PLO100: 3b pot, flop/turn OOP

#1| 0

Tirsdags-analyse,

Jeg havde et spot forleden, som jeg har tænkt en del over. Det er relativ elementært og alligevel nogle spændende aspekter i det.

Villain er en god reg, som ofte er i de samme games, som mig. Har ham til LAG-ish 34/28, RFI 92% på BTN (nok 100% her med fisken i BB), fold 10% til 3bets, fold 45% til cbets i 3bettede pots, raise cbets i 3bettede pots 21%, W$SD 44.
Han er generelt god postflop, tricky, men også lidt (for)tyrret.

Hero spiller 32/25/3, 3bet 9% i SB, cbet 68% i 3bettede pots.

Aktuelt sidder vi 4-handed. 3 regs og en fisk.

Villain: 142$ BTN
Hero: 129$ SB
Fisk: 235$ BB
Reg: 101$ UTG

Hero: T976

reg folds
Villain raises to 3$
Hero raises to 10$
Fisk folds
Villain calls

Flop: 356 - pot: 20$

Hero

Turn: X - pot: X

Flop og turnlinie?
Jeg synes alle options stinker på floppet, fordi vi bliver ejet range-wise, hvor han kan spille perfekt mod os på flop/turn langt hen ad vejen.
Skal vi bare acceptere det?

Bet/gii virker lidt løst, bet/fold sucks med vores equity og backdoors, c/c realiserer han sin equity ved og vinder ofte hånden når vi ikke improver på turn.

Givet vores 3-betrange i SB, hvordan fortsætter vi mest ideelt her?

Redigeret af Grethe d. 19-11-2013 12:13
19-11-2013 12:41 #2| 0

Jeg tror ikke jeg har en cb range på det flop. Det må være et oplagt cc spot, mht om villain realiserer noget EQ, så er det helt ok, det gør vi jo også.

19-11-2013 12:42 #3| 0

Check det meste, hvis ikke hele din range på den der texture. Det handler vel om at vinde så meget af potten som muligt, om du så får en god eller dårlig texture.

19-11-2013 18:28 #4| 0

c/c virker meget oplagt her og så er der en masse turns vi igen kan c/c og evt. c/r med lidt fold equity.

Som du også selv er inde på, så er det "villains flop", fordi din 3betting range sjældent rammer dette flop. Hvis du har et read på villain, der siger at han elsker at raise disse små lockdown boards (som skulle ramme ham bedst), så er jeg vild med bet/3b linjen her. Det bliver meget read baseret, men nogle spillere er så ubalanceret at de aldrig raiser nuts og nær-nuts (som top set) på de her boards, og deres raising range kommer derfor til at indeholde alt for mange bluffs. Derfor synes jeg at det virker som en god linje, givet at vi har gutter + 2 bd fds. Med henblik på sizing, så synes jeg 11 er passende inducing og samtidig balancerer vores cbet range okay de gange vi vælger at cbette air og evt. AAxx.
Øhm.. Det bliver til gengæld klamt at skulle b/f de gange Villain fucker sin raise sizing op. Men er han dum nok til at raise pot, så tror jeg faktisk at det er et godt fold.

Bare lidt strøtanker, hvad synes du selv om det? :)

Redigeret af skrub1 d. 19-11-2013 18:55
19-11-2013 19:44 #5| 0

1. Check call.
2. Check clickraise commit.
3. Check raisepot.

Vælg den linje som har brug for mest beskyttelse og balancer det.

19-11-2013 21:07 #6| 0

Altså, vi kan godt lave nogle villain-adjustments, men c/c er ret god mod mange villains. Hvis han er decideret for tyret, er b/3b bedre. Derudover er det for det første ikke et kæmpe problem, at vi taber potten, hvis vi ikke improver turn. Altså, vi har 31 kort at spille videre på (T,9,7,6,4,d/s) med vores aktuelle hånd, og ssv. A/K (4 ekstra), hvis vi tager vores generelle cc (eller bare check) range i betragtning.

19-11-2013 22:41 #7| 0
OP

Godt nok. Check/callede 14 amerikanske penge og check/foldede 3. Standard, I guess. Jeg tror, i retrospective godt der kan tages andre linier mod netop ham her.

20-11-2013 02:16 #8| 0

Har vendt den med Casper på Skype

Jeg er helt med på c/c mod de fleste PLO100-PLO200 regs. Det vil være min linje mod +75% af spiller poolen på de stakes

Mod ham her specielt som stabber 100% mod et check og som folder +50% (hvis ikke +75%) mod et c/r, så c/r jeg all day.

20-11-2013 02:27 #9| 0

@Grethe og AB, er i ikke søde og uddybe følgende? :)

Jeg tror, i retrospective godt der kan tages andre linier mod netop ham her.

Hvilke andre linier tænker du på? Og hvorfor?

Hvis han er decideret for tyret, er b/3b bedre

Hvorfor? Hvilke stats, reads osv. kigger du på, når du gør dig den overvejelse?

@HK, hvem er Casper? Hvor fra ved du at villain stabber 100% og folder +50%/75% til et c/r? Altså, han er jo "tyret". Er Grethe = Casper siden at du har de informationer? :)

20-11-2013 02:37 #10| 0

Casper = Grethe (Grethes udseende skuffer gevaldigt, når man havde forventet en trunte)

Villain = Lurkerdrop. Har 22k hænder med ham. No joke, hans stab % i rr pots som det her er 100%.


Men de villain specifikke ting er underordnet i et generelt setup, hvor vi skal betragte random PLO100 reg - lidt til den tyrede side. I det tilfælde er jeg afgjort på c/c vognen. Mest fordi regs på de her stakes vil spille deres hånd ABC fra turn og frem efter vi c/c. Det er (heldigvis) niveauet (ja, niveauet er vitterligt så lavt!)

20-11-2013 03:19 #11| 0

Pff, CR alligevel. Den er sku ikke god, synes jeg. Primært fordi der er ret få hænder, der har noget blocker-halløj i sig, som vi samtidig kan cr/folde til 3b. Det er bare dårlig PLO/poker, altså.

20-11-2013 03:41 #12| 0

Edit: misforstod. My bad


Redigeret af HolchKnudsen d. 20-11-2013 03:42
20-11-2013 03:57 #13| 1

Lige for at være sikker på at det siver ind, vil jeg godt understrege, at jeg er på c/c vognen givet den info Grethe giver.

men mod denne givne modstander c/r jeg som sagt all day

Lidt basal matematik:

Mod

(66,55,33,65,74,42,987,((63,53):(4,7,8)),((6,5,3):(4,87)),((KK,QQ,JJ,TT,99,88,77):87)):85%!5%

har vi 43,69%.

Såfremt det er hans gii range og såfremt han stabber 100% giver det en folding equity på 65,55%. (85%!5% er 42,7% af alle hænder og den range er 14,77%)

Dette løber op i en EV på 18,52bb

Jeg er åben over for fejl i simuleringen, da jeg trods alt har lidt vin i blodet. Men jeg tager en EV på 18,5bb any day. Obv har jeg ingen chance for at bevise, at c/c ikke har endnu større EV.

Og lad mig lige understrege en allersidste gang, at det er read baseret. Jeg er helt med på c/c vognen mod generiske small stakes TAGfish. bet/3bet mod friske fyre, der ikke kan lade være med at raise de her flops light, er afgjort også en oplagt mulighed!



Redigeret af HolchKnudsen d. 20-11-2013 04:02
20-11-2013 04:01 #14| 0

Og for at være helt præcis: Når jeg c/r her, har jeg ikke en c/r/fold range.

20-11-2013 04:26 #15| 0

Altså, vi kan da tage masser af hænder, der er profitable at cr. Det beskriver bare ikke vores CR range.

20-11-2013 12:59 #16| 0
Asger_b skrev:
Altså, vi kan da tage masser af hænder, der er profitable at cr. Det beskriver bare ikke vores CR range.


Jeg ved slet ikke hvad det betyder :(

Altså hvis c/r er den aktion sekvens jeg tror og mener har den største EV. Så er det den aktion sekvens jeg efterfølger.

Med mindre vi er i et spot, hvor selv gumpetunge small stakes regs kan gennemskue min ubalancerede range for nemt. Men generelt mener jeg vi skal glemme balance og range overvejelserne til vi sidder i spil, hvor det rent faktisk betyder noget. Fx i 10/20 spil, hvor vi sidder mod den ene super kompetente fyr efter den anden.

Redigeret af HolchKnudsen d. 20-11-2013 13:01
20-11-2013 13:17 #17| 0

Yea well, jeg er bare ikke særligt enig i filosofien. Jeg mener at vi kommer til at afvige så meget, at villain nærmest automatisk begynder at spise af EV'en af hele vores range.

21-11-2013 15:48 #18| 0

@ Holch og Asger

bet/3b er da helt i skoven, selv mod den Villain range Holch har lavet er det kæmpe
-EV, og den range er oven i købet så optimistisk skruet sammen, at jeg tvivler kraftigt på der findes en mand derude som spiller så dårligt. Piller man bare en lille smule ved den, så ender vi let med 37-39% og det er stadig (for)løst hvis villain kommer ind der, hvilket så igen betyder at vi ikke er bare i nærheden af de godt 18bb i EV

Et andet problem med b/3b er, at når vi better et flop som vi rammer så skidt, så gør vi det nu ret dyrt for villain at bluffe og derfor snævrer vi villains continueing range kraftigt ind, samtidig med vi pludselig dropper vores FE i forholdt til et c/r.

Som jeg forstår det, så mener Holch ikke at vi skal tænke på vores egen range fordi vores modstandere bare er helt blanke, det udsagn kan jo ikke være mere forkert! Begrundelsen for b/3b mod visse typer er jo netop at nogle vil raise lidt light her, og hvorfor vil de så det? Selvfølgelig fordi de ved floppet ikke rammer os ret godt og af samme årsag villain i den aktuelle hånd (i følge Holch) stabber 100% når vi ck til ham.

Helt generelt bryder jeg mig bare slet ikke om at bluffe flops som rammer vores range så skidt og samtidig ødelægger det totalt vores muligheder for at spille godt på senere streets.

Redigeret af HEPTAGENIA d. 21-11-2013 16:25
21-11-2013 16:47 #19| 0
Pokernets ME vinder !

Er preflop standard 130bb dyb med en fish i BB'en?

21-11-2013 18:59 #20| 0

Walth

Nu du siger det tænkte jeg faktisk det samme, da jeg så hånden.

Og svaret er nej fra mig. Jeg vil gerne involvere fisken så meget som muligt.

21-11-2013 20:35 #21| 1
OP

Jeg kan godt se jeres pointe i call, men jeg tror fisken coldcaller mit 3-bet med hele den range han har tænkt sig at spille.

Hvad siger i to (Århus bedste sanger og Århus 2.bedste basarm) til postflop?

21-11-2013 21:23 #22| 0
Pokernets ME vinder !

Jeg er ikk så god med 4 kort, men kan godt lide c/c fordi vores range gerne vil c/c en del på det her bræt, og den her combo hjælper os lidt ift board coverage på diverse 4-straight og board pair runouts. Kan dog godt lide C/R såfremt det er en exploitive linje - det virker dog som en ret skidt default linje af grunde som AB har nævnt.

Er nysgerrig efter, om jeg er sangeren eller segunda bassarmen - jeg kan hverken synge eller svinge bassarmen. (hvem er iø bassarm numero uno?)

22-11-2013 13:39 #23| 0

Preflop er ret standard for mig, med eller uden fisk.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar