Livegame - regler ved showdown

Hej PN.

Havde en diskussion der delte feltet i to lejre.
Hvad er reglerne ved showdown?

sutuationen er som følger:

Der er foldet til knappen

pre-flopBTN: raiser
SB: fold
BB: 3-bet
BTN: kalder

Flop
BB: bet
BTN: kald

Turn:
BB: check
BTN: check

River:
BB: check
BTN: Bet

BB: tænker længe og vælger at kalde

BTN: snapmucker

Diskussionen lyder i pausen på,

spiller 1: at BTN ikke må mucke sin hånd når han bliver kaldt
spiller 2: at man må mucke sin hånd ligeså tit vil


hvad mener PN???

Ved showdown kan alle, der er involveret i hånden (dvs også folk, der har folded preflop) kræve at se hånden. Dette gælder i princippet også, hvis ham, der bliver kaldt viser nuts og den anden mucker - den hånd kan man også kræve at se...

Oftest gør man det dog ikke... men strengt taget kan enhver, der er delt kort, kræve at se enhver hånd, der er nået til showdown.

Jeg mener godt han må mucke, ellers kan man jo aldrig lave et bluffcall

Han må instant pump muck den, hvis han føler for det?

Som Zorro er inde på, så kan BB kræve, at skulle se hånden da han jo har betalt for det, men det er bare god stil ikke at kræve det.

Ellers som Hermod :D

Teoretisk og hvis i skal følge reglerne 100 % har han ret til at se villains hånd.

Det er dog normal kotyme at man aldrig beder om det, da det er pænt dårlig stil.

Det er netop af denne grund at man ved brug af tracker programmer som HEM, PT3 og lign. kan se modstandernes hænder selv når de folder. Det kan man jo normalt ikke.

Her:

tror manden ved hvad han snakker om..

Theo svarer på spørgsmål

Som Theo siger, så har du ikke krav på at se hånden. Han er i sin gode ret til at mucke, selvom det er ulækkert. Imo er det helt std at mucke hvis man bliver kaldt i en ordentlig skummer.

Så selvom han kalder, har han ikke krav på at få vist hånden. Zorrodk er way off, man har ikke krav på noget som helst.

MrLe-roy skrev:
Som Theo siger, så har du ikke krav på at se hånden. Han er i sin gode ret til at mucke, selvom det er ulækkert. Imo er det helt std at mucke hvis man bliver kaldt i en ordentlig skummer.

Så selvom han kalder, har han ikke krav på at få vist hånden. Zorrodk er way off, man har ikke krav på noget som helst.

Nu er det bare ikke den samme situation som Theo besvarer på EB.

Så endu engang Zorrodk har ret.

Det er ikke god stil at bede om at se hånden. Men teoretisk kan man bede om det.

Det ville dog hurtigt udvikle sig til at alle og enhver ville bede om at se hænder hele tiden, og dermed sløve spillet ned. Det er derfor standard at ingen beder om det.

Det ville jo heller ikke give mening at det på mange online sites er normalt man kan mucke sin hånd uden at vise cards og spillere der ikke bruger tracker programmer derfor ikke kan se hænderne.

Men spillere der bruger tracker programmer altid kan se dem, fordi det i HH vises hvilken hånd der blev mucket, uanset om spilleren har valct dont show mucked cards.

Bob Ciaffones pokerregler. Kan godt være de er outdatede men er vel stadig en slags autoritet. Misbrug dog ikke retten til at se de andres hænder. :)

Robert's Rules of Poker:

http://www.homepokertourney.com/roberts-rules-of-poker.htm

Scroll ned til showdown.

5. Any player who has been dealt in may request to see any hand that was eligible to participate in the showdown, even if the opponent's hand or the winning hand has been mucked. However, this is a privilege that may be revoked if abused. If a player other than the pot winner asks to see a hand that has been folded, that hand is dead. If the winning player asks to see a losing player’s hand, both hands are live, and the best hand wins.

Mange fornuftige synspunkter PN!

Spiller 2 var ude i noget skidt, og automucker.
Hvis man så skulle hente hånden ind fra mucken, så risikerer man jo at andre spilleres kort bliver vist (hvis de ligger tilpas rigtigt).

Hvis jeg f.eks. 3-better initial raiser mega light, og 2 spillere efter mig, ender med at spille hånden uden mig, så ville jeg ikke syntes det var fedt at mine kort risikerede at blive vendt, fordi andre skulle ud at grave efter deres lort i mucken pga. en spiller vil se den muckede "taber-hånd".

AFhænger om det er tour eller cash - i tour har alle der har fået kort ret til at bede om opvisning - i cash kun modstanderen.

@Mr McIlroy

Tak for det. Du må gerne bakke det op. Jeg kan godt finde en paragraf i Roberts Rules, der støtter min udtalelse, men jvf tidspunktet og dagen, så er det nok bedre, at jeg sover. Jeg checker tråden i morgen og hvis du insisterer, så vil jeg gerne hjælpe dig...

Det, jeg siger er teoretisk og bliver imo enforced så vidt muligt... Har en spiller tyret kortene i mucken, så de ikke kan retrieves, så sker det ikke... Men ellers er reglen, at et showdown betyder, at man viser kortene (jvf udtrykket). Vælger en person at give op, så er det normalt at lade ham gøre det... Men i princippet har man lov at se enhver hånd, der er "shown down".

@lassen81

Har han smidt kortene i mucken, så er det normalt for sent... Du skulle have bedt om det inden...

EDIT: Det gælder imo både i cash og tour (jvf c_hope's kommentar)

@Carl

Du er overbevisende i din tone, men jeg vil vove at påstå, at pokerregler er som de er, og der derfor ikke behøver være forskel på cash og tour. Det er ikke det, jeg har oplevet rundt omkring i verden, og jeg kan ikke finde en paragraf, der understøtter det. Du er velkommen til at dokumentere din påstand og så tager vi den derfra.

Disclaimer: Jeg har en relativt høj promille pt, men mener stadig, at mine udtalelser er relativt sobre... Vi snakkes ved i morgen og så håber jeg på lidt respons fra folk, der er uenige :)

Sov godt.

Så vidt jeg ved har man krav på at se kortene ved showdown, uanset om den går b/c eller c/c. Af samme grund kan du se villains kort i hh online, selvom han har mucket efter du viser op.

- Dog har jeg aldrig oplevet at nogen beder om det, da det er jævnt dårlig etikette.

At nogen vil se kortene efter de er røget ind i bunken går jo ikke. Wtf altså. :-)

Hvorfor svarer hovedparten på noget andet end det der spørges om?

@Jensen

BTN kan altid mucke. I princippet har BB lov til at se hans hånd, men det gør han sjældent. Hvis han insisterer, hvilket formentligt er nødvendigt i OP's situation, så må han i princippet se hånden.

Har BTN mucked sine kort så kraftigt, at de rører mucken (ret nemt), og i hvert fald, hvis de ikke er retrievable (igen nemt), så vil det selvfølgelig aldrig ske i praksis...

Men teoretiske regler, så betyder "show down" at man skal "show" sine kort på opfordring...

Ja, men spm er om han må mucke, og svaret hertil er vel "ja"!

At man så har lov til til at bede dealeren pille kortene ud af bunken, er vel en anden sag, og har intet at gøre med om spilleren må mucke, og dermed det som der spørges om.

Jensen skrev:
Hvorfor svarer hovedparten på noget andet end det der spørges om?

Fordi selve spørgsmålet "Må han Mucke" ikke giver meget mening, og PN derfor er så tænkende at man stiller det korrekte spørgsmål: "Hvad er reglerne i tilfældet"

Der hvor reglerne bliver interessante, er når en spiller bliver callet, mucker sin hånd før nogen kan nå at bede om at se den, og derefter forlanger at se den vindende hånd... Det et vildt dårlig stil, men sker hele tiden i pokerklubber.

Hvis jeg laver et tyre call, så forventer jeg sgu da at se villains hånd. Det er da netop derfor jeg caller.

Ville monstertilte, hvis jeg ikke fik lov at se.