Nye tider på Danske Spil Poker

I dag, mandag den 17. juni lanceres vores nyeste software med fokus på at skabe et mere fair miljø, hvor alle spillere, uanset niveau, har lige vilkår.

 

Vi fjerner bl.a. muligheden for at benytte hjælpeprogrammer for at få pokeren tilbage til det det handler om – dine pokerfærdigheder!

For at give alle spillere en frisk start på netværket, vil alle blive bedt om at vælge et nyt skærmnavn ved første log-in.

Herunder de fem nye tiltag:

1. Skærmnavn: Du skal ændre dit skærmnavn første gang du logger ind hos Danske Spil Poker efter den 17. juni

2. Ny Hand Replayer: Her kan du let og overskueligt se dine spillede hænder på Danske Spil Poker.

3. Spillernoter: Alle spillernoter slettes.

4. Observation: Det er ikke muligt at observere cashgame-borde udover udvalgte promotion-borde.

5. Tredjepartsprogrammer: Tredjepartsprogrammer, der hjælper spillere til at træffe beslutninger, er forbudt.

Du kan læse mere her: https://danskespil.dk/poker/nyetider

 

Jeg har forståelse for at dette vil dele vandene - men jeg håber de fleste har forståelse for retningen, som forhåbentlig vil bidrage til et sundere og bedre cashgame-miljø. Vi er ikke i mål med ovenstående, så se det som endnu et skridt på vejen. 

Jeg vil svare på konkrete spørgsmål i tråden så godt jeg kan. 

 

På vegne af Danske Spil Poker, 

 

Rasmus 

Der er lidt vanskeligheder med APP'en pt. som kan drille lidt når man skal ændre skærmnavnet (prøv at log ind to gange med det samme skærmnavn selvom I måske ser en fejl første gang) - der arbejdes på det. 

 

Rasmus

 

Fedt, fedt, fedt! Burde være win-win for alle parter... Har ihvertfald afholdt fisk som mig fra at spille på nettet indtil nu, at der har været så meget software tilgængeligt. Og er man en god pokerspiller, må det vel bare være rart med nogle flere spillere i player-poolen... 

Jeg får fejl når jeg prøver at bruge hand replayer

Sidste gang jeg læste om et netværk der stoppede med at give hhs til folk, resulterede det i at de russiske "eksperter" lavede en handgrabber, der gjorde de kunne få HHs og forsætte brug af HUD og stats m.v.

Det håber jeg Party har en løsning på. Jeg tvivler dog.

Det er helt fair at I fjerner hjælpeprogrammer for menigmand, men har I også øget jeres security, så bots og diverse programmører ikke blot sidder med screengrabbers?

 

 

Har det fint med at HUDs er bannet, men har et par spørgsmål.

Findes der en måde hvor jeg kan gennemse mine spillede hænder efter en endt session? Eller evt. bare enkelte markerede hænder? Kan umiddelbart ikke se det er en mulighed. Ville meget gerne stadig være i stand til at analysere mit spil når jeg er færdig med at spille en session.

Det må du som tidligere pokerspiller og aktiv deltager i analysetrådene her på pokernet have forståelse for @Danske Spil

Vil også høre om det er muligt at se hvor mange hænder man har spillet i løbet af en sesion og/eller dag?

Den nye handreplayer virker desuden ikke hos mig. Ved ikke om jeg er den eneste der har det problem?

NesleiN skrev:

Det er helt fair at I fjerner hjælpeprogrammer for menigmand, men har I også øget jeres security, så bots og diverse programmører ikke blot sidder med screengrabbers?

 

 

 

 Allerede hørt om stables som har grabbers klar, som de mener burde virke :) 

Så der går nok et par dage, og så ved alle hvem der sidder og "snyder igen" det her er dog mest indenfor spin and goes. 

 

Tilter mig stadig at man fjerne muligheden for at tage hænder ned til computeren etc, Database arbejde, offtable arbejde etc, er imo det sjoveste ved poker nu til dags. 

Tror ikke at fjerne screengrabbers er muligt, da det er programmer som ikke kræver interaktion med poker 'skin'. 

Så medmindre man gør som feks i CS:GO med Faceit, og tvinget folk for at kunne spille, til at installere et anti cheat program på pc'en. Således at den kan scanne hvad pc'en fortager sig imens, vil det ikke være til at stoppe, er ikke raket videnskab for dem som vil snyde, og når der ingen forbindelse er imellem client og scraper programmet, vil det være untrackable. 

Som jeg ser det er det her et selvmål af party, da de ikke kan stoppe dem som vil snyde, og nu egentlig blot giver dem endnu mere plads. 

Desværre er der snart ingen online sites tilbage, Party er for mig semi dødt, da det bliver cheaters paradise, så selv om jeg hader PS RB er det nok eneste udvej. 

Kunne dog godt tænke mig at høre tankerne på hvordan man vil stoppe grabbers, da det så vidt jeg ved er umuligt... Har de ingen taktik der, så er det som sagt cheaters heaven. 

var ved at skrive lignende indlæg som Incrazy, så + 1000

Cheaters heaven desværre

Incrazy skrev:

Tror ikke at fjerne screengrabbers er muligt, da det er programmer som ikke kræver interaktion med poker 'skin'. 

Så medmindre man gør som feks i CS:GO med Faceit, og tvinget folk for at kunne spille, til at installere et anti cheat program på pc'en. Således at den kan scanne hvad pc'en fortager sig imens, vil det ikke være til at stoppe, er ikke raket videnskab for dem som vil snyde, og når der ingen forbindelse er imellem client og scraper programmet, vil det være untrackable. 

Som jeg ser det er det her et selvmål af party, da de ikke kan stoppe dem som vil snyde, og nu egentlig blot giver dem endnu mere plads. 

Desværre er der snart ingen online sites tilbage, Party er for mig semi dødt, da det bliver cheaters paradise, så selv om jeg hader PS RB er det nok eneste udvej. 

Kunne dog godt tænke mig at høre tankerne på hvordan man vil stoppe grabbers, da det så vidt jeg ved er umuligt... Har de ingen taktik der, så er det som sagt cheaters heaven. 

 

 Hvordan kan det være at det ikke er muligt for udbyderne at indbygge sådan et anti-cheat program i deres software?

Hvis man åbner et ikke godkendt program, i mens men har PokerStars åben, får man en instant popup samt en advarsel via mail. Tænker at PP/DS også burde kunne inkorporere det. 

Det kommer sikkert til at tage tid. PP/DS udgav jo et nyt "design", som reelt bare er samme software i ny forklædning.

Så fucking typisk at en spasser har nakket ens skærmnavn...

Gonginator skrev:

Så fucking typisk at en spasser har nakket ens skærmnavn...

 

 Du kan ikke vælge samme alias som før :-)

nephew76 skrev:

 

 Du kan ikke vælge samme alias som før :-)

 

 

Det godt nok ubrugeligt så..

Så går der ikke længe før der kun sidder to ludere og en en russisk lommetyv på det netværk.

Kan andre vælge mit gamle alias?

Har sikkert overset det, men kan ikke finde nogen nyhed fra partypoker om det

så mangler vi bare at stars gør det samme! :) 

Må jeg foreslå et navneskifte i samme ombæring. Med kombinationen af ingen mulighed for kontrol og et rakebackprogram der belønner høj volume, må "Danske Bots" være det oplagte nye navn. Så ved folk også hvad de går ind til. 
Det er lidt svært at se hvordan en garanteret mangedobling af antallet af bots, fører til et "sundere og bedre miljø" som der bliver skrevet i OP. Man kunne jo evt. istedet prøve at investere mere i sikkerhed og bot detection. Bots og seating scripts er pokerens værste fjender, og det slipper man ikke af med ved at fjerne HHs som snydere nemt får fat i alligevel mens ærlige spillere - både regs og recs - må konkurrere på ulige vilkår eller skifte site.

ja det fik da den "positive velkomst" som ventet... 

BB DS

Lidt OT, men kommer MAC versionen nogensinde til at ligne Windows (hvilken er 100 gange bedre nu) 

 

God aften folkens!

Danske Spil skrev:

Der er lidt vanskeligheder med APP'en pt. som kan drille lidt når man skal ændre skærmnavnet (prøv at log ind to gange med det samme skærmnavn selvom I måske ser en fejl første gang) - der arbejdes på det. 

 

Rasmus

 

 

 loggede ind for 10 min siden og det virker som det skal (ærligt lidt overrasket) :=)

Ændrede Nick = Ingen Problemer.

Prøvede jeres HH viewer af = virker fint

 

Mvh

Hvis man gider bruge tid på det, kan man på 2+2 forums (News, Views, and Gossip og Internet Poker) finde længere tråde hvor der diskuteres de nye tiltag på PartyPoker.

Der er bred enighed om, at det at de fjerner histories er et helt fundamentalt sikkerhedsproblem. Historisk set er de fleste bots og online pokerskandaler vi har set blevet opdaget af årvågne spillere via hand histories. 

Når de fjernes er der kun tilbage at lægge vores tillid hos udbyderen. 

Hej alle

 

1) Ja, jeg er biased.

 

2) Jeg kan, og vil, ikke gå ind i alle detaljer på et offentligt forum.

 

3) Jeg vil gerne fortælle om min oplevelse med GVC-netværket som måske kan gyde lidt olie på vandet herinde. Måske ikke.

 

Siden jeg startede i Danske Spil for 3 år siden er der sket VOLDSOMT meget på netværket - specielt de sidste 2 år.

 

Opkøb, investeringer i produkt og investeringer i sikkerhed.

Dagens opdatering er ikke en tilfældig ny ide Partypoker lige synes skulle på gaden nu.

Det er en del af en langsigtet strategi for at skabe et sundere og mere fair cashgame miljø. Noget der er arbejdet hårdt på over de sidste år.

 

Og jeg gentager gerne mig selv – er vi i mål med de her tiltag? Nej! Men vi er ét skridt tættere på.

 

I forhold til sikkerheden på netværket er der investeret rigtig mange penge, og tid, i bagvedliggende software, og i personale.

Et sikkerhedsteam med flere tidligere professionelle pokerspillere, analytikere og IT-folk er oprettet og har arbejdet hårdt med produkt for at skabe den bedst mulige balance.

 

Er der grund til skepsis? Ja!

 

I pokerverdenen, med penge og kunstig intelligens, er det klart man skal være skeptisk. Og snyd/AI er nummer 1 trussel mod pokeren, og dermed også nummer 1 kamp for netværket.

 

Skulle man som bruger have mistanke til brugere kan man rapportere det til os, eller direkte til Partypoker, og så vil grundige analyser blive lavet. Har set disse, oftest hvor anklagen har vist sig at være ubegrundet og enkelte gange hvor der var ugler i mosen. Og det er en grundig omgang af et godt team der forstår pokeren.

Er ovenstående så den endegyldige sandhed på vejen mod det miljø der ønskes? Sikkert ikke. 

Der analyseres, der forudsiges, der diskutteres, der besluttes, der eksekveres, og så er der tilbage til punkt 1 igen.

 

Om vi er færdige om 2 uger og burde ændre navn allerede, eller om vi får skabt et bedre og sundere miljø over tid, hvor nye spillere føler de har en reel chance når de overvejer om de vil starte på at lære poker, og vi dermed kan blive ved med at have et sundt flow må tiden vise.

 

Jeg håber, og knokler hårdt, for det sidste!

 

Mvh Rasmus Nielsen

Product Manager, Poker

Danske Spil

 

Edit: Tilføjede lige titel på afsender for gennemsigtighedens skyld. 

Prøvede at implementere mit gamle alias, men fik at vide, det tilhørte en anden spiller, så nu har jeg selv løst problemet. Jeg har afmonteret jeres klient - og nøjes nu med at fylde kassen op hos Stars, hvis software distancerer sig klasser over danskespil’s - så held og lykke til dem, der bliver tilbage 😉

Full Filt skrev:

Prøvede at implementere mit gamle alias, men fik at vide, det tilhørte en anden spiller, så nu har jeg selv løst problemet. Jeg har afmonteret jeres klient - og nøjes nu med at fylde kassen op hos Stars, hvis software distancerer sig klasser over danskespil’s - så held og lykke til dem, der bliver tilbage

For at få en frisk start er alle oprettede nicks ikke tilgængelige ja. Det er altså ikke en anden spiller der har taget det, men det er som skrevet ikke tilgængeligt.

Knæk og bræk fremadrettet, uanset om det er hos os eller konkurrenterne :)

Rasmus 

Hej Rasmus

Jeg synes tanken er super fed, og jeg vil utrolig gerne ligge mit pokerspil på jeres side. Man bliver bare bekymret når man læser her og på twoplustwo at det egentlig skader os der ikke har mulighed for bare at scanne siden (eller hvad det hedder) og dermed få handhistories alligevel.

Kan ikke lige se du har svaret på det, men bliver det muligt at gense sessions ?

Jeg er igang med at lære PLO, og det tænker jeg ville være ret godt for mit spil :)

Mvh

Casper

casolsen skrev:

Hej Rasmus

Jeg synes tanken er super fed, og jeg vil utrolig gerne ligge mit pokerspil på jeres side. Man bliver bare bekymret når man læser her og på twoplustwo at det egentlig skader os der ikke har mulighed for bare at scanne siden (eller hvad det hedder) og dermed få handhistories alligevel.

Kan ikke lige se du har svaret på det, men bliver det muligt at gense sessions ?

Jeg er igang med at lære PLO, og det tænker jeg ville være ret godt for mit spil :)

Mvh

Casper

Alle spillede hænder vil kunne ses i Hand Replayeren i klienten ja. Dog vil nicks på de andre spillere være skjulte. 

Der har dog været problemer i dag med opdateringen af replayeren, så jeg afventer bekræftelse på hvornår den er live på Danske Spil. 

Rasmus

 

Danske Spil skrev:

Alle spillede hænder vil kunne ses i Hand Replayeren i klienten ja. Dog vil nicks på de andre spillere være skjulte. 

Der har dog været problemer i dag med opdateringen af replayeren, så jeg afventer bekræftelse på hvornår den er live på Danske Spil. 

 

Rasmus

 

 

Tak for svar.

Hvor lang tid vil de være tilgængelige ? Kan jeg eksempelvis godt se en session igennem, en uge efter jeg har spillet den ?

casolsen skrev:


Tak for svar.


Hvor lang tid vil de være tilgængelige ? Kan jeg eksempelvis godt se en session igennem, en uge efter jeg har spillet den ?

Største issue her er jo, at du på ingen måde kan bruge denne replayer til noget, medmindre du noterer alt om situationen. Villians er skjulte og du kan ikke analysere det med reelle stats igennem et program ala HM2. Jeg bruger ikke selv statprogrammer mens jeg spiller, så det er helt fint. Men helt at fjerne hand history giver ingen mening.

Den enkelte hyggespiller går nok heller ikke så meget op i om folk spiller med stats eller ej, og desuden kan størstedelen af playerpoolen ikke finde ud af at bruge disse programmer ordentligt og er oftere mere et forstyrrende element end en fordel. Det er selvfølgelig anderledes for regs på Mid/highstakes.

Ærgelig beslutning, men ændrer stadig ikke på det er det netværk med de bedste initiativer i mange år i pokerbranchen, og ej forglemme at det er det eneste site som tager kampen op mod stars

casolsen skrev:

Tak for svar.

Hvor lang tid vil de være tilgængelige ? Kan jeg eksempelvis godt se en session igennem, en uge efter jeg har spillet den ?

 

 Så vist jeg ved vil de altid være tilgængelige. Så ja :)

Kongs skrev:

Største issue her er jo, at du på ingen måde kan bruge denne replayer til noget, medmindre du noterer alt om situationen. Villians er skjulte og du kan ikke analysere det med reelle stats igennem et program ala HM2. Jeg bruger ikke selv statprogrammer mens jeg spiller, så det er helt fint. Men helt at fjerne hand history giver ingen mening.

Den enkelte hyggespiller går nok heller ikke så meget op i om folk spiller med stats eller ej, og desuden kan størstedelen af playerpoolen ikke finde ud af at bruge disse programmer ordentligt og er oftere mere et forstyrrende element end en fordel. Det er selvfølgelig anderledes for regs på Mid/highstakes.

Ærgelig beslutning, men ændrer stadig ikke på det er det netværk med de bedste initiativer i mange år i pokerbranchen, og ej forglemme at det er det eneste site som tager kampen op mod stars

 

 Tak for svar.

 

Det har du selvfølgelig ret i, men så må man igang med noterne. Tænker også at hver hånd stadig har sit eget nummer, så den kan identificeres?

 

Man kan vel også stadig bruge det til at analysere om man har spillet hånden korrekt, ift. en balanceret strategi eller ?

Jeg har prøvet at opdatere appen, men når jeg har logget ind, bliver jeg ført videre til en blank side, hvor der bare står 5.5.2 i bunden. Er der noget jeg ellers selv kan forsøge, for at løse det? 

 

Vh. Michael

Kp99 skrev:

Jeg har prøvet at opdatere appen, men når jeg har logget ind, bliver jeg ført videre til en blank side, hvor der bare står 5.5.2 i bunden. Er der noget jeg ellers selv kan forsøge, for at løse det? 

 

Vh. Michael

Android eller IOS?

 

Rasmus

 

Android

Danske Spil skrev:

Android eller IOS?

 

Rasmus

 

Jeg får denne fejl på app fra iphone

 

Kp99 skrev:

Android

 

Vil du prøve at afinstallere appen, og downloade igen herfra? 

https://danskespil.dk/poker/app

Hvis det stadig ikke virker så smid mig meget gerne en email med screenshot på [email protected] så ser jeg på det asap i morgen tidlig. 

 

nikzz skrev:

Jeg får denne fejl på app fra iphone

 

 

 

I forbindelse med ændring af skærmnavn driller den på APP for nogle ja. Hvis du forsøger at ændre skærmnavn kan man risikere at få ovenstående første gang - næste gang du så logger ind med det samme skærmnavn vil du få en besked om at du allerede har valgt det skærmnavn, og skal blot bekræfte, så spiller det. 

 

Fejlen er hos GVC som arbejder på at få den udbedret. 

 

Rasmus

 

 

Danske Spil skrev:

 

Vil du prøve at afinstallere appen, og downloade igen herfra? 

https://danskespil.dk/poker/app

Hvis det stadig ikke virker så smid mig meget gerne en email med screenshot på [email protected] så ser jeg på det asap i morgen tidlig. 

 

 

I forbindelse med ændring af skærmnavn driller den på APP for nogle ja. Hvis du forsøger at ændre skærmnavn kan man risikere at få ovenstående første gang - næste gang du så logger ind med det samme skærmnavn vil du få en besked om at du allerede har valgt det skærmnavn, og skal blot bekræfte, så spiller det. 

 

Fejlen er hos GVC som arbejder på at få den udbedret. 

 

Rasmus

 

 

 

 Jeg skulle så bare prøve 5 gange før der lykkes 😀

Men nu ser det ud til at virke 

Danske Spil skrev:

 

Vi fjerner bl.a. muligheden for at benytte hjælpeprogrammer for at få pokeren tilbage til det det handler om – dine pokerfærdigheder!

 

 Det er vel kun de hjælpeprogrammer der benytter handshistory I fjerner muligheden for at benytte på sitet. Ellers er de andre vel stadig tilgængelige.

Jeg kan læse at tredjepartsprogrammer er forbudt. Jeg er bange for at der ikke bliver gjort nok for, at folk ikke benytter disse tredjepartsprogrammer. Nu hvor vi ikke selv eller andre har muligheden for at finde frem til om vores modstander benytter disse programmer bliver det svært for mig at stole på det.

Stort tillykke til Partynetværket med den nye grafik. Det har så kun taget 18 år at udvikle noget grafik, der ikke gør ondt at se på.

Danske Spil skrev:

For at få en frisk start er alle oprettede nicks ikke tilgængelige ja. Det er altså ikke en anden spiller der har taget det, men det er som skrevet ikke tilgængeligt.

 

Knæk og bræk fremadrettet, uanset om det er hos os eller konkurrenterne :)

 

Rasmus 

 

 

Hvis I nu tvang alle spillere til at skifte nickname hver 2. Uge eller hver måned - vil det så ikke betragteligt forværre Cheaters Paradise

Ift. Handgrabbing? Hvis deres sample dermed er for lille til at lave stærke konklusioner.

 

Spørgsmålet er så om det Vil være et for stort irritationsmoment at skulle skifte Nick. Men hvis man måske formidler formålet på en god måde på siden hvor der skal skiftes Nick?

msm89dk skrev:

Hvis I nu tvang alle spillere til at skifte nickname hver 2. Uge eller hver måned - vil det så ikke betragteligt forværre Cheaters Paradise

Ift. Handgrabbing? Hvis deres sample dermed er for lille til at lave stærke konklusioner.

 

Spørgsmålet er så om det Vil være et for stort irritationsmoment at skulle skifte Nick. Men hvis man måske formidler formålet på en god måde på siden hvor der skal skiftes Nick?

 

 Det var sq en god ide!

 

Eller måske hver gang man logger på? Det virkede fint for mig og hvis det er en simpel manøvre for DS / party ville det da ødelægge cheaters chancer. 

 

Og personligt er jeg ligeglad med om jeg hedder gregisme1 eller gregisme102 mens jeg spiller. 

Nyt Nick i hver turnering er det eneste der duer.

ludvig skrev:

Nyt Nick i hver turnering er det eneste der duer.

 

 Det lyder som overkill i mine ører.

 

Men 1 gang pr dag er nok smart eller bare pr login ( det er nok nemmere teknisk)

 

Synes uanset hvad, at en sådan ændring vil kræve en solid brugertest med feedback før Party/DS  de implementerer 

Det burde kunne lade sig gøre at autogenerere et nyt nick til den enkelte spiller ved login? Hvorfor skal man egentlig have et nickname ? Er det ikke et levn fra gamle dage hvor det var vigtigt for folk at kunne fortælle hvem man er?

Majaline skrev:

Det burde kunne lade sig gøre at autogenerere et nyt nick til den enkelte spiller ved login? Hvorfor skal man egentlig have et nickname ? Er det ikke et levn fra gamle dage hvor det var vigtigt for folk at kunne fortælle hvem man er?

Jeg tror mange hobbyspillere synes det er fedt med et navn der repræsenterer dem ved bordet - noget at relatere til

msm89dk skrev:

Jeg tror mange hobbyspillere synes det er fedt med et navn der repræsenterer dem ved bordet - noget at relatere til

 

 Det tror jeg faktisk du har ret i. 

Løse nicknames er den sikre vej til masser af snyd og humbug. Jeg er sgu målløs over det Partypoker har gang i, og at folk bare giver dem ret. Jeg skal ihvertfald aldrig spille på en side igen, hvor man kan skifte nickname hver dag, og ikke kan gemme sine HH. Desuden er der vel aldrig nogen netværk som har haft succes efter lignende tiltag.

OK.

 Efter alle de negative indlæg vil jeg rose initiativet.

Det har fået mig til at overveje at begynde at spille online poker igen.

Det er fint for mig hvis statistikprogrammerne ikke virker - så har folk da ikke den fordel på mig.

 

 

 

@KimN

Problemet er jo netop, at folk stadig kan gøre brug af hjemmelavet trackers ( Screengrabers ).

 

Så det med at folk ikke kan få fordel på dig er ikke rigtigt.

 

Nu er det til at starte med nok bare en mindre gruppe der langsomt kan udvikle bedre og bedre tracking software til deres eget brug. 

Hvorimod som hidtil havde alle mulighed for at købe og bruge det.

Jeg tænker mere, at det bliver umuligt at opdage bots.

fedesen skrev:

Jeg tænker mere, at det bliver umuligt at opdage bots.

 

 Partypoker har jo deres eget team til at stå for det, så der ryger nok en god del bots ud alligevel, men de store PLO rings osv, bliver nok langt svære at opdage uden hjælp fra community

Luckb0x skrev:

 

 Partypoker har jo deres eget team til at stå for det, så der ryger nok en god del bots ud alligevel, men de store PLO rings osv, bliver nok langt svære at opdage uden hjælp fra community

Burde bots ikke have sværere ift PLO eller har jeg misforstået noget :) ?

casolsen skrev:

Burde bots ikke have sværere ift PLO eller har jeg misforstået noget :) ?

 

 Tvivler på bots har svært ved noget som helst længere :) det nemme ved PLO er bet sizings, hvor NLHE har langt flere muligheder.

 

Ved blot at der har været en stor bot ring for et par år siden som stor rensede online.

casolsen skrev:

Burde bots ikke have sværere ift PLO eller har jeg misforstået noget :) ?

 

 

Du sidder ved et 6-max PLO bord. Du ved det ikke, men 3 af dine modstandere er øst-europæiske bots fra det samme botnetværk. De deler internt deres hulkort. Så når du er i en pot med en bot, kender den 8 døde kort. I et spil hvor equities ofte er ret tætte er det enorm fordel.
Det er skræmmescenariet.
Som det er nu stoler vi på at PartyPoker opdager (historisk dårlige til det) og renser ud (historisk langsomme til det) i botbestanden.

Tak for svar. I har formentlig ret begge to. Så er PokerStars nok eneste mulighed hvis man gerne vil bygge en rulle i PLO og samle erfaring til senere at komme ud og spille live. Selvom jeg virkelig gerne ville prøve noget andet end PokerStars.

casolsen skrev:

Tak for svar. I har formentlig ret begge to. Så er PokerStars nok eneste mulighed hvis man gerne vil bygge en rulle i PLO og samle erfaring til senere at komme ud og spille live. Selvom jeg virkelig gerne ville prøve noget andet end PokerStars.

 

 Tvivler på det gør meget forskel, var derinde det skete ;) hvis jeg husker korrekt

Tsunemi skrev:

Løse nicknames er den sikre vej til masser af snyd og humbug. Jeg er sgu målløs over det Partypoker har gang i, og at folk bare giver dem ret. Jeg skal ihvertfald aldrig spille på en side igen, hvor man kan skifte nickname hver dag, og ikke kan gemme sine HH. Desuden er der vel aldrig nogen netværk som har haft succes efter lignende tiltag.

Jeg har mest turneringer i tankerne når vi snakker løsninger her.

Cashgames tror jeg er et for “fixed environment” til at man på sigt kan undgå collusion og det er nemmere at lave Bots til cashgame

@danskespil

Du nævner at de nye tiltag skal gavne cashgames. 

Hvad så med os der udelukkende spiller MTT? Vil det gavne os/eller kan vi stadig få fat i HH’s? Jeg spørger dumt, da du ikke nævner noget om MTT’s. Så jeg er i tvivl om de nye tiltag kun er henvendt til cash. 

Jeg er formentlig Danske Spils største raker det sidste kvartal. Men det her er definitivt farvel for mit vedkommende. Ikke nok med at vi ikke kan se eller hente hh's og dermed aflurer om modstanderne spiller rent; vi kan nu ikke engang se hvor modstanderne kommer fra. Jeg kan sidde med tre spillere, der deler kort, uden at have nogen som helst chance for at vide det. Det er en helt absurd glidebane; og partypoker, og dermed Danske Spil, overvurderer i helt vanvittig grad folks evne til at bruge en HUD.

CraekZ skrev:

@danskespil

Du nævner at de nye tiltag skal gavne cashgames. 

Hvad så med os der udelukkende spiller MTT? Vil det gavne os/eller kan vi stadig få fat i HH’s? Jeg spørger dumt, da du ikke nævner noget om MTT’s. Så jeg er i tvivl om de nye tiltag kun er henvendt til cash. 

 

 Nope ingen har mulighed for at hente hænder eller andet ned :)

Hej alle

Jeg læser naturligvis forsat med, og tager alt konstruktivt med videre! 

 

Mvh Rasmus

cbh79 skrev:

Hvis man gider bruge tid på det, kan man på 2+2 forums (News, Views, and Gossip og Internet Poker) finde længere tråde hvor der diskuteres de nye tiltag på PartyPoker.

Der er bred enighed om, at det at de fjerner histories er et helt fundamentalt sikkerhedsproblem. Historisk set er de fleste bots og online pokerskandaler vi har set blevet opdaget af årvågne spillere via hand histories. 

Når de fjernes er der kun tilbage at lægge vores tillid hos udbyderen. 

 

 God pointe!

Hvis I går ned ad den vej, så drop da bare nicks i samme ombæring.

Kan der i øvrigt komme en “sit out next big blind” knap på jeres Zap borde?

Hermed tal fra netværket omkring lukkede konti. 

Disse tal bliver offentligtgjort løbende for at højne gennemsigtigheden. 

 

Mvh Rasmus

 

pw_zapffe skrev:

Jeg er formentlig Danske Spils største raker det sidste kvartal. Men det her er definitivt farvel for mit vedkommende. Ikke nok med at vi ikke kan se eller hente hh's og dermed aflurer om modstanderne spiller rent; vi kan nu ikke engang se hvor modstanderne kommer fra. Jeg kan sidde med tre spillere, der deler kort, uden at have nogen som helst chance for at vide det. Det er en helt absurd glidebane; og partypoker, og dermed Danske Spil, overvurderer i helt vanvittig grad folks evne til at bruge en HUD.

 

 

Jeg kunne ikke være meget mere enig, jeg har selv lagt en stor del af min volume de sidste mange år på DS og må sige at de her tiltag ikke er godt for nogen der gerne vil spille fair. De tilgode ser kun dem der er ude på at snyde og giver falsk reklame til spiller der ikke selv bruge hjælpe programmer. Bots og dem der får adgang til Handgrabber får en klar fordel her, det bliver umuligt at opdage dem når almindelige spiller ikke får afgang til HH. Jeg er ude og må skifte til Stars selv om der er bedre value på pp netværket, de skyder sig selv i foden med det her.
Man burde som minimum have mulighed for at kunne downloade sine HH efter x antal timer, for i det mindste at kunne analyser sit eget spil hvor de andre spillere er anonymiseret.

Danske Spil skrev:

Hermed tal fra netværket omkring lukkede konti. 

 

Disse tal bliver offentligtgjort løbende for at højne gennemsigtigheden. 

 

Mvh Rasmus

 

 

 

Wow, jeg synes godt nok det er en skræmmende stor %-procentandel der er opdaget af spillere, når man forudsætter at spillerne har så meget mindre info at bygge deres konklussioner på end Party security burde have at analysere ud fra.... Jeg synes umiddelbart ikke det er super betryggende.

 

 

Jeg havde ikke lige opdaget, at mine stat trackers ikke ville virke her til aften. Det var sku en spøjs situation pludselig ikke at have lidt stats af støtte sig op ad når UTG åbenskubber en kæmpe stak og man selv kigger ned i 99 late.

Jeg laver et tilt kald, da jeg indtil da havde bøvlet med PT4 og ledt efter muligt ændringer mht history, for jeg kunne ikke forstår hvorfor det ikke virkede mere.

Han viser J5o op og rammer desværre en str8 med sin 5er. Godt tilt kald af mig. :-)

Nu har jeg så fundet årsagen til hvorfor statprogrammerne ikke virker... Ved sku ikke helt hvad jeg skal synes om det.
Kunne personligt godt lide at have en turnering kørende samtidig med en film eller noget arbejde og så kører pokeren på Autopilot de første par timer. Det bliver nok ikke helt så let fremadrettet, nu er jeg jo nødt til selv at holde øje med hvordan folk spiller...

 

 

 

Ender skrev:

   
nu er jeg jo nødt til selv at holde øje med hvordan folk spiller...

 

 

 

 

 @ dem der er for 

 

I starten og midten af “boomet” råbte og skreg alle der var noget indenfor poker, at det er et vidensspil på højde med fx skak. Det mener jeg stadig det er til dels, dog oftest som live efterhånden. 

 

Men når indlægget slutter som ovenstående, tænker man at dobbeltmoralen er højtråbende, da alle vil have fair game uden bots og collusion russere, men stadig vil have sine gigabyte til at tracke og analysere alt hvad der foregår og derfor nu desværre: bliver nødt til at følge med selv!!🙈🤡

 

Det er altså lidt pinligt at høre på!

 

@ alle der er imod

 

For 13-14 år siden da jeg selv spillede meget, primært SNG på UltimateBet, dem der husker dem😊 ( ja fik indefrosset 4xxxx dollars), der husker jeg tydeligt som reg, hvor meget det betød for EV at lave spillernoter.(det var før HUDs). Nu spiller jeg slet ikke nok til at kunne vurdere betydningen, ej heller hvor slemt det er med spillere der spiller sammen og bots etc. Men det lyder som om der er en sag hvis al tracking forsvinder eller hva??

 

Jeg skal ikke udtale mig om hvor nemt/svært det er for spiludbydere at finde bots

Men jeg ved 100% at jeg stoppede med at spille online poker fordi der var for stor edge til de spillere som var bedst til at spille som en bot vha div hjælpeprogrammer.

De her tiltag Party kommer på banen med nu er imo meget interessante.
Hvis de rent faktisk får tingene til at køre, videreudvikler deres sikkerhed og kyler bots og snydere på porten - ja så vil jeg da spille mere online igen.

Når jeg læser at folk er mega trætte af de nye tiltag, så kan jeg kun lægge det i det, at de i virkeligheden er trætte af at de ikke længere kan have edge på hobbyspillere pga hjælpeprogrammer!!

Hvis det stod til mig, så skulle Party/DS indføre restriktioner på antal borde man MAX må spille i cashgame
Feks max 1 bord på hvert stake og max 4 borde i alt. BOOM bots gone.
Desuden kunne de indføre et random tidscheck, hvor man ind imellem modtager en smskode til opgivet tlf som man skal indtaste for at bekræfte man er på.

Som hobbyspiller med lang erfaring med poker, er grindere og bots begge uønskede, da de opfører sig næsten ens, og udnytter edge vha software og stats.

Så lad os få online poker til at minde meget mere om live poker.
Evt lav borde hvor cam er obligatorisk
Og fortsæt med at gøre livet surt for spillere som udnytter software til edge i stedet for erfaring og hukommelse og tilstedeværelse ved bordet som giver tells

Flame away👍😊

Brunen skrev:

Jeg skal ikke udtale mig om hvor nemt/svært det er for spiludbydere at finde bots

Men jeg ved 100% at jeg stoppede med at spille online poker fordi der var for stor edge til de spillere som var bedst til at spille som en bot vha div hjælpeprogrammer.

De her tiltag Party kommer på banen med nu er imo meget interessante.
Hvis de rent faktisk får tingene til at køre, videreudvikler deres sikkerhed og kyler bots og snydere på porten - ja så vil jeg da spille mere online igen.

Når jeg læser at folk er mega trætte af de nye tiltag, så kan jeg kun lægge det i det, at de i virkeligheden er trætte af at de ikke længere kan have edge på hobbyspillere pga hjælpeprogrammer!!

Hvis det stod til mig, så skulle Party/DS indføre restriktioner på antal borde man MAX må spille i cashgame
Feks max 1 bord på hvert stake og max 4 borde i alt. BOOM bots gone.
Desuden kunne de indføre et random tidscheck, hvor man ind imellem modtager en smskode til opgivet tlf som man skal indtaste for at bekræfte man er på.

Som hobbyspiller med lang erfaring med poker, er grindere og bots begge uønskede, da de opfører sig næsten ens, og udnytter edge vha software og stats.

Så lad os få online poker til at minde meget mere om live poker.
Evt lav borde hvor cam er obligatorisk
Og fortsæt med at gøre livet surt for spillere som udnytter software til edge i stedet for erfaring og hukommelse og tilstedeværelse ved bordet som giver tells

Flame away

 

 Du er naiv hvis du tror at fisk vil have en større chance for at lave penge pga manglende hjælpeprogrammer :) Regs især idag imod fisk som ikke har spillet i flere år pga programmer etc, vil stadig være flere lysår foran dem i spilforståelse.

 

Huds er brugt for at få edge på andre regs, ikke på Randomdude69 som du ser i din SNG 2 gange om måneden og du max har 100 hænder på, de er fuldstændig ligegyldige, de folk spewer deres penge helt af dem selv, om man har hud på eller ej :) 

 

GL med at komme tilbage på pokerfronten ;)

Luckb0x skrev:

 

 Du er naiv hvis du tror at fisk vil have en større chance for at lave penge pga manglende hjælpeprogrammer :) Regs især idag imod fisk som ikke har spillet i flere år pga programmer etc, vil stadig være flere lysår foran dem i spilforståelse.

 

Huds er brugt for at få edge på andre regs, ikke på Randomdude69 som du ser i din SNG 2 gange om måneden og du max har 100 hænder på, de er fuldstændig ligegyldige, de folk spewer deres penge helt af dem selv, om man har hud på eller ej :) 

 

GL med at komme tilbage på pokerfronten ;)

Men regs er jo en slags “bots” og har brug for stor volumen, derfor jeg gerne vil restriktere max antal borde til 1 bord pr stake.

Jeg er muligvis naiv😂
Men jeg er vant til at spille mod både bedre og ringere spillere live.
Og når man bare spiller 1 bord, så er der mere dynamik og mindre incitament til at spille ud fra stats
Desuden får hobbyspilleren mere en mulighed for at have et “window of opportunity”
Den bedre spiller vil jo stadig vinde mest - men
da volumen er taget væk, og hjælpeprogrammer er væk er der mere balance IMO

For spiludbyderen tror jeg faktisk også det vil være et win at komme af med grindere og bots, selvom de lægger stor volumen og dermed rake.
For hvis først hobbyspillerne føler der er mere rimelige odds - vil deres deltagelse sikre en enorm volumen!

Men der er vi jo ikke endnu - meeen måske er vi på rette vej

Brunen skrev:

Men regs er jo en slags “bots” og har brug for stor volumen, derfor jeg gerne vil restriktere max antal borde til 1 bord pr stake.

Jeg er muligvis naiv

 Ville aldrig ske imo, sites ville tabe alt for mange penge på manglende rake :) 

 

Sites er nød til at have regs som grinder flere borde, for der overhovedet er nok til at starte nye borde etc.

 

Du er jo ikke en bot blot fordi du har en hud kørende, du skal jo stadig tænke selv, langt de fleste situationer er din HUD fuldstændig ligegyldig, ofte pga manglende hænder i givende spots. tager mange hænder f.eks at finde ud af hvor meget X person folder til 4bets, så du kan begynde at udnytte det i sng/mtts f.eks

 

 

1 bord per stake ville også nærmest gøre det umuligt at kunne leve af poker, hvilket jeg imo ville syns var en skam, da det er med til at få mange til overhovedet at starte med poker, eller var i hvert fald førhen :)

 

 

Overvej hvor mange nye spillere der skulle til for sites, for at opveje for den lavere volume / rake, det virker helt sindsygt naivt at tro at det nogensinde ville kunne lade sig gøre :D hvor skulle alle sammen komme fra ?  er jo helt nye tilstande nu til dags, alle kan f.eks ikke spille i samme playerpool på stars. netværker er delt op i forskellige lande etc.

@luckbox: det er jo en trossag

Jeg tror at hver eneste grinder og hver eneste bot repræsenterer et tab af hundredevis af spillystne, eventyrere og hobbyspillere.
Tænk på at grindere og bots jo er vindende og dermed tager penge ud af systemet, det modsatte gør sig gældende for alle andre (stort set)

Hvis vi kigger på interessen for spil, også online, så kan vi jo starte med at skæve til online casino
Her er omsætningen jo efterhånden vanvittig stor.
Min tese er at masser af de penge kunne lokkes over i poker - hvis tilliden til egen chancer, tilliden til sitet og fraværet af bots og kunstig edge er til stede.

Jeg er helt ok med at mange ikke deler mine visioner for online poker - men det er nu engang mine tanker😊👍

Jeg har jo heldigvis live poker at nyde - indtil DS eller andre evt får mig lokket tilbage👍

Luckb0x skrev:

 

 Du er naiv hvis du tror at fisk vil have en større chance for at lave penge pga manglende hjælpeprogrammer :) Regs især idag imod fisk som ikke har spillet i flere år pga programmer etc, vil stadig være flere lysår foran dem i spilforståelse.

 

Huds er brugt for at få edge på andre regs, ikke på Randomdude69 som du ser i din SNG 2 gange om måneden og du max har 100 hænder på, de er fuldstændig ligegyldige, de folk spewer deres penge helt af dem selv, om man har hud på eller ej :) 

 

GL med at komme tilbage på pokerfronten ;)

 

 Tænker sgu nu nok at spillene kan blive lidt sjovere for de fleste recs hvis man kan fjerne multitabling regs der køre 6-16 borde 

Live skrev:

 

 Tænker sgu nu nok at spillene kan blive lidt sjovere for de fleste recs hvis man kan fjerne multitabling regs der køre 6-16 borde 

 

 Helt sikkert der er også sites hvor du vidst max kan 4-6 table, Runitoncepoker bla, :) 

Brunen skrev:

@luckbox: det er jo en trossag

Jeg tror at hver eneste grinder og hver eneste bot repræsenterer et tab af hundredevis af spillystne, eventyrere og hobbyspillere.
Tænk på at grindere og bots jo er vindende og dermed tager penge ud af systemet, det modsatte gør sig gældende for alle andre (stort set)

Hvis vi kigger på interessen for spil, også online, så kan vi jo starte med at skæve til online casino
Her er omsætningen jo efterhånden vanvittig stor.
Min tese er at masser af de penge kunne lokkes over i poker - hvis tilliden til egen chancer, tilliden til sitet og fraværet af bots og kunstig edge er til stede.

Jeg er helt ok med at mange ikke deler mine visioner for online poker - men det er nu engang mine tanker

 

 Hmm, Tror ikke Poker og Online casino tager spillere fra hinanden, måske en lille % del, men mange finder jo ikke poker sjovt længere, ofte sidder du og venter på hænder, især hvis man er lidt usikker på egne evner, og især hvis man kun 1-2 tabler så det meste af tiden går med at vente og være tålmodig, det er vel næppe særlig sjovt for mange mennesker

 

Hvor imod online casino er fuld fart derud af, går jeg ud fra ? aldrig prøvet at spille nogen casino games online, kun spille maskiner som knægt ^^

 

I forhold til folk holder sig væk fra sites pga bots og hjælpeprogrammer handler nok mere om folk bare ikke er vindende. Spiller lige en enkelt eller 2 tours om måneden og taber. Dem der virkelig går op i om der er bots på sites er jo regs og ikke recs.

Desuden forstår jeg ikke modstanden omkring multitable. Vilkårene er jo ens for alle. Alle har muligheden for at multitable, det handler jo om hvad man selv kan klare.

Synes helt ærligt folk piver, fordi de simpelthen bare ikke slår spillet. Så arbejd på dit spil eller kom videre eller spil live hvis det er det du ønsker.

Bots er skidt og skal selvfølgelig væk, men at det afholder stor del af recs fra at spille lidt hist og her tror jeg ikke på.

Brunen skrev:

Hvis det stod til mig, så skulle Party/DS indføre restriktioner på antal borde man MAX må spille i cashgame
Feks max 1 bord på hvert stake og max 4 borde i alt. BOOM bots gone.

 

Hvordan skulle sådan en begrænsning løse problemet med bots? Du vil bare få flere bots. Styrer du bots, så opretter du bare flere accounts og sætter flere bots i gang hvis de laver sådan en begrænsning. De eneste det vil ramme er rigtige menneskelige spillere.

Jeg tror der ville komme færre bots😊
Du tror noget andet

Brunen skrev:

De her tiltag Party kommer på banen med nu er imo meget interessante.
Hvis de rent faktisk får tingene til at køre, videreudvikler deres sikkerhed og kyler bots og snydere på porten - ja så vil jeg da spille mere online igen.

Når jeg læser at folk er mega trætte af de nye tiltag, så kan jeg kun lægge det i det, at de i virkeligheden er trætte af at de ikke længere kan have edge på hobbyspillere pga hjælpeprogrammer!!

 Selvom du allerede har afskrevet mig som en der bare er træt jeg ikke længere kan få en edge på grund af hjælpeprogrammer, så lad mig prøve at argumentere for hvorfor Partys/Danskespils initiativer er problematiske.

 

Lad mig starte med at sige at jeg i princippet intet problem har med at Party fjerner HUDs. Jeg har et problem med at det ikke virker til helt at forstå eller ikke har noget problem med de afledte effekter deres initiativ har. Hvilket indbefatter:

- Bots bliver ikke kylet på porten, snarere tvært imod, da spillere fremover vil have langt sværere ved selv at opdage bots, da de ikke har adgang til HandHistory

 

- HUDs vil stadig være tilgængelige, dog nu kun for spillere der har kontakter og er villige til at bryde reglerne.

 

- Manglende adgang til HandHistory vil gøre det sværere for seriøse spillere, der interesserer sig for spillet, at udvikle og analysere deres eget spil.

 

Brunen skrev:

Men jeg ved 100% at jeg stoppede med at spille online poker fordi der var for stor edge til de spillere som var bedst til at spille som en bot vha div hjælpeprogrammer.

 

 Vi er enige om at en hud IKKE hjælper dig med at spille som en bot right? Snarere tvært imod ville jeg argumentere for..

 

Brunen skrev:

Hvis det stod til mig, så skulle Party/DS indføre restriktioner på antal borde man MAX må spille i cashgame
Feks max 1 bord på hvert stake og max 4 borde i alt. BOOM bots gone.
Desuden kunne de indføre et random tidscheck, hvor man ind imellem modtager en smskode til opgivet tlf som man skal indtaste for at bekræfte man er på.

Som hobbyspiller med lang erfaring med poker, er grindere og bots begge uønskede, da de opfører sig næsten ens, og udnytter edge vha software og stats.

Brunen skrev:
Men regs er jo en slags “bots” og har brug for stor volumen, derfor jeg gerne vil restriktere max antal borde til 1 bord pr stake.

 

 Men en væsentlig forskel er vil at du i det ene tilfælde spiller mod et menneske og i det andet mod en maskine.

 

No shit at games vil blive blødere hvis man begrænser dygtige spiller og generelt fjerner en stor del af incitamentet for at dygtiggøre sig. Tror du med den ide du lægger frem her vil lykkes dig at fjerne langt flere regs end bots.

 

(Kan desuden ikke forstå hvorfor man stadig skulle kunne multitable så længe det er på forskellige stakes, men det er mere en ligegyldig pointe :) )

 

 

 

 

Brunen skrev:

Hvis vi kigger på interessen for spil, også online, så kan vi jo starte med at skæve til online casino
Her er omsætningen jo efterhånden vanvittig stor.
Min tese er at masser af de penge kunne lokkes over i poker - hvis tilliden til egen chancer, tilliden til sitet og fraværet af bots og kunstig edge er til stede.

 

 Må sige at jeg også finder det en smule ironisk at du mener det er manglende vinderschancer, samt frygten for bots og kunstig edge  der fører spillere i retning af casino spil.

Det helt store problem her i tråden, er at alle jer der tror det vil gavne hobby / casual spillere ikke forstår følgende.

1.

Der findes allerede nu og vil komme yderligere special designet HUD tracking programmer der via Screengrabing / Scraping  fungerer præcis som HEM / pokertracker gør nu.

 

De fungerer blot ved at de kan læse information fra skærmen frem for at kikke i en HH database.

 

Dette kan så kombineres med bot software, der kan lave optimate strategier mod forskelige typer af modstandere osv. osv.

 

Det blivet blot endnu mere et miljø hvor dem der har den bedste special designet ulovlig software får den største edge.

 

Fremfor som nu, hvor alle der har lyst kunne gøre brug af HUD software.

 

Jeg er persoligt hverken for eller imod HUD. Men jeg er stærkt imod at nogle kan bruge det mens det for andre er ulovligt.

 

2.

Nu hvor ingen kan se og gennemgå Handhistories bliver det umuligt for spillere at bevise hvilke account der er bots eller har deres egne special designede HUD programmer.

 

Party poker kunne reelt fuske med fordeling af hænder osv. Når der reelt ingen kontrol er. Jeg siger ikke at det vil ske og ja det er måske lige lovligt konspiratiorisk teori. Men det åbner en dør for super users, ændring af fordeling af hænder osv( vindende spiller for mindre tildelt AA eller lignende). Det er ikke et skridt i den rigtige retning.

 

3.

Party netværket har været notorisk dårlige til at opdage og gøre noget ved Bots. Tror i virkelig at de nu hvor spillere ikke har den mindste mulighed for at gøre opmærksom på at nogle accounts spiller præcist som en bot, at party ligepludselig vil være meget bedre til at opdage og gøre noget ved de bots ?

 

4.

Det virker som et kæmpe selvmål de har gang i. Der er absolut ingen andre sites der har forsøgt sig med lignende tiltag der har haft succes med det. De er stort set alle lagt i graven, eller har ubetydelig lav markeds andel.

 

 

klondike skrev:

Det helt store problem her i tråden, er at alle jer der tror det vil gavne hobby / casual spillere ikke forstår følgende.

 

1.

Der findes allerede nu og vil komme yderligere special designet HUD tracking programmer der via Screengrabing / Scraping  fungerer præcis som HEM / pokertracker gør nu.

 

De fungerer blot ved at de kan læse information fra skærmen frem for at kikke i en HH database.

 

Dette kan så kombineres med bot software, der kan lave optimate strategier mod forskelige typer af modstandere osv. osv.

 

Det blivet blot endnu mere et miljø hvor dem der har den bedste special designet ulovlig software får den største edge.

 

Fremfor som nu, hvor alle der har lyst kunne gøre brug af HUD software.

 

Jeg er persoligt hverken for eller imod HUD. Men jeg er stærkt imod at nogle kan bruge det mens det for andre er ulovligt.

 

2.

Nu hvor ingen kan se og gennemgå Handhistories bliver det umuligt for spillere at bevise hvilke account der er bots eller har deres egne special designede HUD programmer.

 

Party poker kunne reelt fuske med fordeling af hænder osv. Når der reelt ingen kontrol er. Jeg siger ikke at det vil ske og ja det er måske lige lovligt konspiratiorisk teori. Men det åbner en dør for super users, ændring af fordeling af hænder osv( vindende spiller for mindre tildelt AA eller lignende). Det er ikke et skridt i den rigtige retning.

 

3.

Party netværket har været notorisk dårlige til at opdage og gøre noget ved Bots. Tror i virkelig at de nu hvor spillere ikke har den mindste mulighed for at gøre opmærksom på at nogle accounts spiller præcist som en bot, at party ligepludselig vil være meget bedre til at opdage og gøre noget ved de bots ?

 

4.

Det virker som et kæmpe selvmål de har gang i. Der er absolut ingen andre sites der har forsøgt sig med lignende tiltag der har haft succes med det. De er stort set alle lagt i graven, eller har ubetydelig lav markeds andel.

 

 

 

 Basically, siger du at online poker er død, og har været det et stykke tid?

Hvis det er nogen der skulle være i tvivl om hvad der er op og ned i denne sag så læs #83 af Klondike. 

Jeps, Klondike nailed it - Og så er jeg lidt overrasket over at så mange synes at det er helt fair at alle de østeuropæiske bot-udviklere får frit spil til at hive endnu mere value ud af spillene. I forvejen viser adskillige posts fra bot forums (som er gengivet i tråde på 2+2) at i det miljø bliver partynetværket allerede betragtet som "low risk" i forhold til at blive opdaget. Alene i denne tråd er der adskillige postere der så ovenikøbet taler deres sag og direkte eller indirekte kalder folk der er bekymrede for udviklingen for whiners. Bot-brugerne ville formentlig dø af grin over alle de posts der udtrykker at man så "bare må blive bedre" mens de bare starter deres bot-hjælpeprogrammer uden nogensinde at behøve at studere spillet et eneste minut.

Hvis man vil undgå multitablere, er det jo nemt nok at sætte et limit på 4-6 borde alt efter hvad man synes er passende, så det er jo i hvert fald ikke det de prøver at opnå. Som det er sagt mange, er det også ligegyldigt at have en hud når man spiller mod recs - det er ikke rocket science at ISO Raise mod en limper og value bette hårdt efterfølgende. Det ved jungleras (efter mange år ved bordene) og andre ansatte på netværket jo også godt, så det er i hvert fald heller ikke for at beskytte recs at disse ændringer indføres. Huds bruges til at se mønstre i andre regs spil, og derfor er det naturligvis snyd at at det kun er folk der kan og vil bryde reglerne der har muligheden, men det er man åbenlyst ligeglad med.

Eneste løsning for et "fair miljø og lige vilkår" som nævnt i OP på sigt som jeg ser det, er EU-ring fencing evt. kombineret med table cap og hud mulighed for alle. Så ville man slippe af med de største bot-farme, og det ville være meget nemmere at kontrollere spillene. Det ville jo så kræve at man var klar til at sige farvel til de storrakere bots i sagens natur er, og det vil man åbenbart ikke - så hellere gå den anden vej og gøre det umuligt at finde dem. Som tråden her viser, er det måske også den mest profitable strategi da fremtiden nu vil byde på en blanding af bots der raker stort for at jagte rakeback, recs der fejlagtigt tror at de spiller i et fair miljø og naive regs der stædigt holder fast i at "man bare må blive bedre". Til gengæld slipper man for alle dem der kræver lige vilkår for alle og følgeligt er pisseirriterende at høre på.

Pokerbranchens eneste value proposition til kunderne er, at man som spiller kan opnå en fordel over de andre spillere, hvis man dygtiggør sig. Hvis sites ikke går all-in på at beskytte ærlige hårdtarbejdende grindere, kan de lige så godt lukke og slukke, da spillerne så er bedre tjent med at købe en lottokupon og sætte sig ud på terassen og nyde en kold forfriskning og spare tiden i stedet for at sidde at glo ned i to (eller fire) kort.

Here we go again...

 

Sorry Jungle, jeg kan godt lide dig, men jeg har simpelthen svært ved at se hvordan det hjælper hverken proer eller recs, det her.

 

Det er lidt samme klagesang som tidligere, da Party overgik til kun at vise session stats i trackers - bedre vilkår for bots. Det er bredt kendt i det professionelle miljø, at der er masser af proer og bots der benytter hand grabbers på party allerede i dag. Det bliver så en endnu større fordel, når i nu helt fjerner muligheden for at tracke data på spillet. Vinderne? Bots og operators (party/ds), da fiskens penge alt andet lige vil holde lidt længere, når proerne ikke får mulighed for at få HUD stats til at exploite dårlige spillere. 

 

Konklusionen må så være, at vi som spillere skal sætte vores lid til Partys 'black box' security afdeling, som det bliver postuleret der er investeret kraftigt i. Lad mig blot konstatere dette: der har været bot-rings på SAMTLIGE netværk hvor der bare har været et minimum af volumen, uden undtagelse. Selv Stars, som traditionelt har været det site der har været anerkendt som værende det mest 'fair' site med en god security afdeling, er der suget millioner og atter millioner af dollars ud af pokerøkonomien af ja...bots. Bot rings, som i øvrigt blev opdaget af spillerne (og hvor vores kære Grethe spillede en afgørende rolle). 

 

Så jeg forstår simpelthen ikke, at I vil stille jer op og sige "this time... we'll fix it". Alt empiri i branchen tyder altså på at det modsatte er tilfældet, og den store PLO bot ring som blev opdaget på stars? Ja, den blev opdaget af regsne (Grethe og co), og ikke af Stars.

 

Nu spiller jeg selv primært PLO nu til dags, og jeg tror ikke du kan finde en dansk PLO-reg, der ikke vil give mig ret i, at der findes masser af svans (bots der ikke bare er bots, men tilmed colluder for at opnå card sharing fordele). Og jeg tror heller ikke du kan finde en dansk PLO pro der spiller Party, der ikke vil give mig ret i, at der også er PLO bots på Party.

 

Her er et par links at the top of my head, der viser hvad der flyder rundt af teknologiske løsninger:

 

Postet i Monkersolvers skype gruppe

 

 

 

Real time GTO løsninger til NL og PLO 

https://www.instagto.com/

https://www.holdemshark.com/video

Så hvorfor er det, at det denne gang er en god idé at give spillerne mindre transparens, når de teknologiske muligheder for at få en ulovlig edge i spillet har taget et KVANTESPRING, de sidste par år?

Og ja, jeg er ekstra mavesur på DS, eftersom jeg har tabt en million derinde de sidste par måneder :)

Kongs skrev:

I forhold til folk holder sig væk fra sites pga bots og hjælpeprogrammer handler nok mere om folk bare ikke er vindende. Spiller lige en enkelt eller 2 tours om måneden og taber. Dem der virkelig går op i om der er bots på sites er jo regs og ikke recs.

Desuden forstår jeg ikke modstanden omkring multitable. Vilkårene er jo ens for alle. Alle har muligheden for at multitable, det handler jo om hvad man selv kan klare.

Synes helt ærligt folk piver, fordi de simpelthen bare ikke slår spillet. Så arbejd på dit spil eller kom videre eller spil live hvis det er det du ønsker.

Bots er skidt og skal selvfølgelig væk, men at det afholder stor del af recs fra at spille lidt hist og her tror jeg ikke på.

 Du forstår ikke at nitty regs der spiller 16-20 borde og bruger timebank og timer ud konstant er dræbende for recs der spiller poker for at have det sjovt ?

 

satme vildt alligevel. Men korrekt det er ens for alle, en stor del af playerpoolen giver bare et tørt og kedeligt spil for os andre 

 

om jeg spiller mod en bot eller reg er mig komplet ligegyldigt, spiller kun drunken poker alligevel, men tidstrækkende nits er noget fanden har skabt - at Ds/party burde ringfences er en helt anden ting.

 

og sygt som i kan tude over at et netværk udelukker hjælpeprogrammer. Der er rigeligt med netværk i kan boltre jer på hvis i ikke kan lide party, det er faktisk endda meningen i skal finde et andet netværk

Danske Spil skrev:

Hej alle

 

Jeg læser naturligvis forsat med, og tager alt konstruktivt med videre! 

 

Mvh Rasmus

 

 

 Notér venligst, at det udelukkende er regs der brokker sig. Jeg er fan & vil umiddelbart begynde at lægge min sparsomme poker aktivitet hos jer. 

kentkay skrev:

 

 Notér venligst, at det udelukkende er regs der brokker sig. Jeg er fan & vil umiddelbart begynde at lægge min sparsomme poker aktivitet hos jer. 

 

 Udelukkende? Nah

Live skrev:

 Du forstår ikke at nitty regs der spiller 16-20 borde og bruger timebank og timer ud konstant er dræbende for recs der spiller poker for at have det sjovt ?

 

satme vildt alligevel. Men korrekt det er ens for alle, en stor del af playerpoolen giver bare et tørt og kedeligt spil for os andre 

 

om jeg spiller mod en bot eller reg er mig komplet ligegyldigt, spiller kun drunken poker alligevel, men tidstrækkende nits er noget fanden har skabt - at Ds/party burde ringfences er en helt anden ting.

 

og sygt som i kan tude over at et netværk udelukker hjælpeprogrammer. Der er rigeligt med netværk i kan boltre jer på hvis i ikke kan lide party, det er faktisk endda meningen i skal finde et andet netværk

 

 Hvis du lige læste tråden inden du postede, ville du se at det slet ikke er det der er problemet i den her sag. 

Og hvordan er det lige at disse ændringer forhindrer at multitabling nit regs timer ud? Den eneste løsning på det problem er jo table cap, og det er ikke på tale.

Dejlige ændringer og fedt at det hele lige bliver resat en gang ♥

Live skrev:

 Du forstår ikke at nitty regs der spiller 16-20 borde og bruger timebank og timer ud konstant er dræbende for recs der spiller poker for at have det sjovt ?

 

satme vildt alligevel. Men korrekt det er ens for alle, en stor del af playerpoolen giver bare et tørt og kedeligt spil for os andre 

 

om jeg spiller mod en bot eller reg er mig komplet ligegyldigt, spiller kun drunken poker alligevel, men tidstrækkende nits er noget fanden har skabt - at Ds/party burde ringfences er en helt anden ting.

 

og sygt som i kan tude over at et netværk udelukker hjælpeprogrammer. Der er rigeligt med netværk i kan boltre jer på hvis i ikke kan lide party, det er faktisk endda meningen i skal finde et andet netværk

 

 Læs #83

Hvis de bannede alle huds og åbnede op for handshistory var det fint med mig.

Men de har fjernet handshistory og stadigvæk ikke banned alle huds.

Imty skrev:

 

 Læs #83

Hvis de bannede alle huds og åbnede op for handshistory var det fint med mig.

Men de har fjernet handshistory og stadigvæk ikke banned alle huds.

 

 Nu tuder regs ret meget i denne tråd over at et enkelt netværk prøver at gå nye veje. Det er heldigvist muligt at komme med inputs, som feks at åbne for HH, fremfor bare at tude over hvor synd det er for regs at konti der kan snyde med handgrappere får en fordel over dem.

 

Recs har bedt om dette i mange år, det er dem der betaler det efterhånden ret sørgelige pokerudbud, det lyder satme en kende skingert fra flere i denne tråd. Det ville klæde dem at være en smule mere konstruktive eller gøre brug af den kæmpe mængde muligheder de har på andre netværk.

 

Så kan de fryde sig hvis DS ikke kan få det til at fungere, men alle tiltag der undersøger muligheden for at få et blødere og mere actionpræget pokerudbud kultiveret burde få støtte. Problemet er vel at regs ved at recs er Snot trætte af dem og vil søge alle steder hen hvor de ikke er der til at gøre spillet tørt og kedeligt

 

Live skrev:

 

 Nu tuder regs ret meget i denne tråd over at et enkelt netværk prøver at gå nye veje. Det er heldigvist muligt at komme med inputs, som feks at åbne for HH, fremfor bare at tude over hvor synd det er for regs at konti der kan snyde med handgrappere får en fordel over dem.

 

Recs har bedt om dette i mange år, det er dem der betaler det efterhånden ret sørgelige pokerudbud, det lyder satme en kende skingert fra flere i denne tråd. Det ville klæde dem at være en smule mere konstruktive eller gøre brug af den kæmpe mængde muligheder de har på andre netværk.

 

Så kan de fryde sig hvis DS ikke kan få det til at fungere, men alle tiltag der undersøger muligheden for at få et blødere og mere actionpræget pokerudbud kultiveret burde få støtte. Problemet er vel at regs ved at recs er Snot trætte af dem og vil søge alle steder hen hvor de ikke er der til at gøre spillet tørt og kedeligt

 

 

 Du snakkede tidligere om 16-20 tablende regs, om regs der er "nits". lad mig gætte sidste gang du spillede poker var i 2015 på stars ? :) 

Luckb0x skrev:

 

 Du snakkede tidligere om 16-20 tablende regs, om regs der er "nits". lad mig gætte sidste gang du spillede poker var i 2015 på stars ? :) 

 

 Regs findes i mange former, bestemt ikke alle er dræbende for action. Og ja jeg spiller kun sporadisk online nu, drunken poker er blevet dræbende kedeligt.

 

Hvis du så lidt mere objektivt på det er jeg sikker på du kunne se det fra begge sider. Folk der prøver at spille for hyggens skyld får bare ikke ret meget underholdningsværdi ud af det længere. 

Stars har ødelagt strukturen i en stor mængde spil for at prøve at imødekomme dem, nu prøver DS en anden vej. Det eneste der er 100 procent sikkert er at regs stadig vil rense, de skal bare tilpasse sig og indse at recs er nødt til at have det sjovt mens de taber penge

Live skrev:

 

 Regs findes i mange former, bestemt ikke alle er dræbende for action. Og ja jeg spiller kun sporadisk online nu, drunken poker er blevet dræbende kedeligt.

 

Hvis du så lidt mere objektivt på det er jeg sikker på du kunne se det fra begge sider. Folk der prøver at spille for hyggens skyld får bare ikke ret meget underholdningsværdi ud af det længere. 

 

Stars har ødelagt strukturen i en stor mængde spil for at prøve at imødekomme dem, nu prøver DS en anden vej. Det eneste der er 100 procent sikkert er at regs stadig vil rense, de skal bare tilpasse sig og indse at recs er nødt til at have det sjovt mens de taber penge

 

 Sjældent at jeg er enig med Live i tre på hinanden følgende posts. Smukt og velformuleret, Live!

 

8)

Live skrev:

 

 Regs findes i mange former, bestemt ikke alle er dræbende for action. Og ja jeg spiller kun sporadisk online nu, drunken poker er blevet dræbende kedeligt.

 

Hvis du så lidt mere objektivt på det er jeg sikker på du kunne se det fra begge sider. Folk der prøver at spille for hyggens skyld får bare ikke ret meget underholdningsværdi ud af det længere. 

 

Stars har ødelagt strukturen i en stor mængde spil for at prøve at imødekomme dem, nu prøver DS en anden vej. Det eneste der er 100 procent sikkert er at regs stadig vil rense, de skal bare tilpasse sig og indse at recs er nødt til at have det sjovt mens de taber penge

Spiller ikke selv længere. Så er ikke just hvad man kan kalde reg. :) imo er problemet. Struktur / formater fra de forskellige sites. Over om folk bruger hud eller ej. Helt enig i at online poker generelt er kedeligt. Endnu værre hvis man som rec spiller meget få borde og vente på action. Fordi folk sidder og timebanker.

Det ændre de nye tiltag med at fjerne huds næppe på dog. Måske i minimal grad. Men der stadig folk der vil mass table og timebank helt sindsygt længe. Samt grinde break even for 30 procent rb. Sådan vil det nok altid være.

Fedt fedt fedt.  Har jeg sagt i mange år og burde også være sådan på Stars...  thumbs up til Danske Spil :)

Brunen skrev:

Jeg skal ikke udtale mig om hvor nemt/svært det er for spiludbydere at finde bots

Men jeg ved 100% at jeg stoppede med at spille online poker fordi der var for stor edge til de spillere som var bedst til at spille som en bot vha div hjælpeprogrammer.

De her tiltag Party kommer på banen med nu er imo meget interessante.
Hvis de rent faktisk får tingene til at køre, videreudvikler deres sikkerhed og kyler bots og snydere på porten - ja så vil jeg da spille mere online igen.

Når jeg læser at folk er mega trætte af de nye tiltag, så kan jeg kun lægge det i det, at de i virkeligheden er trætte af at de ikke længere kan have edge på hobbyspillere pga hjælpeprogrammer!!

Hvis det stod til mig, så skulle Party/DS indføre restriktioner på antal borde man MAX må spille i cashgame
Feks max 1 bord på hvert stake og max 4 borde i alt. BOOM bots gone.
Desuden kunne de indføre et random tidscheck, hvor man ind imellem modtager en smskode til opgivet tlf som man skal indtaste for at bekræfte man er på.

Som hobbyspiller med lang erfaring med poker, er grindere og bots begge uønskede, da de opfører sig næsten ens, og udnytter edge vha software og stats.

Så lad os få online poker til at minde meget mere om live poker.
Evt lav borde hvor cam er obligatorisk
Og fortsæt med at gøre livet surt for spillere som udnytter software til edge i stedet for erfaring og hukommelse og tilstedeværelse ved bordet som giver tells

Flame away

 

Det er lige netop det her, der er problemstillingen. Du laver antagelser og danner hypoteser uden at kende situationen. 

 

Folk er nødt til at forstå, hvor elendige Pokersites'ne historisk set har været til at spotte og stoppe bots. Det har været spillerne, der igen og igen gennem analyse af data, har bygget cases og opstillet statistik, der beviser hvilke accounts, der er bots. Det er spillerne der har rapporteret accounts til sites. Det er spillerne der har lavet estimater på tabte skillinger/tabt rake/indirekte tabt EV. Det er ganske enkelt spillerne som været en kæmpe del bot detection. 

 

Sidste gang der blev spottet bots på PokerStars, som har markedets med længder bedste sikkerhedsafdeling, skete det ved at jeg en fredag aften bruge 4-5 timer i Excel på rage-tilt over at sætte mig på et bord med 3 suspekte accounts fra Østblokken. Det siger en del om, hvad det er for et sikkerhedsniveau, der opereres med, når jeg 4 år efter de første mistænkelige bot blev anmeldt til PS, selv skal KAN og SKAL lave arbejdet, før der sker noget! Personligt har jeg analyseret- og indirekte været med til at banne 40-50 accounts. Den lader vi lige stå lidt. 

De ting du lister, limit på antal borde, random tidstjek og sms-confirmations, er ting, der ikke vil ændre noget i forhold til bots. Et max antal på borde vil bare betyde, at bots'ne har flere accounts. Og nej, det er ikke svært for dem at lave mange accounts. Det har vi set igen og igen - senest på ACR. Eksisterende bots har allerede random mønstre i tiden de bruger og mouse-movements. Sms-confirmation vil også være nemt at omgå. 

Hvis Party's målsætning er at komme HUD's til livs, hvilket jeg er stor fortaler for, er det her et sløjt forsøg. Det kunne reelt gøres i T&C. 

Løsningen derimod ville i langt højere grad være løbende ændring af screenname, randomizer kort/grafik/tekst/pixels, der komplicerer screengrapping og bots. Fjernelsen af HH's vil gøre det endnu mere attraktivt at lave bots. Dertil vil manglende HH's betyde, at det kun er DS/Party der ved, hvor meget der reelt skal tilbagebetales, når en bot account stoppes. Det kalder jeg ikke transparent. 

Nye positive tiltag for pokeren er altid velkomne - især når de er gennemtænkte. Det er det her ikke! Fjernelsen af HH's er lavpraktisk og primitivt. Det kommer dertil mange år for sent. Det virker dog til at være et meget godt marketing stunt bedømt på svarene i tråden. 

 

klondike skrev:

Det helt store problem her i tråden, er at alle jer der tror det vil gavne hobby / casual spillere ikke forstår følgende.
  

Godt indlæg, klondike.  

 

 

Danske Spil skrev:

Hermed tal fra netværket omkring lukkede konti. 

 

Disse tal bliver offentligtgjort løbende for at højne gennemsigtigheden. 

 

Mvh Rasmus

 

 

 

 

Hej Rasmus, 

 

Vil der være mulighed for en uddybning af disse? 

Hvis ikke, kan jeg ikke rigtig se, det skulle højne gennemsigtigheden - udover en bekræftigelse af at security er mødt ind :-) 

 

 

_toche skrev:

Konklusionen må så være, at vi som spillere skal sætte vores lid til Partys 'black box' security afdeling, som det bliver postuleret der er investeret kraftigt i. 

 

Godt indlæg. Enig i det hele.  

Jeg har været i tvivl om hvorvidt jeg skulle komme med mit indspark i debatten. Den primære grund er, at jeg egentlig synes at Danske Spil, og i særdeleshed Jungleras gør et godt arbejde for pokeren i Danmark.  

Dog er de seneste tiltag af en karakter som gør, at jeg bliver nød til at fortælle om den "sikkerhed" som PartyPokers backoffice tilbyder. 

Jeg har 3-4 gange indenfor de seneste tre år - oplevet at mine tal fra Holdem Manager ikke stemte overens med hvad der stod på min Danske Spil konto.  

Desværre har det hver gang vist sig ikke at være til min fordel. Alt i alt har der vel være tale om et sted mellem 75000-100.000 DKK som har manglet på min konto. Det seneste tilfælde var tidligere i år. Jeg har uheldigvis ikke altid været så god til at følge med i udviklingen af mit indestående på min konto - så det kan desværre i princippet dreje sig om mere. 

 

Måden hvorpå jeg opdagede det på var, at klinten laggede da jeg købte mig ind på et bord og jeg blev charged dobbelt af buyin'et. Jeg har også oplevet, at penge ikke er blevet overført til min konto efter jeg har forladt et bord. 

Da jeg opdagede det kontaktede jeg Danske Spil som satte mig i forbindelse med Party Pokers sikkerhedsafdeling som kiggede tallene igennem. De fandt derefter ud af at der manglede penge på min konto, og jeg fik mit tilgodehavende overført. Det er således sket flere gange -  og jeg har brugt oceaner af tid på at korrespondere med Danske Spil for at hjælpe dem med at finde ud af hvilke betalinger der manglede, og sikre, at jeg fik de penge, som var mine. Iøvrigt uden på nogen måde at modtage en kompensation for alt den tid som jeg har brugt på det.

Jeg ved, at Danske Spil i hvert fald vil hævde, at nogle af de fejl som der er sket med min konto ville Party Pokers backoffice selv have fundet ud af med tiden, og justeret dem. Men hvad er vores garanti for det? 

 

 

Hvad har det så med alt det her at gøre? Jo. Nu er der så ingen spillere der har en jordisk chance for at føre due diligence med Party Poker håndtering af indestående på spillernes kontoer. Vi skal bare stole på, at et foretagende, som tidligere har ageret ekstremt uprofessionelt nu har lært lektien, og at der ikke sker fejl i fremtiden. Jeg forstår simpelthen ikke, hvorfor det ikke kan være muligt for spillerne at downloade hand histories efter sessions. Som det er idag så er HH's jo anonymiserede, og der ligger således ingen information i dem som kan bruges til at udnytte mindre dygtige spillere. Derved vil man i det mindste have en mulighed for at føre due diligence med sit indestående og samtidig kunne tracke sit spil. Jeg har endnu til gode at høre et eneste argument mod muligheden for at downloade anonymiserede HH's --  anyone?   

 

Jeg synes faktisk, at det giver mening hvis man vitterligt kan fjerne huds. Det giver helt sikkert en fordel versus rekreationelle spillere, men Party Poker er jo bare ekstremt naive hvis de tror at det her er løsningen. Jeg føler ikke, at jeg behøver at komme nærmere ind på det idet det er fint uddybet i tråden, men det bliver uden tvivl et slaraffenland for handgrappers og bots.

Der er helt sikkert en masse botprogrammører i Østeuropa, som har poppet champagneflaskerne da de hørte nyheden.

 

Min bøn på falderebet er blot, at PartyPoker/Danske Spil i det mindste giver os muligheden for at downloade anonymiserede HH's således at vi kan følge med i hvorvidt vi har modtaget de penge, som retmæssigt er vores.  

 

 

 

_toche skrev:

Og ja, jeg er ekstra mavesur på DS, eftersom jeg har tabt en million derinde de sidste par måneder :)

 

 Ikke mere?😂😂😂

@Vanvid

Din beretning skræmmer mig alligevel mest. En ting er problemstillingen med bots og ekstra software, men hvis der er noget fundamentalt galt i softwaren, så er det et stort problem - Specielt nu hvor der ikke kan tjekkes op på det.

Jeg har fulgt Rob Yong fra PP, hvor han beretter om tilføjelser til softwaren, der gør man kan følge mere med resultaterne. Det der irriterer mig allermest ved PP/DS, er at man bliver ved med at bygge ovenpå en skræmmende dårlig platform, som reelt bare har fået en ny klat maling. 

Jeg er enig @Vanvid den historie er nok det mest foruroligende i den her tråd. Er der nogen kommentarer til den @Danske Spil ?

 

Hvis sådanne ting foregår, så er det mere end rigeligt til at droppe nogensinde at bruge det site, da det burde være det absolut mindste man kunne forlange af et site at de i det mindste havde styr på ens penge. At der så er bots er også skidt, men sådan nogen grundlæggende ting skal der være styr på.

Lidt OT måske. Er lige startet på DS.

Prøver at udbetale efter en indbetaling (et mindre beløb ind indbetaling), men har kun mulighed for at vælge specifikt beløb angivet af DS.

Hvordan gir det mening?

Der kan nok godt argumenteres for, at en person med marginalt mere uddannelse/indsigt/capabiliteter end Rob Young burde tage beslutninger som denne... 

Siggo skrev:

Lidt OT måske. Er lige startet på DS.

Prøver at udbetale efter en indbetaling (et mindre beløb ind indbetaling), men har kun mulighed for at vælge specifikt beløb angivet af DS.

Hvordan gir det mening?

 

 Resten bliver frigivet inden for et døgns tid. Det er pga hvidvasklovgivningen. Det undrer mig, at de ikke skriver det, da det må vælte ind med forespørgsler til supporten. 

@ Vanvid 

 

Tak for at dele din oplevelse. 

 

En på alle måder en skræmmende historie du bringer til torvs. Det er nok naivt at tro, at du er den eneste der har været udsat for dette. 

 

At du har været ude for det af flere omgange peger også i denne retning. 

 

Jeg har altid taget det som den største selvfølgelighed, at der var styr på overførslen imellem bord og konti. Kan det virkelig være rigtigt, at det tekniske hos PP er så dårligt, at sådanne fejl faktisk forekommer? Eller kan der være tale om en eller anden form for systematisk svindel? 

 

 

Haarby skrev:

@ Vanvid 

 

Tak for at dele din oplevelse. 

 

En på alle måder en skræmmende historie du bringer til torvs. Det er nok naivt at tro, at du er den eneste der har været udsat for dette. 

 

At du har været ude for det af flere omgange peger også i denne retning. 

 

Jeg har altid taget det som den største selvfølgelighed, at der var styr på overførslen imellem bord og konti. Kan det virkelig være rigtigt, at det tekniske hos PP er så dårligt, at sådanne fejl faktisk forekommer? Eller kan der være tale om en eller anden form for systematisk svindel? 

 

 

 

 Jeg forveksler måske profiler. Men jeg har altid læst dine indlæg med stor respekt og tillagt dine ord stor værdi. Jeg er enig i at Vanvids historier er, ja, vanvittig, men at du insunierer eller stiller spørgsmåltegn ved om det er direkte svindel er i mine øjne på højde med “online poker er rigged” og “doomswitch” o.s.v. Det gør dine andre indlæg mindre troværdige i mine øjne. 

 

nephew76 skrev:

 

 Jeg forveksler måske profiler. Men jeg har altid læst dine indlæg med stor respekt og tillagt dine ord stor værdi. Jeg er enig i at Vanvids historier er, ja, vanvittig, men at du insunierer eller stiller spørgsmåltegn ved om det er direkte svindel er i mine øjne på højde med “online poker er rigged” og “doomswitch” o.s.v. Det gør dine andre indlæg mindre troværdige i mine øjne. 

 

 

 

 Hvorfor er du så skråsikker på at der intet snyd nogensinde ville være i online poker?  Selvfølgelig bliver der udnyttet på en eller anden måde. 

Se bare på bilindustrien, de alle sammen bliver stille og roligt taget i at lave fusk..Der sidder højstående ingeniører og udregner alt muligt.. det samme gøres der også i online poker..  :) 

 

Angående Vanvids historie, lyder det helt vildt sindssygt.. håber du finder en løsning på dette :/

Haarby skrev:

@ Vanvid 

 

Tak for at dele din oplevelse. 

 

En på alle måder en skræmmende historie du bringer til torvs. Det er nok naivt at tro, at du er den eneste der har været udsat for dette. 

 

At du har været ude for det af flere omgange peger også i denne retning. 

 

Jeg har altid taget det som den største selvfølgelighed, at der var styr på overførslen imellem bord og konti. Kan det virkelig være rigtigt, at det tekniske hos PP er så dårligt, at sådanne fejl faktisk forekommer? Eller kan der være tale om en eller anden form for systematisk svindel? 

 

 

 

 Det er min klare overbevisning er, at der ikke har været tale om nogen form for svindel. Jeg tror bare, at der var tale om en meget elendig software med en række bugs.  

Den nye software kører langt bedre, og jeg synes egentlig at Party Poker anno 2019 kontra 2015 er et meget mere seriøs foretagende som forsøger at agere proaktivt frem for bare at lade poker dø som så mange andre sites. 

Dog er det jo naturligvis horribelt, at vi ikke længere har nogen mulighed for at dobbelt tjekke hvorvidt indestående reguleres korrekt især med denne historie in mente. Jeg tænker også, at det burde være utilfredsstillende for Danske Spil, som vel bryster sig af at være moralens vogter i en branche omgivet af mange lyssky elementer.    

@Vanvid 

 

Jeg må tilføje, at jeg kun har positive ting at sige om Danske Spils ageren i pokerindustrien og i særdeleshed Jungles rolle heri. 

 

Når du fortæller sådan en historie er det svært at tro, at det kun er din konto som har lækket dollars. Du har heldigvis været skarp og opmærksom, og har optaget problemet. Var det kun sket en gang, kunne man tilskrive det en usandsynlig fejl. Men alene i din case er det sket flere gange. Derfor virker det stærkt usandsynligt, at det er et enkeltstående problem som kun berører din konto. 

 

 

 

 

 

Haarby skrev:

@Vanvid 

 

Jeg må tilføje, at jeg kun har positive ting at sige om Danske Spils ageren i pokerindustrien og i særdeleshed Jungles rolle heri. 

 

Når du fortæller sådan en historie er det svært at tro, at det kun er din konto som har lækket dollars. Du har heldigvis været skarp og opmærksom, og har optaget problemet. Var det kun sket en gang, kunne man tilskrive det en usandsynlig fejl. Men alene i din case er det sket flere gange. Derfor virker det stærkt usandsynligt, at det er et enkeltstående problem som kun berører din konto. 

 

 

 

 

 

 

 

 Min konto var overkrediteret med over 200.000 kroner, uden jeg fandt ud af det (havde et syvcifret beløb stående på Party på daværende tidspunkt, så var ikke videre iøjnefaldende for mig da der kørte mange høje spil på PLO-bordene i den tid). Der blev jeg så selv kontaktet af DS der havde opdaget fejlen...

Hej alle.

 

Jeg er naturligvis begrænset i hvor detaljeret jeg kan svare på indlægget fra ”Vanvid” på et offentligt forum.

 

Men ja, nogle kunder har været udsat for problemer, heriblandt Vanvid.

Problemerne daterer sig tilbage før 28. februar., og jeg skal være den første til at undskylde og beklage den lange ventetid denne sag har haft for nogle. Det er ikke godt nok. Det ved vi godt, og det ved PartyPoker godt.

Danske Spil og PartyPoker afstemmer løbende alle transaktioner, så evt. fejl bliver fundet. Og alle fejl BLIVER fundet. Desværre ikke ligeså hurtigt som enkelte spillere i dette tilfælde, og desværre har udredningsprocessen været for langsom.

 

I er altid velkomne til at kontakte vores support eller skrive direkte til undertegnede og så fremviser vi naturligvis alt relevant data.

Jeg kan kun opfordre til at vi sammen, spillerne og udbyderne, arbejder på at skabe det miljø vi alle ønsker. Ingen pokersider, eller spillere, er tjent med snyd og dets lige, og vi ønsker alle det samme. Jeg har altid, og vil altid være lydhør overfor problematikker, og bringer altid bekymringerne videre.

 

Men det er klart at vi ikke kan glæde alle. Vi tror på at vi bringer poker i den rigtige retning med de tiltag der sker på netværket, og vi arbejder videre med yderligere tiltag på baggrund af den strategiske retning og påvirket af den feedback vi får på tværs af spillere – hobby som pro spiller.

 

Så jeg læser forsat med, jeg har forsat møder med PartyPoker, vi udvikler os, og så prøver vi frem for alt at være så gennemsigtige som muligt.

Mvh Rasmus

Er der fundet en løsning på hvid skærm med 5.5.2 skrevet i bunden på appen når man logger ind via android?

FlamingoV skrev:

Er der fundet en løsning på hvid skærm med 5.5.2 skrevet i bunden på appen når man logger ind via android?

Nej. Problemet er fundet, men ikke løst endnu. Hvis du ændrer dit skærmnavn via desktop eller en IOS telefon vil problemet ikke være der næste gang du logger ind på Android da det kun er selve siden hvor man skal ændre skærmnavnet der fejler. 

 

Rasmus

 

Danske Spil skrev:

Nej. Problemet er fundet, men ikke løst endnu. Hvis du ændrer dit skærmnavn via desktop eller en IOS telefon vil problemet ikke være der næste gang du logger ind på Android da det kun er selve siden hvor man skal ændre skærmnavnet der fejler. 

 

Rasmus

 

 

 Tak for hurtigt svar. 

Det lyder super, jeg forsøger mig med et skærmnavnsændring fra desktop :)

Er det rigtigt forstået, at man heller ikke kan se hvilket land, modspillerne kommer fra? Det gør det jo også en del sværere at opdage collusion, hvis man sidder til bords med tre colludende russere uden at vide det. Har I et team, der bekæmper collusion?

 

@Danske Spil

fedesen skrev:

Er det rigtigt forstået, at man heller ikke kan se hvilket land, modspillerne kommer fra? Det gør det jo også en del sværere at opdage collusion, hvis man sidder til bords med tre colludende russere uden at vide det. Har I et team, der bekæmper collusion?

 

@Danske Spil

Det er korrekt ja. Og som tidligere beskrevet sidder der et stadig voksende, meget dygtigt, sikkerhedsteam og overvåger ja. 

Rasmus

  

Danske Spil skrev:

 

Det er korrekt ja. Og som tidligere beskrevet sidder der et stadig voksende, meget dygtigt, sikkerhedsteam og overvåger ja. 

 

Rasmus

  

 

 Hvor stort er sådan et team, og hvilke arbejdsopgaver har de på et mere konkret plan, hvis du vil ud med den slags? :)

De gange jeg har opdaget at der manglede penge på min konto har jeg selv gjort opmærksom på det.

Nogen der, ligesom mig på PC, oplever at klienten er blevet utrolig tung, at klikke rundt i efter seneste update?

Zeranor skrev:

Nogen der, ligesom mig på PC, oplever at klienten er blevet utrolig tung, at klikke rundt i efter seneste update?

 

 Nope, har ingen problemer i den retning.

alle opdateringer har overraskende nok virker fint herfra, ikke hvad jeg forventede hvis jeg skal være ærlig. :=)

@Danske Spil

 

Er det med vilje, I har fjernet full ring cash games? Der er da fin action på Stars på de mindre stakes på FR.

Der var da skrub i nyt nick, blev til to anden pladser i to 109 dollars knock out igår nat;)

fedesen skrev:

@Danske Spil

 

Er det med vilje, I har fjernet full ring cash games? Der er da fin action på Stars på de mindre stakes på FR.

Ja. Der er vurderet at det jf action og volumen er bedre at samle action. 

Mvh Rasmus

 

Danske Spil skrev:

Ja. Der er vurderet at det jf action og volumen er bedre at samle action. 

 

Mvh Rasmus

 

 

 

Jeg har været heldig at vinde en ticket til $150 sat til dag 1. Der står et 1-tal ud for tickets, men når jeg klikker der kommer den ikke frem? Er det noget med de udløber efter noget tid? Men det burde vel ikke være tilfældet når de er øremærket en turnering om 2 måneder?

En anden mærkelig fejl: Når jeg vil lukke DS appen kommer den her:


Der er ikke noget at trykke på, andet end krydset som så lader mig blive i appen.

gregisme skrev:

 

 

Jeg har været heldig at vinde en ticket til $150 sat til dag 1. Der står et 1-tal ud for tickets, men når jeg klikker der kommer den ikke frem? Er det noget med de udløber efter noget tid? Men det burde vel ikke være tilfældet når de er øremærket en turnering om 2 måneder?

En anden mærkelig fejl: Når jeg vil lukke DS appen kommer den her:


Der er ikke noget at trykke på, andet end krydset som så lader mig blive i appen.

 

 Hvis du kører musen hen på nej skifter det til ja. Så kan du trykke, og lukke klienten. Det samme sker her, også når jeg vil forlade et bord.. og både på bwin og DS

mathias1 skrev:

 

 Hvis du kører musen hen på nej skifter det til ja. Så kan du trykke, og lukke klienten. Det samme sker her, også når jeg vil forlade et bord.. og både på bwin og DS

 Tilsyneladende på tværs af alle brands ja - de er igang med at udbedre den ;)

 

Rasmus

 

Bliver det også gældende på DS? 

Danske Spil skrev:

 Tilsyneladende på tværs af alle brands ja - de er igang med at udbedre den ;)

 

Rasmus

 

 

 Hvad med mit Q om tickets? :)

gregisme skrev:

 

 Hvad med mit Q om tickets? :)

Jeg foretrækker at personlige spørgsmål som udgangspunkt tages med supporten, og ellers direkte til mig da det ofte kræver en dialog og spørgsmål om feks screenname etc. 

Denne uge forsøger jeg at holde ferie, så giv gerne vores support et kald :)

Rasmus

  

Danske Spil skrev:

 

Jeg foretrækker at personlige spørgsmål som udgangspunkt tages med supporten, og ellers direkte til mig da det ofte kræver en dialog og spørgsmål om feks screenname etc. 

Denne uge forsøger jeg at holde ferie, så giv gerne vores support et kald :)

 

Rasmus

  

 

 Helt i orden og god ferie :)

 

Det var også mere om der var en generel fejl med tickets for tiden og det med om de udløb. 

 

Men jeg ser tiden an og ser om det bliver fixet - ellers hiver jeg fat i support. 

Kan det passe alle OH8 & alm. Omaha borde er lavet om til fixed 100BB BI borde?

Som forventet, er der allerede folk i gang med at lave programmer, der laver HH's: 

https://www.youtube.com/watch?v=z3qdW-6qkVc

Grethe skrev:

Som forventet, er der allerede folk i gang med at lave programmer, der laver HH's: 

https://www.youtube.com/watch?v=z3qdW-6qkVc

 

 

Jeg skulle lige til at oprette et indlæg om netop denne video som viser hvordan BlackHat software kan generer HH'er. En meget stor fordel for de spillere der vil bryde reglerne. Det er ikke i orden og jeg håber virkelig at Party vil gennemtænker deres beslutning for de kan intet gøre ved denne udvikling...

Eftersom et hav af spillere alene i denne tråd har givet udtryk for at de gladeligt spiller mod østeuropæiske snydere, har Party jo ikke så meget grund (forretningsmæssigt) til at gøre noget ved det. Etikken i det er så en anden sag, men det er sjældent noget poker sites interesserer sig for, så længe de tjener penge.

Altså nu er det ikke kun østeuropæere der kan finde ud af, at skrive kode, og sådan en handgrabber er ikke det sværeste projekt man kan lægge sig ud i. Så jeg ville bare gå udfra, at den bliver lidt mere udbredt end til en lille flok østeuropæere :-) Bare et gæt.

Ja, der er sikkert også spillere fra andre dele af verden der bruger lignende software. Når jeg skriver Østeuropa, er det fordi de fleste kendte større botfarme har været derfra. Det er såmænd ikke fordi jeg har noget specielt imod østeuropæere generelt...

man kan ikke sætte sig ved et bord?

Jeg får bare en fejlmeddelse hvor der står, prøv igen senere