Hej PN. Første hånd til analyse så bær over med mig:-) Undskyld manglende farvekoder, men skriver fra iPad.
PokerStars Hånd #100247290547: Turnering#810010492, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXIII (1000/2000) - 19/06/2013 0:11:29 CET [18/06/2013 18:11:29 ET]
Bord '810010492 226' 9-max Knappen er på plads #5
Plads 1: UbendweMend (16490 i chips)
Plads 2: Bacente (22678 i chips)
Plads 3: Dudchenko.J (43747 i chips)
Plads 4: IronNutzz (45237 i chips)
Plads 5: VILLIAN (104584 i chips)
Plads 6: Finn4uw (57166 i chips)
Plads 7: CegoPT (92447 i chips)
Plads 8: Chrigi19 (29802 i chips) sidder ude
Plads 9: HERO (97686 i chips)
UbendweMend: poster ante 250
Bacente: poster ante 250
Dudchenko.J: poster ante 250
IronNutzz: poster ante 250
VILLIAN: poster ante 250
Finn4uw: poster ante 250
CegoPT: poster ante 250
Chrigi19: poster ante 250
HERO: poster ante 250
Finn4uw: poster small blind 1000
CegoPT: poster big blind 2000
*** KORT ***
Givet til HERO [Q♠ Q♦]
Chrigi19: folder
HERO: raiser 2000 til 4000
UbendweMend: folder
Bacente: folder
Dudchenko.J: folder
IronNutzz: folder
VILLIAN: kalder 4000
Finn4uw: folder
CegoPT: folder
*** FLOP *** [3♣ 9♦ 4♠]
HERO: better 6000
VILLIAN: kalder 6000
*** TURN *** [3♣ 9♦ 4♠] [A♠]
HERO: checker
VILLIAN: better 20000
HERO: kalder 20000
*** RIVER *** [3♣ 9♦ 4♠ A♠] [A♦]
HERO: checker
VILLIAN: better 74334 og er all-in
Villian har spillet rimelig loose passive. Er bl. a. set complete sin BB til klikraise med 9,3 off.
En tidligere hånd completer han også preflop ude af position, flopper to par med A3, donkleader lidt over halv pot, modstander mucker og han viser A3 op.
Hero har spillet rimelig solidt. Er ikke set lave noget snavs. Har 3-bettet nogle gange, stjålet blinds. Sådan rimelig standard. Har vist store handsker op.
Avg. Stack er 60k, så har masser tilbage at spille med ved fold. Vi er ca. 370 mand tilbage, og om vi bliver nr. 370 eller 82 er hip som hap. FT er målet. Penge til 990 btw.
Jeg er godt nok blevet i tvivl om hvordan hånden bør spilles. Har lige spillet den, så har ikke nået at tænke så meget, men vil rigtig gerne have input fra de mange chefer på PN.
Call eller fold river? Har selv overvejet bet-fold turn 10-15k. Er det skidt?
$11 MTT: QQ i riverspot
Fold river.
Du har selv Ax i din range her, så jeg tror ikke, vi skal regne med han bluffer særligt ofte, specielt ikke i en 10$.
Ellers kan vi overveje at bette turn 40% pot for at beskytte vores range, idet vi ofte barreller et A turn med vores air.
Syntes det er rimeligt afhægigt af et read. Han skal være meget passiv her før jeg folder. Er han meget fiske passiv kan den godt foldes.
Er det readless folder jeg ikke.
På floppet kan du nærmest udelukke alle 2 pair + komboer da det er rimeligt sandsynligt han leader dem udfra dit tidligere read hvor han donk leader 2 pairs (Det er selvfølgelig ikke sikkert at han altid spiller sine +2 pair komboer sådan, men jeg syntes du er nødt til at gå ud fra det read så længe du ikke har andet info)
Hans River sizing skriger lidt bluff IMO.
Jeg syntes omvendt af kagekat ikke at du bør have særligt mange Ax i din river range her. Hvis du ofte vil bluff barrel et turn A ( Hvilket giver god mening) så bør du også bette turn for value med dine Ax comboer.
Du kunne godt bet-fold turn for value. Men kan egentlig godt lide chek på det board texture. Der er ikke nogen særlige draws og tror ikke du kan trække 3 streets value fra ham alligevel når han har noget der er dårlige end Ax.
Når du better turn med QQ her så folder han nok en del af sine et par comboer der er dårligere end Ax. Så syntes sagtens QQ kan chekkes på turn for at få ham til at bette sine floats, og ellers få et Vbet ind på river som han kan kalde med sine 1 pair combos når han chekker turn bag.
Så har fået vendt den lidt.
Jeg ser ham som en af bordets største fisk. Han completer rigtig bredt preflop og spiller meget passivt. Han er dansker og har skrevet i chatten til mig. Mit indtryk er at de plejer at betyde kæmpe tard på det her niveau.
På baggrund af den tidligere hånd hvor han donk-leader to par, tror jeg han tænker "den rammer villians range, jeg er god, get it in." Og ikke yderligere.
Jeg har svært ved at gennemskue om han spiller en loose-passive linje i lige snor eller om han mixer det op og rent faktisk er tænkende. Han sidder med 1,5 * avg. hvilket taler for at han godt kan holde på to kort.
Synes egentlig den mest interessante beslutning ligger på turn. I retrospektiv kan jeg godt lide bet-fold turn, da det giver en lidt nemmere beslutning. En aggro havde jeg hellere check-callet som klondike.
Kan godt se der ikke er super meget kød på den hånd, men tankede bare helt i bund og ville gerne have den vendt med andre.
Du sidder i UG med ppQ og giver den et click med ppQ.
Du lægger altså op til at ville calles af Gud og hver mand, inklusiv en superdonk med chips, som øjensynligt caller med any 2.
Jeg vil personligt give den lige under et potraise preflop, ca. 6500. det fjerner de værste fisk fra hånden og giver dig en klar indikation af du kan være oppe imod, altså enten lavere par end ppQ, esser med pæne kickere, samt måske KQ.
Havde fisken haft noget mindre, altså ca. 20K, så havde det jo været attraktivt at få ham med i potten. Men nu har han jo en kæmpestack og kan, hvis han klonker skade os ekstremt hårdt.
Spillere som ham vil måske calle clicks med en meget bred range. A2, A3, A4, A5 kan være starthænder han har callet med, som i hans option retfærdiggør et call på 6k på floppet.
Jeg vil personligt havde foldet riveren, da han både kan havde callet med et lavt par, ramt trips på floppet, og måske sat dig på et højt A.
Loose passiv spillere har det med at blive meget aktive, når de sætter modstanderen på en god hånd, mens de selv sidder med en monsterhånd.
Men bare for at helgardere mig, så kan du også havde været udsat for en bluff. Du har selv spillet tigth. Villian har måske opsnappet et read på dig, at du better gode flops, men stopper op, når der er fare på færde.
Vores eget image ved bordet er altså også afgørende for hvordan hånden blev spillet. Når du siger du har 3-bettet en del gange, så indikerer det, at du har ændret din egen betting struktur, da du samlede QQ op. Bluff er altså ikke usansynligt, men fordi villians range kan være så bred i forhold til at calle et click, så vil det end ikke undre mig, hvis han viste en 52 suited op.
Med den spillestil du beskriver villian har, ville jeg også havde chekket turn, for derefter at hejse det hvide flag med hans 20000 bet.
Som Negreanu rigtig nok siger " hellere lave et dårligt fold end et dårligt call".
Preflop er selvfølgelig fint. Ingen grund til at raise større hvis mr er din standard.
Jeg synes Allmin og Klondike analyserer alt for dybt i forhold til hvad modstanderen tænker når han beskrives som en løs/passiv fisk.
Loose/passives elsker at flatte med Ax og par preflop. Loose/passives overbet bluffer ikke to streets.
Som modstanderen er beskrevet er det et fold imo. Bet/fold turn vil også være fint.
@ allmin
Jeg min-raiser stort set altid. Kan godt være det er en fejl (?), men mit argument er at jeg herved giver mine modstandere mulighed for at lave fejl, samtidig med at jeg ofte stjæler blinds. Ved at klikke giver jeg mine modstandere mulighed for at komme over toppen med værre. Hvis jeg begynder at sige 3x med Premiums, så bliver min open-range vel ikke balanceret (?).
Nu er det jo ikke sådan at han caller HVER gang. Det virker lidt tilfældigt hvad han vælger at calle med. Virker som om det er alt muligt skrammel når det er en bigstack der åbner.
Når du siger du har 3-bettet en del gange, så indikerer det, at du har ændret din egen betting struktur, da du samlede QQ op
Vil du uddybe den sætning. Forstår ikke helt hvad du mener.
Lad os først og fremmest blive enige om at dit min-raise er ganske ganske fint.
Evt kan du lave mixe det lidt op ved at raise 2,2-2,5 bb, men så heller ikke mere end det. Hvis du først begynder at raise 3bb med dine gode hænder og 2bb med dine medium-hands osv bliver du super-exploitable- også selvom det kun er en 11$ tour.
Ellers rammer PBaek den vist meget godt.
Havde det nu været en bedre modstander, der var god nok til at floate flop og derefter skyde turn og river, kunne jeg sagtens hælde til call (omend jeg sjældent vil kunne se en god spiller overbette 2 streets), men mod en loose-passive som ham her, som vi må formode har en masse A-x hænder i sin range, og som endda spiller rimelig ærligt (lead-donk-bet med 2 par på flop), tror jeg du kan folde river med en fin smag i munden og med en fin stack at spille videre for.
Jeg synes nu det er ret std at minraise med så høje blinds i en MTT. Du skal slet ikke begynde at pot-raise som der var en der sagde tidligere, hvis minraise er din standard. Ellers bliver du simpelthen alt for exploitable
@allmin
Det med at vi ikke har lyst til at have fisken i potten, bare fordi han har en stack, forstår jeg slet ikke.
Deruover synes jeg at den skal foldes.
@ aceking og Christo
Tak for input. Hvilken linje vælger I på turn?
Hvis beskrivelsen passer mht. loose passiv, er c-bet turn at foretrække. Vi får flere calls fra dårligere end vi får bluffs, når vi checker og vi kan roligt folde af, hvis han kommer over toppen.
Hvad gør vi hvis vi better turn og han caller - er det så check/call river eller block-bet, håbe på at han bare caller eller folder også folde til evt reraise?
Jeg er sgu lidt i tvivl om jeg better turn eller om jeg check/caller. Ved check/call inducer vi også eventuelle floats til at bette anytwo, dog er det langt fra sikkert at omtalte villain er god nok til at floate.
@Gylletank
Tjja,, ved sgu ikke hvorfor jeg læste 3better som 3 BB bet. Så det er selvfølgelig noget vrøvl jeg skriver lige med henhold til at du ændre din bettingstruktur.
Jeg mener dog stadig at det er risky buisness at clikke i TP med ppQ med en loose cannon der stadig skal acte.
Der er 5250 i potten. Du smækker dine 4 ind, han caller dine 4, altså 13250 i potten. En fræk BB eller endda SB vil kunne lave et relativt loose call for at se om man kan klonke sig til en dobler.
hånden er egentligt spillet efter bogen, det er som sagt mere det click jeg argumenterer imod, da det ofte får en i alvorlige vanskligheder, især mod loose passiv spillere, da de ser value i at call med mange hænder også efter floppet.
Men det er selvfølgelig en smagssag. Hvis du altid clikker, kan jeg godt se det ser suspekt ud, når man pludselig giver den 3BB raise.