Hej PN
Har brug for lidt respons her.
Villain spiller 39/23 8,3 over 66 hænder og har fyret river en gang ud af en, så jeg har ikke vildt meget info på ham omkring river.
Hvad gør vi her?
Hand Information
PokerStars No Limit, 0.25 BB (6 handed).
Table Information
Seat 1: Player 1 ($11) Small Blind
Seat 2: Player 2 ($17.97) Big Blind
Seat 3: Player 3 ($28.37)
Seat 4: Hero ($25.13)
Seat 5: Player 5 ($25.92)
Seat 6: Player 6 ($36.05) Dealer
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $0.35)
Player 3: FOLD
Hero: RAISE $0.75
Player 5: FOLD
Player 6: FOLD
Player 1: FOLD
Player 2: CALL $0.5
Flop(Pot: $1.6)
Player 2: CHECK
Hero: BET $1
Player 2: CALL $1
Turn(Pot: $3.6)
Player 2: CHECK
Hero: BET $2.65
Player 2: CALL $2.65
River(Pot: $8.9)
Player 2: BET $6.75
Hero:
NL25 - AA til pludseligt lead på river
fold imo. Hans range er ufatteligt meget vægtet mod 68. Især fordi hans stats er så retarderede, og det er lige netop sådan der ze donks leader klonkede rivers. Det umiddelbare eneste, som ikke er WTF faktor i hans range foruden 68, vil være 9x.
Denne donk linje burde heller ikke indeholder så meget wtf faktor, da han så skulle floate to streets uden equity for så at bluff leade river som completer et draw. Ellers skulle han lave 7x om til bluff, hvilket nok nærmest heller aldrig sker, når han må formodes at være langt fra tænkende.
Enig med Requiem - vil også mene du skal bette tættere på fuld pot, specielt fordi han er donk/callish.
Er vel nok et af mine store leaks, jeg kan simpelthen ikke folde her.
Det giver overhovedet ingen mening for ham at leade river.
Og jeg kalder den her.
Havde han K5 ?
Jeg kalder.
Vi får 30% potodds her. Han spiller 39% af sine hænder, det er meget få kombier af 86 især ude af position.
Han kan slå os med 9x hænder, men der er så meget air i hans range. TJ, T8, flushdraws, Kx osv - samtidig har vi toppen af vores range.
Hvis vi nu bare antager at han har missclick kaldet pre med 68 og siger han har alle de kombier der slår os + TJ har vi 32% mod hans 67%. Der er blevet sagt han er meget callish, så han kan float meget på floppet, han kan turne flushdraws og han kan sidde med mange missed FDs og straightdraws.
Hvis vi fjerner 68 fra hans range og er oppe mod 9x og alle hans missed draws eller værre valuehands så har vi 48% mod hans range.
Det kan da aldrig være andet et call! Og synes bestemt ikke det er et leak ikke at kunne folde her. Vi er gode alt for ofte..
Jeg er mege enig i Chrrrist's analyse. Han har et ton af hænder vi slår; 66, 88, TT, JJ, QQ, alle hans 7x han prøver at bluffe samt alle hans konger, som han tror, han vb'er.
@OP: det ku være fedt at vide hvor meget han folder til c-bets. Han virker lettere glad for call knappen, så han er helt sikker istand til at floate kt, kj, kq osv osv..
Holmeo
klondike skrev:
Er vel nok et af mine store leaks, jeg kan simpelthen ikke folde her.
Det giver overhovedet ingen mening for ham at leade river.
Og jeg kalder den her.
Havde han K5 ?
Har du overhovedet set hvad bordet slår ;)?
Ontopic:
Derudover ser jeg ofte at villians på disse stakes leade river med stærke hænder. Jeg tror ikke han ville leade med et en K.
Generelt er jeg enig med Reqieum, jeg folder.
Nu bliver det jo straks interessant, når halvdelen siger fold, og den anden halvdel siger call. Jeg hælder nok stadig mest mod fold, og det var også, hvad jeg gjorde i situationen, så hvis I havde glædet jer til at få at vide, hvad villain havde, så kan jeg desværre ikke hjælpe jer.
Tak for analyserne.
@Holmeo Det kan jeg finde, hvis det er. Men tror du virkelig, han fyrer river sådan med en KT, KJ-agtig hånd?
Teoretisk er jeg meget enig med chrrrist, og vi bør calle super ofte, men på den anden side så er jeg også enig med Requiem, netop fordi jeg ser dette move hver evig eneste gang fra donks.
Men ved du ikke så meget om ham, så call. Har han 86/9x, så er det imo meget nemt at udnytte det næste gang du barreler manden og du misser draws, så kan du nemt fyre 3. tønde i bluff på river af den grund at han netop selv leader river med solid hands.
Problemet er at villian sjældent leader med Kx, og nå hero har skudt 2 barrels og vist styrke, så er det sjældent at villian vælger at leade med air.
JamesBradbury skrev:klondike skrev:
Er vel nok et af mine store leaks, jeg kan simpelthen ikke folde her.
Det giver overhovedet ingen mening for ham at leade river.
Og jeg kalder den her.
Havde han K5 ?
Har du overhovedet set hvad bordet slår ;)?
Ontopic:
Derudover ser jeg ofte at villians på disse stakes leade river med stærke hænder. Jeg tror ikke han ville leade med et en K.
Generelt er jeg enig med Reqieum, jeg folder.
Ja selvfølgelig har jeg set hvad bordet slår. Men deet er jo mere eller mindre ligegyldigt mod den type spiller.
Den måde han spiller på giver overhovedet ingen mening og det er en tabende måde at spille på på lang sigt.
Hvorvidt vi skal kalde, eller folde på river er meget afhængigt af dynamik med villain, samt hvor bluff happy han er.
Det kan sagtens være en station der caller flopped med K5, rammer turn og klonker 2 par på river.
Hvordan skal vi vide hvor bluff-happy han er, hvis vi ikke kalder i sådan et spot, med 30% potodds og toppen af vores range? Hvis i sætter det op i eks. pokerstove, så har vi 32% mod en range af 9x og få Kx kombier.
klondike skrev:
Det kan sagtens være en station der caller flopped med K5, rammer turn og klonker 2 par på river.
Du mener vel 3 par?
Som chrrrist.
Alt andet end snap-call er super dårligt her synes jeg.
cbh79 skrev:klondike skrev:
Det kan sagtens være en station der caller flopped med K5, rammer turn og klonker 2 par på river.
Du mener vel 3 par?
Lol ja det må det være
Imo har fortalerne for et call, et problem i deres tilgang til ranges. Når man tæller kombis og sætter en range op, gøres dette ud fra en antagelse om at alle holdings i denne range er LIGE sandsynlige. Dvs. at de 145 kombinationer hver især er lige sandsynlige. Dette er ikke altid tilfældet, og man bliver derfor nød til at tage højde for, at dele af den opsatte range skal vægtes højere end den anden. Dette kan man typisk gøre ved at fx. kun medregne halvdelen af kombinationerne for 9x.
Med villains linje er hans range meget kraftigt vægtet imod 86, og dernæst 9x. Hvorimod de eventuelle par han laver om til et bluff, virker som et ret besynderligt donk move.
Requiem jeg er dybt uenig i, at hans range indeholder mange 86. Villains VPIP er 39% og top39% hænder har nogle 86s og enkelte 86o. Nu er det selvfølgelig ikke sikkert, at han spiller top39, men vi kan alligevel derfor udelukke mange 86 kombinationer.
Ligeledes er de mest plausible 9x kombinationer 9T, A9 og 89, K9, J9.
Du skal her huske, at vi blocker ekstremt for A'et selv, da vi sidder med AA og bordets to 99x blockere derfor også for en pæn del af 9xer. Så vi kan discounte mange kombinationer af A9.
9x er stadig ret usandsynligt, da folk sjældent c/c, c/c og så leader nuts, specielt som boardet udviklede sig.
Villain er tydeligt fisket, da han spiller for mange hænder og har et for stort gap i VPIP-PFR, derfor indeholder hans range også kombinationer af JT, T8, QdJd, 56s-67s osv.
han sidder i BB. Med 40VPIP. Imo får vi svært ved at discounte specielt mange 86-kombo.
Ser ham, for det første, relativt sjældent nå til river med JT og T8, QJ. Det vil nok ske nogle gange. Derudover leader han altså river, hvilket han imo næsten aldrig gør med sit missede gutshot.
Pokerstove og stats er fine redskaber, men skal passe på med at lade dem være hovedkomponenterne i ens analyse - især hvis ikke man overvejer, hvilke ting de ikke tager højde for.
Det er, undskyld mig, helt i hegnet at lave slutningen: En mand spiller 39% af sine hænder, 86 er ikke i top 39%, ergo så kan vi discounte mange 86-kombinationer.
Hvad vi snarere burde fortælle os selv er, at 39/23 er solide fiskestats, og derfor er det altså overordentligt sandsynligt, at han caller med alt mulig skrald fra bb- og det er også ekstemt sandsynligt, at han slowplayer 9x på flop og turn og bliver bange for at misse action på river. Det er også sandsynligt, at han vælger en forfærdelig linje med 86.
Jeg vil skyde på, at han vildt ofte spiller 86, 97,98,T9, J9, Q9s, K9s og A9 sådan der - og jeg tror aldrig han valuebetter dårligere(måske en lidt wtf AK).
Han kan obv. godt have T8 og måske også nogle 7x eller 88 eller noget i den dur, som han ikke rigtig ved, hvorfor han better.
Men samlet set så tror jeg roligt, at vi kan folde.