Er lige startet op på ZOOM @ stars så villain er helt unknown for mig.
Kan vi folde på noget tidspunkt i denne her hånd?
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, March 05, 09:53:30 ET 2014
Table Baade 10 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $53.75 USD ) - VPIP: 20, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 46
Seat 2: Hero ( $62.68 USD )
Seat 3: Villain ( $79.25 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 33, AF: 0,0, Hands: 10
Seat 4: Player4 ( $202.35 USD ) - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 14, AF: 1,5, Hands: 32
Seat 5: Player5 ( $42.76 USD ) - VPIP: 11, PFR: 11, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 9
Seat 6: Player6 ( $40.92 USD ) - VPIP: 24, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 25
Hero posts small blind [$0.25 USD].
Player3 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9♣ 9♠ ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Hero raises [$1.25 USD]
Villain raises [$4.50 USD]
Hero calls [$3.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 4♣, 7♣, 2♦ ]
Hero checks
Player3 bets [$6.00 USD]
Hero calls [$6.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 4♥ ]
Hero checks
Player3 bets [$12.00 USD]
Hero calls [$12.00 USD]
** Dealing River ** [ 8♦ ]
Hero checks
Player3 bets [$40.00 USD]
Hero ?
Skal være god 32% af gangene på river.
NL50 ZOOM: overpar facer 3 barrels
Jeg folder river readless. Vi er sjældent gode her, og kun gode mod bluffs. Hvis vi havde nogle flere stats på Villain var jeg tilbøjelig til at kalde. Kalder nok TT+ her. 99 synes jeg lidt er snæver nok.
Teoretisk er 99 nok et snap idet vi vel ikke har 1010+ i vores range. I praksis er det lidt mere mehh. Ud fra et exploitable synspunkt, så er jeg i tvivl om folk bare empty'er the clip på sådan et runout, og derfor tror jeg egentlig godt vi kan finde fold knappen frem. Riversizing og det faktum at I er lidt dybe får mig også til at hælde mod et fold. Men jeg synes den er close.
@Vanvid
Vi har vel både TT, JJ og nogle gange QQ i vores range her. Du 4better vel heller ikke de kombis 10/10 gange?
Holgaard skrev:
@Vanvid
Vi har vel både TT, JJ og nogle gange QQ i vores range her. Du 4better vel heller ikke de kombis 10/10 gange?
Måske ikke altid 1010. Men JJ+ 4better jeg altid(som i 95%) OOP i en blindbattle.
Havde ikke lige set vi var i blindbattle. Så hælder jeg måske mere til et call, men den er nok close.
Det er nogle sjove sizings, villain arbejder med. Det gør mig nysgerrig nok til at betale af og kigge på varerne.
Hvorfor leader man ikke floppet her?? Spiller ikke dette format selv, så mere et spørgsmål for mig selv:)
Svare26 skrev:
Hvorfor leader man ikke floppet her?? Spiller ikke dette format selv, så mere et spørgsmål for mig selv:)
Hvorfor vil du leade floppet?
Svare26 skrev:
Hvorfor leader man ikke floppet her?? Spiller ikke dette format selv, så mere et spørgsmål for mig selv:)
Fordi det står i stor kontrast til de vigtigste grunde til at bette.
Vi better som hoved regel fordi.
1. En dårligere hånd end vores kalder vores bet.
2. En bedre hånd end vores folder til et bet.
Ingen af de kritirier bliver rigtigt opfyldt ved at leade.
Tværtom folder han måske sine 3B bluffs (som han nok har en del af BB vs SB), samt han giver måske bare op med sine missede store AX han har 3B for value.
samt han folder aldrig nogensinde 1010+, eller bedre hvis han har 3B 22,44,77 preflop.
Den primære grund til at leade 99 her skulle være hvis vi tror vi kan få ham til at spazz ud med noget bluff og få stacks ind nu eller senere med 99 hvor vi er foran den range han putter det ind med hvilket nok er tvivlsomt.
Det værste der kan ske er at vi leader flop for at få en form for information, hvorefter han raiser os med f.eks A♣x, x♣x♣, 2 overkort eller andet og vi vælger at folde fordi vi tror vi fik informationen om at han så må have 1010+ hvilket vi overhovedet ikke kan være sikker på.
Ergo info bets er ikke vejen frem i poker.
Der er dog også mange andre grunde til at bette som f.eks at vi ikke ønsker at villain kan release hans equity gratis hvis han f.eks chekker bagved med 2 overkort. Hvormed man kunne argumentere for at vi beskytter vores equity ved at lead floppet. Men det bliver hele tiden en afvejelse af hvad er bedst i hver enkel situation. Der er mange parametre der spiller ind dynamik, historik, board textures, generelle tendencer i playerpoolen (Spiller du Nl 2, eller spiller du highstakes)osv. Der er så mange forskelige parametre at vurdere så det kan være meget svært at vurdere hvad der er bedst.
Men som udgangs punkt så gælder spillet om at modstanderen betaler med dårligere hænder end din når du better, eller folder bedre hænder. Derfor er lead generelt ikke særligt godt.
Udover det ovenstående som er ret basic så er der også nogle mere komplicerede ting at tage højde for. Balance wise ville det blive ret svært for os at kontruere en range hvor vi kan lead flop da vi nok som udgangspunkt skal kunne have flere Vbets end bluff i lead rangen og det er nok svært når vi har kaldt 3B OOP preflop (tror jeg).
Asger_b skrev:
Det er nogle sjove sizings, villain arbejder med. Det gør mig nysgerrig nok til at betale af og kigge på varerne.
Jeg kunne forestille mig at en del af playerpoolen på NL50 er dårlige til at size efter stacks, især hvis de multitabler, hvorfor jeg ikke umiddelbart tror at man skal lægge for meget vægt i de skæve sizings.
Derimod tror jeg oftere at playerpoolen er ubalanceret i forhold til store sizings, og har langt flere valuehænder end bluffs ved disse.
+2 vanvid
Den erfaring tilslutter jeg mig! Det sker også på nl100 og nl200. Det er lidt noget lort når man bliver owned fordi de er så dårlige.
Hvem er så dårligst; ham der owner med dårligt spil, eller ham der bliver owned af dårligt spil?
Jeg snapfolder river. NL50 spillere bluffer slet, slet ikke nok, så vidt jeg husker.
Jensen skrev:
Hvis vi folder 99, hvor mange hænder kommer vi så til SD med?
Alt afhængig af hvilke hænder du kalder pre så:
88, 77, 44 og 22
44 og 22 er vist suverænt -EV calls preflop, selvom giver at vi har 124bb eff stacks. 77+ går nok an, men også de tror jeg ikke vi laver den store fejl ved at mucke preflop, givet det meget store 3-bet.
Givet ovenstående, så må 99 være et call på river, da vi ikke har mange bedre hænder (hvis nogen) at kalde med.
Jensen skrev:
Hvis vi folder 99, hvor mange hænder kommer vi så til SD med?
Det lader til at der er konsensus omkring, at playerpoolen ikke bluffer nok over 3 streets - så er det vel ikke rigtigt at problem at vi underdefender river.
Teoretisk tror jeg dog, hvad enten vi har en flop C/R range eller ej, at 99 er et must call på river.
Hvis vi i stedet kigger på villains range, så har den 24 kombos af JJ-AA tæt på hvergang (formoder jeg?), og hvis vi så giver ham måske 6 kombos (random hurtigt estimat) af 4xs og 65 som spiller sådan her, så har han altså 30 value kombos. Han skal derfor have omkring 14 bluff kombos for at opnå et indifference point - om folk har det på NL50 er tvivlsomt. Jeg tror ikke NL50 playerpoolen er "gode nok" til at finde bluff kombos her på river som flop og turn er spillet, og hvis de så pludseligt også medtager TT i deres VB range, bliver det pludseligt endnu værre for os.
Fold herfra.
@Høgen
Skal være god 32% af gangene på river
Bare en hurtig pointer:
Du får mere ud af at se på, hvor meget af din range du bør forsvare, og om 99 skal medtages heri, i stedet for at se på, om du skal være god 32% af gangene. Sidste nævnte tankegang kan i princippet føre til, at du fejlagtigt bluff catcher en ekstremt bred range på baggrund af et forkert estimat af villains range - vi kender selvsagt ikke villains range, så det er i min optik ikke værd at bruge tid på.
