KQo tæt på FT

VI er 11 tilbage i en std formiddagsfrys på PS. Buyin 27$

Jeg har været nogenlunde aktiv og taget en del små pots ned og vist et par fine handsker op også.

Chippie er regular, 22/18/10 over 160 hænder. Jeg giver ham noget credit her, da han ikke har været uberaggro på bordet.

Poker Stars, $24.55 Buy-in (500/1,000 blinds, 125 ante) No Limit Hold'em Tournament, 5 Players

SB: 84,193 (84.2 bb)
BB: 23,138 (23.1 bb)
MP: 27,079 (27.1 bb)
Hero (CO): 20,359 (20.4 bb)
BTN: 28,828 (28.8 bb)

Preflop: Hero is CO with K♦ Q♣
MP folds, Hero raises to 2,000, BTN folds, SB raises to 7,000, 2 folds

Results 5,625 pot
SB mucked and won 5,625 (3,500 net)

Jeg går ud fra at chippie aldrig folder. Jeg har brug for ca. 43% equity for at balancere, men vil gerne have lidt ekstra, da FT trods alt er ret tæt på.
Mod en range:

77+,A8s+,K9s+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+ har jeg ca. 43%

1. Er outright shove at foretrække i spottet, fremfor at jeg muligvis får exploitet mig selv?

2. Estimat af hans range?

Personligt skubber jeg istedet for at klikke, og ranger nærmere J7o/s+ 22+ som shoves i CO og button, med nogle folds i rangen, hvis jeg føler jeg er sluppet afsted med for meget, indtil jeg er på 30BB.

Hvorfor klikker du ?

er der nogle af spillernes shoves du vil kalde, grundet reads?

Synes det er et ganske standard open ~20bb effektiv.

SB vælger en alt for stor 3b sizing ~20bb effektiv, så jeg synes det er en god adjustment at eliminere vores 4b bluff range, da vi har meget begrænset FE. Ved at fjerne den, kan vi til tider misse value, dog minimerer vi også variansen.

Jeg synes KQo er en fin kombo, da vi blocker for en del i hans 4b callingrange. Jeg vælger dog altid Ax bluffs højere i disse spots, så hvis du vælger en bluff range, vil jeg foretrække hænder som AJo, ATo og A5s. Har ikke undersøgt hvilke de performer bedst i en CREV analyse, men tro AJo, ATo, gør det en del bedre end KQo.

Hvis vores modstander er weak post, er der heller ikke skidt at calle 3b. På floppet kan vi folde os ned i 13bb, og har stadig en del FE at hente med vores stack. Stacksizes er ret lukrative, da de fleste sikkert nitter den en del på det her stadie.

Sum og summarum af ovenstående er at alle 3 options er fine, dog vil jeg passe på med at konstruere en 4b range, når han sizer så stort.

Et fold minimere helt sikkert variansen, dog tror jeg det er muligt at spille postflop profitabel.

Jeg ser intet problem i at click-folde i sådan et spot her. Det er hvad jeg alle dage selv ville gøre med en hånd ala KQ.
Jeg synes der er alt for meget varians til, bare at smække 20bb i hovedet på dem.
Hans 3-bet er simpelthen for stort til at jeg føler vi kan gøre noget. Vi bør ikke have noget fe, også foretrækker jeg sku hellere en anden hånd at komme ind med.

Syntes at det ved at der er høj / meget varians er er dårligt argument for at vælge en linie der er mindre $EV+ kontra højere EV$

Altså hvis det var life changing money for dig så ja. Men i et spil hvor du lever af alle de små steder du kan gøre det bedre for at øge din indtjening er det altså ikke særligt godt at ville minimere varians på beskostning af din indtjening.

Er på shove pre med din hånd. Netop fordi jeg ikke er vild med at raise call den, og jeg heller ikke bryder mig om raise fold.

Jeg er noget pas på hvad der er bedst i selve "Spottet"

Som spillet tror jeg call er bedst.

Har aldrig nogensinde forstået hvorfor folk vil openshove 20bb? Går ikke ud fra at man vil openshove premiums, så hvorfor gøre sin range svagere ved at shove? Synes helt klart det er en fejl at spille vores hånd frem for vores range. Vi gør det samtidig helt vildt nemt at spille korrekt for villain.
Jeg synes det er fint at folde af når villain gør sit 3-bet så stort som det er aktuelt. Generelt har NesleiN fat i den lange ende med hans pointer imo.

Jeg spiller den som dig og folder nok oftest hvis chippie virker sane... Chippie risikerer trods alt 25%ish af sin stack, så jeg tror ikke han shover så super bredt igen... Cliket behøve jo langt fra at virke hvergang for at være profitabelt og en del gange bliver vi bare kaldt og har har en fin spilbar hånd postflop.

Det er ofc et lækkert spot for ham at shove i - da han har max FE.... Men som sagt tror jeg ikke han spewer 25 % af stakken med en semi go hånd....

sothys skrev:Personligt skubber jeg istedet for at klikke, og ranger nærmere J7o/s+ 22+ som shoves i CO og button, med nogle folds i rangen, hvis jeg føler jeg er sluppet afsted med for meget, indtil jeg er på 30BB.

Hvorfor klikker du ?
er der nogle af spillernes shoves du vil kalde, grundet reads?

open shove KQo fra Co med 20 bbs virker på ingen måde optimalt.

jeg kan følge dig hvis du sidder med 22-55 eller A2s-A5s i SB og vælger at shove 20 bbs ind i BB,det har jeg som sådan intet problem med.

i spottet raise/folder jeg bare, om jeg har KQ eller K3o ændre ikke rigtig min overall strategi i de her spots da de spiller nogenlunde ens vs reshoves.

Ja jeg er ikke en haj og skal være den første til at indrømme at jeg ikke er specielt god til de scenarier.

Men jeg kan ikke på nogen måde se hvordan K3o og KQo spiller ens mod reshove.

Altså med mindre man raise - folder begge så jo.

Men ellers har KQo da markant bedre EQ mod den del af deres range som udgør PP's hvor vi ofte har vi 2 overcards og er close på flip. Fremfor K3o der har vi kun et overcard.

I har da ret i at det er sværere at balancere vores range hvis vi intereserer os for det. Men det at vi har nogen hænder vi open shover betyder da ikke på nogen måde at vi ikke også kan have en raise - call samt raise - fold range.

Det er muligt at det er lidt løst men jeg tror at KQo er meget tæt på at den ville kunne openshoves faceup i anter uden at de 3 personer efter os bliver tildelt en hånd de kan kalde med ofte nok. Måske er vi der ikke helt men kombineret med en god del Fold equity syntes jeg ikke det er dårligt at shove.

klondike skrev:Ja jeg er ikke en haj og skal være den første til at indrømme at jeg ikke er specielt god til de scenarier.

Men jeg kan ikke på nogen måde se hvordan K3o og KQo spiller ens mod reshove.

Altså med mindre man raise - folder begge så jo.

Men ellers har KQo da markant bedre EQ mod den del af deres range som udgør PP's hvor vi ofte har vi 2 overcards og er close på flip. Fremfor K3o der har vi kun et overcard.

I har da ret i at det er sværere at balancere vores range hvis vi intereserer os for det. Men det at vi har nogen hænder vi open shover betyder da ikke på nogen måde at vi ikke også kan have en raise - call samt raise - fold range.

Det er muligt at det er lidt løst men jeg tror at KQo er meget tæt på at den ville kunne openshoves faceup i anter uden at de 3 personer efter os bliver tildelt en hånd de kan kalde med ofte nok. Måske er vi der ikke helt men kombineret med en god del Fold equity syntes jeg ikke det er dårligt at shove.

mht det jeg skrev er det fordi jeg raise/folder både KQo og K3o vs reshoves, i hvert fald som overallstrategi, reads/stats etc kan selvfølgelig ændre på det og der spiller KQo selvfølgelig langt bedre, men i langt de fleste situationer click/folder jeg begge hænder.

Men du clicker altså K3 i det spot der? Spændene.. Tror jeg ikke selv at jeg ville gøre. Men det åbner da op for nogle tanker omkring det. :) Vælger i langt højere grad hænder som 89o eller what ever istedet for K3o bare for at tage et eks.

K3 er vel fordi han har blocker for AK KK hænder

Nitrrrrrram skrev:Men du clicker altså K3 i det spot der? Spændene.. Tror jeg ikke selv at jeg ville gøre. Men det åbner da op for nogle tanker omkring det. :) Vælger i langt højere grad hænder som 89o eller what ever istedet for K3o bare for at tage et eks.

K3 har langt bedre blocker value ja. sker ikke ofte at du åbner fra CO og SB/BB flatter dig når du har 20 bbs imo, ofte vil de 3bet dig og der fungere k3 bedre for steal end hvad 89o ville gøre.

var vi nu dybere lad os sige 30-35bbs, så begynder SB/BB også at kunne flatte dig i langt højere grad og der spiller 89o bedre i pos end k3o.

Luckb0x skrev: K3 har langt bedre blocker value ja. sker ikke ofte at du åbner fra CO og SB/BB flatter dig når du har 20 bbs imo, ofte vil de 3bet dig og der fungere k3 bedre for steal end hvad 89o ville gøre.

var vi nu dybere lad os sige 30-35bbs, så begynder SB/BB også at kunne flatte dig i langt højere grad og der spiller 89o bedre i pos end k3o.

Okay - lyder til at jeg har noget at arbejde på der så! :) Spændene tanker som jeg egentlig ikke har skænket så meget tid at tænke over.
Kan godt se hvad du mener, men jeg spiller og nu snakker vi i meget grovere træk end vi burde, samme ranges om jeg har 50 eller 20 bb. Men kan da egentlig sagtens se at du har en pointe! Så tak for det inspark! :)

er enig i at blocker-værdien tit bliver undervurderet i de oplagte steal-spots.

Det blir altid en gut feel beslutning når vi ender i de her spots hvor en stor fyr måske / måske ikke tager røven på dig :)

Men uanset hvad er det jo fin spilbar stak at folde af og fortsætte med de 18bbs - at jeg jeg så valgte at fucke det op lidt senere er en anden historie :)

@klondike - der er ingen tvivl om at det er +cEV at shove 20bbs ind med KQo der. Men det er jo ikke nødvendigvis den rigtige beslutning af den grund.

De kan nok calle med 4-5% af deres range = vi tager ned som minimum 8/10 ihvertfald.

Når vi bliver kaldt har vi 30-355ish equity afhængig af hvor stram en range vi sætter dem på.

her er et estimat hvis vi skubber og regner med de caller ca.

99+, AJs+, AQo+

stak efter fold: +2,1k (80%) = 1,68k
stak efter taB: -20k (20%*65%) = -2,6k
stak efter vind: +22k ( 20% *35%) = 1,54k

samlet cEV: 0,6k chips = 0,6BB

Det er muligt de caller med lidt lavere pockets også men det ændrer ikke beregningen voldsomt da vi flipper mod de hænder.

.. dbl

@ Doc

Jeg kan ikke helt gennemskue det. Det bliver meget hurtigt noget langhåret noget :-)

Men hvis de kalder den range du opstiller så folder de langt mere end 80 %

Chancen for at blive tildelt en af de hænder 99+ AJs /Aqo er omrking 5,4 %

Så det kan i første omgang ganges med 3 da der er 3 spillere tilbage til at acte efter os = 16,2 % bliver vi kaldt.

Der vor det så bliver yderligere langhåret er at vi med vores hånd blocker for de aller stærkeste kombinationer fra calling rangen,

Hvilket vil sige at de ikke bliver tildelt en af de 5,4 % hænder nær so ofte. Da de ikke har så mange QQ/KK AQ AK. Så uden at regne på det er chancen for at blive kaldt noget mindre end 20 % hvis de kalder så stramt.

Hvis man vil nørde og syntes det er sjovt kan man måske godt gå igang med at tælle kombinationer.

Det gør jeg ikke lige nu men mon ikke det er mere realistisk at vi bliver kaldt ca. 12-13 ish % og ikke nok med det så klarer KQ sig også bedre mod calling rangen da vi lidt færre gange løber ind i toppen da vi som sagt blocker disse kombo's og vi derfor oftere har flippet / eller 2 live cards når vi bliver kaldt.

Well said,, glemte obv at fratrække for blockers :(