spillet er 5/10 i en pokerklub. villain er semi-reg i klubben, dog er det første gang jeg har spillet mod ham. han har næsten lige sat sig (10-15 hænder siden), og har indtil videre ikke rørt meget på sig, så har ikke de vilde specifikke reads på ham. vi har begge lige over 1000kr.
jeg sidder på knappen med AJo. blinds er som sagt 5/10, men der bliver stradlet og re-stradlet til 40, villain er first to act og siger 110. foldet til mig på knappen og jeg 3-better til 310. foldet til villain som spørger hvor meget jeg har bag, jeg siger ca. 700 og han tænker i 15 sec ca. og skubber.
er det verdens nemmeste fold? der blev snakket rigtig meget om hånden ved bordet bagefter, fortæller hvad jeg der blev snakket om når der er kommet et par kommentarer.
Live 5/10 hånd - nemt fold?
AJ er for god at 3-bet/folde for 25bbs. Din sizing er i øvrigt skidt.
Edit: Med straddles svarer det endda til under 25bbs. Det mest sigende at at udregne en M ligesom i tours. 100bbs med almindelige blinds: M = 66,67, 25bbs med almindelige blinds: M = 16,67, 100bbs med double straddle: M = 13,33.
Måske undlade at 3-bette unknown reg til 310, hvis du ikke har lyst til at snappe et allin ?
Jeg ville næppe komme væk, end ikke mod en formodet tight gut med de straddles der er.
Fold.
Der er pænt langt op til de ca 33 % du skal bruge for et call mod hans range hvis vi formoder han ikke er totalt spejlblank (Det kan han sagtens være selv om han er reg der)
@ SS
Gælder din betragtning virkelig også hvis hero ikke straddler?
Jeg vil mene hero kan folde langt flere hænder hvis dette er tilfældet og så vente til lignede spot med en langt bedre handske - men dette er måske ikke tilfældet?
Jeg forstår bare ikke helt hvorfor vi skal spille vores stack som var det 25bb vs de 100.
please elaborate.
Knutergrum
Når folk straddler (dobbeltstraddler endda) bliver spillet lavet om til 20/40, hvilket egentlig bare svarer til vi shortstacker på et 20/40 bord, altså 25BB.
Det er jo også grunden til villain åbner til 110 i stedet for 30 stykker.
klondike skrev:
Fold.
Der er pænt langt op til de ca 33 % du skal bruge for et call mod hans range hvis vi formoder han ikke er totalt spejlblank (Det kan han sagtens være selv om han er reg der)
Uenig. Som spillet må det være et kald. Altså når vi vælger at 3bette den sizings, så er det imo dårligt at folde. Man skal heller ikke undervurdere betydningen af WTF faktoren i et live homegame. Mod en stram range AQ+,66+ så har vi alligevel 33,5%.
I forhold til spottet generelt så er det rimelig vigtigt at vide om vi er 6-7-8-9-10handed.
Kan godt være der er straddlet, men tvivler på at villains spiller deres kort efter 25bb. Jeg folder.
spillet var 9-handed.
aktuelt var jeg villain i hånden, og fik et kald fra hero. grunden til jeg lagde hånden op var diskussionen efter den.
jeg sad med AKs, gutten rammer så sin J og da jeg vender kortene og rejser mig op for at rebuye, siger jeg meget ironisk godt call til ham. dette udmundede i en lille diskussion mellem 4 andre ved bordet (deltog ikke selv særlig aktivt), 2 mente det var insta muck, en mente den var på grænsen og den sidste mente klart call. havde jeg selv siddet med AJo der havde jeg insta foldet, men det kan sagtens være jeg er forkert på den, er bestemt ikke nogen cash haj.
@vanvid
den range du sætter op ser jeg som ret bred. min 4-bet shove range er i hvert fald ikke så bred.
I forhold til de live pokerklub games som jeg har spillet er den temmelig stram. Men det er da godt at det er en reverse. Men altså han er oppe imod worstcase senerio(pånær AA self) og har stadig 27-28ish% (skriver fra mobil). Det er 3bettet der er elendigt og ikke kaldet. Det er måske et close spot mellem fold/call når man sætter percieved ranges op, men jeg kalder anyday fordi jeg tidligere har set nogle mærkværdige plays i et live spil.
jeg er enig i at 3-bettet er helt i skoven, mener dog også at kaldet er ret dårligt. han skal kalde ca. 700 ind i lige over 1400. er det så profitabelt at kalde med 27-28%?
Nej. Han får 2-1 dvs 33% skal han have. Men han har jo heller ikke 27-28% mod din range - det er jo kun din specifikke hånd.
Det eneste der ikke er standard er "det ironiske godt call".
Jeg synes det er mere end ganske fint spillet af manden på knappen. Både bet-sizing og kaldet. Noget kunne han - spørgsmålet er bare om han gjorde det med vilje eller ej. Hvis ovenstående hånd var med vilje kunne det være en semistærk indikator på at manden på knappen er en vindende spiller over tid, synes jeg
Folk der tror standard open i non stradled pots er like 30 (3x) spiller tydeligvis heller ikke disse her spil.
Det er meget normalt med 6-7X open og like 5-6 personer der flat caller. Ligeledes er det heller ikke unormalt at folk åbner like 10-12 X i pots der ikke er stradlet med premiums, og bliver kaldt 2-3 steder fra med alt fra AA, til Suited skrald til rag A og alt muligt andet lort..
Det er ikke unormalt at folk vil SM med like 40 bb stacks når der bliver åbnet til like +10 bb, eller andet i den stil der er helt hen i vejret.
De fleste af de her folk har meget dårlig forståelse for poker, odds, risk/reward ratio, at begynde og tro de tænker på om vi spiller efektive 25 BB stakcs osv er IMO at overtænke situationen.
Men er egentlig også ret enig med at det er rigtigt skidt at 3B folde, men at sætte 66-99 ind i hans range er altså IMO lidt ønske tænkning. Han har simpelthen ikke medium PP's ofte nok her til at det kan forsvares.
Det kommer til at koste penge at spille det her håbe/ønske poker i de her spil, især taget i betragting at niveauet generelt er meget lavt. Vi behøver slet ikke opsøge de her spots for at lave penge her.
klondike
mener du seriøst ikke at 1010 / 99 vil spille på samme måde som AK , Nu ved jeg ikke hvad poker klubber du er kommet i , men i Aalborg havde vi engang en der hed Aalborg cardsharks, der kom jeg nu en del, der ville de i hvert fald skubbe med 99 1010 ja nok også KQs osv.
Tror ikke mange 3 better for at folde i cashgame i en poker klub for 1k dkk .
så det er standart kald, og faktisk det kald du gerne vil ha' med dine AK så træls når han suger dig, live is a bitch.
bohn skrev:
klondike
mener du seriøst ikke at 1010 / 99 vil spille på samme måde som AK , Nu ved jeg ikke hvad poker klubber du er kommet i , men i Aalborg havde vi engang en der hed Aalborg cardsharks, der kom jeg nu en del, der ville de i hvert fald skubbe med 99 1010 ja nok også KQs osv.
Tror ikke mange 3 better for at folde i cashgame i en poker klub for 1k dkk .
så det er standart kald, og faktisk det kald du gerne vil ha' med dine AK så træls når han suger dig, live is a bitch.
Hero har ikke AK, han har AJ
Tror du skal vågne op og følge med i tråden klondike;)
Er, som mange andre, enig i at det er ganske standard.
Forstår dog ikke dit behov for at svine en spiller til, når han har gjort noget, der er profitabelt for dig i længden? - Det minder lidt om de typer, der bliver badbeatet på nettet og så 6 timer senere når man ryger ud på FT, kommer med et "haha fcuking fish told ya!"
Nææ havde han egentlig ikke, men det er jo lige meget , 10 10 vil stadig skubbe derfor skal AJ kalde.
som sagt kunne finde mange hænder AJ vil komme udemærket ind imod, og igen hvem better 1/3 del af sin stack for at folde i et løst cashgame.. ikke mig.
Pooh skrev:
Tror du skal vågne op og følge med i tråden klondike;)
Er, som mange andre, enig i at det er ganske standard.
Forstår dog ikke dit behov for at svine en spiller til, når han har gjort noget, der er profitabelt for dig i længden? - Det minder lidt om de typer, der bliver badbeatet på nettet og så 6 timer senere når man ryger ud på FT, kommer med et "haha fcuking fish told ya!"
Ja men fordi den er reverse det ændrer sgu da ikke på spørgsmålet hvorvidt der er profitabelt at komme ind med AJo her på langt sigt.
Ved ikke helt om det er mig du hentyder til med din sidste kommentar men kan ikke rigtigt se jeg har svinet nogen her i tråden hvis det er ?
klondike
Nej han hentyder ikke til dig.
Men er ikke enig med dig det ikke er profitabelt at komme ind med AJo her på langt sigt.
har det været i de poker klubber jeg kommer i .
Spiller ikke ret meget nl, men imho er 3-bettet helt i skoven.
Som spillet kommer jeg dog aldrig væk, både pga WTF-faktoren og den info det giver på villain, men også fordi de få procenter jeg evt mister ikke ville opveje den irritation jeg ville få over at smide efter det 3-bet.
Long-term lader jeg være med at bringe mig selv i sådan en skod-situation.
klondike skrev:
Folk der tror standard open i non stradled pots er like 30 (3x) spiller tydeligvis heller ikke disse her spil.
Det er meget normalt med 6-7X open og like 5-6 personer der flat caller. Ligeledes er det heller ikke unormalt at folk åbner like 10-12 X i pots der ikke er stradlet med premiums, og bliver kaldt 2-3 steder fra med alt fra AA, til Suited skrald til rag A og alt muligt andet lort..
Det er ikke unormalt at folk vil SM med like 40 bb stacks når der bliver åbnet til like +10 bb, eller andet i den stil der er helt hen i vejret.
De fleste af de her folk har meget dårlig forståelse for poker, odds, risk/reward ratio, at begynde og tro de tænker på om vi spiller efektive 25 BB stakcs osv er IMO at overtænke situationen.
Men er egentlig også ret enig med at det er rigtigt skidt at 3B folde, men at sætte 66-99 ind i hans range er altså IMO lidt ønske tænkning. Han har simpelthen ikke medium PP's ofte nok her til at det kan forsvares.
Det kommer til at koste penge at spille det her håbe/ønske poker i de her spil, især taget i betragting at niveauet generelt er meget lavt. Vi behøver slet ikke opsøge de her spots for at lave penge her.
like, OK
@klondike
Hvad betyder "Det er ikke unormalt at folk vil SM med like 40 bb stacks når der bliver åbnet til like +10 bb, eller andet i den stil der er helt hen i vejret."
a)
sado-masochisme
b)
sunday million
c)
set-mine
d)
Stram mis
Ja C er det rigtige svar
Selv om de andre options også lyder interesante :-)
Din math er off, pik. Hero/Villain skal kalde 700 mere og skal bruge ca. 32%.
bohn skrev:
så det er standart kald, og faktisk det kald du gerne vil ha' med dine AK så træls når han suger dig, live is a bitch.
:D
