Mads Holger er død kun 38 år gammel. Uden at have den helt store indsigt i hvilken person han var, så har jeg altid set ham som værende en provokatør, debattør med egne og nogen gange kontroversielle meninger. Han virkede lidt blærerøvs-agtig og nok lidt højrøvet i manges øjne.
Med det kendskab jeg har til ham overrasker det mig at en så "stærk" karakter vælger at tage sit eget liv..
RIP
R.I.P,
Var lodret uenig i 80% der kom ud af hans mund, men han havde godt nok karisma og jeg synes både han var interessant og likable.
Var der ikke en profil herinde der påstod at han var Mads Holger?
Selvmord er en grim ting. Kendte ham perifaert fra gymnasietiden og allerede dengang var han stor i slaget. Haaber ikke det var daarlige boganmeldelser, der gjorde udslaget :/
Rip til ham - og de 143 andre danskere der er døde og dør i dag - Selvmord er dog farbandet klamt over for de efterladte
Fulgte ham ivrigt på facebook og var til gengæld enig i 80% af hvad der kom ud af hans mund.
Er dog meget uenig i hans sidste valg :-(
Jeg var sikker på at næste store Mads Holger nyhed ville være en indmeldelse i Nye Borgerlige.
Dette havde jeg ikke fantasi til at forestille mig, og han har åbenbart haft sider han ikke stillede offentligt til skue.
H.I.F.
Deler holdningen om at man ikke kan være selvmord bekendt, så længe man har mennesker, der holder af én.
For mig er det kujonens udvej. Er man syg, er det en anden sag, men som udgangspunkt mener jeg man skylder sine pårørende at kæmpe videre.
Troede først det var en dårlig joke. RIP.
@Diskussionen om man bør kæmpe videre eller ej
Problemet er så, at når man kommer så langt ud, og er så syg, at man begår selvmord, så har man i langt de fleste tilfælde overbevist sig selv om, at man intet er værd. Man er overbevist om, at ens pårørende ville have det nemmere/bedre hvis man ikke længere var til. Når først man er så syg, så er man overbevist om, at man gør det for de pårørendes bedste, og så er der jo intet tilbage at kæmpe for.
Buub skrev:Deler holdningen om at man ikke kan være selvmord bekendt, så længe man har mennesker, der holder af én.
For mig er det kujonens udvej. Er man syg, er det en anden sag, men som udgangspunkt mener jeg man skylder sine pårørende at kæmpe videre.
Så er det fordi du ikke forstår at psykiske sygdomme ikke er et valg.
I så fald burde du også kritisere folk der dør af hjerteproblemer eller kræft, for at efterlade deres nærmeste.
Eller at narkomaner bare skal lade være med at tage stoffer - da deres nærmeste også vil lide, hvis de bliver ved.
Hvis man har en voldsom psykisk lidelse i den stil, tænker man ikke logisk, som du og jeg, når vi skriver disse indlæg. Og det kræver altså logisk tankegang, at se på hvad dem man efterlader vil komme til at gå igennem.
Men jeg havde godt nok ikke set denne komme. Han virkede eftertænksom (om man var enig med ham eller ej), og afklaret i sine debatindlæg.
birchvip skrev:@Live
Jeg er meget uenig i din og samfundets generelle opfattelse af at "selvmord er klamt over for de efterladte". Jeg synes faktisk at lige nøjagtigt den holdning er klam, for nu at bruge dit udtryk.
Mads Holger har, medmindre hans handling (Edit: udelukkende) er sket som følge af en psykotisk virkning af stoffer i lige det øjeblik, formentlig været en plaget person. Jeg vælger desuden at antage at han har modtaget hjælp. Hvis MH på et tidspunkt efter at have modtaget hjælp, vurdere at hans livskvalitet ikke er tilfredsstille, hvorfor skal han så holde sig "kunstigt i live" for andres skyld?
MH efterlader sig ingen børn, hvilket jeg mener er en forudsætning for at kunne skrive m som jeg gør. Er der børn involveret - og til dels en ægtefælle/partner gennem længere periode - så mener jeg at en person der er selvmordstruet er forpligtet til at kæmpe mere. Jeg mener dog ikke at MH er ansvarlig for forældre, søskende og venner i denne sammenhæng.
Sådan er der så meget - Jeg har ikke indtryk af at han var synderligt forstyrret og du antager ret meget - Jeg kommer med en generel kommentar - mine egne oplevelser er at det ofte er meget små ting der får folk til at tage deres eget liv - noget der kun for dem virker uoverskueligt - kender chokerende mange familier der er ødelagte fordi deres børn begik selvmord. Dog er det også en anden sag når det er 16-22 årige der begår selvmord.
Men at opbløde holdningen til at selvmord faktisk er helt ok vil være et latterligt signal at sende - hovedsaligt fordi selvmord blandt unge er et problem - at vi så egentligt godt kan være enige om at single barnløse ældre mænd/kvinder kan gøre hvad de end har lyst til med deres liv, eller død, ændrer ikke på at det burde fordømmes.
Selvmord bør aldrig blive set som en løsning - at få det ud til de bipolare, maniodepressive, unge med mindreværd og hvem der ellers er hårdest ramt af selvmordstanker burde være en prioritet - ikke at det er synd for dem, og selvmord blandt folk med psykiske problemer kan forsvares.
RIP - holdt meget af at læse hans blogs om jeg så var enig eller ej.
Han var en provokatør på den gode måde.
Buub skrev:Deler holdningen om at man ikke kan være selvmord bekendt, så længe man har mennesker, der holder af én.
For mig er det kujonens udvej. Er man syg, er det en anden sag, men som udgangspunkt mener jeg man skylder sine pårørende at kæmpe videre.
Torstens skrev:Så er det fordi du ikke forstår at psykiske sygdomme ikke er et valg.
I så fald burde du også kritisere folk der dør af hjerteproblemer eller kræft, for at efterlade deres nærmeste.
Eller at narkomaner bare skal lade være med at tage stoffer - da deres nærmeste også vil lide, hvis de bliver ved.
Hvis man har en voldsom psykisk lidelse i den stil, tænker man ikke logisk, som du og jeg, når vi skriver disse indlæg. Og det kræver altså logisk tankegang, at se på hvad dem man efterlader vil komme til at gå igennem.
Men jeg havde godt nok ikke set denne komme. Han virkede eftertænksom (om man var enig med ham eller ej), og afklaret i sine debatindlæg.
Derfor jeg skriver som jeg gør. :)
Live skrev:
Sådan er der så meget - Jeg har ikke indtryk af at han var synderligt forstyrret og du antager ret meget - Jeg kommer med en generel kommentar - mine egne oplevelser er at det ofte er meget små ting der får folk til at tage deres eget liv - noget der kun for dem virker uoverskueligt - kender chokerende mange familier der er ødelagte fordi deres børn begik selvmord. Dog er det også en anden sag når det er 16-22 årige der begår selvmord.
Men at opbløde holdningen til at selvmord faktisk er helt ok vil være et latterligt signal at sende - hovedsaligt fordi selvmord blandt unge er et problem - at vi så egentligt godt kan være enige om at single barnløse ældre mænd/kvinder kan gøre hvad de end har lyst til med deres liv, eller død, ændrer ikke på at det burde fordømmes.
Selvmord bør aldrig blive set som en løsning - at få det ud til de bipolare, maniodepressive, unge med mindreværd og hvem der ellers er hårdest ramt af selvmordstanker burde være en prioritet - ikke at det er synd for dem, og selvmord blandt folk med psykiske problemer kan forsvares.
Ikke fordi jeg vil blande mig i dit personlige liv eller noget, men hvordan kan du vide, hvorfor folk tager deres eget liv?
Jeg er selv så heldig, at jeg har været forskånet for at opleve selvmord på tæt hånd, så jeg kan sagtens tage fejl, men jeg har da ikke indtrykket af, at det er små ubetydeligheder, der får folk til at tage deres eget liv.
Ellers er jeg helt enig i, at det er et farligt signal, hvis man gør selvmord til en acceptabel ting.
Mags skrev:
Ikke fordi jeg vil blande mig i dit personlige liv eller noget, men hvordan kan du vide, hvorfor folk tager deres eget liv?
Jeg er selv så heldig, at jeg har været forskånet for at opleve selvmord på tæt hånd, så jeg kan sagtens tage fejl, men jeg har da ikke indtrykket af, at det er små ubetydeligheder, der får folk til at tage deres eget liv.
Ellers er jeg helt enig i, at det er et farligt signal, hvis man gør selvmord til en acceptabel ting.
Kendte tre der tog deres eget liv i meget ung alder- Den ene fordi kæresten havde fundet ud af han havde været utro, den anden var manio depressiv, den tredje pga relativt små pengeproblemer. De var mellem 18 og 21, alle tre led nok i nogen grad af psykiske problemer der gør at hverdagsproblemer fremstår uoverskuelige - synes det er en god ting at ssamfundet som helhed tager afstand fra selvmord og det stadig bliver anset som tabu - ellers tror jeg man kan være sikker på at tallet, især blandt unge, vil stige.
Det er yderst triste nyheder at vågne op til. Jeg ved, at jeg vil have en tom følelse, når jeg ser en offentlig person ytre noget tåbeligt og vide, at der ikke længere er en Mads Holger til at pointere det, på hans helt specielle måde at gøre det.
RIP, den sidste romantiker.
Buub skrev:Deler holdningen om at man ikke kan være selvmord bekendt, så længe man har mennesker, der holder af én.
For mig er det kujonens udvej. Er man syg, er det en anden sag, men som udgangspunkt mener jeg man skylder sine pårørende at kæmpe videre.
Jeg gik langt over linjen. Langt!! Undskyld til Buub, PM sendt. Det var ikke i orden. Næste gang må jeg lige gå en tur før jeg skriver i vrede. Buub ramte en nerve, men det var ikke hans skyld eller meningen med hans indlæg.
Trist at han ikke længere er i blandt os.
Æret være hans minde.
Jeg fulgte ham også flittigt, og kommer til at savne hans sarkastiske og skarpe indspark i debatten.
Det er et stort tab, men størst for hans nærmeste som har min dybeste medfølelse.
Hvil i fred.
Ved ikke hvorfor mit indlæg bliver tolket som en langemand til psykisk syge og deres pårørende.
Jeg mener ikke jeg fremstår uempatisk. Jeg skriver netop, at hvis man er syg, er man i en anden situation, end hvis man hænger sig, fordi man i årevis har levet et dobbeltliv, og ikke er klar til at møde konsekvenserne.
Mine ord var ikke møntet på Mads Holger eller andre, der måtte have psykiske lidelser. Jeg har set ham i mediernene, hvor jeg har opfattet ham som en - omend lidt 'skæv' - eftertænksom eksistens, og jeg tilsigtede ikke at pisse på hans, eller andres, eftermæle.
Fatter ikke en dej af dit indlæg @HolchKnudsen
1. Det ligner ikke dig at synke ned på nationen-niveau allerede i din første post i denne tråd.
2. HVORDAN kan du seriøst sidde og påstå, at alle som begår selvmord enten er psykisk syge eller lider af depression?
Selvmord er den mest kujonagtige -og egoistiske måde SELV at få fred på. Basta!
Scenarier:
- En ellers velfungerende mand/kvinde, taber en våd aften i Vegas, hus hjem og bil. Vælger om aftenen at tage en dødelig dosis sovepiller på værelset. Spørgsmål: Hvordan tror du den stakkels stuepige(dreng) bliver påvirket af at finde liget dagen efter? Hvad tror du hans venner, bekendte, familie (kæreste?) ville synes om det?
- En mand kommer hjem en lørdag aften. Træder ind til sin kone i soveværelset, men finder hende i seng med en anden mand. Han spasser helt ud, og løber til nærmeste station og springer ud foran førstankomne tog. Han får fred bevares. Hvad med togchaufføren? Hvad med mandens mor, far, søster, bror whatever? De har derimod ar på sjælen resten af livet.
Din post til Buub er langt under dit vanlige niveau herinde - og dit sprogbrug er bare dybt godnat. Du føler dig åbenlyst truffet, men gas da lige ned.
Dit edit med "Sorry for overreaktionen" klinger bare hult. Slet dog indlægget igen. At 7 mennesker giver dig en tommelfinger op, er bare endnu mere himmelråbende.
Må hellere ligefå nævnt, at jeg kender (har kendt) 3 mennesker, som ikke er her mere. De gav alle tre op på livet.
(Man skal jo åbenbart have haft selvmord tæt inde på livet for at være berettiget til at have en holdning omkring emnet. Ikke sandt?)
Du burde tage en snak med deres efterladte familier, og mærke deres kæmpe sorg, afmagt, frustrationer og helt igennem uforstående overfor det valg deres sønner/døtre har taget.
RIP Mads Holger. - en sand verdensmand.
HolchKnudsen skrev:
Edit: Sry for en overreaktion. Jeg kan se du skrev "hvis man er syg, er det en anden sag". Det undskylder imo ikke din holdning. Folk begår ikke selvmord fordi de er kujoner. Folk begår selvmord, fordi de er syge eller er endt i en meget desperat situation.
Ingen tvivl om at psykiske sygdomme ofte er årsag til selvmord, men det kan altså ikke konsekvent bruges som årsag.
Når 79 unge indenfor to år begår selvmord i en lille walisisk by, så er det næppe sygdomme eller desperate situationer der pludselig er skudt op i uhørt stort antal.
Derudover er der også dem der reagerer meget stærkt følelsesmæssigt på kærlighedskvaler, stoffer og lignende - eller en kombination af disse kemier.
Mads Holgers situation aner jeg naturligvis intet om. Jeg ved bare at det er umådeligt trist og ekstra chokerende, da han netop virkede som en stærk og fattet karakter.
Der kan dog være så meget vi ikke kender til omkring ham.
Det har altid været en gåde for mig at folk der begår selvmord kaldes kujoner.
Ingen tvivl om at efterladte bliver traumatiserede og måske er påvirkede i årevis. Men for helvede hvis man tager sit eget liv har man det da som udgangspunkt forfærdeligt dårligt.
Aurvandil skrev:Fulgte ham ivrigt på facebook og var til gengæld enig i 80% af hvad der kom ud af hans mund.
Er dog meget uenig i hans sidste valg :-(
Jeg var sikker på at næste store Mads Holger nyhed ville være en indmeldelse i Nye Borgerlige.
Dette havde jeg ikke fantasi til at forestille mig, og han har åbenbart haft sider han ikke stillede offentligt til skue.
H.I.F.
Hvis du er/var 80% enig med ham ville du nok vide at han ikke havde så meget tilfælles med Nye Borgerlige.
superKrikken skrev:Var der ikke en profil herinde der påstod at han var Mads Holger?
Du tænker nok på Henning, der påstod, at han kendte Mads Gleager.
On topic: RIP
Megl skrev:Du tænker nok på Henning, der påstod, at han kendte Mads Gleager.
On topic: RIP
Jeg har igennem mit arbejde på lukket psyk ofte hørt om folk der har taget deres eget liv. Disse personer har aldrig gjort det af 'kujon-agtige' grunde, men af grunde der har gjort deres liv så hårdt, at de ikke har kunnet finde anden udvej. Ville med deres historier formentlig valgt det samme, taget deres ulidelige smerte i betragtning ( skizofrene ). Depressive personer, har som tidligere nævnt, en virkelig tro på, at det for deres pårørende vil være en lettelse hvis de ikke længere er tilstede.
Unge mennesker er i deres følelser vold, hvor ( det vi mener er 'mindre' ting ) føles totalt uoverskuelige. De når desværre ikke altid at bede om hjælp, før de vælger denne uigenkaldelige beslutning.
Jeg ved, at der findes affekt selvmord, hvor tanker er at ramme de efterladte hårdest muligt. Jeg har dog en inderlig tro på, at langt langt de fleste ender deres eget liv, fordi de simpelthen ikke kan overskue livet. Ikke at kunne overskue livet, må være en vanvittig forfærdelig følelse. Og vi andre kan ikke bedømme hvornår retfærdigheden for denne følelse er 'godkendt'.
Det var indtil slutningen af 1800 ulovligt at tage sit eget liv i Danmark. Men selv dengang, kunne man godt se det urimelige i dette ( konsekvensen var, at personen ikke kunne begraves i indviet jord, samt at alle vedkommendes ejendele tilfaldt staten. Surt, hvis det var manden der gjorde det, da han ejede alle familiens værdier ).
Jeg kendte ikke meget til den offentlige person Mads Holger. Han brød kun igennem mit personlige nyhedsfilter, da han ved sidste folketingsvalg stod i jakkesæt med jetsetkvinde foran et palæ og kommenterede på resultatet og på de Konservative.
I dag læste jeg så denne:
madsholger.blogs.berlingske.dk/2013/06/16/det-har-jeg-lavet-i-min-sommerferie-2013/
Damn, det er jo "Ejnar Pik, Sydhavnen"-kvalitet. Morsomt, skarpt, selvironisk, kynisk/nihilistisk.
Helt klart et talent, som ikke er mere.
Mht. debatten om selvmord, kan jeg anbefale alle at læse Dostojevskis "Nihilister".
-Zeeto
Har fulgt hans opslag på Facebook igennem de senere måneder og så egentligt frem til fortsat at læse dem. Det overrasker mig noget, med det indtryk jeg nu engang havde af ham, omend hans indre personlighed ikke virkede synderlig nem at gøre sig klog på.
Sidder og læser følgende artikel om ham:
http://www.b.dk/personlig-udvikling/maaske-er-mads-holger-simpelthen-bare-mads-holger
@Zeeto kan du opridse nogen af hovedpunkterne fra den bog?
Nogen der ved, hvorfor ingen af de etablerede TV-nyheder rapporterer om hans død?
atomlasr skrev:Nogen der ved, hvorfor ingen af de etablerede TV-nyheder rapporterer om hans død?
De nævnte det i 16 nyhederne på tv2.
fede skrev:
De nævnte det i 16 nyhederne på tv2.
Okay. Det undrer mig dog, at hverken 18-nyhederne eller 21:30 nyhederne nu her på DR ikke har nævnt det. I min optik er det en tophistorie.
@Odorico
I de situationer du nævner, vil jeg gerne påpege, at psykisk sygdom spiller ind. Vi ved i psykiatrien, at i svære affekttilstande er selvmordsrisikoen øget markant i de næste 48 timer. Tilstanden sidestilles med sindssyge og kan medføre indlæggelse på røde papirer.
At de pågældende ikke har en mere kronisk diagnose er så noget andet.
atomlasr skrev:
Okay. Det undrer mig dog, at hverken 18-nyhederne eller 21:30 nyhederne nu her på DR ikke har nævnt det. I min optik er det en tophistorie.
Kender ikke de redaktionelle overvejelser men det kan være fordi det var et selvmord at de har fravalgt det - der er nogle forholdsvis "strenge" retningslinjer omkring selvmord. Er sikker på det med garanti har været oppe at vende på begge redaktioner.
Er nød til at blande mig i selvmordsdebatten, da jeg ikke forstår hvorfor selvmord er for kujoner?
- Selvmord som affekthandling tæller selvfølgelig ikke med. Vegasbust og sovepiller, skilsmisse og galgereb etc. er alle affekthandlinger og burde ikke være en del af debatten.
- Omvendt er selvmord som Mads Hs og andre livsgale galninge vel næppe kujonagtige men velovervejede modige handlinger af folk der ikke gider mere. Enten fordi livet er for sort/hvidt (gråt) eller bare ikke værd at leve i længden. Retten til at tage sit eget liv er vel vores alle ret, hvis bare vi ikke skader andre ved det. En overdosis i sommerhuset, et brohop med afskedsbrev og lign. skader ingen,
- Er sorgen værre når Far har begået selvmord af livslede, end når Far dør af en aggressiv kræftvariant i løbet af et år?
Aktiv dødshjælp burde tillades i DK, så alle der frivilligt vil herfra kan komme det nænsomt. Samfundet ville spare kassen, og individet ville slippe for at lege spøgelsesbilist, træpynt eller pillemisbruger.
Når man læser en del af de fordømmende indlæg her i tråden, får man tanker hen på litteratur med rødder i den sandede jydske jord. Der hvor strenge kristne værdier styrer, og hvor alle har værsgo alle leve i det lort i de er født ind i.
VH
Inched
Og vedr. Mads er der vel næppe tvivl om at manden var lettere manisk, og derfor sikkert også har haft en mørk depri side. Genial gal og til tider uden jordforbindelse, men underholdende og en mangelvare fremover.
Er i øvrigt også helt pas på hvad selvmord har at gøre med at være en kujon. Ser ikke nogen kausalitet mellem de to.
Hej PN, nogle der kan oplyse mig om hvorfor det er så sørgeligt han har taget sit eget liv?
Enig i at det er rigtig synd for hans familie og pårørende.
... Er det fordi jeg aldrig har læst så meget berlingske?
Tror det er svært at sætte sig ind i andres folks situation, hvis man er deprimeret eller lignende. Selvfølgelig er det ikke godt for nogen at tage sit eget liv, især ikke de efterladte. Men at kalde det en kujon's værk er da sygt.... En Kujon's værk er selvmordsbombere der dræber uskyldige.
Zeeto skrev:Jeg kendte ikke meget til den offentlige person Mads Holger. Han brød kun igennem mit personlige nyhedsfilter, da han ved sidste folketingsvalg stod i jakkesæt med jetsetkvinde foran et palæ og kommenterede på resultatet og på de Konservative.
I dag læste jeg så denne:
http://madsholger.blogs.berlingske.dk/2013/06/16/det-har-jeg-lavet-i-min-sommerferie-2013/
Damn, det er jo "Ejnar Pik, Sydhavnen"-kvalitet. Morsomt, skarpt, selvironisk, kynisk/nihilistisk.
Helt klart et talent, som ikke er mere.
Mht. debatten om selvmord, kan jeg anbefale alle at læse Dostojevskis "Nihilister".
-Zeeto
Det er fed læsning. Elsker den måde han kan komme rundt om tingene på og hvordan han imo kan slippe godt afsted med at være total flabet..
"Jeg har brug for noget roséterapi og hopper ned på havnen, hvor Thyra Frank sidder i en sofa og bliver interviewet. Hun er iklædt orange, og jeg tænker pludselig på Roskildefestivalen. Den kan jeg ikke lide."
♥♥♥
JanStar skrev:Hej PN, nogle der kan oplyse mig om hvorfor det er så sørgeligt han har taget sit eget liv?
Enig i at det er rigtig synd for hans familie og pårørende.
... Er det fordi jeg aldrig har læst så meget berlingske?
Tror det er svært at sætte sig ind i andres folks situation, hvis man er deprimeret eller lignende. Selvfølgelig er det ikke godt for nogen at tage sit eget liv, især ikke de efterladte. Men at kalde det en kujon's værk er da sygt.... En Kujon's værk er selvmordsbombere der dræber uskyldige.
Hele den opfattelse af at selvmord er kujonisk, virker som noget der er relativt velindoktrineret i Danmark og muligvis også resten af Vesten - Jeg er personligt lidt pas på baggrunden for det synspunkt.
Derudover så synes jeg ikke man kan drage paralleller fra MH's selvmord til fx en selvmordsbomber.
Årsagen til at det rammer folk, er formentlig hans velskrevne indslag omkring diverse emner og hans velformulerede evner til at videreformidle hans synspunkter til den brede masse på en skarp og til tider forholdsvist humoristisk måde.
@notacop
For mig handler bogen om den unge Nikolaij Vsevolódovitsj Stavrogin, der har alt undtagen en mening med livet. Han er en hovedrig godsejersøn, der vinder unge kvinder og mænds gunst og skaber gevaldig røre i de etablerede kredse. Han har karisma, er intelligent og er kynisk og spottende samtidig med, at han viser en medlidenhed i sine observationer i alt det, der er galt med verden. Han er en håbløs romantiker, fordømt og fortabt fordi han ikke har noget at kaste sin lidenskabelige tro på, da ethvert objekt for ham vil være flygtigt. Han er fanget i nihilismens vacuum og romantikkens urtiltrækning mod det dybe og meningsfyldte.
Af mindeord hørte jeg det omtalt, at Mads Holger burde være død i en skudduel fremfor den død han nu engang tog. I Dostojevskijs Nihilister er Stavrogin i skudduel og misser med overlæg flere gange. Måske for at friste skæbnen, finde en lyst til livet, et livsobjekt at kaste sin kærlighed til, men han er forbliver uforløst og duellen løber ud i sandet, da hans fornærmede modstander nægter at skyde på en, der med vilje misser.
Romanens skurk Peter Stefanovich forsøger at danne en nihilistisk revolutionerende organisation og har Stavrogin som forbillede og frontfigur, selvom Stavrogin kun har ringeagt for Stefanovich og dennes selviske blindhed. En selvisk blindhed som ikke kender til tomheden i romantikerens endeløsdybe afgrund.
Stavrogin ender med at begå selvmord.
Zeeto skrev:@notacop
For mig handler bogen om den unge Nikolaij Vsevolódovitsj Stavrogin, der har alt undtagen en mening med livet. Han er en hovedrig godsejersøn, der vinder unge kvinder og mænds gunst og skaber gevaldig røre i de etablerede kredse. Han har karisma, er intelligent og er kynisk og spottende samtidig med, at han viser en medlidenhed i sine observationer i alt det, der er galt med verden. Han er en håbløs romantiker, fordømt og fortabt fordi han ikke har noget at kaste sin lidenskabelige tro på, da ethvert objekt for ham vil være flygtigt. Han er fanget i nihilismens vacuum og romantikkens urtiltrækning mod det dybe og meningsfyldte.
Af mindeord hørte jeg det omtalt, at Mads Holger burde være død i en skudduel fremfor den død han nu engang tog. I Dostojevskijs Nihilister er Stavrogin i skudduel og misser med overlæg flere gange. Måske for at friste skæbnen, finde en lyst til livet, et livsobjekt at kaste sin kærlighed til, men han er forbliver uforløst og duellen løber ud i sandet, da hans fornærmede modstander nægter at skyde på en, der med vilje misser.
Romanens skurk Peter Stefanovich forsøger at danne en nihilistisk revolutionerende organisation og har Stavrogin som forbillede og frontfigur, selvom Stavrogin kun har ringeagt for Stefanovich og dennes selviske blindhed. En selvisk blindhed som ikke kender til tomheden i romantikerens endeløsdybe afgrund.
Stavrogin ender med at begå selvmord.
Interessant beskrivelse, tak. Den må jeg tage et nærmere kig på.
arigold skrev:
Hele den opfattelse af at selvmord er kujonisk, virker som noget der er relativt velindoktrineret i Danmark og muligvis også resten af Vesten - Jeg er personligt lidt pas på baggrunden for det synspunkt.
Derudover så synes jeg ikke man kan drage paralleller fra MH's selvmord til fx en selvmordsbomber.
Årsagen til at det rammer folk, er formentlig hans velskrevne indslag omkring diverse emner og hans velformulerede evner til at videreformidle hans synspunkter til den brede masse på en skarp og til tider forholdsvist humoristisk måde.
Okay :-)
Hvilken slags person har behov for at nedgøre en død person, og bruge nedladende ord som kujon, fordi vedkommende har haft det så elendigt, at livet ikke længere var en udvej. Vi andre ved godt at det ikke har noget med medfølelse for de efterladte at gøre, men nærmere had mod hovedpersonen. Og hvis man er ligeglad, så er der vel slet ingen grund til at hverken læse eller skrive i tråden.
Pneets skrev:Hvis du er/var 80% enig med ham ville du nok vide at han ikke havde så meget tilfælles med Nye Borgerlige.
Aurvandil skrev:
Det havde han da i den grad.
Jeg synes også Pernille Vermunds mindeord om ham indikerer en klar fællesforståelse mellem dem.
Man burde i øvrigt kunne være 0% enig med ham og stadig kunne se en del fællestræk mellem hans holdninger og NBs
Hvis du ser bort fra Pernille Vermund og Seier og bare kigger på billeder af de andre fra partiet må det være nok til at drage konklusionen at han aldrig nogensinde ville være med i det parti.
Aurvandil skrev:
Det havde han da i den grad.
Jeg synes også Pernille Vermunds mindeord om ham indikerer en klar fællesforståelse mellem dem.
Man burde i øvrigt kunne være 0% enig med ham og stadig kunne se en del fællestræk mellem hans holdninger og NBs
Udover det har jeg aldrig hørt ham ytre sig negativt omkring muslimer eller indvandring:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kronik/er-danmark-et-sekulaert-eller-et-kristent-land
En sand legende - han er den eneste politiske debattør der nogen sinde har sagt mig noget, notorisk spot on. RIP.
walth skrev:En sand legende - han er den eneste politiske debattør der nogen sinde har sagt mig noget, notorisk spot on. RIP.
Nu er du jo også ret rig...
prangstar skrev: Udover det har jeg aldrig hørt ham ytre sig negativt omkring muslimer eller indvandring:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kronik/er-danmark-et-sekulaert-eller-et-kristent-land
Jeg er i tvivl hvad det er du prøver at sige med dit foto. Hvis du henviser til ham tossen yderst til venstre, så er han vist smidt ud igen.
Jeg tror nu bestemt heller ikke at du behøver at udtale dig negativt for at passe in i NB.
Hans konservative profil passede godt ind i partiet og de droppede jo de konservative af samme årsager.
Hvad angår flygtningedebat, så har han nu også givet sit (positive) besyv med flere gange.
Her er første hit på google
http://madsholger.blogs.berlingske.dk/2014/11/03/losningen-pa-europas-flygtningeproblem/
Men derudover er det ikke en debat jeg vil træde mere i. Han er ikke på jorden mere, og det er umådelig trist uanset om han kunne være blevet det ene eller det andet.
Aurvandil skrev:Jeg er i tvivl hvad det er du prøver at sige med dit foto. Hvis du henviser til ham tossen yderst til venstre, så er han vist smidt ud igen.
Jeg tror nu bestemt heller ikke at du behøver at udtale dig negativt for at passe in i NB.
Hans konservative profil passede godt ind i partiet og de droppede jo de konservative af samme årsager.
Hvad angår flygtningedebat, så har han nu også givet sit (positive) besyv med flere gange.
Her er første hit på google
http://madsholger.blogs.berlingske.dk/2014/11/03/losningen-pa-europas-flygtningeproblem/
Men derudover er det ikke en debat jeg vil træde mere i. Han er ikke på jorden mere, og det er umådelig trist uanset om han kunne være blevet det ene eller det andet.
Kommer sgu ogsaa til at savne hans indlæg. Der var baade godt og skidt imellem, men han var en karakter der vil blive savnet, det er helt sikkert.
Fra dit indlæg kan jeg meget godt lide hans rationale i den sidste bid af bloggen og er 100% enig i hans analyse. Det er pretty much de muligheder vi har desværre :/
"Hvis ikke vi er villige til at realisere denne plan, har Europa blot to tilbageværende muligheder: Enten må vi se Europa bukke under kulturelt og økonomisk under det alt for stærke pres fra arabisk indvandring, eller også må vi stiltiende se til med armene over kors, mens mange millioner mennesker lider forfærdelige skæbner og dør."
Hvem skal nu vaere ridderen, der varetager brugen af ordet "endskoent?"
Desværre er der efterhånden mindre plads til 'skæve' personligheder. Folk må hest ikke afvige for meget fra 'fællesskabet. Jeg tror det var en af de ting MH mindede os om.
Virker til at han var et skrøbeligt, bekymrende og følsomt menneske med omtanke for andre, men måske bange for at vise disse sider, hvilket jeg ikke bebrejder ham. Vi lever i et samfund, hvor selvhævdelse og facader virker altoverskyggende.
RIP Mads Holger. Flere af din slags. Tak!
Aurvandil skrev:Jeg er i tvivl hvad det er du prøver at sige med dit foto. Hvis du henviser til ham tossen yderst til venstre, så er han vist smidt ud igen.
Jeg tror nu bestemt heller ikke at du behøver at udtale dig negativt for at passe in i NB.
Hans konservative profil passede godt ind i partiet og de droppede jo de konservative af samme årsager.
Hvad angår flygtningedebat, så har han nu også givet sit (positive) besyv med flere gange.
Her er første hit på google
http://madsholger.blogs.berlingske.dk/2014/11/03/losningen-pa-europas-flygtningeproblem/
Men derudover er det ikke en debat jeg vil træde mere i. Han er ikke på jorden mere, og det er umådelig trist uanset om han kunne være blevet det ene eller det andet.
Nå, har ikke magtet at læse alle indlæg. De første 10-15 stykker var rigeligt.
Jeg forstår simpelthen ikke hvordan man kan gøre sig til dommer over andres ret til at (mis)bruge deres liv som det passer dem, så længe det ikke >>fysisk<< skader andre og så længe man ikke har ansvar for andre, dvs. børn.
Ja, det er uendeligt trist for de efterladte, men det ændrer bare ikke ved, at det er personens suveræne valg. Ikke mit. Ikke dit. Men hans/hendes valg.
Punktum.
P.S. At kalde selvmord for kujonagtigt understreger kun egen refleksionsevne.
Disclaimer:
I det ovenfor anførte ligger der ikke nogen glorificering af selvmord, men alene en understregning af individets ret til selvbestemmelse.
Megl skrev: Nu er du jo også ret rig...
jeg er en fattigrøv, men enig med Walth.
Han kunne virkelig sige tingene på en fed måde, enig eller ej, så savner jeg flere af den slags!
Aurvandil skrev:
Det havde han da i den grad.
Jeg synes også Pernille Vermunds mindeord om ham indikerer en klar fællesforståelse mellem dem.
Man burde i øvrigt kunne være 0% enig med ham og stadig kunne se en del fællestræk mellem hans holdninger og NBs
Jeg vil mene at der er en forskel på at være 'Gud, konge og fædrelands'-konservativ og være smid hovedparten af folk med brun hud ud. Derudover var han fortaler en 'socialkonservatisme', han anerkendte blankt at han mente at der var fattige i Danmark (han havde selv oplevet det). Nye Borgerlige er fordelingspolitisk langt fra MH og deres konservatisme ligger nærmere DF end Konservative.
Men Mads Holger og Pernille Vermund kendte hinanden fra deres tid i de Konservative, derfra virker det til at de er gået i hver deres retning.
THR72 skrev:Desværre er der efterhånden mindre plads til 'skæve' personligheder. Folk må hest ikke afvige for meget fra 'fællesskabet. Jeg tror det var en af de ting MH mindede os om.
Hvornår har man en "skæv personlighed", og hvornår har der været mere plads til at have en, end nu?
nothing878 skrev:
Hvornår har man en "skæv personlighed", og hvornår har der været mere plads til at have en, end nu?
Det er et super spændende spørgsmål du stiller. Jeg er tilbøjelig til at sige, at I begge har fat i noget.
Individet har, ihvertfald i en vestlig kontekst, aldrig haft større muligheder for fri udfoldelse end nu.
Omvendt er de tidligere klasseskel blevet udvisket/minimeret, samtidig med at kontrollen med sociale konventioner er blevet markant større. Jeg tænker her på samfundets og nærmiljøets krav til individet i form af uddannelse, ambitioner, familieliv, det "gode liv" osv....
Der er forsvindende lidt plads til andre meninger end den gængse i forskellige sociale grupper, hvilket i min optik fører til et overfladisk samfund, hvor mennesker ikke er ærlige og tør stå ved sig selv, men i stedet opfører skuespil i flere akter overfor deres omgangskreds via sociale medier og lignende.
Megl skrev: Nu er du jo også ret rig...
Well, det var nu primært for hans retorik og hans måde at kalde en spade for en spade på. Man kunne mærke at han stod inde for alt hvad han sagde - det kan du ikk sige om mange politikere nu til dags.
Naivt at kalde selvmord for kujonagtigt.
For at gøre sig til dommer over, om personen har kæmpet nok, eller om han bare trækker en hurtig billet ud af små problemer, kræver det jo at man ved alt hvad han går og slås med og at man ved hvor meget hver ting påvirker hans psyke.
Det kan også være at personen har mange flere "lig i lasten", eller andre ting som han kun holder for sig selv.
Selv om man viste alt hvad personen har at slås med, så kræver det jo også at man ved hvor meget hver ting betyder for hans livskvalitet og at man derefter kan ligge det hele sammen og trække minus fra plus og indregne håbet for at det over tid bliver bedre.
Hvis resultatet giver et samlet negativt resultat, betyder det jo indirekte at der er mere at dø for, end der er at leve for.
Man skal efter min mening ikke holde sig i live kun for at gøre andre glade, og så ellers gå rundt som en anden grøntsag.
At slå sig selv ihjel, er i min optik altid sørgeligt.
Det er en beslutning man selv tager. Man spørger ikke om lov hos pårørende.
Er man i en dyb depression eller mentalt ustabilt, har man nok svært ved at tænke rationelt. Men man gør det jo ikke for bevidst at finde en genvej til at løse sine egne problemer, og vælge at ofre sine pårørende i den henseende.
Og kan lave den udregning for et andet menneske, og derefter gøre sig til dommer over om personen er en "trist skæbne", eller en "kujon" eller noget helt tredje, forekommer mig naivt!
Pneets skrev:
Men Mads Holger og Pernille Vermund kendte hinanden fra deres tid i de Konservative, derfra virker det til at de er gået i hver deres retning.
Gik vist mest i hver sin retning da han blev gnaven over at Pernille startede sit eget parti med det program hun er startet med.
Kun dage inden hun startede sit parti havde han eftersigende fortalt hende om hans ide om at starte et parti med et lignende program.
Saa tror personligt det var ret tæt paa at han valgte at hoppe ind i NB da han kort inden sin død arrangerede møde med hende.
But we will never know.
Zeeto skrev:Jeg kendte ikke meget til den offentlige person Mads Holger. Han brød kun igennem mit personlige nyhedsfilter, da han ved sidste folketingsvalg stod i jakkesæt med jetsetkvinde foran et palæ og kommenterede på resultatet og på de Konservative.
I dag læste jeg så denne:
http://madsholger.blogs.berlingske.dk/2013/06/16/det-har-jeg-lavet-i-min-sommerferie-2013/
Damn, det er jo "Ejnar Pik, Sydhavnen"-kvalitet. Morsomt, skarpt, selvironisk, kynisk/nihilistisk.
Helt klart et talent, som ikke er mere.
Mht. debatten om selvmord, kan jeg anbefale alle at læse Dostojevskis "Nihilister".
-Zeeto
Fantastisk sommerferie-beskrivelse :)
Zeeto skrev:Jeg kendte ikke meget til den offentlige person Mads Holger. Han brød kun igennem mit personlige nyhedsfilter, da han ved sidste folketingsvalg stod i jakkesæt med jetsetkvinde foran et palæ og kommenterede på resultatet og på de Konservative.
I dag læste jeg så denne:
http://madsholger.blogs.berlingske.dk/2013/06/16/det-har-jeg-lavet-i-min-sommerferie-2013/
Damn, det er jo "Ejnar Pik, Sydhavnen"-kvalitet. Morsomt, skarpt, selvironisk, kynisk/nihilistisk.
Helt klart et talent, som ikke er mere.
Mht. debatten om selvmord, kan jeg anbefale alle at læse Dostojevskis "Nihilister".
-Zeeto
lilleclown skrev:
Fantastisk sommerferie-beskrivelse :)
NUTS! ;)
G-B-P skrev:Gik vist mest i hver sin retning da han blev gnaven over at Pernille startede sit eget parti med det program hun er startet med.
Kun dage inden hun startede sit parti havde han eftersigende fortalt hende om hans ide om at starte et parti med et lignende program.
Saa tror personligt det var ret tæt paa at han valgte at hoppe ind i NB da han kort inden sin død arrangerede møde med hende.
But we will never know.
Du har ret - den del er ren spekulation. Jeg kan dog ikke se ret megen (politisk) overensstemmelse mellem MH og Nye Borgerlige - i særdeleshed mht. fordelingspoilitikken, derudover var jo formuleringsmæssigt på et andet niveau end den skingerhed man hører fra NB. Men han var jo politisk hjemløs efter selvudmeldelsen/eksklusionen af de Konservative - og så kunne de vel reelt set være nærmeste - omend mærkelige - alternativ.
nothing878 skrev:
Hvornår har man en "skæv personlighed", og hvornår har der været mere plads til at have en, end nu?
Nu satte jeg skæv personlighed i sitationstegn, som du jo også citerer i ovenstående tekst. Med det mener jeg at folk hurtigt bliver eksponeret eller udsat for negative ladninger, hvis ikke der følges et bestemt kodeks for hvilke meninger man måtte have på sociale medier. Frygten for at blive set ned på, er større end lysten til at være sig selv og stå ved det. Ingen lever på en lyserød sky hele livet igennem, men mange portrætterer et billede af det.
Om MH var MH hele tiden, skal jeg ikke kunne sige, men han turde afvige fra mængden og lagde da ikke skjul på at han til tider levede en omtumlet tilværelse
. Jeg nægter at tro på at majoriteten som skriver på Nationen,bruger de samme vendinger, når de skriver på deres private FB. MH brugte samme retorik alle steder.
Til dit spm om hvornår der var mere plads til andre end nikkedukkerne? Det syntes jeg der var, da folk kunne gå med en smøg i munden,sige hold kæft og have morgenhår. I dag er der fandme ikke andet end sorthvide modelbilleder, hvor hår, makeup og det falske smil lige skal sættes, inden man poster et billede. Gælder det alle? på ingen måde- men det bliver værre! I stedet for at bekymre sig om hinandens ve og vel, så er det efterhånden kun "in" at være selvfed og smart, så længe man ikke skal tage stilling til, om faster Anna skal på plejehjem eller om hele lortet vælter omkring èn.
Eller er jeg meget enig i hvad ALL IN INC skriver i post 61.
