Ny i poker

Hej allesammen

Vil lige høre jeres mening om denne hånd jeg spillet

om jeg var helt væk

PokerStars-hånd #165513468024: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 01/02/2017 12:20:28 ET
Bord 'Adara' 6-max Knappen er på plads #3
Plads 2: Hero ($2.54 i chips)
Plads 3: jablonja ($2.02 i chips)
Plads 5: Dalamar174 ($4.78 i chips)
Plads 6: D1spos ($2 i chips)
Dalamar174: poster small blind $0.01
D1spos: poster big blind $0.02
*** KORT ***
Givet til Hero [4♣A♣]

Hero: raiser $0.04 til $0.06
jablonja: folder
Dalamar174: kalder $0.05
D1spos: kalder $0.04
*** FLOP *** [2♦4♠3♣]

NikolaiVT11 sætter sig på plads #1
Dalamar174: checker
D1spos: checker
Hero: better $0.12
Dalamar174: folder
D1spos: kalder $0.12
*** TURN *** [2d4s3c] [9♣]

D1spos: checker
Hero: better $0.36
D1spos: kalder $0.36
*** RIVER *** [2d 4s 3c 9c] [5♠]

D1spos: better $1.46 og er all-in
Hero: kalder $1.46

jeg har ikke spillet meget, hvis overhovedet noget 4 vejs NL på det niveau, men jeg forestiller mig at det er et fold pre.

Flop må være fint hvis man vælger at åbne.

Turn også fint..

river folder jeg uden at tænke meget mere over det.

Klart profitabelt open pre.
Fint spillet :)

Pre, flop og turn er vel standard.

Måske kan man chekke turn bagpå for at pot kontrol og beskytte mod X-raise. Men det er ivertfald aldrig en fejl at skyde videre med Fold equity samt turn øger vores egen equity + han kan stadig kalde med dårligere.

River er semi klamt.

Du kalder for at splitte, eller være bagud mod 56 / Måske en stædig 67.

Sådan rent teoretisk er det vel et call, da det må være temmeligt svært for dig at have bedre hænder end en stright på river. Så uden reads må det være lidt player pool dependent.

rune0714 skrev:Klart profitabelt open pre.
Fint spillet :)

Jeg er med på at åbne med A4s. Flop og turn er fint, men jeg folder river.

Det bliver vel i bedste fald en split pot.

Lige et spørgsmål til rune.

Er du også på kald på river? Og hvorfor?

Teoretisk er det ret sikkert en fejl altid at folde og en fejl altid at Calle. Kaster nok en terning og bliver den 1 eller 2 så caller jeg og bliver den 3-6 så folder jeg.

rune0714 skrev:Teoretisk er det ret sikkert en fejl altid at folde og en fejl altid at Calle. Kaster nok en terning og bliver den 1 eller 2 så caller jeg og bliver den 3-6 så folder jeg.

Jeg er slet ikke med, jeg synes det er et klart fold. Håber du kan forklare mig det.

Fordi du vil kalde 1/3 af gangene er så villian ikke kan skubbe any two?

Er det nødvendigt at tænke så meget over sin range på det her niveau?

Hvis du altid folder Ax her, så er det meget sjældent du caller river her, så det er for nemt at bluffe så.

NL2 er en læring.

Det handler for mig om at øve sig på a træffe de rigtige beslutninger frem for at gætte.

Turn er nok også close mellem bet og check

rune0714 skrev:Hvis du altid folder Ax her, så er det meget sjældent du caller river her, så det er for nemt at bluffe så.
NL2 er en læring.
Det handler for mig om at øve sig på a træffe de rigtige beslutninger frem for at gætte.

Beklager at jeg bliver ved med at spørge ind til det, men prøver at sætte mig i dit mindset og det har jeg lidt svært ved hehe. Er ikke super erfaren med denne teoretiske tilgang.

Jeg kan godt følge dig når du siger at vi er nemme at bluffe når vi ikke kalder. Men på nl2 er det vel ikke så vigtigt at vi er unexploitable?

(Måske er jeg helt galt på den?

Kunne godt tænke mig at høre OP hvad hans tanke er med kald?

Er det fordi du har ramt straight at du kalder eller er det for at beskytte din range?

Er klar over vi er på nl2 osv., men er det ikke mega exploitabelt at folde her, vi har jo absolut toppen af vores range her og hvis vi ikke kalder her, så folder vi vel alt??
Samtidig har villain vel også kun 66 og 6x i klør der slår os...

Tak for jeres svar,
Jeg skudt ham til at være med Ax, og at han vil bette mig ud på turn så jeg callet for at dele potten. Enden da har han prøver at bluff end del uden held

djoffer skrev:Er klar over vi er på nl2 osv., men er det ikke mega exploitabelt at folde her, vi har jo absolut toppen af vores range her og hvis vi ikke kalder her, så folder vi vel alt??
Samtidig har villain vel også kun 66 og 6x i klør der slår os...

Det jeg mener er at, spiller folk ikke for meget face up på nl2? Skal vi allerede til at beskytte vores range her? Jeg er klar over at det bliver et must jo højere vi spiller men bør man justere sit spil til det allerede på nl2?

Sultan skrev:Tak for jeres svar,
Jeg skudt ham til at være med Ax, og at han vil bette mig ud på turn så jeg callet for at dele potten. Enden da har han prøver at bluff end del uden held

Jeg forstår ikke hvad du skriver. Som jeg ser det Check/caller han turn? Han donkleader først på river, og det er det som får alarmklokkerne til at ringe.

uberkelner skrev:

Beklager at jeg bliver ved med at spørge ind til det, men prøver at sætte mig i dit mindset og det har jeg lidt svært ved hehe. Er ikke super erfaren med denne teoretiske tilgang.

Jeg kan godt følge dig når du siger at vi er nemme at bluffe når vi ikke kalder. Men på nl2 er det vel ikke så vigtigt at vi er unexploitable?

(Måske er jeg helt galt på den?

Kunne godt tænke mig at høre OP hvad hans tanke er med kald?

Er det fordi du har ramt straight at du kalder eller er det for at beskytte din range?

Ville hellere træne en unexploitable strategi på NL2 fremfor at vinde lidt ekstra og ikke udvikle mig som spiller. Når det så er sagt, så tror jeg sagtens villian kan have Ax eller bluffs kan ske, især på de niveauer her.

rune0714 skrev:

Ville hellere træne en unexploitable strategi på NL2 fremfor at vinde lidt ekstra og ikke udvikle mig som spiller. Når det så er sagt, så tror jeg sagtens villian kan have Ax eller bluffs kan ske, især på de niveauer her.

Ok så er jeg med. Blev nødt til at få det skåret ud i pap hehe.

Jeg kan sagtens forstå din tankegang med at være unexploitable. Er bare ikke god nok til selv at tænke tankerne i den givne situation.

Min erfaring siger mig dog at et over-pot sized river lead viser mega styrke på det her niveau.

Fint spillet imo.

Nysgerrigt spørgsmål:
Regner du med at grinde dig op i limits? Eller spiller du for hyggen?

Længe siden jeg har hørt om en der har haft succes med at grinde sig op, spillene er blevet svære (tror jeg) :-)

MoPe skrev:

Fint spillet imo.


Nysgerrigt spørgsmål:

Regner du med at grinde dig op i limits? Eller spiller du for hyggen?


Længe siden jeg har hørt om en der har haft succes med at grinde sig op, spillene er blevet svære (tror jeg) :-)

Er begyndt at tage poker mere seriøst dog skal det være sjovt at spille så tager det stille og roligt med at rykke op i limits, da jeg er en newbie inu

rune0714 skrev:

Ville hellere træne en unexploitable strategi på NL2 fremfor at vinde lidt ekstra og ikke udvikle mig som spiller. Når det så er sagt, så tror jeg sagtens villian kan have Ax eller bluffs kan ske, især på de niveauer her.

Hvis man forstår hvad en unexploitable strategi er, lærer man også at exploite folk, når de afviger fra en balanceret strategi. Så der er ingen grund til enten/eller.

chrrrist skrev:Hvis man forstår hvad en unexploitable strategi er, lærer man også at exploite folk, når de afviger fra en balanceret strategi. Så der er ingen grund til enten/eller.

For lige at være helt med. Om man vælger den ene eller den anden strategi kræver det vel en del valide stats eller nogle ekstremt gode reads på modstander?

hvis reads fortæller at modstander er en kæmpe fisk bør man så stadig vælge en unexploidable linje?

Jeg misforstår måske noget men det er vel bedst at være unexploidable mod en modstander som er i stand til at finde leaks i dit eget spil?

Imod en fisk bør man vel med succes spille en exploidable strategi da han aldrig vil opdage det?

uberkelner skrev:For lige at være helt med. Om man vælger den ene eller den anden strategi kræver det vel en del valide stats eller nogle ekstremt gode reads på modstander?

hvis reads fortæller at modstander er en kæmpe fisk bør man så stadig vælge en unexploidable linje?
Jeg misforstår måske noget men det er vel bedst at være unexploidable mod en modstander som er i stand til at finde leaks i dit eget spil?
Imod en fisk bør man vel med succes spille en exploidable strategi da han aldrig vil opdage det?

Ja efter min mening til det første. De fleste spillere der spiller for meget på reads får det svært på højere stakes imo. Hvis en person er en fisk, hvordan skal den info hjælpe dig til at gætte om du skal folde Ax her? Ved fx at gætte på at fisken altid har 6x, så risikerer du at lave en fejl ved at folde alt for meget.

Sultan skrev:

Er begyndt at tage poker mere seriøst dog skal det være sjovt at spille så tager det stille og roligt med at rykke op i limits, da jeg er en newbie inu

Stor respekt for dette. Fortsæt endelig med flere hænder og giv den gas og hav det sjovt.

uberkelner skrev: Ok så er jeg med. Blev nødt til at få det skåret ud i pap hehe.
Jeg kan sagtens forstå din tankegang med at være unexploitable. Er bare ikke god nok til selv at tænke tankerne i den givne situation.

Min erfaring siger mig dog at et over-pot sized river lead viser mega styrke på det her niveau.

Hehe det er super.

Gæt du bare løs, bare du ved der er en risiko for at du bliver exploitet og din hukommelse husker det den vil huske, som fx fuck når du bliver 4bettet og har KK, fordi du glemmer alle de gange de har QQ ret hurtigt.

rune0714 skrev:Hehe det er super.
Gæt du bare løs, bare du ved der er en risiko for at du bliver exploitet og din hukommelse husker det den vil huske, som fx fuck når du bliver 4bettet og har KK, fordi du glemmer alle de gange de har QQ ret hurtigt.

Jeg er helt enig i selviktiv hukommelse. Det sucks.

Jeg bør nok tænke mere over en unexploidable strategi.

Jeg ser lidt GTO videoer men synes det er svært at overføre til praksis. Hvilke tanker bør man gøre sig?

Hvilke spørgsmål er gode at stille sig selv når man skal forsøge at spille en range?

rune0714 skrev: Ja efter min mening til det første. De fleste spillere der spiller for meget på reads får det svært på højere stakes imo. Hvis en person er en fisk, hvordan skal den info hjælpe dig til at gætte om du skal folde Ax her? Ved fx at gætte på at fisken altid har 6x, så risikerer du at lave en fejl ved at folde alt for meget.

Jeg kan ikke svare på dit spørgsmål og det er der selvfølgelig en grund til. Jeg kan godt se at det er et svagt incitament at folde blot fordi man har sat villain som fisk. Og at man kan blive exploited hvis man folder hver gang.

Pre er et must raise. Så wp der.

Flop er et fint cbet. Særligt 3way folder vi en masse equity ud af potten.

Turn er selvsagt meget tyndt for value, men det er helt okay med nut flush draw. Der er også en straight draw, og vi har et meget lavet 2nd pair der var top pair på flop, så vi får en hel del protection value. Det går ev af cbetting bedre end xback.

River er et fold imo. For at finde det korrekte skal du lave en donking range og tælle combos for bluffs og value. Du skal aldrig "sætte ham på en hånd" som du siger i et tidligere indlæg. Det er helt forkert måde at tænke poker på, og det vil forhindre dig i at blive bedre, hvis du ikke tænker i ranges og odds.

En anden ting der bliver diskuteret er om det er teoretisk okay at calle, eller om vi ellers vil overfold vs bluffs. Den diskussion er interresant nok, selvom svaret er helt oplagt at vi skal lave et call - hvis vi spillede mod en GTO bot.

Det er dog en kæmpe fejl at tænke sådan også. En anden herinde skriver at du skal begynde at tænke sådan for at blive bedre. Det er også en kæmp misforståelse. Måden du kan blive god på i poker er at spille exploitative mod populationen, spille exploitative med reads. Det er sandt hele vejen op til de højeste takster. Det kan være fint at overveje hvad en equilibrium løsning er, men det er ikke nødvendigt at studere før de aller højeste takster. Og for langt de fleste vil den slags overvejelser gøre at man ikke spiller disciplineret nok og exploiter populationen. Og det er helt oplagt at populationen under bluffer her, og vi ikke kan lave et call. Og det vil være den bedste strategi at exploite populationen og glemme GTO indtil du når et niveau hvor du aldrig ville overveje at poste en hånd her.

ForSjovt skrev:Pre er et must raise. Så wp der.

Flop er et fint cbet. Særligt 3way folder vi en masse equity ud af potten.

Turn er selvsagt meget tyndt for value, men det er helt okay med nut flush draw. Der er også en straight draw, og vi har et meget lavet 2nd pair der var top pair på flop, så vi får en hel del protection value. Det går ev af cbetting bedre end xback.

River er et fold imo. For at finde det korrekte skal du lave en donking range og tælle combos for bluffs og value. Du skal aldrig "sætte ham på en hånd" som du siger i et tidligere indlæg. Det er helt forkert måde at tænke poker på, og det vil forhindre dig i at blive bedre, hvis du ikke tænker i ranges og odds.

En anden ting der bliver diskuteret er om det er teoretisk okay at calle, eller om vi ellers vil overfold vs bluffs. Den diskussion er interresant nok, selvom svaret er helt oplagt at vi skal lave et call - hvis vi spillede mod en GTO bot.

Det er dog en kæmpe fejl at tænke sådan også. En anden herinde skriver at du skal begynde at tænke sådan for at blive bedre. Det er også en kæmp misforståelse. Måden du kan blive god på i poker er at spille exploitative mod populationen, spille exploitative med reads. Det er sandt hele vejen op til de højeste takster. Det kan være fint at overveje hvad en equilibrium løsning er, men det er ikke nødvendigt at studere før de aller højeste takster. Og for langt de fleste vil den slags overvejelser gøre at man ikke spiller disciplineret nok og exploiter populationen. Og det er helt oplagt at populationen under bluffer her, og vi ikke kan lave et call. Og det vil være den bedste strategi at exploite populationen og glemme GTO indtil du når et niveau hvor du aldrig ville overveje at poste en hånd her.

godt skrevet og jeg er meget enig. Tror simpelthen ikke player poolen er god nok til at adjuste fra den exploitative linje vi bør tage på dette niveau.

ForSjovt skrev:

Pre er et must raise. Så wp der.

Flop er et fint cbet. Særligt 3way folder vi en masse equity ud af potten.

Turn er selvsagt meget tyndt for value, men det er helt okay med nut flush draw. Der er også en straight draw, og vi har et meget lavet 2nd pair der var top pair på flop, så vi får en hel del protection value. Det går ev af cbetting bedre end xback.

River er et fold imo. For at finde det korrekte skal du lave en donking range og tælle combos for bluffs og value. Du skal aldrig "sætte ham på en hånd" som du siger i et tidligere indlæg. Det er helt forkert måde at tænke poker på, og det vil forhindre dig i at blive bedre, hvis du ikke tænker i ranges og odds.

En anden ting der bliver diskuteret er om det er teoretisk okay at calle, eller om vi ellers vil overfold vs bluffs. Den diskussion er interresant nok, selvom svaret er helt oplagt at vi skal lave et call - hvis vi spillede mod en GTO bot.

Det er dog en kæmpe fejl at tænke sådan også. En anden herinde skriver at du skal begynde at tænke sådan for at blive bedre. Det er også en kæmp misforståelse. Måden du kan blive god på i poker er at spille exploitative mod populationen, spille exploitative med reads. Det er sandt hele vejen op til de højeste takster. Det kan være fint at overveje hvad en equilibrium løsning er, men det er ikke nødvendigt at studere før de aller højeste takster. Og for langt de fleste vil den slags overvejelser gøre at man ikke spiller disciplineret nok og exploiter populationen. Og det er helt oplagt at populationen under bluffer her, og vi ikke kan lave et call. Og det vil være den bedste strategi at exploite populationen og glemme GTO indtil du når et niveau hvor du aldrig ville overveje at poste en hånd her.

tak for dit svar vil helt klart begynde at bruge odds noget mere ind at gætte på hvad folk har på hånden, har kun brugt 4 2 reglen og bettet ud for det. PS er der ikke et oplæg der forklare om odds her på pokernet? For syntes ikke at pokerstare forklarer det særlige godt.

uberkelner skrev:
Jeg er helt enig i selviktiv hukommelse. Det sucks.
Jeg bør nok tænke mere over en unexploidable strategi.
Jeg ser lidt GTO videoer men synes det er svært at overføre til praksis. Hvilke tanker bør man gøre sig?
Hvilke spørgsmål er gode at stille sig selv når man skal forsøge at spille en range?

Hvad er min range? Er den stærkere end min modstanderes? Amatører spiller sin hånd, proffer spiller sin range.

ForSjovt skrev:En anden herinde skriver at du skal begynde at tænke sådan for at blive bedre. Det er også en kæmp misforståelse. Måden du kan blive god på i poker er at spille exploitative mod populationen, spille exploitative med reads. Det er sandt hele vejen op til de højeste takster. Det kan være fint at overveje hvad en equilibrium løsning er, men det er ikke nødvendigt at studere før de aller højeste takster. Og for langt de fleste vil den slags overvejelser gøre at man ikke spiller disciplineret nok og exploiter populationen. Og det er helt oplagt at populationen under bluffer her, og vi ikke kan lave et call. Og det vil være den bedste strategi at exploite populationen og glemme GTO indtil du når et niveau hvor du aldrig ville overveje at poste en hånd her.

Dybt uenig, men det siger vel sig selv :) Hvad bygger du dine antagelser på - det med fed? Spiller du selv de højeste stakes?

Overbevis mig endelig, men hvad er fordelen ved exploitativ strategi? At man er god til at gætte ud fra antagelser om populationen på dit limit? Hvis folk er nogenlunde balancerede, så risikerer vi, at lave meget store fejl.

Men det er klart, der er flere måder at vinde på i poker, men tror meget få exploitative spillere kan tjene gode penge på 6max NLHE cashgame online.

Sultan skrev:

tak for dit svar vil helt klart begynde at bruge odds noget mere ind at gætte på hvad folk har på hånden, har kun brugt 4 2 reglen og bettet ud for det. PS er der ikke et oplæg der forklare om odds her på pokernet? For syntes ikke at pokerstare forklarer det særlige godt.

Håber ikke diskussionerne skræmmer dig, og læg endelig flere hænder op, som du er i tvivl om :)

rune0714 skrev:

Håber ikke diskussionerne skræmmer dig, og læg endelig flere hænder op, som du er i tvivl om :)

Nej absolut ik, det er godt at se at forumet ikke er dødt. Ja jeg vil helt sikkert gøre det