Live tour (DM) vs Hhecklen - kan den spilles anderledes?

Hey PN,

Tænkte denne hånd kunne være meget sjovt og hører andres mening omkring, i bagklogskabens lys. Det er fra DM i år, så mon ikke de fleste kan have en vurdering/mening om hånden.

Kort fortalt (i vil kunne gense selve hånden i linket nederst)

Mig (UTG): 117k ish

Hhecklen (UTG+1): 195k ish

Blinds: 800/1600 - 200

Vi ser ned i AQ og siger 3800, hhecklen 3-better til 11.500 og vi kalder.

Flop: 663

mig check, hhecklen bet 8500, os call

Turn: Q

mig check, hhecklen bet 30.500, os call.

Det er især her jeg får en halvklam smag i munden (mine tanker kan komme senere, men især da jeg preflop sidder forholdsvis dyb med 73-74 bb)

River: A

mig check, hhecklen allin, os call.

Hvad siger folket? Kan man spille anderledes, kan man folde turn? 4-better pre? Gider vi overhovedet og spille mod en af verdens top 10 bedste online spillere og turneringens klart bedste?

Hhecklen var på daværende tidspunkt nyeste mand på bordet, han har vist siddet der et level eller 2. Spillet forholdsvis passivt med hovedet ned i tlf og fulgt med i noget fodbold, ingen bluffs, ingen mærkværdige handsker pånær en enkel 4/5-bet mod kammeraten lotto. Så ingen vild dynamik.

Aktuelle hånd:

https://www.youtube.com/watch?v=t6KMnXH22Ng

Hånden kan ses fra 5:10:35 - 5:15:30.

WP.

Du kan ikke folde på noget tidspunkt.

Helt enig med @Joanna47. Det er bare op ad bakke.

Kunne også være interessant at høre lidt tanker fra @walth - uden at gnide salt i såret, selvfølgelig!

ad!!

Jeg vil ikke selv have lyst til at involvere mig i postflop spil oop med AQo til et ugt+1 3-bet mod Hecklen.
Så jeg folder eller 4-better pre.

Håber ikke du har haft for mange mareridt siden den dag...

Det er seriøst en syg hånd det der.

træls setup, han havde fået mine chips her også - imo spillede du den fint :-|

WP og så videre.

Det ironiske ved hele hånden er vel at river er den letteste beslutning igennem hele hånden udover at den selvfølgelig skal åbnes til trods for position. Uheldig hånd!

GG WP UL!

Jeg ender med at spille den på samme måde.

Men, skal jeg lege djævelens advokat, hvad er planen så på floppet ift hvad vi gør på turn når/hvis den blanker? Vi rammer trods alt kun A eller Q 1/8 af gangene, og vi har ikke engang bedste hånd hver gang det sker. Desuden er vi ude af pos til en mand som vi ved kommer til at sætte os under max pres på de to efterfølgende streets.

Har bare ret svært ved at se os printe penge hvis vi kalder på floppet

Flop bettet er dog ualmindeligt lækkert sizet af Walth.

Hehe, beklager det kedelige setup :-)

Preflop, turn og river skal 100% af tiden være et call, hvis din modstander spiller godt.

Det eneste der i min optik er til debat er floppet. Range vs range EV på floppet er bestemt ikke i dit favør på 663r, så du får nok lov til at folde relativt meget. AQ (foruden ATs/AJs etc med backdoor) forestiller jeg mig er lige omkring det bunden af hvad du bør forsvare, og min umiddelbare tanke er, at når du har A♦ på et ♥♠♣ flop, kan du aldrig komme til at blocke en backdoor på de forskellige board runouts og action sekvenser, så jeg starter nok med at folde alle Ad combos, og nok også dem der har Qd, selv om Axs bør være i 3betterens range mere end Qxs.

Bedre held næste år :-)

Jeg er lidt overrasket over at du melder op at preflop er et no-brainer call her, Henz.

Jeg har konsulteret Pio, og hun er heller ikke enig i at preflop er et call under de antagelser jeg har gjort mig omkring preflop action.

Jeg har trådstarter til at åbne 10,33% fra UTG. Nu gør jeg mig ikke selv i tours, og nogle ville måske mene at det var en kende til den stramme side. Men det vil helt sikkert ikke gøre nogen signifikant forskel at adde et par procent her.

Jeg har Hecklen-banditten til at 3bette 4.26% her. AA-KK og AKs 3better altid. Derfra har jeg taget et miks af pocket pairs fra hele spektret, suitede broadways, suitede connecters, lidt suitede esser og AQo med forskellige frekvenser. Og nej, 64s er ikke i min range ;-)

Det viser sig, at AQo sammen med KQo og AJo(som åbner med en lav frekvens) er de eneste hænder der folder 100%. F.eks. bliver en hånd som A2s foretrukket frem for AQo.

Så Henze - fortæl mig hvorfor du er klogere end Pio? :-)

Haarby skrev:
Så Henze - fortæl mig hvorfor du er klogere end Pio? :-)

Henze ved måske, om han selv har en bredere range end 4.26 % her, og at AQo har rigeligt med equity og kan realisere nok af denne til kald (!!!).

@Haarby

Jeg tænker umiddelbart at 10% fra UTG+2 (effektivt åbner du ind i 6 mand) er vildt stramt for en vindende spiller i et felt som DM. Jeg er overbevist om det er optimalt at åbne noget mere. Under de forudsætninger, ville det overraske mig hvis AQo er et high freq fold. Det er muligt jeg tager fejl omkring 100% call preflop, det kan vi da godt være enige om. Nu tog mit svar til OP ikke kun udgangspunkt i hvad man bør gøre fra et optimalt synspunkt, men bag mit svar ligger i princippet også en del exploitative betragtninger - jeg har ikke lyst til at nedsable hobbyspillere, så ser ingen grund til at gå i alt for mange detaljer, men der sidder eksempelvis et par folk OP bør være interesseret i at spille poker med (bl.a. en der VPIP'er 80% og basically ikke folder flops), jeg tænker dette burde/har indflydelse på OPs åbningsrange og dermed også sammensætningen af min 3b range. Jeg har svært ved at se AQo tabe chips på at kalde under de gældende omstændigheder.

Jeg fornemmer i det hele taget, du mener jeg er helt væk igennem din retorik, så jeg skal måske skynde mig at nævne, at "Hecklen-banditten" altid står klar til at tage imod et crossbook næste gang vi begge skal spille en MTT, hvis det var noget der kunne friste? ;-)

Hej Henrik

Du er da lidt af en bandit når du sidder og giver på munden med 46s i de givne positioner! ;-)

Jeg giver dig ret i, at det er vildt stramt at åbne 10,3% fra UTG+2. I OPs post fremgår det dog at han er UTG. Efter at have set preflop action i klippet er sandheden dog, at OP er UTG+1(!) og åbner ind i 7 mand.

Men jeg læser og forstår dine argumenter og ok, jeg kan se hvorfor du gerne vil have bredere ranges. Så det skal du få! Pio laver en simulation hvor OP åbner 16% og Hønsesalaten 3better 7%. Jeg vil allerede nu gerne vove den påstand, at OP har et highfrequency fold og 4better en slat. Jeg tror ikke OP skal trykke på kaldeknappen her ret ofte.

Jeg vender stærkt tilbage når jeg har håndfaste resultater :-)

Ps. Hvis du vil tirre mig ind i et væddemål må du gøre dig mere umage!

Det virker fremmed for mig at folde AQo hér til et 3bet, men jeg åbner med sikkerhed også mere end 16% her :-) Nuvel, jeg er da åben for at tage fejl (worst case bliver jeg klogere). Post lige de ranges du kommer op med

Ok. Under de forudsætninger jeg har stillet op i mit forrige skriv 4better vi AQo 35%, caller 10% og folder resten. Til sammenligning caller vi hænder som 76s og 65s 100%. Forklaring herpå må være, at AQ0 bare ikke er særlig god til at realisere sin equity imod en god/optimal strategi.

Men jeg kunne godt tænke mig at høre hvordan du ser på spottet? Hvor meget bør han åbne og hvor meget bør du 3bette? Så kan jeg evt køre en simulation mere ud fra dette.

Og hvis vi forestiller os et scenarie hvor OP sidder på alle pladser ved bordet - hvor meget bør UTG+1 så åbne og hvor meget bør UTG+2 så 3bette?

Tro det vigtigste du skal spørge dig selv i den hånd er om du har lyst til at spille postflop ude af position, med stacken som indsats...med en spekulativ hånd ...eller var den suited?

JPOlsen skrev:Tro det vigtigste du skal spørge dig selv i den hånd er om du har lyst til at spille postflop ude af position, med stacken som indsats...med en spekulativ hånd ...eller var den suited?

Tror det vigtigste er du spørger dig selv om hvordan du finder en 8 måneder gammel analyse tråd frem..

Har lige joinet pn igen så sidder og læser en masse gamle posts og gir en lille kommentar engang imellem

:)