikke tykke Lars som hun skal snakke med, eller Qvortrup ham uden moral så råber højt nu. 

              09-04-2020 12:49 #182| 0
              pantherdk skrev:

               

               Ja og ingen af de muligheder der er fremlagt ville gøre at vi kom op på 1000 senge men respirator, vi har faktisk ca 1250 som jeg kan læse.
              Plus vi har mange flere INTENSIV senge også.

              Uenighederne var da tydeligt at se på pressemødet, at vi har med en embedsmand/rådgiver som bare sige ja tak og amen selvom han er Uenig i fremgangsmåden.

               

              Man  har 12xx respiratorer af forskellig kvalitet. Da det begyndte havde DK 420 intensivsenge og i en artikel i går kunne man læse at de stadig var ved at udvide. 


              Ja man kan læse at de er godt med men lad os nu se hvordan det ser ud om en måned. Jeg mindes en sygeplejersker der gik på FB i starten med en appel til alle om at blive hjemme - på det tidspunkt var der 18 indlagte, 8 på intensiv og mon ikke de skal få deres at se til. 

               

              Kurverne er med social distancering hvilket betyder at fx folkeskolen vil få svært ved at have plads til alle klassetrin samtidigt. 


              Det er svært at vurdere hvordan danskerne reagerer på åbningen og hvordan det hele udvikler sig når varmen kommer i de store byer hvor det er svært ikke at undgå nærkontakt med andre.

               

              Jeg er stadig overrasket over hvor "lille" forskel der er på lille og stor pakke men der er meget faktorer der spiller ind.

               

              Det jeg kan få øje på af uenighed er at Hard-Kåre kalder det for flokimmunisering og MF kalder det for "den grønne kurve" - jeg mangler stadig at du giver mig et eksempel på hvor de er uenige om tempoet.

              09-04-2020 12:50 #183| 0
              pantherdk skrev:

              Det ville faktisk have klædt MF ret godt at hun i denne tid havde lavet en slags fælles regering/fælles deling af alt info til alle partier samtidig.
              Det kunne have givet flere input der kunne bruges, plus hun ville aldrig kunne blive beskyldt for at holde noget skjult

              Det lidt vildt at man i en så stor indgriben ikke sørger for at køre det meget mere tæt med de modparter i de andre partier man nu har,  regeringen repræsentere jo umildbart ca 55% af befolkningen vel

               Jeg er meget enig. Det kommer i næste runde - måske mere af nød end af lyst.

               

              09-04-2020 12:54 #184| 0
              Jigra skrev:

               

              Man  har 12xx respiratorer af forskellig kvalitet. Da det begyndte havde DK 420 intensivsenge og i en artikel i går kunne man læse at de stadig var ved at udvide. 

               

              Ja man kan læse at de er godt med men lad os nu se hvordan det ser ud om en måned. Jeg mindes en sygeplejersker der gik på FB i starten med en appel til alle om at blive hjemme - på det tidspunkt var der 18 indlagte, 8 på intensiv og mon ikke de skal få deres at se til. 

               

              Kurverne er med social distancering hvilket betyder at fx folkeskolen vil få svært ved at have plads til alle klassetrin samtidigt. 

               

              Det er svært at vurdere hvordan danskerne reagerer på åbningen og hvordan det hele udvikler sig når varmen kommer i de store byer hvor det er svært ikke at undgå nærkontakt med andre.

               

              Jeg er stadig overrasket over hvor "lille" forskel der er på lille og stor pakke men der er meget faktorer der spiller ind.

               

              Det jeg kan få øje på af uenighed er at Hard-Kåre kalder det for flokimmunisering og MF kalder det for "den grønne kurve" - jeg mangler stadig at du giver mig et eksempel på hvor de er uenige om tempoet.

               

               Den sygeplejeske eller dme dre lavede det stunt gjorde det jo fordi de ikke forstod hvad vi stod over for.
              De behandler jo Corona som en luftbårn pest næsten, hvor farlig Corona er kan vi først vurdere 100% når vi er 6-12 måneder længere fremme.

              Men lige pt. siger data at den faktisk ikke er ret farlig, og at vores nedlukninger nok potentielt kan komme til at koste flere liv på sigt end selv Corona.

              09-04-2020 12:56 #185| 0
              pantherdk skrev:

               

               Den sygeplejeske eller dme dre lavede det stunt gjorde det jo fordi de ikke forstod hvad vi stod over for.
              De behandler jo Corona som en luftbårn pest næsten, hvor farlig Corona er kan vi først vurdere 100% når vi er 6-12 måneder længere fremme.

              Men lige pt. siger data at den faktisk ikke er ret farlig, og at vores nedlukninger nok potentielt kan komme til at koste flere liv på sigt end selv Corona.

               De fleste er enige om at det handler om at sundhedsvæsenet ikke skal kollapse og at alle skal have en ordentlig behandling - inklusiv dem der skal behandle os.

               

              09-04-2020 12:57 #186| 0
              Jigra skrev:

               De fleste er enige om at det handler om at sundhedsvæsenet ikke skal kollapse og at alle skal have en ordentlig behandling - inklusiv dem der skal behandle os.

               

               

               Men det kollapser jo ikke, data viser at der er masser overkapacitet.
              Tværtimod kan vi tabe så store skatteindtægter at vi fremover skal prioritere hvor pengene skal bruges.

              09-04-2020 13:02 #187| 0
              pantherdk skrev:

               

               Den sygeplejeske eller dme dre lavede det stunt gjorde det jo fordi de ikke forstod hvad vi stod over for.

               Eller også blev hun inspireret af italienske kollegaer der stod i lort til knæene og derfor med rette gik på FB med appeller.

               

              Jeg håber Sundhedsstyrelsen har fået rettet ind og kommer med en mere nuanceret "pressetilgang".

              09-04-2020 13:08 #188| 0
              pantherdk skrev:

               

               Men det kollapser jo ikke, data viser at der er masser overkapacitet.
              Tværtimod kan vi tabe så store skatteindtægter at vi fremover skal prioritere hvor pengene skal bruges.

               Hvor mange intensivsenge har vi.

               

              Stor pakke MED social distancering viser at der er 5-10% chance for at vi når op på 1000 senge. Hvad er kurven for stor pakke UDEN social distancering?

               

              UDEN social distancering når vi med pakke 1 op 600 intensivsenge med risiko for flere lige som det er ved ovenstående.

               

              Jeg synes du simplificerer tingene og du svarer ikke på hvor det er du mener at det er tydeligt at MF og myndighederne er uenige om tempoet, Pantherdk?

               

              09-04-2020 13:13 #189| 0

              @Pantherdk

               

              Fx betyder social distancering at restauranter og caféer skal have flere kunder inde og kan det så betale sig at have åbent? 

              Redigeret af Jigra d. 09-04-2020 13:13
              09-04-2020 13:16 #190| 0
              Jigra skrev:

              @Pantherdk

               

              Fx betyder social distancering at restauranter og caféer skal have flere kunder inde og kan det så betale sig at have åbent? 

               

              Ja det vil jeg mene det kan, ligeldes frisøre, massøre osv kan sagtens beskytte sig selv hvis de fik lov at åbne

              09-04-2020 13:18 #191| 0
              pantherdk skrev:

               

              Ja det vil jeg mene det kan, ligeldes frisøre, massøre osv kan sagtens beskytte sig selv hvis de fik lov at åbne

               

               Frisører og massører ja og dem ville jeg også have taget med i første runde. Jeg tror mange cafeer og restauranter ville tage hjælpepakken istedet for at servicere et fåtal kunder - det er i forevejen en hård branche.

              Redigeret af Jigra d. 09-04-2020 13:21
              09-04-2020 13:21 #192| 0
              Jigra skrev:

               

               Frisører og massører ja og dem ville jeg også have taget med i flere runde. Jeg tror mange cafeer og restauranter ville tage hjælpepakken istedet for at servicere et fåtal kunder - det er i forevejen en hård branche.

               

              Hjælpepakkerne er ikke ENTEN eller...
              Man kan sagtens tage hjælpepakker selvom man ikke er lukket.

              Ligeledes kunne man jo lave hjælpepakker direkte rettet mod cafer - resturanter..
              f.eks. den største post for dem er Husleje.
              Giv dem påbud om at åbne for halv kraft men betal 100% husleje de næste 3 måneder.

              09-04-2020 13:27 #193| 0
              pantherdk skrev:

               

              Hjælpepakkerne er ikke ENTEN eller...
              Man kan sagtens tage hjælpepakker selvom man ikke er lukket.

              Ligeledes kunne man jo lave hjælpepakker direkte rettet mod cafer - resturanter..
              f.eks. den største post for dem er Husleje.
              Giv dem påbud om at åbne for halv kraft men betal 100% husleje de næste 3 måneder.

              Det er så en ny lovpakke der skal forhandles på plads og det skulle man så forhandle på plads samtidigt med åbningsplanerne? I Folketinget eller på partilederniveau over Skype?

               

              Jeg mangler stadig at du fortæller mig hvor myndighederne og MF er uenige om tempoet?


              09-04-2020 13:30 #194| 0
              Jigra skrev:

              Det er så en ny lovpakke der skal forhandles på plads og det skulle man så forhandle på plads samtidigt med åbningsplanerne? I Folketinget eller på partilederniveau over Skype?

               

              Jeg mangler stadig at du fortæller mig hvor myndighederne og MF er uenige om tempoet?

               

               

               Jeg mener at myndighederne er uenige med MF i at hun går ud og tager deres anbefalinger og så lige strammer dem lidt mere.

              Det viser mistillid til nogle folk hun faktisk har ansat til at gøre et stykke arbejde.

              09-04-2020 13:31 #195| 1
              pantherdk skrev:

               

               Jeg mener at myndighederne er uenige med MF i at hun går ud og tager deres anbefalinger og så lige strammer dem lidt mere.

              Det viser mistillid til nogle folk hun faktisk har ansat til at gøre et stykke arbejde.

              Hvad baserer du det på? Giv et eksempel på, at myndighederne er uenige med Mette Frederiksen. 

              09-04-2020 13:32 #196| 0
              pantherdk skrev:

               

               Jeg mener at myndighederne er uenige med MF i at hun går ud og tager deres anbefalinger og så lige strammer dem lidt mere.

              Det viser mistillid til nogle folk hun faktisk har ansat til at gøre et stykke arbejde.

               Det er jo nytteløst at forsætte diskussionen hvis du siger at det er helt tydeligt og ikke kommer med eksempler på det der er så åbenlyst?

               

              09-04-2020 13:37 #197| 0
              Jigra skrev:

               Det er jo nytteløst at forsætte diskussionen hvis du siger at det er helt tydeligt og ikke kommer med eksempler på det der er så åbenlyst?

               

               

              Skal gøre mit bedste for at finde bevis, men har lidt meget om ørene idag..

              09-04-2020 13:38 #198| 0

              Myndighederne lavede tre scenarier og om de tre scenarier blev der tilknyttet fremskrivninger af tal.

               

              MF valgte det "mindste" scenarie men undlod at hæve forsamlingsforbuddet samt at sende 9. og 10. klasser i skole.

               

              Om det er problematisk hun har strammet mere end eksperterne lagde op til er vel ok at være kritisk overfor - jeg undrer mig selv. 

               

              Det er i øvrigt værd at nævne at i det øjeblik at MF valgte at ændre i scenariet så er de dataer der er tilknyttet de forskellige scenarier ikke længere gyldige og tror ikke der er lavet beregninger på det nuværende scenarie.

               

              Samtidig fremlagde eksperterne også data der viste at humlen i at undgå smitte stadig er sociale relationer som betyder væsentligt mere end at åbne endnu mere op.

              09-04-2020 13:38 #199| 5

              *Statsministeren indkalder til pressemøde*


              Kære danskere.Tak fordi I viser hensyn. Tak fordi I holder fornøden afstand og bliver hjemme. I redder liv. Vi har for nuværende tænkt os at bevidst, men langsomt at smitte alle jeres børn, i aldersgruppen 2-11, med coronavirs. Det er den virus som vi pt. tæller samtlige dødsfald på, i samtlige lande, med breaking bjælker. Den har vi nu tænkt os at give til jeres børn, og så håber vi børnene smitter forældrene, som så langsomt smitter deres kollegaer, men det er vigtig, at I fortsat holder afstand og vasker hænder, så ikke alle børnene bliver smittet på samme tid. Nogle børn vil formentlig dø, men bare rolig, chancen for det lige er dit barn er meget meget lille. Selv hvis dit barn lider af anden sygdom, er det ret usandsynligt, omend lidt mere sandsynligt, at præcis dit barn skulle få et grimt sygdomsforløb eller afgå ved døden.

              Hvorfor lyver politikerne om den egentlige dagsorden? Hvorfor holder børnenes statsminister ikke en sådan reel og ærlig tale til nationen?

               

              A) Det er politisk selvmord. Det bliver så nemt at stå i opposition, hvis man man har regeringens ord for, at de bevidst "dræber" børn, hvilket selv den mest underbemidlet spindoktor ville få succes med. Det har i øvrigt intet med partifarve at gøre. Havde Lars Løkke været statsminister nu, så havde socialdemokratiet stået og hældt vand ud af ørene til næste valg.

               

              B) Som Rickrick påpeger, så vil majoriteten ikke kunne forstå, at deres børn bevidst skal smittes med en virus, som nok også vil slå et par børn ihjel. Ligesom andet sygdom også slår et par børn ihjel, men som på ingen måde opnår samme mediedækning. Selv hvis man mener at kunne fastslå, at Covid-19 rammer børn i aldersgruppen 2-11 år med samme dødelighed som normal influenza, så kan du ikke appellere til folket med de logiske betragtninger, der ellers er mest optimale for samfundet. Selv de forældre, der evner at forstå dette vil naturligvis være utryg i et eller andet omfang. Jeg ville personligt blive bekymret hvis mit barn blev smittet med Covid-19, selv hvis vi kan fastslå, at det ikke er nævneværdigt farligt for det gennemsnitlige barn. Det er ret menneskeligt tror jeg.

               

               

              @ Hele Danmark VS Sverige debatten.

               

              Kan vi ikke godt stoppe med at være kontrafaktiske i vores diskussioner? af et pokerforum at være, hvor vi ellers plejer at være så gode til at bruge begreber som varians og risk of ruin, så smerter det mig at høre på den slags logik i hvert andet indlæg. 

               

              Den danske regering har fra dag et sagt, at de lytter til myndighederne, og ud fra et FORSIGTIGHEDSPRINCIP, har lavet tiltag, som FORHÅBENTLIG er for skrappe. Tiltagene skulle helst være for skrappe. Det var hele meningen med galskaben. 

               

              Sverige valgte ikke at gå ud fra sådan princip, men i stedet at ikke gøre noget, da der ikke var evidens for, at tiltagene overhovedet ville have den fornødne effekt. Der var dog absolut heller ingen evidens for Sveriges strategi. Der var i al almindelighed ingen evidens for en Covid-19 epidemi.
              Det anerkendte man også i Danmark, men man ønskede ikke at gamble med en pandemi, som man på daværende tidspunkt ikke havde et overblik over ift. smittespredning og dødelighed. Det er en politisk beslutning. Ønsker man at tilkøbe forsikring, velvidende det vil være en lille smule dyrere, hvis man ikke for brug for sin forsikring, eller tager man den i stiv arm og håber det er spild af penge? Jeg siger ikke det ene er bedre end det andet. Jeg siger ikke Danmark har reageret bedre end Sverige. Det jeg prøver på at sige er, at selv hvis Sveriges strategi ender med at scoope potten, så er det ikke nødvindigvis fordi de kom bedst ind pre. 

              Redigeret af Random d. 09-04-2020 16:15
              09-04-2020 13:39 #200| 0
              pantherdk skrev:

               

              Skal gøre mit bedste for at finde bevis, men har lidt meget om ørene idag..

               Helt ok😁👍.

               

               

               

              09-04-2020 13:42 #201| 0
              prangstar skrev:

              Myndighederne lavede tre scenarier og om de tre scenarier blev der tilknyttet fremskrivninger af tal.

               

              MF valgte det "mindste" scenarie men undlod at hæve forsamlingsforbuddet samt at sende 9. og 10. klasser i skole.

               

              Om det er problematisk hun har strammet mere end eksperterne lagde op til er vel ok at være kritisk overfor - jeg undrer mig selv. 

               

              Det er i øvrigt værd at nævne at i det øjeblik at MF valgte at ændre i scenariet så er de dataer der er tilknyttet de forskellige scenarier ikke længere gyldige og tror ikke der er lavet beregninger på det nuværende scenarie.

               

              Samtidig fremlagde eksperterne også data der viste at humlen i at undgå smitte stadig er sociale relationer som betyder væsentligt mere end at åbne endnu mere op.

              Men det er ikke det samme som, at "hun lytter slet ikke til sine rådgivere", "myndighederne er uenige med Mette Frederiksen" og "Mette Frederiksen fører valgkamp" - langt fra. Det er de udtalelser, jeg reagerer på. 

               

              Derudover lever vi i et repræsentativt demokratisk folkestyre - ikke et teknokrati. 

               

              09-04-2020 13:57 #202| 0
              prangstar skrev:

              .

               

              Samtidig fremlagde eksperterne også data der viste at humlen i at undgå smitte stadig er sociale relationer som betyder væsentligt mere end at åbne endnu mere op.

               

               Link?

              09-04-2020 13:58 #203| 0
              CykelNille skrev:

              Men det er ikke det samme som, at "hun lytter slet ikke til sine rådgivere", "myndighederne er uenige med Mette Frederiksen" og "Mette Frederiksen fører valgkamp" - langt fra. Det er de udtalelser, jeg reagerer på. 

               

              Derudover lever vi i et repræsentativt demokratisk folkestyre - ikke et teknokrati. 

               

              Det siger jeg heller ikke. Fastholder bare hvad der er fakta. Hvorvidt "myndighederne er uenige med MF" synes jeg dog godt kan diskuteres ligeså vel som valgkamp.

               

              Personligt tror jeg ikke, at hun fører valgkamp - jeg tror tror, at den eneste måde at vinde bedste valg på er, at træffe de bedst mulige beslutninger for DK. Det tror jeg i øvrigt også blå blok ville prøve på - dermed ikke sagt de nødvendigvis ville gøre det samme.

               

              Jeg tror, at hendes chancer for genvalg ville være betydelig højere uden corona. Lige meget hvad hun gør så vil der være fejl, som i bagklogskabens lys vil nappe hende i halen til næste valg. Som jeg husker det historisk så er statsministre/præsidenter voldsomt populære efter en katastrofe eller andre store "ting", men efterfølgende risikerer den at dale betydeligt. Jens Stoltenberg opnåede ikke genvalg i 2013 selvom han var landsfader i 2011 efter Utøya. Georg Bush var nok den amerikanske præsident med den laveste approval i udløbet af hans 2. periode.

              09-04-2020 14:04 #204| 0
              prangstar skrev:

              Det siger jeg heller ikke. Fastholder bare hvad der er fakta. Hvorvidt "myndighederne er uenige med MF" synes jeg dog godt kan diskuteres ligeså vel som valgkamp.

               

              Personligt tror jeg ikke, at hun fører valgkamp - jeg tror tror, at den eneste måde at vinde bedste valg på er, at træffe de bedst mulige beslutninger for DK. Det tror jeg i øvrigt også blå blok ville prøve på - dermed ikke sagt de nødvendigvis ville gøre det samme.

               

              Jeg tror, at hendes chancer for genvalg ville være betydelig højere uden corona. Lige meget hvad hun gør så vil der være fejl, som i bagklogskabens lys vil nappe hende i halen til næste valg. Som jeg husker det historisk så er statsministre/præsidenter voldsomt populære efter en katastrofe eller andre store "ting", men efterfølgende risikerer den at dale betydeligt. Jens Stoltenberg opnåede ikke genvalg i 2013 selvom han var landsfader i 2011 efter Utøya. Georg Bush var nok den amerikanske præsident med den laveste approval i udløbet af hans 2. periode.

              Det er fint at diskutere, men så må man kunne dokumentere sine påstande. Ellers er det jo en latterlig kritik.

               

              Jeg er helt enig i dit sidste afsnit. Jeg skriver præcis det samme her: https://www.pokernet.dk/forum/sars-covid19-traad-6.html#post4348916. Overvej lige, at Churchill ikke blev genvalgt efter 2. verdenskrig :-) 

               

              09-04-2020 14:08 #205| 0

              Jeg gad godt vide hvordan 

              eksperterne med data har vist at humlen i at undgå smitte stadig er sociale relationer som betyder væsentligt mere end at åbne endnu mere op.

              09-04-2020 14:12 #206| 1
              pantherdk skrev:

              Det ville faktisk have klædt MF ret godt at hun i denne tid havde lavet en slags fælles regering/fælles deling af alt info til alle partier samtidig.

               

              Det virker eller til at du stort set har alle info/data'er til du håndfast kan sige hun gør det forkert;)

              09-04-2020 14:16 #207| 1
              prangstar skrev:

               

              Samtidig fremlagde eksperterne også data der viste at humlen i at undgå smitte stadig er sociale relationer som betyder væsentligt mere end at åbne endnu mere op.

               

               Og det lære danskerne ikke ved at sidde 3 uger i sofaen men kommer meget tættere på at det bliver en mere naturlig ændring i deres hverdag ved at lukke op meget langsomt. 

              Redigeret af Nimacos d. 09-04-2020 14:19
              09-04-2020 15:47 #208| 0

              Hmm, forstår sku ikke helt taktikken, er med på børnene skulle kunne klare smitten bedre.


              Men så at trække en Flex jobber med kroniske sygdomme, der normalt skal arbejde ned til en time om ugen på arbejde for at vaske legetøj og sengetøj hænger sku ikke sammen. 

               

              Søster, hun er godt nok bange nu... 

              09-04-2020 15:51 #209| 0
              grovfil skrev:

              Hmm, forstår sku ikke helt taktikken, er med på børnene skulle kunne klare smitten bedre.

               

              Men så at trække en Flex jobber med kroniske sygdomme, der normalt skal arbejde ned til en time om ugen på arbejde for at vaske legetøj og sengetøj hænger sku ikke sammen. 

               

              Søster, hun er godt nok bange nu... 

               

               Folk i risikogrupper skal som udgangspunkt ikke tage på arbejde, det mener jeg blev gjort ret tydeligt :) 

              Redigeret af ktothep d. 09-04-2020 15:51
              09-04-2020 15:53 #210| 0
              grovfil skrev:

              Hmm, forstår sku ikke helt taktikken, er med på børnene skulle kunne klare smitten bedre.

               

              Men så at trække en Flex jobber med kroniske sygdomme, der normalt skal arbejde ned til en time om ugen på arbejde for at vaske legetøj og sengetøj hænger sku ikke sammen. 

               

              Søster, hun er godt nok bange nu... 

               

               jah den har lederen af børnehaven da helt misforstået

              09-04-2020 15:54 #211| 0
              Nimacos skrev:

               

              Det virker eller til at du stort set har alle info/data'er til du håndfast kan sige hun gør det forkert;)

               

               Jeg mener jeg læser data bedre end hende.
              Jeg ville seriøst være mere tryg ved du tog beslutningerne end hun gjorde for hun lader godt nok til at famle uden at kigge ret meget på data.

              09-04-2020 15:56 #212| 0
              Jigra skrev:

               Det er jo nytteløst at forsætte diskussionen hvis du siger at det er helt tydeligt og ikke kommer med eksempler på det der er så åbenlyst?

               

              pantherdk skrev:

               

              Skal gøre mit bedste for at finde bevis, men har lidt meget om ørene idag..

              Jigra skrev:

               Helt ok

               

               Bump😁

              09-04-2020 15:59 #213| 0
              Jigra skrev:

               

               Bump

               

               Skalnok, men den anden dag som Nimacos nævnet embedsmanden der ikke så helt tilfreds ud i TV.

              09-04-2020 16:02 #214| 0
              pantherdk skrev:

               

               jah den har lederen af børnehaven da helt misforstået

               

               Det var også min tanke, men da jeg snakkede med søs virkede det som lederen normalt netop var meget "menneskelig", det virkede til at komme oppefra, en pludselig kovending. 


              Jeg sagde det gør du ikke før du minimum har fået din special læges accept på, og så kom kun den ene time de kræver. 


              09-04-2020 16:02 #215| 0
              pantherdk skrev:

               

               Skalnok, men den anden dag som Nimacos nævnet embedsmanden der ikke så helt tilfreds ud i TV.

              Mener du Hard-Kåre der i medierne kalder det flokimmunisering og til pressekonferencen siger at det flokimmunisering ikke er en sundhedsfaglig strategi - og at det som han er ansat til, er at lave en sundhedsfaglig strategi?

               

              09-04-2020 16:17 #216| 1

              Er der nogen, der har nogen bud på, hvilken rolle EU kommer til at spille i genopretningen af europæisk politik? 

               

              ECB har allerede givet muligheder for lån til meget lav rente, og så vidt jeg kan læse mig frem til, ventes EU at komme med en hjælpepakke større end amerikanernes. 

              Redigeret af CykelNille d. 09-04-2020 16:40
              09-04-2020 16:18 #217| 0
              CykelNille skrev:

              Er der nogen, der har nogen bud på, hvilken rolle EU kommer til at spille i genopretningen af europæisk politik? 

               

              EBC har allerede givet muligheder for lån til meget lav rente, og så vidt jeg kan læse mig frem til, ventes EU at komme med en hjælpepakke større end amerikanernes. 

               

               Nej men indtil nu har EU spillet fallit imo.

               

              edit. Jeg kan se at Tyskland åbner meget op efter Påske og så kan det jo være fru Merkel også lader EU genåbne😁.

              Redigeret af Jigra d. 09-04-2020 16:22
              09-04-2020 16:24 #218| 0
              Jigra skrev:

               

               Nej men indtil nu har EU spillet fallit imo.

               

              edit. Jeg kan se at Tyskland åbner meget op efter Påske og så kan det jo være fru Merkel også lader EU genåbne

              Uddyb gerne.  

              09-04-2020 16:29 #219| 1
              grovfil skrev:

               

               Det var også min tanke, men da jeg snakkede med søs virkede det som lederen normalt netop var meget "menneskelig", det virkede til at komme oppefra, en pludselig kovending. 

               

              Jeg sagde det gør du ikke før du minimum har fået din special læges accept på, og så kom kun den ene time de kræver. 

               

               

               Det der lyder helt GAK GAK, er din søster i risikozonen, så hjælper det ikke meget om det er bare en time eller 37 timer.

               

              Kan ikke lige finde det, men fremgik ret tydeligt, hvem som ikke skulle møde op.

               

              Fandt dette....

              https://www.berlingske.dk/politik/disse-boern-og-ansatte-skal-ikke-i-skole-eller-boernehave-efter-paaske

              Redigeret af Hawkeye d. 09-04-2020 16:31
              09-04-2020 16:41 #220| 0
              Hawkeye skrev:

               

               Det der lyder helt GAK GAK, er din søster i risikozonen, så hjælper det ikke meget om det er bare en time eller 37 timer.

               

              Kan ikke lige finde det, men fremgik ret tydeligt, hvem som ikke skulle møde op.

               

              Fandt dette....

              https://www.berlingske.dk/politik/disse-boern-og-ansatte-skal-ikke-i-skole-eller-boernehave-efter-paaske

               

               De efterspørger "konkrete skriftlige retningslinjer på skrift" , er der nogen der ved om de er kommet? 

               

              Søs skulle gerne blive ringet op af sin læge på tirsdag når han er på arbejde, hun er selv først kaldt ind onsdag, ikke tirsdag som resten der skal informeres og gøre institutionen klar til onsdag. 

               

              Det lyder fuldstændig forrykt for mig, de ved det jo tydeligvis også godt. Mon ikke de netop regner med en sygemelding, og så kan der rykkes penge fra en kasse til en anden? 

              Redigeret af grovfil d. 09-04-2020 16:42
              09-04-2020 16:42 #221| 0
              CykelNille skrev:

              Uddyb gerne.  

               

               Der har sket ingen styring været. Der var lidt protester fra Leyen da man lukkede grænser men siden har jeg intet hørt fra EU.

               

              Det er som om at landene er blevet enige om at dette bedst klares af nationalstaterne - hvilket jeg ikke er uenig i.

               

              Jeg er spændt på at se hvad konklusionen bliver efter Corona - skal vi styrke EU eller skal vi have mindre EU?

              09-04-2020 16:43 #222| 1
              grovfil skrev:

               

               De efterspørger "konkrete skriftlige retningslinjer på skrift" , er der nogen der ved om de er kommet?  

              https://www.sst.dk/da/Udgivelser/2020/Genaabning-af-skoler 

               

              09-04-2020 16:43 #223| 0
              CykelNille skrev:

              https://www.sst.dk/da/Udgivelser/2020/Genaabning-af-skoler 

               

               

               Tak, jeg nærlæser, og sender videre 🙂

              09-04-2020 16:49 #224| 1
              Jigra skrev:

               

               Der har sket ingen styring været. Der var lidt protester fra Leyen da man lukkede grænser men siden har jeg intet hørt fra EU.

               

              Det er som om at landene er blevet enige om at dette bedst klares af nationalstaterne - hvilket jeg ikke er uenig i.

               

              Jeg er spændt på at se hvad konklusionen bliver efter Corona - skal vi styrke EU eller skal vi have mindre EU?

              Hvilken styring ville du gerne have haft? EU har jo ikke en fælles sundhedspolitik, og jeg tænker ikke, at medlemslandene er interesserede i at sådan en kommer. Og EU ville på ingen måde have haft legitimitet til at udstede forsamlingsforbud eller andre nedlukningsinitiativer.


              Jeg tænker, at centralbanken har gjort noget ret vigtigt i at lade de nationale banker låne til meget lav rente for at holde de små og mellemstore virksomheder kørende. 

               

              Men jeg er enig med dig i, at det bliver spændende at se.

              09-04-2020 16:57 #225| 0
              CykelNille skrev:

              Hvilken styring ville du gerne have haft? EU har jo ikke en fælles sundhedspolitik, og jeg tænker ikke, at medlemslandene er interesserede i at sådan en kommer. Og EU ville på ingen måde have haft legitimitet til at udstede forsamlingsforbud eller andre nedlukningsinitiativer.

               

              Jeg tænker, at centralbanken har gjort noget ret vigtigt i at lade de nationale banker låne til meget lav rente for at holde de små og mellemstore virksomheder kørende. 

               

              Men jeg er enig med dig i, at det bliver spændende at se.

              Ja det ser ud til at fragt kommer igennem grænserne uden problemer og man kan heller ikke vide hvor mange mia € Erdogan fik for at fjerne de mange flygtninge han havde kørt op til den tyrkisk/græske grænse. 


              Det ser ikke ud til at nogle af landene forbyder eksport af lægemidler og sikkerhedsværn.


              På et tidspunkt var der en der talte om at EU skulle have myndighed til at flytte respiratorer til pressede områder og det har de heldigvis ikke fået.


              Jeg tror og håber ikke at konklusionen bliver at EU skal opgraderes til at kunne håndtere fremtidige pandemier for det vil ende i en endnu større katastrofe end den vi er vidne til i øjeblikket. 

               

              09-04-2020 17:07 #226| 1
              Jigra skrev:

              Ja det ser ud til at fragt kommer igennem grænserne uden problemer og man kan heller ikke vide hvor mange mia € Erdogan fik for at fjerne de mange flygtninge han havde kørt op til den tyrkisk/græske grænse. 

               

              Det ser ikke ud til at nogle af landene forbyder eksport af lægemidler og sikkerhedsværn.

               

              På et tidspunkt var der en der talte om at EU skulle have myndighed til at flytte respiratorer til pressede områder og det har de heldigvis ikke fået.

               

              Jeg tror og håber ikke at konklusionen bliver at EU skal opgraderes til at kunne håndtere fremtidige pandemier for det vil ende i en endnu større katastrofe end den vi er vidne til i øjeblikket. 

               

              Det er lidt en underligt hentydning til, at der skulle være noget fordækt omkring flygtningene i Tyrkiet. Men det er da godt at se, at vi er i stand til at lukke EU's ydre grænse, hvis vi virkelig vil. Når det er sagt, så ved jeg ikke, om flygtningeruterne stadig foregår i disse dage.


              Jeg er stadig ikke helt med på, hvilken styring du mener, EU skulle have haft? 


              Men hensyn til din sidste sætning, så nej, det tror jeg heller ikke. Når man står med så mange forskellige problemstillinger, som man gør de forskellige EU-lande, så er en central styring næppe svaret. Men hvis man kunne lave et europæisk beredskab både i forhold til værnemidler, maskinel og økonomi vil det måske ikke være skidt. Det kommer an på, hvordan det vil blive sat sammen. Europa blev trods alt ret hurtigt et nyt epicenter for virussen. 

              09-04-2020 17:11 #227| 0
              CykelNille skrev:

              Det er lidt en underligt hentydning til, at der skulle være noget fordækt omkring flygtningene i Tyrkiet. Men det er da godt at se, at vi er i stand til at lukke EU's ydre grænse, hvis vi virkelig vil. Når det er sagt, så ved jeg ikke, om flygtningeruterne stadig foregår i disse dage.

               

               

              Er det også fordækt hvis jeg siger at EU i flere år har sendt mia af EUR til Tyrkiet for at Erdogan skulle begrænse flygtningestrømmen til EU?

               

               

              09-04-2020 17:14 #228| 0

              @Cykelnille

               

              https://jyllands-posten.dk/debat/kronik/ECE11068038/saadan-har-tyrkiet-haandteret-36-millioner-syriske-flygtninge/

              09-04-2020 17:22 #229| 1
              Jigra skrev:

               

              Er det også fordækt hvis jeg siger at EU i flere år har sendt mia af EUR til Tyrkiet for at Erdogan skulle begrænse flygtningestrømmen til EU?  

              Selvfølgelig er der ikke noget fordækt i det. Det er jo almen viden. 


              Det er mere din formulering "man kan ikke vide, hvor mange mia Erdogan fik". Det tænker jeg godt, man kan vide. Din artikel siger 6 mia. Om det er rigtigt, skal jeg ikke kunne sige. Men det var slet ikke det her, jeg spurgte om :D 

              09-04-2020 17:29 #230| 0
              CykelNille skrev:

              Selvfølgelig er der ikke noget fordækt i det. Det er jo almen viden. 

               

              Det er mere din formulering "man kan ikke vide, hvor mange mia Erdogan fik". Det tænker jeg godt, man kan vide. Din artikel siger 6 mia. Om det er rigtigt, skal jeg ikke kunne sige. Men det var slet ikke det her, jeg spurgte om :D 

              Nej det er flere år siden han fik 6 mia - han har gjort det før. Jeg ved ikke hvor meget han har fået denne gang.

               

              Jeg mener EU har gjort det fremragende ved at lade nationalstaterne klare paragrafferne og godt at se at bla DK og Tyskland har sendt respiratorer til Italien for at hjælpe.

              09-04-2020 17:37 #231| 1
              Jigra skrev:

              Nej det er flere år siden han fik 6 mia - han har gjort det før. Jeg ved ikke hvor meget han har fået denne gang.

               

              Jeg mener EU har gjort det fremragende ved at lade nationalstaterne klare paragrafferne og godt at se at bla DK og Tyskland har sendt respiratorer til Italien for at hjælpe.

              Men det kan du jo finde ud af, hvis du vil. Det er derfor, jeg undrer mig over din sætning "man kan heller ikke vide hvor mange mia € Erdogan fik", for det kan man godt vide. EU er jo ikke et lukket, diktatorisk styre. 


              Du sagde først, at EU havde spillet fallit, fordi de ikke havde taget styring. Grunden til, jeg spørger til det, er, at der er flere, der har ytret det samme. Jeg er bare i tvivl om, hvilken styring man havde set EU tage.  

              09-04-2020 17:50 #232| 0
              CykelNille skrev:

              Men det kan du jo finde ud af, hvis du vil. Det er derfor, jeg undrer mig over din sætning "man kan heller ikke vide hvor mange mia € Erdogan fik", for det kan man godt vide. EU er jo ikke et lukket, diktatorisk styre. 

               

              Du sagde først, at EU havde spillet fallit, fordi de ikke havde taget styring. Grunden til, jeg spørger til det, er, at der er flere, der har ytret det samme. Jeg er bare i tvivl om, hvilken styring man havde set EU tage.  

               Du spørger om EUs rolle i det her og jeg kan ikke se andre tiltag fra EU end at Erdogan har fjernet flygtninge fra grænsen til Grækenland og at de låner penge ud til en lav rente. Derudover holder de formentlig øje med at landene ikke forbyder eksport af medicin o.l. og at grænserne er åbne for handel.

               

              Så længe hjælpepakker kun findes på papir så er de værdiløse for virksomhederne.

               

              09-04-2020 17:52 #233| 0
              grovfil skrev:

               

               De efterspørger "konkrete skriftlige retningslinjer på skrift" , er der nogen der ved om de er kommet? 

               

              Søs skulle gerne blive ringet op af sin læge på tirsdag når han er på arbejde, hun er selv først kaldt ind onsdag, ikke tirsdag som resten der skal informeres og gøre institutionen klar til onsdag. 

               

              Det lyder fuldstændig forrykt for mig, de ved det jo tydeligvis også godt. Mon ikke de netop regner med en sygemelding, og så kan der rykkes penge fra en kasse til en anden? 

               

               Hvis 1 times fleksarbejde betyder noget hvad kassen den tages fra så det godt nok en leder der har gang i den sygeste mirkooptimering af et budget :)
              Men jah søsteren skal jo heller ikke gå på arbejde hvis der er symptomer på sygdom f.eks. hoste ;) 

              09-04-2020 17:54 #234| 0
              Random skrev:

              *Statsministeren indkalder til pressemøde*


              Kære danskere.Tak fordi I viser hensyn. Tak fordi I holder fornøden afstand og bliver hjemme. I redder liv. Vi har for nuværende tænkt os at bevidst, men langsomt at smitte alle jeres børn, i aldersgruppen 2-11, med coronavirs. Det er den virus som vi pt. tæller samtlige dødsfald på, i samtlige lande, med breaking bjælker. Den har vi nu tænkt os at give til jeres børn, og så håber vi børnene smitter forældrene, som så langsomt smitter deres kollegaer, men det er vigtig, at I fortsat holder afstand og vasker hænder, så ikke alle børnene bliver smittet på samme tid. Nogle børn vil formentlig dø, men bare rolig, chancen for det lige er dit barn er meget meget lille. Selv hvis dit barn lider af anden sygdom, er det ret usandsynligt, omend lidt mere sandsynligt, at præcis dit barn skulle få et grimt sygdomsforløb eller afgå ved døden.


              Jeg synes du går langt over stregen omkring det jeg har understreget. Nu har jeg tjekket dødstal for Italien og USA, to af de lande, der er suverænt hårdest ramt at CoVid 19 og der er tilsammen 2 dødsfald i aldersgruppe 0-9 år (0-14 for USA).


              https://www.statista.com/statistics/1105061/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/

               

              https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/COVID19/index.htm


              Her snakker vi om sandsynligvis 25 mio.+ smittede mennesker på nuværende tidspunkt (baseret på skyggetal). Og der er to dødsfald, hvor det med meget stor sandsynlighed er børn, der har haft andre alvorlige sygdomme. Ligesom det var tilfældet med det eneste registrerede dødsfald i Wuhan, hvor der var tale om et barn med en alvorlig og sjælden tarmslyng lidelse.

               

              Sandsynligheden for, at der dør et barn i Danmark af CoVid19 er så forsvindende lille, at det er latterligt overhovedet at nævne med mindre det er en "disclaimer"! Og frygten er et udtryk for, at man ikke finde ud af differentiere risikofaktorer. Du burde virkelig lytte til sidste afsnit af "24 spørgsmål til professoren".

               

              Men jeg kunne også godt have tænkt mig en anden tale:

               

              Kære danskere.


              Tak fordi I viser hensyn. Tak fordi I holder fornøden afstand og bliver hjemme. I redder liv.


              Vi er nu nået et stadie, hvor vi må erkende, at virus ikke kan inddæmmes, derfor skal langt de fleste af os smittes før eller siden. Et panel af eksperter i mikrobiologi, læger og virologer har på baggrund, at det statistiske materiale der er til rådighed vurderet, at der er smartest at starte med de 0-11 årige, da dødeligheden for dem er nærmest 0. Men den resterende del af befolkningen må affinde sig med også at skulle smittes med CoVid19 indenfor de næste 12-18 måneder. Flok immunitet er simpelthen det bedste måde at beskytte risikogrupperne i vores samfund.


              Men hvorfor fortsætter vi ikke bare med vores 0-død-tolerance overfor Corona? Det gør vi ikke fordi det vil medføre, at vores Sundhedsvæsen de næste mange år bliver nødt til at spare på mange andre behandlinger, hvorfor andre vil dø. Ud over det er der lige nu et hav af patienter, der lider af store smerter fordi de har fået udsat deres operationer på ubestemt tid, dem vil vi også gerne tage hensyn til, da deres livskvalitet er væsentlig forringet. De manglende kræft scanninger, der lige nu også er udsat, kan også potentielt koste liv fordi man ikke opdager kræft i tide.


              En ekspertgruppe af samfundsøkonomer har derfor hjulpet med en vurdering, da der er evidens for, at vi rent psykologisk har svært ved at opveje risikofaktorer mod hinanden, hvis den ene risikofaktor er "noget nyt og ukendt".

              09-04-2020 18:05 #235| 2
              Jigra skrev:

               Du spørger om EUs rolle i det her og jeg kan ikke se andre tiltag fra EU end at Erdogan har fjernet flygtninge fra grænsen til Grækenland og at de låner penge ud til en lav rente. Derudover holder de formentlig øje med at landene ikke forbyder eksport af medicin o.l. og at grænserne er åbne for handel.

               

              Så længe hjælpepakker kun findes på papir så er de værdiløse for virksomhederne.

               

              Jeg spørger til, hvilken rolle EU kommer til at spille for genopretningen af europæisk politik (dårlig formulering - jeg mener europæisk økonomi). 


              Det er relativt hurtigt at finde ud af, hvad EU har gjort: https://www.eu.dk/da/temaer/corona/corona_eu_tiltag

              09-04-2020 18:11 #236| 0
              CykelNille skrev:

              Jeg spørger til, hvilken rolle EU kommer til at spille for genopretningen af europæisk politik (dårlig formulering - jeg mener europæisk økonomi). 

               


               

               Pas.

              09-04-2020 18:15 #237| 0
              pantherdk skrev:

               

               Ja og ingen af de muligheder der er fremlagt ville gøre at vi kom op på 1000 senge men respirator, vi har faktisk ca 1250 som jeg kan læse.
              Plus vi har mange flere INTENSIV senge også.

              Uenighederne var da tydeligt at se på pressemødet, at vi har med en embedsmand/rådgiver som bare sige ja tak og amen selvom han er Uenig i fremgangsmåden.
              Det egentligt fair nok at ansatte/rådgivere støtter deres leder og bare følger trop, men når noget er åbenlyst dumt bør man råbe op.
              Det der desværre bare ikke mange der gør, det gælder både det offentlige og det private.


               

               Selvfølgelig vil oppositionen næsten altid ikke lave et oprør ved en nedlukning som denne, oppositionen har ikke samme data som regeringen og derfor skal de være 2000% sikre før de griber in dog råber op.

              MF orienterede nogle og ikke alle inden, der var pressemøde og uddeling af grafer og tal.

               

               Hmm.... 


              Findes der offentligt ansatte rådgivere? Hvor?

              09-04-2020 18:26 #238| 0
              Filosoffen skrev:

               

               Hmm.... 

               

              Findes der offentligt ansatte rådgivere? Hvor?

               Jeg er ikke sikker men er Hard-Kåre ikke en rådgiver? Han arbejder til daglig i SSI.


              Jeg har mange gange bedt Pantherdk fortælle mig hvor det er han mener at det er tydeligt at regeringen handler i strid med myndighedernes anbefalinger men det er endnu ikke lykkedes ham at finde frem til noget konkret.

               

              09-04-2020 18:39 #239| 0
              Jigra skrev:

               Jeg er ikke sikker men er Hard-Kåre ikke en rådgiver? Han arbejder til daglig i SSI.

               

              Jeg har mange gange bedt Pantherdk fortælle mig hvor det er han mener at det er tydeligt at regeringen handler i strid med myndighedernes anbefalinger men det er endnu ikke lykkedes ham at finde frem til noget konkret.

               

               

               Kåre Mølbæk? 


              Han er ansat som direktør, og skal naturligvis foretage en vis grad af ministerbetjening. Det betyder strengt taget at han skal rådgive ud fra den politiske strategi som regeringen har lagt. Han skal IKKE selv fastsætte strategien - kun følge den.

              09-04-2020 18:46 #240| 2

              Jeg er nu meget tryk ved den måde man langsomt åbner op og syntes det er meget forståligt at et af de stærkeste værktøjer til at begrænse smitte spredningen er at danskerne får ind på rygradden de forholds regler som sundhedsministeriet smed ud for over en måned siden, da det er noget vi skal have med os ud når der blir åbnet endnu mere op, og er noget vi skal leve med indtil der kommer en vaccine. Og det er ikke noget folk vil tage seriøst hvis man åbner op efter 3 uger. En masse af de ting tager også tid at planlægge for hvordan det skal håndteres når der åbnes op, og vi kan allerede høre at flere steder ikke er klar til at åbne op efter påske da det kræver mere planlægning.

               

              Jeg tror også at denne langsomme åbning er med til alt for meget unødvendig flok immunitet som kan undgås og udsættes til der kommer en vaccine som garantere at vores sundheds system ikke bryder sammen og der blir tid til alle andre syge som har fået udsat operationer og andet. Og jeg nægter at tror på at samfundet økonomisk vil bryde sammen ved at vi holder lukket 1 måneder mere, i den lange ende vil vi på bundlinjen sikkert kunne se at det var meget smart;)

               

              Og at lukke børnene ud først virker jo til ifølge tilgængelig data at dødligheden stort set er 0% og at børn i den alder ikke kan lære de tiltag vi andre skal leve med indtil der kommer en vaccine, og ansvaret ligger jo hos kommunernes personale at mindske smitte spredningen, og derfor melder nogen ud at de ikke blir klar til lige efter påske.

              09-04-2020 18:47 #241| 0
              Filosoffen skrev:

               

               Kåre Mølbæk? 

               

              Han er ansat som direktør, og skal naturligvis foretage en vis grad af ministerbetjening. Det betyder strengt taget at han skal rådgive ud fra den politiske strategi som regeringen har lagt. Han skal IKKE selv fastsætte strategien - kun følge den.

               

              Tak fordi du præciserer hans rolle👍. Så en offentligt ansat rådgiver😊?


              Mere mystisk bliver det når Pantherdk siger at Hard-Kåre siger at regeringen handler i strid med myndighedernes anbefalinger...

              09-04-2020 18:50 #242| 0

              Ingen overhovedet.....

              09-04-2020 19:31 #243| 0
              Jigra skrev:

               


              Tak fordi du præciserer hans rolle




              Altså han er ansat af staten...
              En direktør i det private hvor bestyrelsen går imod alle hans anbefalinger eller ikke lader ham lede virksomheden som han mener så var han da gået for lang tid siden.


              09-04-2020 20:02 #244| 0
              rickrick skrev:

               

              Jeg synes du går langt over stregen omkring det jeg har understreget. Nu har jeg tjekket dødstal for Italien og USA, to af de lande, der er suverænt hårdest ramt at CoVid 19 og der er tilsammen 2 dødsfald i aldersgruppe 0-9 år (0-14 for USA).

               

              https://www.statista.com/statistics/1105061/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/

               

              https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/COVID19/index.htm

               

              Her snakker vi om sandsynligvis 25 mio.+ smittede mennesker på nuværende tidspunkt (baseret på skyggetal). Og der er to dødsfald, hvor det med meget stor sandsynlighed er børn, der har haft andre alvorlige sygdomme. Ligesom det var tilfældet med det eneste registrerede dødsfald i Wuhan, hvor der var tale om et barn med en alvorlig og sjælden tarmslyng lidelse.

               

              Sandsynligheden for, at der dør et barn i Danmark af CoVid19 er så forsvindende lille, at det er latterligt overhovedet at nævne med mindre det er en "disclaimer"! Og frygten er et udtryk for, at man ikke finde ud af differentiere risikofaktorer. Du burde virkelig lytte til sidste afsnit af "24 spørgsmål til professoren".

               

              Men jeg kunne også godt have tænkt mig en anden tale:

               

              Kære danskere.


              Tak fordi I viser hensyn. Tak fordi I holder fornøden
              afstand og bliver hjemme. I redder liv.


              Vi er nu nået et stadie, hvor vi må erkende, at virus ikke kan inddæmmes, derfor skal langt de fleste af os smittes før eller siden. Et panel af eksperter i mikrobiologi, læger og virologer har på baggrund, at det statistiske materiale der er til rådighed vurderet, at der er smartest at starte med de 0-11 årige, da dødeligheden for dem er nærmest 0. Men den resterende del af befolkningen må affinde sig med også at skulle smittes med CoVid19 indenfor de næste 12-18 måneder. Flok immunitet er simpelthen det bedste måde at beskytte risikogrupperne i vores samfund.


              Men hvorfor fortsætter vi ikke bare med vores 0-død-tolerance overfor Corona? Det gør vi ikke fordi det vil medføre, at vores Sundhedsvæsen de næste mange år bliver nødt til at spare på mange andre behandlinger, hvorfor andre vil dø. Ud over det er der lige nu et hav af patienter, der lider af store smerter fordi de har fået udsat deres operationer på ubestemt tid, dem vil vi også gerne tage hensyn til, da deres livskvalitet er væsentlig forringet. De manglende kræft scanninger, der lige nu også er udsat, kan også potentielt koste liv fordi man ikke opdager kræft i tide.


              En ekspertgruppe af samfundsøkonomer har derfor hjulpet med en vurdering, da der er evidens for, at vi rent psykologisk har svært ved at opveje risikofaktorer mod hinanden, hvis den ene risikofaktor er "noget nyt og ukendt".




              Vi er ikke uenige, Rickrick, men hvis der holdes en sådan tale, så tror jeg det får præcis modsat effekt. Hvis man fortæller, at børnene skal smittes, så er de fleste forældre allerede stået af, uagtet af logik. Det er ikke smart at nævne, at ganske få børn er omkommet internationalt, selvom det logisk giver perfekt mening at fortælle netop dette.

              For eksempel kan jeg huske, at vi på ingen måde stod i en fødevarekrise, og at der var rigeligt i supermarkederne, hvis vi handler som normalt. Det oversatte befolkningen til, at der var fødevarekrise og at de burde købe toiletpapir nok til 2023.

              Så hvis du fortæller dem, at det er usandsynligt, at børn omkommer som følge af coronavirus, så tvivler jeg stærkt på det bliver oversat korrekt.
              09-04-2020 20:26 #245| 2
              Random skrev:


              For eksempel kan jeg huske, at vi på ingen måde stod i en fødevarekrise, og at der var rigeligt i supermarkederne, hvis vi handler som normalt. Det oversatte befolkningen til, at der var fødevarekrise og at de burde købe toiletpapir nok til 2023.

              Så hvis du fortæller dem, at det er usandsynligt, at børn omkommer som følge af coronavirus, så tvivler jeg stærkt på det bliver oversat korrekt.

               

               Bla derfor tager det også over 1 måned af danskere får sundhedsministeriet forholds regler helt ind på rygradden.

              Redigeret af Nimacos d. 09-04-2020 20:26
              09-04-2020 20:39 #246| 0
              Filosoffen skrev:

               

               Kåre Mølbæk? 

               

              Han er ansat som direktør, og skal naturligvis foretage en vis grad af ministerbetjening. Det betyder strengt taget at han skal rådgive ud fra den politiske strategi som regeringen har lagt. Han skal IKKE selv fastsætte strategien - kun følge den.

               

               

              pantherdk skrev:

              Altså han er ansat af staten...
              En direktør i det private hvor bestyrelsen går imod alle hans anbefalinger eller ikke lader ham lede virksomheden som han mener så var han da gået for lang tid siden.


               Jeg må godt nok sige at Kåre Mølbak har gjort det skidt når han som ansat til at rådgive ud fra den politiske strategi som regeringen har lagt, får dig til at sige at regeringen handler i strid med myndighedernes anbefalinger.

               

              Jeg er ret sikker på at en mand som Kåre Mølbak havde sagt sin stilling op hvis han mente at regeringen handlede i strid med myndighedernes anbefalinger - eller at han var blevet fyret hvis han mente det - helt som vi har set det et par hundrede gange i Trumps administration.

               

              Jeg tror i øvrigt at du blander hans roller sammen i din sammenligning med en direktør i det private.

               

              09-04-2020 21:20 #247| 1
              Jigra skrev:

               


               

               Jeg må godt nok sige at Kåre Mølbak har gjort det skidt når han som ansat til at rådgive ud fra den politiske strategi som regeringen har lagt, får dig til at sige at regeringen handler i strid med myndighedernes anbefalinger.

               

              Jeg er ret sikker på at en mand som Kåre Mølbak havde sagt sin stilling op hvis han mente at regeringen handlede i strid med myndighedernes anbefalinger - eller at han var blevet fyret hvis han mente det - helt som vi har set det et par hundrede gange i Trumps administration.

               

              Jeg tror i øvrigt at du blander hans roller sammen i din sammenligning med en direktør i det private.

               




              Måske jeg blander sammen, men han ligner ikke en mand der er enig i deres eksekvering
              09-04-2020 21:39 #248| 0
              pantherdk skrev:

              Måske jeg blander sammen, men han ligner ikke en mand der er enig i deres eksekvering

              Du har flere gange sagt at det er tydeligt for en hver men nu ligger det hele i din fortolkning af hans ansigtsudtryk?

               

              Jeg er helt sikker på at Kåre mener det er inden for myndighedernes anbefalinger.

               

              Lad os sige at der er 1.000 intensivsenge i Danmark, det kan være der er flere men lad os sige 1.000, hvor langt ville du så sigte efter at få den sorte linie op på?

               

               

               

               

               

              Redigeret af Jigra d. 09-04-2020 21:40
              09-04-2020 21:44 #249| 0
              Jigra skrev:

              Du har flere gange sagt at det er tydeligt for en hver men nu ligger det hele i din fortolkning af hans ansigtsudtryk?


               


              Jeg er helt sikker på at Kåre mener det er inden for myndighedernes anbefalinger.


               


              Lad os sige at der er 1.000 intensivsenge i Danmark, det kan være der er flere men lad os sige 1.000, hvor langt ville du så sigte efter at få den sorte linie op på?


               


               


               


               


               





              Der er mange flere end 1000...

              Men nu man jo sagt der er 1200 pladser til corona med respiratore..

              Jeg ville gå efter et make på 75 % af pladser/ respiratore...

              Så nol den store variant men med at bede alle ældre/svage om at holde sig hjemme i 4 uger mindst..
              09-04-2020 21:52 #250| 0
              pantherdk skrev:


              Der er mange flere end 1000...

              Men nu man jo sagt der er 1200 pladser til corona med respiratore..

              Jeg ville gå efter et make på 75 % af pladser/ respiratore...

              Så nol den store variant men med at bede alle ældre/svage om at holde sig hjemme i 4 uger mindst..

               

              Som du kan se af grafen så er der 5-10% chance for at du lander 2,5 gange højere end det du har sigtet efter og så har vi katastrofen.

               

               

              09-04-2020 21:55 #251| 0

              Sverige har 1.000 intensivsenge og lå på 80% i går 

              09-04-2020 21:56 #252| 1
              pantherdk skrev:


              Så nol den store variant men med at bede alle ældre/svage om at holde sig hjemme i 4 uger mindst..

               

               Du har et kæmpe mørke tal af dem du kalder 'svage' som ikke aner de har en sygdom som med nedsat immunforsvar (mørke tallet er højere end det mørke tal de siger er/har været smittede allerede), og der er en masse 'svage' med sygdomme som virussen slet ikke rammer så hårdt. De ved alt for lidt om virussen til at dit forslag er RENT gætværk og uden nok data opbakning.

              09-04-2020 22:13 #253| 2
              pantherdk skrev:


              Der er mange flere end 1000...

              Men nu man jo sagt der er 1200 pladser til corona med respiratore..

              Jeg ville gå efter et make på 75 % af pladser/ respiratore...

              Så nol den store variant men med at bede alle ældre/svage om at holde sig hjemme i 4 uger mindst..

               

               Du er helt galt på den her, man har sagt at man kommmer op på ca 1250 respiratorer totalt i DK.

               

              Det betyder så at ingen andre kan bruge respiratorer og det ønsker man ikke.

               

              Sundhedsvæsenet er allerede bagud med tusindvis af operationer og dette problem skal løses samtidig med at vi forsøger at få hjulene i gang i DK, derfor starter man med børne pasningen for ellers kan forældrene ikke komme på arbejde.

              09-04-2020 22:18 #254| 0

              edit fejl.

              Redigeret af Jigra d. 09-04-2020 22:21
              09-04-2020 22:23 #255| 1
              Jigra skrev:

              edit fejl.

               

               jeg svarede pantherdk

              09-04-2020 22:24 #256| 0
              Claus skrev:

               

               jeg svarede pantherdk

               Jeps 👍

               

              Beklager meget😊.

               

               

               

               

              09-04-2020 22:26 #257| 0

              @Claus

               

              Jeg skal lige sige til Pantherdk's forsvar at der for nogen tid siden stod på diverse medier at der var 12xx til Corona - men det har så vist sig at det er totalt.

               

              nedenstående underbygger at der ikke er 12xx til Corona.

               

              https://sundhedspolitisktidsskrift.dk/nyheder/3130-sundhedsstyrelsen-forventer-3000-kritisk-syge-patienter-sundhedsvaesenet-har-ialt-1238-respiratorer.html

              Redigeret af Jigra d. 09-04-2020 22:28
              09-04-2020 22:32 #258| 0

              Flere taler om at det er godt så få som muligt smittes indtil vaccinen kommer. 
              Hvornår tror i den kommer og hvor har i læst det?     

              09-04-2020 22:33 #259| 1
              Jigra skrev:

              @Claus

               

              Jeg skal lige sige til Pantherdk's forsvar at der for nogen tid siden stod på diverse medier at der var 12xx til Corona - men det har så vist sig at det er totalt.

               

              nedenstående underbygger at der ikke er 12xx til Corona.

               

              https://sundhedspolitisktidsskrift.dk/nyheder/3130-sundhedsstyrelsen-forventer-3000-kritisk-syge-patienter-sundhedsvaesenet-har-ialt-1238-respiratorer.html

               

               Det har konstant stået på TV2 som jeg nævner det. også at man først ville nå den kapacitet når alle var omskolet til det, derfor man allerede nu aflyser andre operationer.

              09-04-2020 22:37 #260| 0
              Claus skrev:

               

               Det har konstant stået på TV2 som jeg nævner det. også at man først ville nå den kapacitet når alle var omskolet til det, derfor man allerede nu aflyser andre operationer.

              Mange medier meldte ud at der var 12xx respiratorer klar til Corona- kampen og det er derfor Pantherdk siger +1200. 


              Ved du hvor mange intensivsenge der er nu vi er igang😊.

               

              09-04-2020 22:40 #261| 0
              dlrma_ skrev:

              Flere taler om at det er godt så få som muligt smittes indtil vaccinen kommer. 
              Hvornår tror i den kommer og hvor har i læst det?     

               Gennemsnittet af dem jeg har læst siger tidligst om 18 måneder - jeg selv tør ikke gætte men frygter at der går flere år inden den er udbredt hvis den overhovedet kommer.

               

              09-04-2020 22:44 #262| 1
              Jigra skrev:

              Mange medier meldte ud at der var 12xx respiratorer klar til Corona- kampen og det er derfor Pantherdk siger +1200. 

               

              Ved du hvor mange intensivsenge der er nu vi er igang

               

               Ingen anelse mht. intensiv, der er sikkert mange og det er vel lidt nemmere at opgradere.

              09-04-2020 22:45 #263| 0
              Claus skrev:

               

               Ingen anelse mht. intensiv, der er sikkert mange og det er vel lidt nemmere at opgradere.

               

               Ja👍.

              09-04-2020 23:09 #264| 1
              Jigra skrev:

              Mange medier meldte ud at der var 12xx respiratorer klar til Corona- kampen og det er derfor Pantherdk siger +1200. 

               

              Ved du hvor mange intensivsenge der er nu vi er igang

               

               

              Så kan du måske finde et link til en artikel hvor der står +1200 til Corona.
              Jeg kan ikke finde nogen.
              09-04-2020 23:14 #265| 0
              hartvig skrev:

               

               

              Så kan du måske finde et link til en artikel hvor der står +1200 til Corona.
              Jeg kan ikke finde nogen.

               

               Jeg har selv linket til en artikel i en af trådene - du må selv lede. 

              09-04-2020 23:26 #266| 1
              Jigra skrev:

               

               Jeg har selv linket til en artikel i en af trådene - du må selv lede. 

               Nej jeg gider ikke undersøge 200 indlæg i 7 tråde.

              Du påstår at mange medier har skrevet det så må det jo være let at finde. 

              09-04-2020 23:29 #267| 1

              Edit: Glem det xD

              Redigeret af CykelNille d. 09-04-2020 23:29
              09-04-2020 23:29 #268| 0
              hartvig skrev:

               Nej jeg gider ikke undersøge 200 indlæg i 7 tråde.

              Du påstår at mange medier har skrevet det så må det jo være let at finde. 

              Hvis du ikke gider hvorfor skulle jeg så? 

               

              09-04-2020 23:55 #269| 1
              Jigra skrev:

              Hvis du ikke gider hvorfor skulle jeg så? 

               

               

               

              D13-03-20 siger sundhedsstyrelsen at de har 1238 respiratorer i Danmark og at de 874 er til Corona patienter.
              Tror du ikke det er det du har læst??
              09-04-2020 23:59 #270| 0
              hartvig skrev:

               

               

              D13-03-20 siger sundhedsstyrelsen at de har 1238 respiratorer i Danmark og at de 874 er til Corona patienter.
              Tror du ikke det er det du har læst??

               

               Jeg kan ikke huske det og jeg gider ikke bruge tid på at finde mit link, men hvis du gider så hører jeg gerne fra dig.

               

              i de 1238 er revl og krat med, inklusiv dem vi har sendt vi har lige har sendt til Italien, og som en overlæge i dag siger er noget gammelt lort fra forsvaret.

              10-04-2020 00:07 #271| 0

              @Hartvig

               

              Hvis du læser trådene igennem så går  tallet 12xx igen igen igen så det er kun godt at 

              @claus

              har gjort det klart at der kun er 750 til rådighed - det er jo rimeligt vigtigt når vi her på PN skal sidde og løse Corona-krisen😁.

              10-04-2020 00:12 #272| 1
              Jigra skrev:

              @Hartvig

               

              Hvis du læser trådene igennem så går  tallet 12xx igen igen igen så det er kun godt at 

              @claus

              har gjort det klart at der kun er 750 til rådighed - det er jo rimeligt vigtigt når vi her på PN skal sidde og løse Corona-krisen

               

               

              Hvis Mette læser med så får hun da et billigt grin.
              10-04-2020 00:17 #273| 0
              hartvig skrev:

               

               

              Hvis Mette læser med så får hun da et billigt grin.

               

               HVIS hun gør? Hun sidder klæbet til skærmen 24/7.

              10-04-2020 00:23 #274| 0
              Jigra skrev:

               

               HVIS hun gør? Hun sidder klæbet til skærmen 24/7.

               

               Så må jeg da komme med en opfordring. Lig alle fakta ud til offentligheden og indrag alle partier for at løse den her krise!

              10-04-2020 00:33 #275| 0
              blunder skrev:

               

               Så må jeg da komme med en opfordring. Lig alle fakta ud til offentligheden og indrag alle partier for at løse den her krise!

               

               Ja vi kunne godt bruge lidt mere om kapaciteten. Hvor mange skal på intensiv og hvor mange pladser er der og hvor mange af dem skal i respirator og hvor længe er de det.

               

              Så længe vi ikke har data så kan vi ikke bedømme om vi er enige i retningen.

              10-04-2020 01:30 #276| 1
              Jigra skrev:

               

               Ja vi kunne godt bruge lidt mere om kapaciteten. Hvor mange skal på intensiv og hvor mange pladser er der og hvor mange af dem skal i respirator og hvor længe er de det.

               

              Så længe vi ikke har data så kan vi ikke bedømme om vi er enige i retningen.

               

               

              Du har da ellers svaret på stort set alle indlæg skrevet i de 7 tråde om krisen og flere har da alle data'er til at konstruere deres hjemme grafer og kommet op med div løsninger;)
              10-04-2020 01:48 #277| 0
              Nimacos skrev:

               

               

              Du har da ellers svaret på stort set alle indlæg skrevet i de 7 tråde om krisen og flere har da alle data'er til at konstruere deres hjemme grafer og kommet op med div løsninger;)

              Ingen har postet grafer eller data der viser det jeg efterlyser.

               

              Der har været en del grafer over dødeligheden og den kan man sjusse frem til med de data SSI er kommet med.

               

              10-04-2020 01:57 #278| 1

              Ja det går ikke så godt for jer, der er også flere kvinder end mænd smittede nu;)

              10-04-2020 08:22 #279| 1
              Nimacos skrev:

              Ja det går ikke så godt for jer, der er også flere kvinder end mænd smittede nu;)




              Grunden til flere kvinder har man svaret på..
              Man har testet rigtigt mange inden for sundhedsvæsnet sygeplejersker,sosu osv..

              Der er en meget stor overvægt af kvinder
              10-04-2020 12:49 #280| 2

              Ligger nr 2 på de bedste til at klare corona krisen.
              Så helt skidt kan DK da ikke ha' gjort det selvom nogle mener MF er ved at køre DK nedom og hjem. :) dog ikke med vilije. 


              https://www.bt.dk/samfund/bedst-til-at-klare-kriser-som-corona-danmark-hoejt-placeret

              10-04-2020 16:13 #281| 0
              https://www.berlingske.dk/internationalt/hvor-mange-er-smittet-i-tyskland-har-forskere-regnet-sig-frem-til


              hvis det tal passer er vi tilbage til at corona bare er en influenza variant og ikke værre end den influenza der florer hver vinter og nogle vintre koster op i mod 2000 mennesker liver bare i dk 

               

              10-04-2020 16:17 #282| 0
              moniulven skrev:https://www.berlingske.dk/internationalt/hvor-mange-er-smittet-i-tyskland-har-forskere-regnet-sig-frem-til


              hvis det tal passer er vi tilbage til at corona bare er en influenza variant og ikke værre end den influenza der florer hver vinter og nogle vintre koster op i mod 2000 mennesker liver bare i dk 

               

              Det kan du slet ikke bruge den artikel til at konkludere. Det kan man ikke gøre op i dødstal alene. 

               

              10-04-2020 16:22 #283| 0
              moniulven skrev:https://www.berlingske.dk/internationalt/hvor-mange-er-smittet-i-tyskland-har-forskere-regnet-sig-frem-til


              hvis det tal passer er vi tilbage til at corona bare er en influenza variant og ikke værre end den influenza der florer hver vinter og nogle vintre koster op i mod 2000 mennesker liver bare i dk 

               

               

               Det er jo ikke andet end gætterier, og at de begynder at gå udfra Kina, tjaaa dem kan man i hvert fald ikke stole på.  Jeg nægter at tro på det her er sat i værk i hele verden, hvis det bare er ligesom influenza. 

              10-04-2020 16:26 #284| 0
              bohn skrev:

               

               Det er jo ikke andet end gætterier, og at de begynder at gå udfra Kina, tjaaa dem kan man i hvert fald ikke stole på.  Jeg nægter at tro på det her er sat i værk i hele verden, hvis det bare er ligesom influenza. 

               

               

              Det er sikkert som en mild influenza for x mennesker, vi ved bare ikke 100% hvem x er, Og vi ved heller ikke 100% hvem/hvorfor og hvor mange y blir hårdere ramt.

              Redigeret af Nimacos d. 10-04-2020 16:29
              10-04-2020 16:32 #285| 0
              Nimacos skrev:

               

               

              Det er sikkert som en mild influenza for x mennesker, vi ved bare ikke 100% hvem x er.

               

               Men den smitter ikke ligesom influenza, 



              https://www.youtube.com/watch?v=FVIGhz3uwuQ&t=98s

              10-04-2020 16:37 #286| 0
              bohn skrev:

              Ligger nr 2 på de bedste til at klare corona krisen.
              Så helt skidt kan DK da ikke ha' gjort det selvom nogle mener MF er ved at køre DK nedom og hjem. :) dog ikke med vilije. 


              https://www.bt.dk/samfund/bedst-til-at-klare-kriser-som-corona-danmark-hoejt-placeret




              Bare fordi vi ligger nr.2 betyder det jo ikke at vi ikke kunne have gjort det bedre...

              Den liste viser jo bare hvem der var bedst til at klare pre corona som jwg forstår den...

              Hvordan vi reelt klare den er en anden sag og om vi klare den 50 % optimalt eller 80% optimalt er en stor forskel
              10-04-2020 16:39 #287| 0
              bohn skrev:

               

               Men den smitter ikke ligesom influenza, 



              https://www.youtube.com/watch?v=FVIGhz3uwuQ&t=98s

               

               

              Ja også derfor jeg mener at vores stærkeste værktøj er at lære at vi skal og blir nød til at leve noget anderledes og få de her tiltag som social distance ind på livet, og det tager desværre noget længere end 3 uger for en del mennsker end andre. Og det kræver også en helvedes masse planlægning nogen desværre heller ikke forstår hvorfor.

              Redigeret af Nimacos d. 10-04-2020 16:41
              10-04-2020 16:56 #288| 2

              Nu hvor vi flittigt har diskuteret prisen på at helbrede corona-patienter på landets sygehus, så har jeg her fundet det klar bedste bud so far. Så kan vi godt pakke det populistiske sludder om 1-2 milliarder pr. reddet menneskeliv væk igen.

               

              Gør dig selv den tjeneste at læse denne analyse. Den kan ikke fortælle os præcis hvad det kommer til at koste, men det er et langt mere kvalificeret og akademisk gæt end det, der ellers er præsenteret i tråden fra Ekstrabladet og BT, hvor man nægter at forholde sig videnskabeligt til udregningen af sådan kontrafaktisk pris.

               

              https://ing.dk/artikel/kronik-corona-indsatsen-dyr-kan-blive-dyrere-ikke-at-goere-noget-233784

              10-04-2020 17:10 #289| 1
              pantherdk skrev:

              Bare fordi vi ligger nr.2 betyder det jo ikke at vi ikke kunne have gjort det bedre...

              Den liste viser jo bare hvem der var bedst til at klare pre corona som jwg forstår den...

              Hvordan vi reelt klare den er en anden sag og om vi klare den 50 % optimalt eller 80% optimalt er en stor forskel

               

               Det er sandt, men nu er du ret vild med hvordan Sverige gør det, og udfra den, har de jo på ingen måde gjort det bedre end DK. 

              Du siger "BARE" synes du ikke det er godt da ? selvom det strider imod alt hvad du har sagt .  Ved godt du kommer nok aldrig til at sige MF har gjort det godt eller rigtigt, uanset hvordan udfaldet bliver. 
              Du har en virkelig god måde at bruge de tal du ønsker når de er til din fordel, og ellers prøver du vende og dreje hver ord vi andre siger. 

              10-04-2020 17:11 #290| 0
              Nimacos skrev:

               

               

              Ja også derfor jeg mener at vores stærkeste værktøj er at lære at vi skal og blir nød til at leve noget anderledes og få de her tiltag som social distance ind på livet, og det tager desværre noget længere end 3 uger for en del mennsker end andre. Og det kræver også en helvedes masse planlægning nogen desværre heller ikke forstår hvorfor.

               

               Vi 2 har altid været enig ligesom nu :)

              10-04-2020 17:15 #291| 0
              Random skrev:

              Nu hvor vi flittigt har diskuteret prisen på at helbrede corona-patienter på landets sygehus, så har jeg her fundet det klar bedste bud so far. Så kan vi godt pakke det populistiske sludder om 1-2 milliarder pr. reddet menneskeliv væk igen.

               

              Gør dig selv den tjeneste at læse denne analyse. Den kan ikke fortælle os præcis hvad det kommer til at koste, men det er et langt mere kvalificeret og akademisk gæt end det, der ellers er præsenteret i tråden fra Ekstrabladet og BT, hvor man nægter at forholde sig videnskabeligt til udregningen af sådan kontrafaktisk pris.

               

              https://ing.dk/artikel/kronik-corona-indsatsen-dyr-kan-blive-dyrere-ikke-at-goere-noget-233784

               

               Jeg venter bare en analyse fra pantherdk, hvorfor det er helt forkert :) 

              10-04-2020 18:01 #292| 0
              Random skrev:

              Nu hvor vi flittigt har diskuteret prisen på at helbrede corona-patienter på landets sygehus, så har jeg her fundet det klar bedste bud so far. Så kan vi godt pakke det populistiske sludder om 1-2 milliarder pr. reddet menneskeliv væk igen.

               

              Gør dig selv den tjeneste at læse denne analyse. Den kan ikke fortælle os præcis hvad det kommer til at koste, men det er et langt mere kvalificeret og akademisk gæt end det, der ellers er præsenteret i tråden fra Ekstrabladet og BT, hvor man nægter at forholde sig videnskabeligt til udregningen af sådan kontrafaktisk pris.

               

              https://ing.dk/artikel/kronik-corona-indsatsen-dyr-kan-blive-dyrere-ikke-at-goere-noget-233784




              Satser du på, at kontrafaktisk bliver årets ord? 😂
              10-04-2020 18:52 #293| 0
              Allan skrev:

              Satser du på, at kontrafaktisk bliver årets ord?

               

              Det burde det blive 🙂 Hvis vi mennesker har svært ved at forstå eksponentiel vækst, så har vi om muligt endnu sværere ved at forstå kontrafaktiske regnestykker. 

              10-04-2020 19:03 #294| 0
              Random skrev:

               


              Det burde det blive




              👌
              10-04-2020 20:27 #296| 0
              Random skrev:

              Nu hvor vi flittigt har diskuteret prisen på at helbrede corona-patienter på landets sygehus, så har jeg her fundet det klar bedste bud so far. Så kan vi godt pakke det populistiske sludder om 1-2 milliarder pr. reddet menneskeliv væk igen.

               

              Gør dig selv den tjeneste at læse denne analyse. Den kan ikke fortælle os præcis hvad det kommer til at koste, men det er et langt mere kvalificeret og akademisk gæt end det, der ellers er præsenteret i tråden fra Ekstrabladet og BT, hvor man nægter at forholde sig videnskabeligt til udregningen af sådan kontrafaktisk pris.

               

              https://ing.dk/artikel/kronik-corona-indsatsen-dyr-kan-blive-dyrere-ikke-at-goere-noget-233784

               

              Spædende artikel. Der er et par ting jeg bemærker i antagelserne:

               

              For det først er analyse baseret på en "gammel" rapport fra 23. marts, hvorfor data må forventes at være endnu ældre. Det var på et tidspunkt, hvor CFR var kraftigt overvurderet.

               

              Det ses blandt andet når ekstra dødsfald i "mild epidemi" anslås til 5.800. Og i rapporten fra Sundhedsstyrelsen anslås 1.680-5.600 ekstra dødsfald. Hvis man kigger i rapporten på side 13 fra Sundhedsstyrelsen vil man også se en kraftigt overvurderet graf over behovet for respiratorer. Læser man lidt nøjere kan man finde formuleringer som:

               

              Epidemikurve baseret på et scenarie i de tre italienske provinser Lombardiet, Veneto og Emilia-Romagna


              Behov for intensivpladsermed respirator baseret på Italienske data sammenholdt med kapacitet

               

              Man baserer altså sine tal på et "Nord Italien scenarie", som vi vel efterhånden godt kan afskrive.

               

              Dags dato har vi observeret 247 dødsfald i hvad vi må betegne som "mild epidemi" med alle de tiltag vi har lavet. En forsigtig fremskrivning siger, at vi ender på maksimum 400 dødsfald i bølge 1, hvis vi fortsætter af kurven. Og lad os så for god ordens skyld antage det samme antal ekstra dødsfald i 2. bølge, så kommer vi op på ca. 800 dødsfald. Hvorfor er det så vi snakker om analyser baseret på 5.800 ekstra dødsfald?

               

              Hvis vi antager, at Jes Søgaard regner eksakt så kan vi groft justere de 370.000 kroner baseret på 5.800 ekstra dødsfald med en faktor 5.800/800 = 7,25 og så ændres prisen altså fra 370.000 til ca. 2,7 mio. kroner og så er vi altså et godt stykke over de 0,5-1 mio. kroner som er "teoretisk acceptabelt". Omend langt under de absurde tal på flere milliarder :-)

              Redigeret af rickrick d. 10-04-2020 20:39
              10-04-2020 20:30 #297| 0
              rickrick skrev:

               


              Spædende artikel. Der er et par ting jeg bemærker i antagelserne:

               

              For det først er analyse baseret på en "gammel" rapport fra 23. marts, hvorfor data må forventes at være endnu ældre. Det var på et tidspunkt, hvor CFR var kraftigt overvurderet.

               

              Det ses blandt andet når ekstra dødsfald i "mild epidemi" anslås til 5.800. Og i rapporten fra Sundhedsstyrelsen anslås 1.680-5.600 ekstra dødsfald. Hvis man kigger i rapporten på side 13 fra Sundhedsstyrelsen vil man også se en kraftigt overvurderet graf over behovet for respiratorer. Læser man lidt nøjere kan man finde formuleringer som:

               

              Epidemikurve baseret på et scenarie i de tre italienske provinser Lombar-diet, Veneto og Emilia-Romagna

              Behov for intensivpladsermed respirator baseret på Italienske data sammenholdt med kapacitet

               

              Man baserer altså sine tal på et "Nord Italien scenarie", som vi vel efterhånden godt kan afskrive.

               

              Dags dato har vi observeret 247 dødsfald i hvad vi må betegne som "mild epidemi" med alle de tiltag vi har lavet. En forsigtig fremskrivning siger, at vi ender på maksimum 400 dødsfald i bølge 1, hvis vi fortsætter af kurven. Og lad os så for god ordens skyld antage det samme antal ekstra dødsfald i 2. bølge, så kommer vi op på ca. 800 dødsfald. Hvorfor er det så vi snakker om analyser baseret på 5.800 ekstra dødsfald?

               

              Hvis vi antager, at Jes Søgaard regner eksakt så kan vi groft justere de 370.000 kroner baseret på 5.800 ekstra dødsfald med en faktor 5.800/800 = 7,25 og så ændres prisen altså 370.000 til ca. 2,7 mio. kroner og så er vi altså et godt stykke over de 0,5-1 mio. kroner som er "teoretisk acceptabelt".




              Plus det ikke bekræftet at folk døde af corona...
              Det ret relevant
              10-04-2020 20:53 #298| 0
              rickrick skrev:

               

              Spædende artikel. Der er et par ting jeg bemærker i antagelserne:

               

              For det først er analyse baseret på en "gammel" rapport fra 23. marts, hvorfor data må forventes at være endnu ældre. Det var på et tidspunkt, hvor CFR var kraftigt overvurderet.

               

              Det ses blandt andet når ekstra dødsfald i "mild epidemi" anslås til 5.800. Og i rapporten fra Sundhedsstyrelsen anslås 1.680-5.600 ekstra dødsfald. Hvis man kigger i rapporten på side 13 fra Sundhedsstyrelsen vil man også se en kraftigt overvurderet graf over behovet for respiratorer. Læser man lidt nøjere kan man finde formuleringer som:

               

              Epidemikurve baseret på et scenarie i de tre italienske provinser Lombardiet, Veneto og Emilia-Romagna


              Behov for intensivpladsermed respirator baseret på Italienske data sammenholdt med kapacitet

               

              Man baserer altså sine tal på et "Nord Italien scenarie", som vi vel efterhånden godt kan afskrive.

               

              Dags dato har vi observeret 247 dødsfald i hvad vi må betegne som "mild epidemi" med alle de tiltag vi har lavet. En forsigtig fremskrivning siger, at vi ender på maksimum 400 dødsfald i bølge 1, hvis vi fortsætter af kurven. Og lad os så for god ordens skyld antage det samme antal ekstra dødsfald i 2. bølge, så kommer vi op på ca. 800 dødsfald. Hvorfor er det så vi snakker om analyser baseret på 5.800 ekstra dødsfald?

               

              Hvis vi antager, at Jes Søgaard regner eksakt så kan vi groft justere de 370.000 kroner baseret på 5.800 ekstra dødsfald med en faktor 5.800/800 = 7,25 og så ændres prisen altså fra 370.000 til ca. 2,7 mio. kroner og så er vi altså et godt stykke over de 0,5-1 mio. kroner som er "teoretisk acceptabelt". Omend langt under de absurde tal på flere milliarder :-)

               

               Jeg har hørt i snakke om milliarder pr menneske liv, har i justere det ned til 2.7mill nu ? eller er i stadig på milliarderne. 

               

              10-04-2020 22:14 #299| 0
              bohn skrev:

               

               Jeg har hørt i snakke om milliarder pr menneske liv, har i justere det ned til 2.7mill nu ? eller er i stadig på milliarderne. 

               


              Generelt er de her økonomiske regnestykker meningsløse, da der er så mange antagelser.

              I den her analyse er det tydeligt, at data er forældede, hvilket jeg kommenterer på.


              Min holdning er, at jeg tror det ville være forsvarligt og på langt sigt samfundsgavnligt hvis vi lukker mere op - selv om det på kort sigt vil koste ekstra dødsfald.

              Jeg tror det er en psykologisk “brist”, der gør det svært for os at tage beslutninger når vi skal sammenligne kendte og ukendte risiko faktorer.


              Derfor kan vi ende med at betale en alt for høj pris, fordi det er “menneskeligt” at ville betale en meget høj risikopræmie for en ukendt risiko i forhold til en kendt risiko (på trods af, at risikoen er præcis den samme). 😉

              10-04-2020 22:38 #300| 3
              rickrick skrev:


              Generelt er de her økonomiske regnestykker meningsløse, da der er så mange antagelser.

              I den her analyse er det tydeligt, at data er forældede, hvilket jeg kommenterer på.

               

              Min holdning er, at jeg tror det ville være forsvarligt og på langt sigt samfundsgavnligt hvis vi lukker mere op - selv om det på kort sigt vil koste ekstra dødsfald.

              Jeg tror det er en psykologisk “brist”, der gør det svært for os at tage beslutninger når vi skal sammenligne kendte og ukendte risiko faktorer.


              Derfor kan vi ende med at betale en alt for høj pris, fordi det er “menneskeligt” at ville betale en meget høj risikopræmie for en ukendt risiko i forhold til en kendt risiko (på trods af, at risikoen er præcis den samme).

               Alle de reporter der kommer vil jo som udgangs punkt ikke være fra igår.
              Men sjovt nu betyder det med pengene ingenting og er meningsløst, skulle hilse og sige den gang i snakker milliard pr menneskeliv der var i sgu da rørende enig om det var alt for meget, og der var det ikke meningsløst, men bevares vi kan jo alle ta fejl :)

              Det er så svært at snakke om noget vi ikke ved noget om, om vi kunne ha gjort det andeleders skulle vi åben mere osv. desværre er der ikke et rigtig svar, men håber og tror stadig vi gør det rimeligt fornuftig her i DK, og har meget mere tiltro til vi gør det rigtig frem for Sverige - for de sejler ...

               

              10-04-2020 23:26 #301| 0

              Hvad for EU lande er det som i mener har kørt den bedste/billigste/klogeste variant hvis vi udelukker Sverige?

              Redigeret af Nimacos d. 10-04-2020 23:27
              11-04-2020 03:38 #302| 2
              bohn skrev:

               Alle de reporter der kommer vil jo som udgangs punkt ikke være fra igår.
              Men sjovt nu betyder det med pengene ingenting og er meningsløst, skulle hilse og sige den gang i snakker milliard pr menneskeliv der var i sgu da rørende enig om det var alt for meget, og der var det ikke meningsløst, men bevares vi kan jo alle ta fejl :)

              Det er så svært at snakke om noget vi ikke ved noget om, om vi kunne ha gjort det andeleders skulle vi åben mere osv. desværre er der ikke et rigtig svar, men håber og tror stadig vi gør det rimeligt fornuftig her i DK, og har meget mere tiltro til vi gør det rigtig frem for Sverige - for de sejler ...

               

               

               Nå jeg havde ellers fraskrevet at skrive i denne tråd mere pågrund af dine indspark, men nu bider jeg på alligevel. 
              Hvorfor sejler sverige? vil du ikke godt forklarer det? for jeg ser det virkeligt ikke?`

              11-04-2020 08:09 #303| 0
              Allan skrev:

              Satser du på, at kontrafaktisk bliver årets ord?

               Er ret sikker på, at det bliver Corona 😉

              11-04-2020 10:46 #304| 0
              bohn skrev:

               Alle de reporter der kommer vil jo som udgangs punkt ikke være fra igår.
              Men sjovt nu betyder det med pengene ingenting og er meningsløst
              , skulle hilse og sige den gang i snakker milliard pr menneskeliv der var i sgu da rørende enig om det var alt for meget, og der var det ikke meningsløst, men bevares vi kan jo alle ta fejl :)

              Det er så svært at snakke om noget vi ikke ved noget om, om vi kunne ha gjort det andeleders skulle vi åben mere osv. desværre er der ikke et rigtig svar, men håber og tror stadig vi gør det rimeligt fornuftig her i DK, og har meget mere tiltro til vi gør det rigtig frem for Sverige - for de sejler ...

               

               

              Jeg ville ønske du ville stoppe med de her stråmænd - måske skulle jeg bare stoppe med at bide på dit trolleri?

               

              Angående det jeg har understreget, så er det forsøget på regnestykker, der er meningsløst, da det ikke er muligt at gentage det her eksperiment med en anden strategi og derefter sammenligne resultater. Derfor vil resultatet af de her regnestykker i høj grad bero på grove antagelser og fremskrivninger.

               

              Penge derimod er alt afgørende i forhold til, hvor meget vores velfærds samfund og dermed også sundhedsvæsen i fremtiden skal spare, når vi lige nu bruger en masse penge på at bekæmpe CoVid19.

               

              Korrekt, jeg har på et tidspunkt henvist til en artikel, hvor der blev nævnt en mia. - jeg burde nok have holdt mig for god til sådan en overdrivelse fremmer forståelsen artikel, beklager!

               

              Med de 3 planer og de risici, der er forbundet med de forskellige muligheder er det vel ikke urimeligt at konstatere, at vi lige nu går med livrem og seler. Og det er der selvfølgelig en pris for.

               

              Indenfor rammerne af, at sundhedsvæsenet ikke bryder sammen, så kan vi betale en meget høj pris for at lukke langsomt op, men til gengæld være nærmest fuldstændig sikre, eller vi kan betale en lidt lavere pris og påtage os en lille smule risiko eller vi kan betale en endnu lavere pris, hvis vi vil påtage os endnu mere risiko. Det er et helt klassisk eksempel på pris vs. risiko.

               

              Det virker som om, at lige med CoVid19, så er der ingen pris der er for høj for dig. Men hvad med influenza, trafikuheld, drukneulykker, rygning, fedme ...? Har du samme 0-død-tolerance overfor det? Skal vi også der bruge alle tilladelige midler og penge på det?


              Redigeret af rickrick d. 11-04-2020 10:51
              11-04-2020 11:43 #305| 0
              rickrick skrev:

               

              Jeg ville ønske du ville stoppe med de her stråmænd - måske skulle jeg bare stoppe med at bide på dit trolleri?

               

              Angående det jeg har understreget, så er det forsøget på regnestykker, der er meningsløst, da det ikke er muligt at gentage det her eksperiment med en anden strategi og derefter sammenligne resultater. Derfor vil resultatet af de her regnestykker i høj grad bero på grove antagelser og fremskrivninger.

               

              Penge derimod er alt afgørende i forhold til, hvor meget vores velfærds samfund og dermed også sundhedsvæsen i fremtiden skal spare, når vi lige nu bruger en masse penge på at bekæmpe CoVid19.

               

              Korrekt, jeg har på et tidspunkt henvist til en artikel, hvor der blev nævnt en mia. - jeg burde nok have holdt mig for god til sådan en overdrivelse fremmer forståelsen artikel, beklager!

               

              Med de 3 planer og de risici, der er forbundet med de forskellige muligheder er det vel ikke urimeligt at konstatere, at vi lige nu går med livrem og seler. Og det er der selvfølgelig en pris for.

               

              Indenfor rammerne af, at sundhedsvæsenet ikke bryder sammen, så kan vi betale en meget høj pris for at lukke langsomt op, men til gengæld være nærmest fuldstændig sikre, eller vi kan betale en lidt lavere pris og påtage os en lille smule risiko eller vi kan betale en endnu lavere pris, hvis vi vil påtage os endnu mere risiko. Det er et helt klassisk eksempel på pris vs. risiko.

               

              Det virker som om, at lige med CoVid19, så er der ingen pris der er for høj for dig. Men hvad med influenza, trafikuheld, drukneulykker, rygning, fedme ...? Har du samme 0-død-tolerance overfor det? Skal vi også der bruge alle tilladelige midler og penge på det?


               

               Kan ikke forstår du mener det er trolleri. 
              I langtid har jeg hørt på dig og pantherdk, forklare og spurgt mig om det var rimelig vi brugte en milliard og tror endda vi var på 2 milliarder pr menneske liv. 
              Så man kan da konkluder i tog meget fejl angående pris - hvad har i så ellers taget fejl med ? 
              Jeg sætter ikke pris på menneskeliv, det er ikke mit arbejde - og jeg tror stadig som dengang, som udgangs punkt skal vi redde dem som er muligt at redde, og ikke gør som sverige - det synes jeg er grotesk. 

              https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-04-10-dokument-sendt-til-laeger-sverige-forberedt-paa-at-prioritere-mellem

              Om jeg har samme 0 tolerance blandt andre grupper, jeg håber da her i danmark vi gør alt for at redde de mennesker som har brug for det. 
              ved godt dit store problem er Mathias som skulle flyves til USA, kan godt gentag mig selv, jeg synes man skulle hjælpe ham, og er overbevist om hvis vi kunne give ham en behandling i DK at han havde fået den. 

              Der er sikkert sager som er blevet behandle forkert, men tror altid som udgangs punkt vi gør alt for at redde mennesker her i DK. 

              11-04-2020 11:58 #306| 7
              rickrick skrev:

               

              Spædende artikel. Der er et par ting jeg bemærker i antagelserne:

               

              Dags dato har vi observeret 247 dødsfald i hvad vi må betegne som "mild epidemi" med alle de tiltag vi har lavet. En forsigtig fremskrivning siger, at vi ender på maksimum 400 dødsfald i bølge 1, hvis vi fortsætter af kurven. Og lad os så for god ordens skyld antage det samme antal ekstra dødsfald i 2. bølge, så kommer vi op på ca. 800 dødsfald. Hvorfor er det så vi snakker om analyser baseret på 5.800 ekstra dødsfald?

               

              Hvis vi antager, at Jes Søgaard regner eksakt så kan vi groft justere de 370.000 kroner baseret på 5.800 ekstra dødsfald med en faktor 5.800/800 = 7,25 og så ændres prisen altså fra 370.000 til ca. 2,7 mio. kroner og så er vi altså et godt stykke over de 0,5-1 mio. kroner som er "teoretisk acceptabelt". Omend langt under de absurde tal på flere milliarder :-)

              Nej. Det er en kontrafaktisk mild epidemi.

               

              Hold tungen lige i munden for det er indbegrebet af "hvad nu hvis snak" det her.

               

              Modellen viser, at hvis 10 pct. var blevet smittet i et kontrafaktisk univers, uden lukning, hjælpepakker mv., så koster corona ca. 50 milliarder dyk i BNP. Det vil sige, at det aktuelle dyk i BNP, i det aktuelle scenarie forstået som det scenarie vi befinder os i, der skal behandlingsprisen minusses med 50 milliarder, såfremt 10 pct. var blevet smittet, ved at lade smitte sprede sig frit. Det vil sige, at vi sparer de milliarder, det har kostet os at holde lukket inkl. hjælpepakkerne, men sygdommen havde alligevel påvirket landets BNP med 50 milliarder negativt, grundet sygdom, død, isolation, manglende eksport mv.
              Smittes der i stedet, ved at lade smitte sprede sig i samfundet, ca. 20 pct. af befolkningen, det scenarie han kalder det realistiske scenarie, så koster det 120 milliarder og ved 30 pct. forventes der over 200 milliarder dyk i BNP. 

               

              Hvilket af de scenarier, der ville have udspillet sig, såfremt vi ikke havde lukket ned, det kan vi ikke konkludere - og kunne slet ikke d. 11 marts. Det han angriber er opstillingen af regnestykket på prisen for at redde et liv, da den ikke er korrekt. Den er falsk, forkert, uvidenskabelig. Vi kan med meget stor sikkerhed anslå, at flere danskere ville have været smittet, hvis vi ikke havde lukket landet ned.

               

              Havde vi ikke gjort noget, og set ind i den milde epidemi, koster den milde epidemi 3.24 millioner kroner pr. QALY (kvalitetsjusterede leveår) DET ER IKKE DEN EPIDEMI VI STÅR I. Det er et kontrafaktisk regnestykke, der tilsiger, at den mildeste forventelig epidemi, ved absolut ingen lukning mv. vil smitte ca. 10 % af den danske befolkning med coronavirus. 

               

              Hvis det er sandhed, at det er dét, som ville have være sket, så er prisen på nedlukning/hjælpepakker, minus prisen for at lade "stå til" forholdvis dyr. Lidt over 3 millioner pr. QALY, som vanlig er mellem 0.5 - 1 million i sundhedsvæsnet. Havde vi set ind i 20 pct. smittede havde prisen været mellem 300.000-400.000 pr. QALY, hvilket er mindre end ved anden sygdom. Havde vi set ind i 30 pct., eller flere, smittede, så havde de økonomiske konsekvenser været større end de aktuelle økonomiske konsekvenser. Det vil sige, at det var billigere at lukke landet ned, end at lade det stå åben. I det tilfælde er QALY -47.762.  Minus 47 tusind. I det tilfælde er det simpelthen billigere for virksomhederne at lukke ned og gøre brug af hjælpepakker, end det ville være, at lade smitte sprede sig. Man redder i det tilfælde økonomien OG menneskeliv. Definitionen på win/win

               

              Og inden du begynder at angribe hvad de baserer deres dødsfald og dødsrate på, så har han valgt at bruge præcis samme data som Cepos og Berlingske for at forklare, hvorfor regnestykkets facit er falsk. De regner i øvrigt med, at der i den nuværende indsats vil dø 1820 mennesker med coronavirus i Danmark og med en QALY-gevinst pr. reddet coronaliv på otte år.

               

              Det er selvfølgelig heller ikke nogle præcise modeller og regnestykker. På ingen måde,  men metoden er for en gang skyld nogenlunde videnskabelig, da der bliver taget højde for de kontrafaktiske omkostninger. Som tiden går kan vi i bedre omfang udregne de økonomiske konsekvenser, men regnestykket fortæller godt, hvilket grundlag politikere rundt om i verden har kunne tage deres beslutning ud fra for en måned siden. Det er klart, at prisen ændrer sig som vi får mere viden. Får vi et medicinsk gennembrud ændrer det voldsomt meget og skal der laves flere hjælpepakker, bliver det selvsagt endnu dyrere. Men det giver ikke mening at have en diskussion om, hvor meget et menneskeliv er værd for samfundet, hvis vi ikke regner på, hvad behandling af sygdom løber op i. Det synes jeg bliver forklaret meget godt i kronikken. 

               

              https://ing.dk/artikel/kronik-corona-indsatsen-dyr-kan-blive-dyrere-ikke-at-goere-noget-233784
               

              rickrick skrev:


              Generelt er de her økonomiske regnestykker meningsløse, da der er så mange antagelser.

              I den her analyse er det tydeligt, at data er forældede, hvilket jeg kommenterer på.

               

              Min holdning er, at jeg tror det ville være forsvarligt og på langt sigt samfundsgavnligt hvis vi lukker mere op - selv om det på kort sigt vil koste ekstra dødsfald.

              Jeg tror det er en psykologisk “brist”, der gør det svært for os at tage beslutninger når vi skal sammenligne kendte og ukendte risiko faktorer.


              Derfor kan vi ende med at betale en alt for høj pris, fordi det er “menneskeligt” at ville betale en meget høj risikopræmie for en ukendt risiko i forhold til en kendt risiko (på trods af, at risikoen er præcis den samme).

               Jeg synes altså det er en lidt uskarp melding. Det var netop dig selv, der begyndte debatten og sagde, at debatten bliver vi nødsaget til at have i samfundet. Nu er økonomiske regnestykker meningsløse? Hvis det er mere realistisk at det koster 2 millioner pr. reddet liv og vi skal høre på absolut sludder om, at det vil koste 2 milliarder pr. reddet liv, så skaber det vel netop en helt forkert debat? Det er altså en gigantisk forskel.


              2 millioner: 1000000 1000000 


              2 milliarder : 1
              000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000
              1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000 1000000


               

              rickrick skrev:

               

              Jeg ville ønske du ville stoppe med de her stråmænd - måske skulle jeg bare stoppe med at bide på dit trolleri?

               

              Angående det jeg har understreget, så er det forsøget på regnestykker, der er meningsløst, da det ikke er muligt at gentage det her eksperiment med en anden strategi og derefter sammenligne resultater. Derfor vil resultatet af de her regnestykker i høj grad bero på grove antagelser og fremskrivninger.

               

              Penge derimod er alt afgørende i forhold til, hvor meget vores velfærds samfund og dermed også sundhedsvæsen i fremtiden skal spare, når vi lige nu bruger en masse penge på at bekæmpe CoVid19.


               

              Jeg synes faktisk han har en pointe her. Vi kan ikke udregne pris uden at gøre antagelser i sådan et eksempel, Rickrick. Det kan ikke lade sig gøre. Tages der ikke forbehold for dette med de modeller, vi trods alt har til rådighed, så kan man ikke med rimelighed antage, hvad prisen i det aktuelle scenarie er. Jeg lader den ligge for nu. God påske.

              Redigeret af Random d. 11-04-2020 20:23
              11-04-2020 12:21 #307| 0

              @Random

               

              Stop så med de urimelig lange og fine indlæg :-)

               

              Et spørgsmål her på falderebet. Hvis du skulle vælge, var du så gået med lille, medium eller stor pakke i forhold til åbningen af Danmark. Du behøver ikke argumentere.

               

              God Påske.

              11-04-2020 12:28 #308| 0

               

              Vi må vel konstatere at man ikke bare på automatisk bliver immun efter at ha' været smittet. 

              11-04-2020 12:57 #309| 0

              Her er et historisk bud på, hvorfor Sverige og Danmark håndterer corona-situationen forskelligt.
              https://www.raeson.dk/2020/lars-bangert-struwe-forskellene-pa-den-danske-og-svenske-tilgang-til-covid-19-har-dybe-historiske-rodder/


              Kort fortalt mener skribenten (som jf. sine credits i bunden af artiklen ikke er Karen fra Facebook), at Sveriges embedsværk opererer i højere grad uden politisk indflydelse end i Danmark. De forskellige strategier bunder i forskellige måder at drive sin forvaltning, hvor Sveriges er mere embedsværkstyret, og Danmark er mere politisk styret. 

              11-04-2020 13:23 #310| 0


               

              Kort fortalt mener skribenten (som jf. sine credits i bunden af artiklen ikke er Karen fra Facebook), at Sveriges embedsværk opererer i højere grad uden politisk indflydelse end i Danmark. De forskellige strategier bunder i forskellige måder at drive sin forvaltning, hvor Sveriges er mere embedsværkstyret, og Danmark er mere politisk styret. 

               Den tanke sad jeg med i går. Jeg synes hele tiden det er den svenske Brostrøm vi hører fra når der er nyt fra Sverige.


              Da Trump kritiserede Sverige og sagde svenskerne led så var det en embedsmand der var på tv og fortalte om Sveriges indsats. Her fortalte han at Sverige lå på 80% belægning af intensivsenge men at de stadig have mange ledige senge. Jeg ved ikke om tallene har ændret sig men andre steder har jeg læst at de har 1.000 intensivsenge og at de regner med at komme til at mangle 1.000 intensivsenge når den topper om nogle uger, hvilket vil sige at Sverige bevidst tager en meget aggressiv kurve igennem det her. Sveriges "sorteringsstrategi" er sluppet ud fra Karolinska og den viser hvordan personalet skal prioritere når/hvis der mangler senge.


              Jeg tror meget vel at den svenske tilgang kan vise sig at være den bedste i manglen på en vaccine men det vil tage år før man kan vurdere det. Den svenske dødsrate vil i starten være højere end i de andre nordiske lande men jeg tror at tallet vil udjævne sig over nogle år.

               

              Jeg tror at mange om få uger vil sige at svenskerne har fejlet men det kan man ikke vurdere før vi er kommet længere hen i forløbet.


               

               

              11-04-2020 13:35 #311| 0

              @Random

               

              Fantastisk indlæg, så kan vi nok lægge den diskusion til side.

              11-04-2020 13:59 #312| 0

              Mht til danske strategi har jeg ikke hørt nogen kritisere den valgte kurve, kun at man fra blå bloks side ville have prioriteret anderledes - tager jeg fejl?

              11-04-2020 14:02 #313| 0

              generelt er det vel ikke så meget ned lukningen man kritiserer men mere den alt for langsomme op lukning når  vi næsten ingen belastning har af sundhedsvæsenet og at sundhedsmyndighederne ikke har vurderet en øget belastning særlig meget højere ved en langt hurtigere og offensivt åbning

              11-04-2020 14:06 #314| 0
              moniulven skrev:

              generelt er det vel ikke så meget ned lukningen man kritiserer men mere den alt for langsomme op lukning når  vi næsten ingen belastning har af sundhedsvæsenet og at sundhedsmyndighederne ikke har vurderet en øget belastning særlig meget højere ved en langt hurtigere og offensivt åbning

               Men har du hørt en politiker sige at der er blevet åbnet for lidt? Blå blok ville have åbnet op for frisører og lign men ville de sammenlagt åbne mere op - vil de have en stejlere kurve? Jeg mener ikke at have hørt at nogen politikere har sagt der er åbnet for lidt.

               

              Redigeret af Jigra d. 11-04-2020 14:06
              11-04-2020 14:09 #315| 0

              joh lars løkke har -)

              11-04-2020 14:12 #316| 0