NL10: AKo i 3b - Skal vi C-bette?

Hej folks!

Er meget i tvivl om denne hånd jeg fik spillet i en sen session igår, så vil meget gerne have al den input i har.

Spillet er NL10 på PokerStars.

Villain spiller 14/10/3 over 78 hænder. RFI fra UTG er på 8% og han folder 0% til 3bets ud af 2 hænder. (den ene UTG)

PokerStars Hand #129877120837: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2015/02/04 2:53:15 CET [2015/02/03 20:53:15 ET]
Table 'Soyuz-Apollo II' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: paulcomposer ($10 in chips)
Seat 2: ianuaXII ($11.90 in chips)
Seat 3: Shar1uz ($10.76 in chips)
Seat 4: Villain ($10.13 in chips)
Seat 5: ragebetchewy ($20.73 in chips)
Seat 6: Hero ($10.15 in chips)
ianuaXII: posts small blind $0.05
Shar1uz: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [A♥ K♠]
Villain: raises $0.20 to $0.30
ragebetchewy: folds
Hero: raises $0.65 to $0.95
paulcomposer: folds
ianuaXII: folds
Shar1uz: folds
Villain: calls $0.65
*** FLOP *** [T♥ 2♥ 5♣] POT: $2.05

Villain: checks

Hero: checks

*** TURN *** [T♥ 2♥ 5♣] [9♥] POT: $2.05
Villain: bets $0.80
Hero: calls $0.80
*** RIVER *** [T♥ 2♥ 5♣ 9♥] [6♦] POT: $3.65
Villain: checks
Hero: ???

Er det standard at c-bette her, og hvis ja gør vi det så for value?

Jeg vil poste turn + river når vi forhåbentligt har klaret flop :)

Enighed om at vi checker flop bag med A♥ for at undgå trælse turn og river kort.

River?

Jeg checker, specielt med hjerter A. Derudover caller jeg bare pre mod tight utg.

rune0714 skrev:Jeg checker, specielt med hjerter A. Derudover caller jeg bare pre mod tight utg.

Så med AKo uden nogen hjerter, vil vi gerne c-bette for at tage potten ned?

checker hjerte A, da vi hellere vil cbet bluffe nogle af vores AKo med dårligere Equity

Min logik er, at vi gerne vil have hjerter A, når vi checker AK bag. Hvis vi cbetter her og turn er hjerter 6, så har vi svært ved at betfolde, og bet call er puke. Derfor er det imo bedre at checke floppet bag og calle turn, for derfor bedre at realisere vores equity på turn ♥

Men igen, spottet er ikke særligt fedt, og en af grundene til, at jeg flatter pre.

Tak for input, flop og turn har vi fået styr på allerede, hvad er jeres tanker på river? Giver vi op, eller har vi et standard stab for at tage potten ned?

Nu har jeg kommenteret på en del NL10 analyser, og det skindet igennem, at I ikke tænker i ranges. Tag denne hånd som eksempel og så se om du kan konstruere nogle ranges der checker og nogle der cbetter. Og husk ikke at gøre din check bag range så svag, at du ikke har hænder caller turn caller river på alt for mange run outs..

Mod sådan en nit er jeg enig med rune i, at det er federe at flatte pre med AK.

Aktuelt rammer det her flop ikke nogen af jeres ranges særlig godt, især ikke din, hvorfor du ikke vil cbette særlig meget med din range overall (vi vil også checke nogle store par bag, fx AA og KK med en ♥ for at beskytte vores check-bag range , så vi overall kan realisere mere equity med vores range, QQ og JJ er nok federe altid at bette, da de har mere brug for protection også)

Som spillet synes jeg flop er super-close mht cbet eller check-bag, netop fordi vi har A♥Kx. Hvis vi havde haft AKo uden A♥/ (K♥), så er flop imo alle dage et check-bag, da AK har for meget showdown value til at bette som bluff, men samtidig er for dårlig til at bette for value. Jeg kan personligt ikke rigtig følge runes og rockys argumentation hvorfor check-bag er 'endnu' federe bare fordi vi har A♥. I min verden gør det omvendt i stedet spottet mere close, da vi dermed netop nu netop kan barrele videre på ♥-turns (såfremt vi skyder flop), og shover en del rivers med nutblockeren som bluff (eller for value hvis vi rammer ♥ igen).

"..., og turn er hjerter 6, så har vi svært ved at betfolde, og bet call er puke."

Nu bør villain ikke check-raise (check-shove it is) særlig meget på turn-hjerter. Vi har jo selv A♥, og blocker derfor for de fleste af hans mulige flushes på turn. That said, hvis villain dukker op med et check-shove på turn efter vi har barrelet halv pot på en ♥6, så har vi et easy fold.

Aktuelt er turn standard, og som spillet checker jeg bare bag river. Tror ikke villain check-folder særlig meget på river, som slår os. Og vi har stadig lidt showdown value mod fx villain KQs, AQ, JQs, KJs som misser river, og ikke gider skyder igen, så jeg checker bare bag.
Vi kunne måske godt skyde river, men ikke mod sådan en nit her, hans range er for snæver nok (for mange mellem-høje par). Hvis vi skulle skyde river, så skal vi nok bruge en 100% pot-sizing for at reppe høje 'slowplayed flushes'* og "slowplayed" høje par (KK og AA x med A/K♥).

* Vi bør helt klart inkludere nogen rene flushdraws i vores check-bag range på floppet, så vi også kan have flushes når en ♥ kommer på turn. De bedste flushdraw hænder at checke bag på floppet er dem med mest showdownvalue, dvs netop fx A♥K♥, A♥Q♥, A♥5♥. Derfor kan vi sagtens reppe flushes på river med den linje du tager (vi caller altid vores turned flushes vs et villain-lead på turn). Problemet er at på micro-stakes, der tænker de fleste regs sikkert at Hero aldrig checker flushdraws bag på floppet overhovedet, hvorfor det alt i alt er skidt at bluffe særlig meget på river som du spiller den.

cool analyse og enig i det meste, men orker ikke at kommentere nu :) men wd

Wp til op og jeg checker klart bag river

Jeg kunne godt finde på at bette 2/3 pot på river for at få ham af lavere pocket pairs, lave par og missed draws. Alt efter hvor god han er, burde han dog kalde en del riverbets i det spot, men hvis han er meget nittet, kan et større bet (uden det er alt for stort) godt få ham af, medmindre han check-inducer.

Syntes at som hånden er spillet så postflop spillet fint.

Fortrækker dog også flat pre.

Chekker bare bagpå river. Du slår stadig hans weird agtige AJ / brodway / whatever combos som han måske har en sjælden gang imellem. Men tror du er slået for det meste, men det er bare ikke særligt troværdigt at du har en hånd du kan Vbet den river med.

Han bør IMO være rimeligt polariseret på turn og bør nok leade alle pairs, samt en del bluff's på river, da du har nærmest ingen bluff har på river og det er ret begænset hvilke overpairs du har ( Går ud fra du raiser KK+ på turn såfremt du skulle chekke dem bagpå flop. og at du selv Cbetter QQ. og at hænder som 99-JJ at du flatter dem pre så de ikke er i din range)