NL10: JJ møder river shove. WTD?

#1| 0

Jeg er i tvivl om jeg spillede denne optimalt. Jeg har ingen reads på Villian.

 

Villian’s stack: $13.69

Hero’s stack: $11.61

 

Jeg er BB med JJ. Villian åbner til $0.35 UTG. Jeg raiser til $1 og han reraiser til $3.05 som jeg flatter. Skal man mose her? Pot: $5.81

Flop: 9KK. Jeg checker da AK bestemt er en mulighed. Han checker.

Turn: 2. Jeg checker og han checker igen…Hmmm.

River: 9. Jeg checker og han skubber nu all in, jeg har $8.56 tilbage.

 


Hvad gør i her?

 

Redigeret af morfarnissen d. 20-04-2020 03:40
20-04-2020 06:37 #2| 0

Jeg ville nok folde pf uden reads når han reraiser. Kan også godt finde på at mose men ville overvejende folde.

20-04-2020 07:28 #3| 0
Administrator

Når du flatter pre, og tjekker både flop og turn, så folder jeg

20-04-2020 07:38 #4| 1

Det er et klart FOLD i min optik, og med mit (meget begrænset) kendskab til det limit og jeg sjældent spiller 6max .. og når jeg gør er det primært $50 Zoom på PS ... så husk det i nedenstående.

Men vurderet ud fra at ens generelle holdning er at man bør kalde når Villian har flere bluffs end valuehands. Dog er vi her udfordret af at det er en 4bet pot preflop og der er Villians range nok noget i retning af : AA, KK, QQ, AK ... og næppe mange A5s, TT, 99 i hans range etc.

Så vi slår ikke mange bluffs da selv QQ, hvis han laver den om til en bluff, slår os.

 

Så på river ser jeg det som et klart Fold.

 

Når vi kigger på preflop spillet må jeg jo spørge om du har JJ som din 5bet allin range eller ej ?

Uden reads har jeg sjældent JJ som et 5bet allin for 116bb mod UTG og UTG+1 ... nogle har det, andre har det ikke. Mod alle andre positioner har jeg JJ som et klart 5bet allin for 116bb.

Det er jo lidt om hvordan ens spillestil er og hvor meget varians man ønsker i spillet.

 

Readless spiller jeg nok hånden som dig .. med tanke på at det er et stort 4bet (fra dit 10bb 3bet til hans 30,5bb 4bet) han kommer med, og setminer .. og hvis jeg ender med et overpar (samt evt. et gutshot draw) så går jeg allin som first to act da han er mindre pot-committet der end hvis han har leadet 50-60% pot og så du raiser dit overpar + draw.

Det skyldes at jeg også vil leader hvis jeg rammer et set ... en skal jo være balanceret  :)

20-04-2020 11:20 #5| 0

Jeg folder også, og er enig i at Villian sjældent laver underpar eller A-høj om til bluffs her - Så vi slår kun QJs, JTs o.l. som vi blokker og hvor tit 4-bet bluffer Villian disse. Vil hellere kalde med AA som blokker AK og hvis Villian er aggrotard så måske QQ som blokker KQs som kunne spille på denne måde med check-back flop og turn.

 

Jeg ville 3bette større, til 12-14 stykker vs. 3,5bb RFI UTG da vi er oppe mod en stærkere range, synes 10bb 3bet er bedre imod SB og BTN. Vs. en tight UTG synes jeg det er helt ok bare at flatte med JJ

- Jeg folder desuden til Villians 4bet - Jeg har selv en nogenlunde sample hvor JJ, QQ og AK er uprofitable som All-in hænder på nl10 på PS.

 

DanishWiking skrev:

Det er et klart FOLD i min optik, og med mit (meget begrænset) kendskab til det limit og jeg sjældent spiller 6max .. og når jeg gør er det primært $50 Zoom på PS ... så husk det i nedenstående.

Men vurderet ud fra at ens generelle holdning er at man bør kalde når Villian har flere bluffs end valuehands. Dog er vi her udfordret af at det er en 4bet pot preflop og der er Villians range nok noget i retning af : AA, KK, QQ, AK ... og næppe mange A5s, TT, 99 i hans range etc.

Så vi slår ikke mange bluffs da selv QQ, hvis han laver den om til en bluff, slår os.

 

Så på river ser jeg det som et klart Fold.

 

Når vi kigger på preflop spillet må jeg jo spørge om du har JJ som din 5bet allin range eller ej ?

Uden reads har jeg sjældent JJ som et 5bet allin for 116bb mod UTG og UTG+1 ... nogle har det, andre har det ikke. Mod alle andre positioner har jeg JJ som et klart 5bet allin for 116bb.

Det er jo lidt om hvordan ens spillestil er og hvor meget varians man ønsker i spillet.

 

Readless spiller jeg nok hånden som dig .. med tanke på at det er et stort 4bet (fra dit 10bb 3bet til hans 30,5bb 4bet) han kommer med, og setminer .. og hvis jeg ender med et overpar (samt evt. et gutshot draw) så går jeg allin som first to act da han er mindre pot-committet der end hvis han har leadet 50-60% pot og så du raiser dit overpar + draw.

Det skyldes at jeg også vil leader hvis jeg rammer et set ... en skal jo være balanceret  :)

 
Enig, og meget interessant at du donk-leader flop med sets og overpar evt med Gutshots.

Så leader du hvis du havde QQ i ovenstående situation og flop hed:

  1. 56J rainbow?
  2. JT8 rainbow?
  3. Q29 rainbow?
  4. Q2K rainbow?
  5. Q2A rainbow?

 

20-04-2020 11:36 #6| 0

Klart FOLD. I det lange løb kan du ikke være godt inde her, som der også er argumenteret for af de andre i tråden. 

 

Engang imellem bør du også bette Turn for at samle potten op. Får du et kald bør du opgive yderligere action. 

20-04-2020 12:31 #7| 0

Du sizer for lavt pf, han kan tildels kalde bredere pf IP og ikke mindst mere profitabelt med den range han kalder med uanset. Ville size til 1.4/1.5 pf og readless folde preflop til 4bet fra utg når man ikke er effektivt dybere mod villain. Som spillet folder jeg også, især med den tankegang at floppet er så oplagt at cbette hele sin skum/bluff-range på for villain og at jeg mener en std nl10villain altid vil gøre det og kun checke made hands bag 

20-04-2020 16:26 #8| 0
lassej skrev:

Så leader du hvis du havde QQ i ovenstående situation og flop hed:

  1. 56J rainbow?
  2. JT8 rainbow?
  3. Q29 rainbow?
  4. Q2K rainbow?
  5. Q2A rainbow?

 

 Husk lige at jeg meget sjældent spiller 6max - og det er Zoom når jeg gør det.

 

Du kan ikke sammenligne QQ og JJ - alene fordi jeg umiddelbart vil 5bet allin med QQ anyday of the week - selv mod UTG - hvor jeg med JJ ikke nødvendigvis gør det.

Forskellen er at jeg med JJ ikke blokker for de gange Villain 4better med AQs, KQs etc. så der bør være flere kombier der har misset floppet når jeg sidder med JJ og det højeste er et J på floppet hvorfor min expected Fold-EV er højere ved et skub.

 

 

I mit normale Full Ring spil er min tilgang noget anderledes ... og den playbook får du ikke her  ;) 

20-04-2020 16:39 #9| 0
DanishWiking skrev:

 Husk lige at jeg meget sjældent spiller 6max - og det er Zoom når jeg gør det.

 

Du kan ikke sammenligne QQ og JJ - alene fordi jeg umiddelbart vil 5bet allin med QQ anyday of the week - selv mod UTG - hvor jeg med JJ ikke nødvendigvis gør det.

Forskellen er at jeg med JJ ikke blokker for de gange Villain 4better med AQs, KQs etc. så der bør være flere kombier der har misset floppet når jeg sidder med JJ og det højeste er et J på floppet hvorfor min expected Fold-EV er højere ved et skub.

 

 

I mit normale Full Ring spil er min tilgang noget anderledes ... og den playbook får du ikke her  ;) 

 

 Men misser du ikke meget value ved at lead-skubbe og have høj Fold equity med et floppet set, især hvis det er top set og din modstander har misset?

Hvad er dit normale FR spil, live eller online?

20-04-2020 16:55 #10| 0

Jeg misser noget ved at åben skubbe med set - men det skulle jeg gerne vinde tilbage, + det løse :) , når jeg gør det med overpar + draw hvor de folder af med deres AA, KK og QQ .. og de misser value, eller de kalder når jeg har set.

Jeg kan jo ikke have en balanceret range hvis jeg kun check-raiser når jeg har ramt - og kun leader når jeg har overpar til floppet + evt. en draw .... og hvis jeg skulle vælge mellem at spiller "Fit or Fold" eller allin preflop vælger jeg allin da "Fit or Fold" er for dyrt i den beskrevne situation.


Husk også at i den givne situation er potten $6,15 og Hero har ca. $8.55 - så du har 1:1.3 i StackToPot ..... svært at spille korrekt OOP hvis du altid checker og han better 80-90% af gangene (hvilket må være den korrekte frekvens i en 4bet pot)

 

Når jeg spiller $50 Zoom er det primært for at øve mig ben-hårdt på at spille GTO uden at kigge på HUD - så det er altid uden HUD når jeg spiller Zoom !!

 

Mit normale spil er cashgame full ring på PS - $050/$1.00 eller $1/$2, med (positive) skud på $2.50/$5.00 (i disse gode COVID-19 tider).

Spiller primært full ring fordi det kan overføres til Live scenen  :)

20-04-2020 22:53 #11| 1
DanishWiking skrev:

Jeg misser noget ved at åben skubbe med set - men det skulle jeg gerne vinde tilbage, + det løse :) , når jeg gør det med overpar + draw hvor de folder af med deres AA, KK og QQ .. og de misser value, eller de kalder når jeg har set.

Jeg kan jo ikke have en balanceret range hvis jeg kun check-raiser når jeg har ramt - og kun leader når jeg har overpar til floppet + evt. en draw .... og hvis jeg skulle vælge mellem at spiller "Fit or Fold" eller allin preflop vælger jeg allin da "Fit or Fold" er for dyrt i den beskrevne situation.


Husk også at i den givne situation er potten $6,15 og Hero har ca. $8.55 - så du har 1:1.3 i StackToPot ..... svært at spille korrekt OOP hvis du altid checker og han better 80-90% af gangene (hvilket må være den korrekte frekvens i en 4bet pot)

 

Når jeg spiller $50 Zoom er det primært for at øve mig ben-hårdt på at spille GTO uden at kigge på HUD - så det er altid uden HUD når jeg spiller Zoom !!

 

Mit normale spil er cashgame full ring på PS - $050/$1.00 eller $1/$2, med (positive) skud på $2.50/$5.00 (i disse gode COVID-19 tider).

Spiller primært full ring fordi det kan overføres til Live scenen  :)

 

 Tak for svar, det er meget interessant. Men jeg må lige bede dig om at bekræfte at du mener:

 

Du har kaldt 4bet OOP med JJ og vælger at lead skubbe på et gut-shot flop med overpar, altså fx. 7 9 T rainbow med SPR 1:1.3. Og så har du data/forventning der siger at QQ-AA folder på nl50? Jeg kan måske godt se at du har større fold-equity på floppet fremfor preflop.

Overfolder de når du har GSSD og overcaller når du har settet!? 

 

Jeg forstår ikke hvordan det kan være den optimale linje fremfor X-F, X-C eller X-R. Hvis IP better 80%-90% af gangene har du jo netop alle muligheder for at tage en større pot ned eller skubbe ind over som favorit. Er det ikke nok at være balanceret på first action som i mine øjne altid er check?

 

GTO siger 100% check hos mig, men jeg kan heller ikke solve preflop. 

(Jeg har givet OOP QQ, JJ og AK samt 25% AA, KK, TT og AQs. 

Jeg har givet IP QQ, KK, AA og AK samt 25% KQs, AJs+ og A2s-A5s.)


Hvis OOP leader AI med ovenstående SPR, skal IP kalde med TT+ (Som er alle par i IPs range)


Og ja, i disse COVID-19 tider skal man droppe farvekodning af fisk på nl25, bare gå ud fra at de er fisk :-) Jeg formår dog ikke at slå fiskene, så de tænker nok det samme om mig :-(

Redigeret af lassej d. 20-04-2020 22:59
21-04-2020 00:41 #12| 0

Tusind tak for input!

Alt bliver suget til mig. Der er lidt delte meninger om jeg skal folde, calle eller raise pre og kommer nok an på hvilke risk man kalkukere med.


Et river fold ser der ud til at være bred enighed om og det var også det jeg endte med efter en laaaaaang tur i boxen. Jeg kan nærmest kun sætte villian på AK eller en meget usandsynlig KK. Jeg syntes bare han spiller den dybt underligt og kan slet ikke forstå hvorfor han ikke går efter value ved at bygge potten op så jeg er egentlig stadig meget i tvivl om hvilken hånd han havde, specielt da han skubber river....

21-04-2020 01:16 #13| 0

Din Range er jo super capped ved at checkke 3 Streets, gør du nogensinde det med Kx eller endda AA? Men hvis ikke villian bluffer sine lavere par hvilket jeg stort set aldrig tror en nl10 spiller gør så er der kun suited connecters tilbage og dem 4-better de også sjældent.

 

ps. Jeg tror at 888caption fungerer til WSOP, det koster vist $30 men er super til multitabling.

 

Happy grinding.

21-04-2020 08:40 #14| 4

Har prøvet køre en sim af hånden i PIOsolver, og ifølge PIO spiller du hånden 100% korrekt :)


PIO checker grundliggende 100% af dine mulige hænder på floppet og når Villian checker tilbage og 2 kommer på turn, checker den 100% af din range igen. Når Villian checker turn tilbage og 9 kommer på river better PIO 19% af din range, med henholdsvis en 25% og 50% sizing ;

 

Når PIO checker og Villian vælger at gå All in på river, kalder vi med følgende range:

 

AKA vi folder 94% procent af tiden. Det er jo åbentlyst langt mere end man normalt burde folde. Men Villian har simpelthen bare virkeligt få bluffs i den her situation. Faktisk ville PIO stort set aldrig checke floppet i villians sko, og hvis den endelig gjorde ville den stort set aldrig checke turn. Flop strategi for Villian, brugende en 15% pot sizing:


c/c flop, c/c turn på det her board er en linje PIO kun tager ca. 0,1% af tiden.


Hvis du vil hero calle i hånden, skal Villian enten have færre value combos og/eller flere bluffs end følgende:

 

Du kan se hvilke antagelser om din og VIllians preflop range jeg har gjort mig. Hvis du tænker en af eller begge ranges burde se andeledes ud, må du gerne rette mig. Med så narrow ranges skal der ikke altid alverden til at at strategien kan ændre sig væsentligt.

 

21-04-2020 09:22 #15| 0
lassej skrev:

 

 Tak for svar, det er meget interessant. Men jeg må lige bede dig om at bekræfte at du mener:

 

Du har kaldt 4bet OOP med JJ og vælger at lead skubbe på et gut-shot flop med overpar, altså fx. 7 9 T rainbow med SPR 1:1.3. Og så har du data/forventning der siger at QQ-AA folder på nl50? Jeg kan måske godt se at du har større fold-equity på floppet fremfor preflop.

Overfolder de når du har GSSD og overcaller når du har settet!? 

 

Jeg forstår ikke hvordan det kan være den optimale linje fremfor X-F, X-C eller X-R. Hvis IP better 80%-90% af gangene har du jo netop alle muligheder for at tage en større pot ned eller skubbe ind over som favorit. Er det ikke nok at være balanceret på first action som i mine øjne altid er check?

 

GTO siger 100% check hos mig, men jeg kan heller ikke solve preflop. 

(Jeg har givet OOP QQ, JJ og AK samt 25% AA, KK, TT og AQs. 

Jeg har givet IP QQ, KK, AA og AK samt 25% KQs, AJs+ og A2s-A5s.)


Hvis OOP leader AI med ovenstående SPR, skal IP kalde med TT+ (Som er alle par i IPs range)


Og ja, i disse COVID-19 tider skal man droppe farvekodning af fisk på nl25, bare gå ud fra at de er fisk :-) Jeg formår dog ikke at slå fiskene, så de tænker nok det samme om mig :-(

Nu har kort-kongen jo lavet en rigtig god analyse af hånden ..... men dit indlæg fortjener et svar :)

 

Hvis jeg Check-Folder flop fordi jeg misser, så folder jeg jo ca. 85% af gangene da jeg har 1:7,5 for at ramme et set (og det er uden at indregne at det skal være top set).

Så hvis jeg med en 1:1.3 StackToPot folder 85% af gangene vil jeg tabe i det lange løb da jeg jo investere ca. 25% af min stack preflop og kun kommer til shovdown 15% af gangene ... uden nødvendigvis at være favorit alle de gange.

 

Skal jeg så check call, eller check-raise alle gange for ikke at være explodable i det spot ?

21-04-2020 18:53 #16| 0

Tak for svar. 

 

Umiddelbart ville jeg ikke gå ret meget op i at være unexploitable i et spot man sjældent kommer til flere gange mod samme modstander. 

Jeg ville vælge den linje som havde højest EV, men det kan desværre ikke være at have samme move på hhv. gutshot flops og top-set flops. 

Jeg kan dog være unexploitable på mit first move som altid ville være check som PF caller OOP i en 4bettet pot

- Og det er også det som GTO solveren mener er det træk med højest EV.  

 

Hvis du fik 15 flops hvoraf 13 udelukkende var med underkort + GSSD og BDFD til dig samt 2 flops med top set, så ville du have 35% equity gennemsnitlig vs. QQ+.

Ved at lead-jamme skal du bruge ca. 1/6 mere fold equity ift. check-raise All-in vs. 25% c-bet, og det kan godt være at du har det.

 

Jeg synes bare at det er rigtigt interessant at du vælger en linje som jeg ville betegne som uortodoks, men jeg spiller heller ikke så højt :)

Redigeret af lassej d. 21-04-2020 18:54
21-04-2020 20:22 #17| 0

@KortKongen

Wow, fed analyse! Godt at høre jeg spillede den 100% korrekt med de formodninger der ligger i formlerne. Er helt enig i de ranges du har sat op på mig og villian.

 

@lassej

Yes det er et 888 skin. Jeg ved ikke ret meget om online udvalget i Nevada og US men istedet for at vente med at svare dit lignende spørgsmål i min grindtråd kan jeg informere at kun spillere med IP adresse fra følgende stater kan spille på WSOP:

Nevada

New Jersey

Delaware

 

De har en daily tour kørende hvor 20% af præmie puljen går til den vindende stat, dvs. når turneringen er forbi får alle Nevada spillere delt de 20% mellem sig hvis de procentmæssigt har slået flere east coast spillere ud end omvendt. Ret syret...


Jeg har mødt et par danskere på bordene. Ved ikke om de er bosiddende herover eller om de bruger fake IP.

Redigeret af morfarnissen d. 21-04-2020 20:23
22-04-2020 06:12 #18| 0
lassej skrev:

Tak for svar. 

 

Umiddelbart ville jeg ikke gå ret meget op i at være unexploitable i et spot man sjældent kommer til flere gange mod samme modstander. 

Jeg ville vælge den linje som havde højest EV, men det kan desværre ikke være at have samme move på hhv. gutshot flops og top-set flops. 

Jeg kan dog være unexploitable på mit first move som altid ville være check som PF caller OOP i en 4bettet pot

- Og det er også det som GTO solveren mener er det træk med højest EV.  

 

Hvis du fik 15 flops hvoraf 13 udelukkende var med underkort + GSSD og BDFD til dig samt 2 flops med top set, så ville du have 35% equity gennemsnitlig vs. QQ+.

Ved at lead-jamme skal du bruge ca. 1/6 mere fold equity ift. check-raise All-in vs. 25% c-bet, og det kan godt være at du har det.

 

Jeg synes bare at det er rigtigt interessant at du vælger en linje som jeg ville betegne som uortodoks, men jeg spiller heller ikke så højt :)

Har vist aldrig sagt at jeg spiller den situation GTO pefekt  :)

Så der er stadig rum for at jeg kan lære

22-04-2020 08:08 #19| 0

Hey lækkert med lidt analyse herinde :-)

 

Jeg spiller aldrig online poker mere, spiller lidt live i ny og næ.

 

Men må jeg spørge er det helt standard at 3B JJ fra BB vs UTG, når vi er 100 BB eller mere dybe  ?

 

Selv ville jeg nok bare flatte JJ med mindre jeg antog at UTG var en virkelig spasmager.

 

Hvad med andre combo's f.eks 99 - 1010. 3B i også dem pre i de positioner ?

 

 

Redigeret af klondike d. 22-04-2020 08:34
22-04-2020 08:54 #20| 1

Men fare for at Lasse kommer efter mig .... keep comming, so I learn  :)

så vil jeg tro at det i dag er rimelig standard at 3bette JJ fra BB mod UTG når det er 6max.

 

Hvis UTG har en åbnings range på top 8.75% er JJ en pæn favorit der :

 

og 8.75% som opening range fra UTG i 6max er vil til den stramme side i dagens spil

Alec T. anbefaler op til 15.7% opening range UTG i 6max spil ..... og der er JJ jo en kæmpe favorit.


Om man 3better 99 og TT (eller JJ) er jo lidt op til en selv hvordan man konstruere sin ranges .. nogle gør det, andre flatter dem, hvilket nok er mere optimalt mod en unknown Villain.

Fordelen ved at flatte JJ er jo at man styrker ens flatting range betydeligt ... omvendt falder ens 3betting range .... igen er det jo op til den enkelte at konstruere sin range  som man finder optimal for ens spillestil  :)

 

 

 

22-04-2020 10:21 #21| 1
DanishWiking skrev:

Men fare for at Lasse kommer efter mig .... keep comming, so I learn  :)

så vil jeg tro at det i dag er rimelig standard at 3bette JJ fra BB mod UTG når det er 6max.

 

Hvis UTG har en åbnings range på top 8.75% er JJ en pæn favorit der :

 

og 8.75% som opening range fra UTG i 6max er vil til den stramme side i dagens spil

Alec T. anbefaler op til 15.7% opening range UTG i 6max spil ..... og der er JJ jo en kæmpe favorit.

 

Om man 3better 99 og TT (eller JJ) er jo lidt op til en selv hvordan man konstruere sin ranges .. nogle gør det, andre flatter dem, hvilket nok er mere optimalt mod en unknown Villain.

Fordelen ved at flatte JJ er jo at man styrker ens flatting range betydeligt ... omvendt falder ens 3betting range .... igen er det jo op til den enkelte at konstruere sin range  som man finder optimal for ens spillestil  :)

 

 

 

 

 Jeg er desværre ret enig :) Men som jeg skrev tidligere tænker jeg at JJ kan være mere profitabel at flatte med, men det må afhænge af reads, hvordan man selv spiller den postflop, hvilket stake og om man foretrækker en 3bet range der er en smule mere polariseret.


Upswing ranges anbefaler at flatte 22-TT og 3bette QQ+, JJ hedder raise or call så man kan vel også bruge en mixed strategy vs. unknown.


Det er værd at bemærke at UTG i dette tilfælde raiser til 3,5x fremfor 2,5-3x og derfor 3better jeg mere og større. Fejlen i OP er imo at flatte et stort 4bet OOP.

22-04-2020 12:09 #22| 0

Jeg blockbet/folder river, i håb om han får talt sig selv ind til at kalde med sine A-high bluff komboer.

Checkfold river er også fint.

 

Når villian afviger så markant fra GTO ved IKKE at lave et rangebet på det board, ser jeg ingen grund til at dykke for meget ned i hvad PIOsolver anbefaler.

 

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar