Fandt mig selv i det her lidt tricky spot forleden...
Villain og jeg har lidt historik. Han er muligvis Stars varmeste spiller, når han overspiller sine overpar. På den konto er jeg godt stuck til ham, dog ikke EV-wise.
Han er tysker, solid i mange aspekter, spiller 28/19/3 og han en tendens til at 3-bette måske lige i overkanten pre. Lidt maniac-ish træk over ham preflop - på den ubehageligt gode måde. Postflop virker han som typen, der hellere bet/3better det ind vs c/r.
Lidt stats: 3-better 14% fra BB. Cbetter 70% i 3b pots, turn barrel 55%, WTSD 46.
Hero ses overall som 25/20/2.7, steal fra BTN 59, fold to 3b 15%, fold to cbet 58%, fold to turn barrel 42%.
Hero: 167$ på BTN
Villain: 345$ i BB
Hero J♣8♥T♥6♠
foldet til Hero
Hero raises 3$
SB folds
Villain raises to 9$
Hero calls
Flop: Q♣8♣4♥ - pot: 19$
Villain bets 12$
Hero calls
Turn: A♥ - pot: 43$
Villain bets 29$
Hero calls
River: 6♣ - pot: 101$
Villain checks
Hero? (117 left)
PLO: Float-bluff-line?
Er i hvert fald ikke et bluff på river, når du har så mange missede træk i din range. Det er muligt det er et valuebet, men vælger nok et check når jeg ikke har nogen ide om hvor tyndt han tror jeg VBer og hvor bredt han tror jeg bluffer, da det bliver svært at afgøre hvor tyndt han selv VBer her, from for at induce bluff/tyndt VB.
Tricky spot, du står mellem enten at smide 76 dollars ind og tage chancen mellem at han enten folder eller reshover. Tror jeg ville prøve at inducere et fold, men en fisk vil næppe smide et set her mens en reg nemt ville kunne. Du taber jo obv ved at checke så skyd
Den ned!:) hvad var resultater?
Fold flop, skidt hånd at floate med, du kommer til at give op på for mange turns. Som spillet går jeg allin på river.
Kan du sige noget om hans sizing?? Syntes i hvert fald den er underlig på turn med A♥ som udgangspunkt better man vel næsten altid pot for value, du kalder vel næsten uanset hvad hvis du bare samler lidt draws op?
IMO kan vi ikke komme fra et riverbluff her, den rammer vel din range perfekt og det er jo det du går efter hele hånden igennem.
Dobbelt post
JensMøgtyr skrev:
Er i hvert fald ikke et bluff på river, når du har så mange missede træk i din range. Det er muligt det er et valuebet, men vælger nok et check når jeg ikke har nogen ide om hvor tyndt han tror jeg VBer og hvor bredt han tror jeg bluffer, da det bliver svært at afgøre hvor tyndt han selv VBer her, from for at induce bluff/tyndt VB.
Har Hero ikke mange ♣-træk i sin range, som spillet? Jeg tror, han ved, at jeg valuebetter slim - dog ikke ned til 86xx. Måske Q8xx mod nogle typer, men ikke mod ham her med de her stacks.
caladin skrev:
Fold flop, skidt hånd at floate med, du kommer til at give op på for mange turns. Som spillet går jeg allin på river.
Jeg caller floppet fordi:
- Han cbetter meget bredt
- Par+gutter+bdfd = 46-ish% mod overpar.
- Vi har positionen og vores perceived range må fremstå relativt stærk på det her board - også på mange turns
iskov skrev:
Kan du sige noget om hans sizing?? Syntes i hvert fald den er underlig på turn med A♥ som udgangspunkt better man vel næsten altid pot for value, du kalder vel næsten uanset hvad hvis du bare samler lidt draws op?
IMO kan vi ikke komme fra et riverbluff her, den rammer vel din range perfekt og det er jo det du går efter hele hånden igennem.
Jeg er ikke nødvendigvis enig i, at pot turn er bedste play for value. A♥ er et godt barrelkort for hans range, agree, hvorfor han vil skyde det både med sine bluffs og valuehands (Qxxx undtaget). Backdoor hearts giver Hero nogle implied odds, hvor jeg tror, jeg kan få betaling på river hearts.
Spørgsmålet er, på river, om vi skal tage vores showdownvalue, der kan være god, eller vi skal reppe ♣, som vi godt kan spille sådan her...
@Grethe
Jeg er tildels enig, men i kraft af vi samler ekstra outs op og han cb igen, comitter du dig nemt i et meget maginalt spot. Jeg kan bedre lide det hvis stacks var dybere, det er svært at spille turn og især river med de stacks og den STP ratio.
lige mit niveu.. (:
Syntes det ville være super tricky af ham og checke 2♣ her, men ville være rigtig sweet, ville give mere mening for ham med 2høje klør for at induce at få alle pengende ind imod lavere klør eller for at få dig til at spasse ud, men han kunne også gøre det med low clubs, kan enda næsten se ham calle med 2pair Ax A4, AQ/A 6/8 ish, men det er lidt mere unlikely, ville måske nærmere være et QX 2par, som han nok også kan kalde med,
Altså, hans linje kan ligeså godt reppe 2♣ som din, udover det er mere tricky spillet af ham så, hvis jeg var tiltet ville jeg snappe et pot bet eller 87-93% pot, da der en chance for han folder til din obvious flush..
Men ellers ville jeg nok bare checke bag og sige SWEET hvis jeg tog den ned
og reloade hvis jeg tabte,/ har råd, +det ville være implied odd's sweet at checke igen hvis han sidder med ♣ne det ville være dejligt og give en mental booster,
ville nok næsten helt sikkert reloade hvis jeg tabte til højere 2pair og være lidt rasende/irreteret (:.
Obvious check. men jeg er lidt en sicko, så ville nok pot bette specielt på tilt,
Altså syntes det er oplagt man ender med at kigge ind i 2clubs, men som man kan læse ud fra første post at jeg kun ville potte hvis jeg var tiltet, pretty much, men nu spiller jeg generelt en stil hvor jeg bluffer rigtig tit,
men så igen, in the zone ville jeg nok checke bag, da der en chance for at tage den ned imod en masse trash, ville nok måske enda lave et lille thin valuebet 37% pot ish.:)
Det ville være lidt et spew bet, men slår nogle kombinationer af AJKK ish, og sådan, ville også kunne virke lidt som et block bet eller få ham af Qx 2pair ish, men, han kan sku godt have nogle kombinationer af 1pair Ax som man slår med det turn bet han laver, og en del andre draws, højere ♥'s osv. syntes dog check bag er en ret god linje, pga ♣s.
At valuebette er helt i skoven, vi bliver aldrig kaldt af noget dårligere.
essensen er om vi skal tage vores SD value og lave om til et bluff.
Jeg tror oftest jeg checker bagved her, men er sku i tvivl om det er bedre at bette.
hvis villain skal calle med noget dårligere end en flush ( primært fordi vi ret troværdigt kan reppe en flush og ikke ret meget andet, bevares vi kan have nogle busted ♥ draws men det er nu en lille del af vores range ), skal han, for at calle river, nærmest specifikt sætte os på Q♥x♥xx elller en lign 1 par hånd der samler ♥ op på turn.
btw syntes jeg jam turn kan være en ok option mod en spiller som tydeligvis har ret brede ranges i de her spots.
kochman skrev:
At valuebette er helt i skoven, vi bliver aldrig kaldt af noget dårligere.
kommer an på hvor aggresivt du spiller, men ja det er lidt spew ish, og dog -
essensen er om vi skal tage vores SD value og lave om til et bluff.
Jeg tror oftest jeg checker bagved her, men er sku i tvivl om det er bedre at bette.
tror netop pga. vores showdown value at det ikke er værd og bluffe
hvis villain skal calle med noget dårligere end en flush ( primært fordi vi ret troværdigt kan reppe en flush og ikke ret meget andet, bevares vi kan have nogle busted ♥ draws men det er nu en lille del af vores range ), skal han, for at calle river, nærmest specifikt sætte os på Q♥x♥xx elller en lign 1 par hånd der samler ♥ op på turn.
-lige netop derfor syntes jeg godt vi kan prøve at få en smule value fra 1pair kombinationer med busted heart draw selvom vi selv har 2♥ men syntes måske godt vi kan få value 30-50% pot fra AJKK eller noget andet QJK10ish something something ved at representere en busted ♥draw hvad vi jo også har.. Dog hvis han sætter os på denne linje og kalder med bedre 2par eller set sutter det big ones.
Han skal satme være en tyr for at c/c 1-pair hands på river, no offence! Hvis vi better river, er det obv ikke for value, som Kochman skriver.
Hvad er bunden af villains callingrange?
Her tænker jeg, hvad han gør med Q8/A8/AQ/A4/A6. Det er hænder, hvor vi kan få en del komboer til at folde - måske alle pånær AQxx...
Grethe skrev:o.O Bunden af hans calling range er vel Q8 men ville være rimelig sick af ham til et pot bet, også AQ.. hvis du føler han har et solidt read af dig ville jeg ikke bette, da han også kunne checke den netop for at få dig til at spasse ud.
Han skal satme være en tyr for at c/c 1-pair hands på river, no offence! Hvis vi better river, er det obv ikke for value, som Kochman skriver.
syntes det var super offence! snap klik sitout hvis du ikke kan kalde med 1pair hvis jeg sætter mig ved dit bord..
Ej, men er enig i at det er lidt spew at byde for thin value, da han helt sikkert beslutter sig for at kalde med hænder som har os slået hvis han kalder med værre, selvom der er lidt flere hænder vi har slået som vi kan lægge pres på.
Hvad er bunden af villains callingrange?
Her tænker jeg, hvad han gør med Q8/A8/AQ/A4/A6. Det er hænder, hvor vi kan få en del komboer til at folde - måske alle pånær AQxx...
bunden af hans call range afhænger jo af hans stats og dit read af ham, eller nærmere hvordan han ser dit bet i forhold til sessionens historik, altså hvis du ikke tror han kan kalde med QX så snap et fedt 3/4 - pot bet i smasken på ham, ellers check hvis du mener han har spillet en sneaky flush, hvad jeg syntes er rimelig likely. Du virker rimelig tight/solid så vil egentlig ikke tro han kan kalde med dig med Q8-AQ medmindre det er meget oplagt hvad du har gang i, der er også et set at være lidt bange for da du nok ikke lige får ham af sådan et.
@Kochman - i min verden er der forskel på om man sætter ham på Qx 2pair eller Ax 2pair, da Ax er en langt stærkere bluffcatcher, eller, errh.. Pointen er at der er for stor chance for at han prøver at få dig til at spasse ud, og det for fedt at check mucke til hans A7♣xx's
iskov skrev:
Du er helt væk Caandyghost.
okay, og dog, så kan vi nok blive enige om at Omaha er meget komplekst og soulreads ftw. Er rimelig sikker på jeg har en mere solid tankegang end mine modstandere in the zone. 100%.
Syntes ikke der er noget galt i min konklussion af at det nok er mere +EV. in the long run at checke tilbage pga. han kan induce og evt. kalde med Q8-AQ, hmm, resten jeg skrev er måske lidt messy.
You can't tell me nothing, har bedre og bedre resultater hver gang jeg spiller for tiden.
sheet, burde nok slette resten af mine posts udover den første, altså i forvirre mig lidt,
Jeg er bare istand til at smide et tyndt VB med bottom 2på et board som det her hvis jeg mener han ikke er istand til at komme over toppen med bluff's, og self. er rimelig sikker på han ikke har clubs.
Så hvis man syntes det er helt i skoven, så spil bare nit poker.
altså det afhænger meget af sessionens river-historik som Greethe ikke fortæller meget om udover lidt flop/turn stats. Ville tit lave det om til et bluff selv og pot bette, men har allerede sagt jeg syntes det er et check for Grethe.
Caandyghost skrev:
sheet, burde nok slette resten af mine posts udover den første, altså i forvirre mig lidt,
Jeg er bare istand til at smide et tyndt VB med bottom 2på et board som det her hvis jeg mener han ikke er istand til at komme over toppen med bluff's, og self. er rimelig sikker på han ikke har clubs.
Så hvis man syntes det er helt i skoven, så spil bare nit poker.
altså det afhænger meget af sessionens river-historik som Greethe ikke fortæller meget om udover lidt flop/turn stats. Ville tit lave det om til et bluff selv og pot bette, men har allerede sagt jeg syntes det er et check for Grethe.
Problemet er, at du roder lidt rundt i begreberne og give forslag, der ganske enkelt er -EV i et vakuum. Det har intet med nitpoker at gøre, det handler om at finde den løsning, der matcher de to ranges bedst.
Som Pokerheh, er jeg nok mest tilhænger af riverudstik.
Yah true, det bliver pludselig bare så svært at forklare hvilke betingelser som skal være opfyldt for at gøre det ene eller det andet, /give en god forklaring på det..
syntes der mangler lidt info om vunde SD's imod ham og om han har set dig bluffe eller ej, men ved ikke lige selv hvordan man skulle forklare SD-dynamikken i spillet eller hvad man siger.
hmm hans range indeholder nok en del AQ A4's, og det ligner meget han giver op fordi flushen rammer, så range merge bluff er vel fint, kan godt se vi ret så ofte er slået hvis vi checker tilbage,
Det ville være fedt spillet af ham at checke en flush og syntes det giver god nok mening med nutflush. Undrer mig tbh. selv lidt over jeg anbefaler et check når Jeg næsten altid selv ville bette.
Kan egentlig ikke helt vurdere hvor obvious det er for ham at det er en bedre linje at checke sine flushes og evt, check call/cr bluffcatchers
, så burde nok bare tie stille..
Ville være fedt og se en 15-30minutters optagelse af spillet inden, ville give en awesome analyse.
Mmyeah ville nok også selv bette den lidt for ofte -
Men de typer folk som ville checke J høj♣flush og værre tilbage, ville de ikke også være i stand til at folde J måske op til Q flush ofte nok imod et lead til at det ville være mere klogt at checke og få det ind imod K/Q flush ret ofte + holde alle Grethe's floats og busted ♥draws inde og give dem en chance for at bluffe / reppe flushen.
Og i denne situation hvor Grethe er nede og har løbet dårligt imod Villain er det så ikke endu mere snedigt af ham og checke fordi det er mere likely til at agitate ham til et steal og bedre til at få det hele ind imod værre flushes, + det ikke giver Grethe et easy fold med største delen af hans range som hvis han f.eks leader + 3/4ish pot bet, Syntes det virker ret crispy.