Har ikke spillet imod ham før - og er lige kommet til bordet. Så ingen reads eller stats.
Det er min opfattelse at < halv potsize bets langt ofte viser svaghed.
Men i og med han 4-better sætter jeg ham umiddelbart på noget (99) 1010 JJ QQ
Table 'Genevieve V' 6-max Seat #4 is the button
Seat 2: bridgeking ($10.05 in chips)
Seat 3: maczeta747 ($9.95 in chips)
Seat 4: INmeFortitud ($10.10 in chips)
elhugheso will be allowed to play after the button
kosior103 will be allowed to play after the button
bridgeking: posts small blind $0.05
maczeta747: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to bridgeking [K♠ A♦]
X_francyz_X joins the table at seat #1
INmeFortitud: raises $0.12 to $0.22
bridgeking: raises $0.68 to $0.90
maczeta747: raises $1.80 to $2.70
INmeFortitud: folds
bridgeking: calls $1.80
*** FLOP *** [K♥ A♣ 5♦] -- POT 5,40$
bridgeking: checks
maczeta747: bets $2
bridgeking: raises $5.35 to $7.35 and is all-in
maczeta747: folds
Uncalled bet ($5.35) returned to bridgeking
bridgeking collected $9.19 from pot
bridgeking: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $9.62 | Rake $0.43
Board [Kh Ac 5d]
Seat 2: bridgeking (small blind) collected ($9.19)
Seat 3: maczeta747 (big blind) folded on the Flop
Seat 4: INmeFortitud (button) folded before Flop
NL10 - Misser jeg mere value ?
freakstar skrev:
hvorfor raiser du flop hvis du sætter ham på (99) 1010 JJ QQ ?
Det samme spurgte jeg mig selv om bagefter :-)
Shove pre.
I forhold til ovenstående du skriver så er det jo helt horribelt at c/r floppet. Jeg deler dog slet ikke din opfattelse af sizes - slet ikke i en 4 bettet pot. Det er jo dårligt hvis Villian sizer meget større.
Derudover skal du tænke på din egen range - hvilke bluffs har du med din linje?
Jeg ch/caller hele min continue range på floppet.
Jeg er ikke helt sikker på, hvorfor vi så gerne vil shove med AK, især ikke offsuit. Mener først og fremmest, at vi er minimalt bagud i eventuelle flips mod JJ, QQ + vi har risiko for at ryge ind i KK, AA.
Hvis vi vælger at se et flop billigt(i forhold til at shove mod nævnte p.pairs), kan vi se om vi har outs til at fortsætte uden at tyre hele stacken af. Hvis floppet er fuldstændig blankt i forhold til vores hånd, kan vi vælge at folde af, og så må vi acceptere hvis spilleren har AK, men vi er trodsalt bagud mod 1010+ af par.
Jeg tror ikke, at folk 4better AQ, som er den eneste hånd vi reelt er foran preflop
Ved ikke hvor meget mere value vi kan presse ud af hands 1010, JJ og QQ hvis vi kalder. Eventuelt kan han være så bitter at han checker turn og vi få lidt ekstra ved at skyde på river
Vanvid skrev:
Shove pre.
I forhold til ovenstående du skriver så er det jo helt horribelt at c/r floppet. Jeg deler dog slet ikke din opfattelse af sizes - slet ikke i en 4 bettet pot. Det er jo dårligt hvis Villian sizer meget større.
Derudover skal du tænke på din egen range - hvilke bluffs har du med din linje?
Jeg ch/caller hele min continue range på floppet.
thx - satte lidt tanker igang
mikkelangel0 skrev:
Jeg er ikke helt sikker på, hvorfor vi så gerne vil shove med AK, især ikke offsuit. Mener først og fremmest, at vi er minimalt bagud i eventuelle flips mod JJ, QQ + vi har risiko for at ryge ind i KK, AA.
Hvis vi vælger at se et flop billigt(i forhold til at shove mod nævnte p.pairs), kan vi se om vi har outs til at fortsætte uden at tyre hele stacken af. Hvis floppet er fuldstændig blankt i forhold til vores hånd, kan vi vælge at folde af, og så må vi acceptere hvis spilleren har AK, men vi er trodsalt bagud mod 1010+ af par.
Jeg tror ikke, at folk 4better AQ, som er den eneste hånd vi reelt er foran preflop
Ved ikke hvor meget mere value vi kan presse ud af hands 1010, JJ og QQ hvis vi kalder. Eventuelt kan han være så bitter at han checker turn og vi få lidt ekstra ved at skyde på river
Vi må jo formode at vi har noget fold equity hvorfor et shove sagtens kan være profitabelt selvom vi måske i bedste fald flipper mod villians getitinrange. Derudover slipper vi for at blive owned post OOP når vores hånd misser. Hvis jeg endelig skulle kalde AK pre OOP 100bb dyb 3vejs så ville jeg hellere kalde AKs end AKo. Den ekstra equity du får ved at shove AKs kontra AKo betyder jo næsten ingenting, men AKs kan floppe bedre - ramme flere draws, hvilket gør det lettere at spille post. Så er temmelig uenig :)
Jeg spiller selv på 10NL, og jeg er ikke helt sikker på, hvor ofte folk 4-bet folder. På det her niveau tror jeg, at folk føler, at de har investeret knap en 1/3 af deres stack, og derfor kalder de oftest. Så fold equity, ja - du har sikkert ret i, at det er muligt på højere stakes(hvor du spiller?), hvor folk 3/4-better oftere, men jeg er ikke helt sikker på 10NL.
Ja, vi slipper for at blive owned postflop - men vi slipper også for at blive owned all-in, med en hånd der helst skal ramme, vi snakker 6 outs(+ eventuelle backdoor flushes)
Jeg føler bare, at vi smider pengene for let ind, så snart vi ser en nogenlunde pæn hånd.
:)
Hvorfor sætter du ham på 99-1010-JJ-QQ? Har du nogle stats, der retfærdigfør den tro? Da jeg spillede nl10 i gamle dage var en stor udfordring at få spillernes 3bet-range, call til 3bet-range og 4bet-range helt ind under huden. Langt de fleste, og dette gælder også de såkaldte regs, flatter 99-TT-JJ-QQ til 3bets, vedmindre det er kæmpe squeezespots.
Et lille fif til dig: Jeg tror det vil forøge din BB/100 en smule hvis du var opmærksom på stacksizes. Ret pussigt det ikke er blevet nævnt imo. Før kortene blev delt i hånden var hans stack 9.95, hvilket vil sige han ikke automatisk reloader sin stack, hvilket alle de seriøse nl10 spillere gør. Alle spillere som prøver at tjene penge på nl10 reloader deres stack, det er et faktum. Der findes ikke shortstack-regs på nl10. Allerede der kan du få et lille fingerpeg om hvilken type spiller du har med at gøre.
Som vanvid.
Hvis spillet som jeg forstår er 3 vejs så syntes det ville være fint at få det ind preflop.
Er det 6 vejs er det måske lidt mere meh at få det ind pre mod et cold 4B da du IMO meget ofte spiller mod en range hvor AKo ikke gør det specielt godt. ( Du kan godt hakke det ind og væle at kalde det en cooler. Men faktum er nok at på NL 10 er det nok ikke særligt tit du møder end villain der lige cold 4Better UTG og UTG+1 med andet end AK, KK+ )
mikkelangel0 skrev:
Jeg spiller selv på 10NL, og jeg er ikke helt sikker på, hvor ofte folk 4-bet folder. På det her niveau tror jeg, at folk føler, at de har investeret knap en 1/3 af deres stack, og derfor kalder de oftest. Så fold equity, ja - du har sikkert ret i, at det er muligt på højere stakes(hvor du spiller?), hvor folk 3/4-better oftere, men jeg er ikke helt sikker på 10NL.
Ja, vi slipper for at blive owned postflop - men vi slipper også for at blive owned all-in, med en hånd der helst skal ramme, vi snakker 6 outs(+ eventuelle backdoor flushes)
Jeg føler bare, at vi smider pengene for let ind, så snart vi ser en nogenlunde pæn hånd.
:)
Det kan godt være at regs generelt ikke får det så light ind pre på NL10 som på højere stakes. Men til gengæld er der langt flere dårlige spillere, som laver hjernedøde moves, også regs. Derudover tror jeg generelt at folk tænker meget i spots og ikke ranges på NL10, og derfor 4better alt for meget af deres range her fordi de "føler" at det er et godt spot, da der generelt 3bettes meget fra sb mod knap.
Noget som jeg også havde overset er villians 4bet sizing, som også indikerer at han ikke ligefrem er guds gave til pokeren, hvilket gør at villians getitinrange umiddelbart må formodes at være noget bredere. Mod JJ/AK+ har vi alligevel 40% equity, og jeg tror villians er noget bredere.
Det er ihvertfald meget skidt hvis du flatter 4bettet pre for så at folde mod bets på alle boards, hvor du ikke spiker et par, som du giver indtryk for i dine tidligere posts.
Ja, det kan godt være du har ret i forhold til ranges, måske kunne han bl.a. 4bette AQ, men jeg tror generelt set på alle stakes at det ikke er helt vildt godt at få AKo ind i mod alle 4 bets, da vi, som du nævner, har 40% mod en mere eller mindre typisk 4-bet range.
Hvis jeg ikke ved, at 4-betteren er aggro, tror jeg ikke jeg ville have det fantastisk godt med at få det ind.
Om det så er skidt at kalde for at spike et par, tja, vi er højst sandsynligt bagud i forvejen, så i stedet for at risikere hele stacken, kan man tage et flop og evt. kalde backdoor flushes, hvis misset. Det virker selvfølgelig noget tamt, kan jeg godt se, men så vil jeg næsten hellere folde.
Sammenlignet med kongerne, er det jo en så stærk hånd, at den næsten er umulig at folde. AKo vil jeg betegne som på vippen, og det kommer ofte an på modstanderen
Jeg har sådan set skrevet hvad jeg mener og hvorfor. Så lad os bare agree to disagree :)
Slutteligt vil jeg bare tilføje at villian sidder i BB hvor folk ofte ikke har en 3bet flatting range 100 bb dyb.
Det er også min fejl, jeg har kigget hånden rimeligt ringe igennem. Så bare hurtigt at det var 6-max, og så tænkte jeg ikke mere over det. Der er selvfølgelig kun 3, og dermed er det, som du siger, ikke dumt at komme ind med AKo.
Jeg sad og tænkte 6-vejs :)
Den er stor ja, men på NL10 tænker han vel ikke i balance og man kan vel formode at hele hans 4b range er for value?
Alt efter hvordan han ser hero obv.
Jeg har sådan set berørt det du spørger om i tidligere posts, så vel ingen grund til at uddybe det. Jeg ved ikke hvordan en NL10 spiller tænker, men at antage at han aldrig bluffer eller 4better dårligere hænder end vores vil jeg tro er en fejl.
Uanset hvad er det dog tæt på elendigt at shove. Hvis han har AA og KK går du bust uanset hvad, hvis han har AK splitter i uanset hvad. De gange han bluffer er chancen = 0% for at vinde mere end hans flopbet når du raiser ALLin. Hvis du checkcaller er der måske en vis chance for at han fortsætter sin skummer og så får du alle hans skillinger.