KK live game 1/2 pund

Hey alle. 

Spillede denne hånd på Empire i London. Jeg er i tvivl om alle streets med undtagelse af preflop :)

Bordet er et 1/2 bord i London. Bordet har været rigtig godt, men alle fiskene er broke eller smuttet. Jeg havde besluttet mig for at rejse mig efter de to sidste gratis hænder netop fordi at bordet ikke var spændende længere. Vi spiller 6 vejs. En time for inden var bordet meget aktivt med en masse preflop raises og 3 bets. Efter at fiskene er smuttet er det blevet meget mere limpe-fest. Jeg tror at folk egentlig bare sidder og venter på at der kommer nye folk til. 

Villain i denne hånd har jeg kun spillet en semi-stor pot mod før ved bordet. Han raiser pre og jeg tager en alternativ linje med QQ og kalder af. Floppet hedder K 7 X med ♠♠. Han potter næsten og jeg kalder af. Turn er 7. Han potter igen og jeg betaler igen. River blanker. Han checker og jeg checker bag og er god mod JJ. 

Han har spillet meget alternativt og har haft rigtig god succes med det. Flere gange har han limpet!, kaldt et raise og så donk bettet floppet eller kaldt af og donk bettet turn. Han har ikke vist skrald op, men han kan jo heller ikke være god hver gang. Han er uden tvivl den mest aktive ved bordet og jeg har rigtig svært ved at gennemskue ham. 

Jeg sidder en før knappen og har omkring 500. Han dækker. Han kalder utg og med K♥K♦ siger jeg 12 hvilket har været standard med en limper på bordet. Knappen kalder og villain kalder. 

Flop: A♥7♥8♣

Villain er first to act og better 20. 

Hvad gør I her?

caller

du har meget eq mod hans range. 

Det er et no-brainer call spot - med det info du giver caller jeg 100 % af gangene, intet andet giver mening. Turn?

Den står nu 3-0 til kald

Hvis i kalder floppet, hvad er jeres plan så på en blank turn hvor han tæt på pot better igen ?

Bridgeking skrev:

Hvis i kalder floppet, hvad er jeres plan så på en blank turn hvor han tæt på pot better igen ?

 Så lyder fold som en meget god ide :)

PinkLady skrev:

 

 Så lyder fold som en meget god ide :)

 Så forstår jeg ikke helt pointen i bare at kalde flop

Han kan have mange hænder

Alle Ax

Flushtræk

Oesd

Luft

Han kan vel endda have 77 og 88 99 1010 JJ med den beskrivelse fra tidligere hånd

Hvis vi kalder floppet og ikke rammer vores 2 konger, så er vi godt nok lette at spille imod såfremt vi bare folder til et turnbet

P.s

Jeg prøver ikke at kloge mig, synes selv den her situation er svær så prøver bare at sætte lidt ord på

Generelt set kan vi sætte det ret simpelt op

Du har 3 muligheder, af disse 3 muligheder virker kun 1 mulighed fornuftig = Call.

Fold er horribelt, da du så nærmest folder 95% af din range ud til et donklead.

Raise virker weird, da vi basicly kun får action fra draws (som måske hvis han er agro nok, skubber over os og vi skal ud i et fold, og giver os ikke en skid mere intel end et call gør, fordi raiser han ved vi forsat ikke om det er 9T off, 9T♥ eller 45♥, eller en value hånd 77,88, A8, A7 folk kan dukke op med spøjse ting live).

Fair nok vi kan nemt rep at vi har Ax, men selv der, når han har vist at spille en JJ så ringe og bare value owner sig selv hele vejen (uden balls til at færdiggøre hvis det ikke er value, men bluff), vil jeg jo mene at de fleste af vores Ax igen er likely til bare at kalde floppet. Fordi hvorfor skal vi raise AT imod ham, vi risikere at bloat en pot imod en ret ukendt range, det sagt er JJ hånden ikke specielt relevant for aktuelle hånd, da han er RFI i den hånd, og du er caller, det er egentlig en god hånd for ham at bet river på, så eneste 'brugbare info' virker til at være at han er scared for at hive de store bluff frem, fordi med dit flat pre i QQ - JJ hånden, har du ikke mange stærke konger, med dit flat på turn har du næppe mange 7x (medmindre vi er ude i 77 / xx), så i spottet burde han have blæst river, og forventer du folder KQ KJ KT, samt alle dine flush draws. Det sagt hvis det er K♠ på board, kan han sagtens argumentere for at checke den ned, og antage han er god imod alle dine FD's, men er det en off suit K, syntes jeg hans linje er super scared når han ikke blæser river i den hånd. Så som sagt, det jeg tager med fra den (uden at vide om K er suit eller offsuit, er at han er scared for at bluffe stort).

Ovenstående gør igen at et call er likely, fordi hvis han ikke har 3 streets af bluff i sig, så får vi most likely turn eller river free, også fordi du har vist at du er i stand til bare at kalde ned med stærkere holdings, så han ved dine call downs skal respekteres lidt mere.

Så vi kalder og revudere turn, hvad vi gør på turn vil i stor grad pga live, afhænge af tiden han bruger på at bet, måden han kaster dem ind på, kropssproget generelt. Samt naturligvis bet size osv, vi har så enormt meget intel at gøre nytte af live. Så denne type hænder, gør sig utrolig godt som en del af vores calling range her når det er live. 

Hvis vi kalder, burde skurk på btn heller ikke så tit lave gøgl, da han burde sætte os på A9-AQ ret ofte (antaget at AK er en af de få hænder vi raiser på floppet). Så vi burde få lov at se turn, og har så position hvis btn folder, og ellers får vi stadig mere info på ham som er vores direkte problem i hånden. 

Håber ovenstående giver mening, det blev lidt rodet forklaring, da jeg prøvede at inddrage din QQ - JJ hånd, på den måde jeg tolker den relevant for situationen. 

Hvis man folder en blank turn skal man have et los over skinnebenet. Vi har at gøre med en løs og passiv spiller PF, men aggressiv postflop. Chancen for han er balanceret i sit postflop spil er temmelig lille. Better han turn igen, er jeg mere likely til at tro, at vi er gode - specielt hvis han potter. Hvad skal han have? Stort set alle esser ville jeg udelukke, det giver bare ikke meget mening, at limp/calle fx A5s, og bare donkbette pot på et es højt, drawy flop. Ej heller giver det meget menig at leade A7 eller A8 - nogle få gange ser jeg ham dukke op med 87 for to floppet par, måske lidt mere likely givet heltens beskrivelse af skurken - men jeg ser det langt mere sandsynligt, at han har kombodraws, og han en masse straight træk. Jeg tror jeg kalder alle turns indenfor potsize, vi har position, og der er ikke rigtig nogle turnkort der giver mening, at give op på.

ManCini skrev:

Hvis man folder en blank turn skal man have et los over skinnebenet. Vi har at gøre med en løs og passiv spiller PF, men aggressiv postflop. Chancen for han er balanceret i sit postflop spil er temmelig lille. Better han turn igen, er jeg mere likely til at tro, at vi er gode - specielt hvis han potter. Hvad skal han have? Stort set alle esser ville jeg udelukke, det giver bare ikke meget mening, at limp/calle fx A5s, og bare donkbette pot på et es højt, drawy flop. Ej heller giver det meget menig at leade A7 eller A8 - nogle få gange ser jeg ham dukke op med 87 for to floppet par, måske lidt mere likely givet heltens beskrivelse af skurken - men jeg ser det langt mere sandsynligt, at han har kombodraws, og han en masse straight træk. Jeg tror jeg kalder alle turns indenfor potsize, vi har position, og der er ikke rigtig nogle turnkort der giver mening, at give op på.

Med på call 10/10-vognen xD

Hvad får dig til at tro, at han leader 78 men ikke A8-A7 fx? Hvis han leader videre turn med heavy sizing er der mange kort der skal foldes på og andre hænder i vores range vi fortsat kan kalde med

Bridgeking skrev:

Hvis i kalder floppet, hvad er jeres plan så på en blank turn hvor han tæt på pot better igen ?

For det første så støtter jeg et call på floppet.

Som @Incrazy er inde på så skal du jo se på hvilken hænder i din preflop range du vil fortsætte med her.

Jeg vil forvente at du fortsætter med AA, 88, 77 - alle K♥ X♥ hænder; samt alle T♥ 9♥ og alle 2 par kombo(A8s, A7s etc.) du har i din preflop opening range. Du bør også tage en flop af med KK når du har K♥ grundet forskellige backdor flush - samt at de 2 sidste konger der giver dig set som ikke compleeter flushen ... så de er vindende outs for dig.

En %-del af de hænder - uagtet det våde flop - må du benytte som stærke call down hænder hvor Villain kan få lov at bluffe sin stack af til dig.

Et blankt turn ala off 2 så folder jeg til en pot bet i denne helt specifikke situation .... og af netop samme årsag må du have visse stærke hænder i dit flop call range for netop at Villain ikke kan udnytte dig 110% ved altid at bette pot på turn og vide du altid folder.

GuldsmedeN skrev:

Med på call 10/10-vognen xD

Hvad får dig til at tro, at han leader 78 men ikke A8-A7 fx? Hvis han leader videre turn med heavy sizing er der mange kort der skal foldes på og andre hænder i vores range vi fortsat kan kalde med

 78 er markant mere sårbar på dette flop end A7 og A8. Leader du så 78 her, så er best-case-scenario at din modstander har et es - og der kan stadig komme mange dårlige run outs, som enten dræber vores action, eller giver vores modstander føringen. A7 og A8 er langt mindre sårbar - desuden er chancen for at få action med A7 og A8 markant mindre, da vi blocker esset ret hårdt.

Jeg leader i øvrigt ingen af de nævnte hænder, heller ikke hvis jeg blot caller et raise fra SB eller BB.

ManCini skrev:

 

 78 er markant mere sårbar på dette flop end A7 og A8. Leader du så 78 her, så er best-case-scenario at din modstander har et es - og der kan stadig komme mange dårlige run outs, som enten dræber vores action, eller giver vores modstander føringen. A7 og A8 er langt mindre sårbar - desuden er chancen for at få action med A7 og A8 markant mindre, da vi blocker esset ret hårdt.

 

Jeg leader i øvrigt ingen af de nævnte hænder, heller ikke hvis jeg blot caller et raise fra SB eller BB.

 Ja det er nogle fine tanker, men jeg spurgte, hvad der får dig til at tro, at villain vil gøre det. Ud fra ovenstående lyder villain som en donk og tror ikke han tænker længere end at to par er to par og at han leader uanset komboen xD Men ja for mig er linjerne: call flop, fold til lead på mange turns, call/raise på gode turns, og bet nærmest alle turns hvis villain checker til os

Det er ikke fordi jeg ikke mener Call er korrekt.

Jeg synes bare generelt at man bør have en plan for hvad man gør på feks en blank turn hvis han better igen

GuldsmedeN skrev:

 

 Ja det er nogle fine tanker, men jeg spurgte, hvad der får dig til at tro, at villain vil gøre det. Ud fra ovenstående lyder villain som en donk og tror ikke han tænker længere end at to par er to par og at han leader uanset komboen xD Men ja for mig er linjerne: call flop, fold til lead på mange turns, call/raise på gode turns, og bet nærmest alle turns hvis villain checker til os

 Og det spørgsmål var det jeg svarede på. Jeg ved i øvrigt ikke, hvorfor du antager skurken er en donk - OP skriver, at alle fiskene er smuttet, og at man egentlig bare sidder og venter på nyt blod til bordet. Som tidligere skrevet, så må skurken jf. betegnelsen i OP antages at være bred i sin range PF, hvor han er passiv, og bred i sin range postflop, hvor han er særdeles aggressiv.

Vi må altså ikke folde turn - det må vi bare ikke. Vi har position, vi har en kæmpe hånd, og vi har en aggressiv skurk, som repper tyndt af valuekombinationer og vi er dybe. Fold kan ikke komme på tale, medmindre han overbetter.

Jeg tænker heller ikke, at fold på turn er +ev. 

Det vil dog til en vis grad afhænge af, om 3. manden stadig er med i hånden eller ej.

Og dér er faktisk et enkelt argument for at raise flop synes jeg. Nemlig at vi med et raise på flop måske får knappen til at folde Ax og dermed beskytter os mod, at han bare kalder af hele vejen med A5s. Som udgangspunkt foretrækker jeg dog call på flop.

Jeg synes ikke det er så ligetil som folk gør det til. Jeg må også indrømme at jeg er meget i tvivl om hvad jeg synes er korrekt.

Fold er ikke så skidt som folk gør det til imo. Jeg antager også vi oftest er foran ham der leader, men synes ikke det er givet. Det der taler for fold er at knappen er med, det synes jeg slet ikke får nok kredit indtil videre i tråden. Han dukker altså ofte op med et udemærket es og kalder også bagved. Vi kan derfor ikke imo kalde en turn barrel hvis han stadig er med. Uden K♥ folder jeg. Med er det en mulighed at peele.

Call virker ok mod villains linje, men igen, BT er med og vi trækker til 2 outs og runner runner når vi er bagud. BT får ikke meget opmærksomhed i OP, hvorfor han nok folder i givne situation, men som beslutning er han imo meget vigtig.

Raise er jeg som sådan heller ikke imod. Vi antager at vi rimelig ofte er god mod leader. Hvis OP forventer at BT folder Ax og semi træk (vi fjerner nutflush drawet) så er det også en mulighed.

Jeg er nok på fold>raise(givet et evt. specifikt read på BT)>call.

Vi mister måske lidt equity på flop isoleret set ved at folde, men kommer der to tønder mere, som man godt kan forvente, så kan det godt være en superior option. BT har vel et A med en ret pæn frekvens og hånden dør nok ud hvis han kalder, og vi er skidt inde, både ved bets og ved at checke ned.

Jeg spiller ikke nok cash mere til at vide mig sikker, nogen der kan lokke Walth på PN? 

Dejligt med en masse brugbare tanker! 

Jeg smider resten af hånden og mine tanker op i morgen formiddag! 

Jeg sætter stor pris på at I vil bruge tid på så uddybende svar ♥ Det gør mig bedre!

Fortsat god søndag! :-)

Det kommer vel meget an på OPs table image og hvad OP tidligere er set isolere med IP i denne slags situation. 

I hånden JJ mod QQ better villian tilsyneladende pot for at beskytte sit par mod FD, idet villian denne gang better halv pot ville jeg inkludere mange FDs og straight draws i Villians range.

Jeg kan ikke folde flop her til et bet på 20 ind i 39 og folder istedet en masse broadways fra min range.

Når OP ikke har alle disse broadways in sin range på turn, må KK være i bunden af OPs calling range og må hellere fortsætte med nut FD, OESD, TP og sets (Hvoraf en del burde raises på flop eller turn med range advantage)

På turn fortsætter jeg altså afhængigt af turn-kortet, betsizing og afhængigt af om BTN har foldet floppet.

Nå, her kommer afslutningen selv om den er lidt pinlig. 

Jeg sagde raise og smed 60 i puljen. Jeg tænkte at jeg ville se hvor jeg stod. Måske at han også kunne folde et lille A. Jeg tænkte at hvis jeg kun kaldte og turn ikke ramte mig så ville han kunne skyde mig af med sin 9 10 eller mellem par. Planen lykkedes ikke helt. Knappen foldede, men gutten kaldte mit raise. 

Turn var ♥3 og med 160 i potten stangede han 75 ud. Jeg tænkte at jeg stadig kunne være foran og mod 7 8 havde jeg en del outs. 

River: ♥8. Pot: 310. 

Jeg rammer fløden, men bordet parrer. Han checker nu og jeg valuebetter 75 (måske at den skulle have haft lidt mere). Han kalder med A3 og jeg er god (og meget heldig). 

Jeg kan godt se at floppet blot er et kald da jeg er nødt til at folde af hvis ham går over toppen på mig igen. 

Tak for alle inputs. Super fedt! 

Vil smide lidt hænder op en gang i mellem når man får så meget brugbart retur ♥ 

Jeg sidder og ret imponeret over du kommer afsted med at vinde en 450£ pot, taget i betragtning, at du får et donkbet smidt i hovedet på et A højt flop med KK :D Men jeg synes det er en meget skidt linje, specielt når vi har en spiller bag os. Udover det, hvad opnår vi så? Han kalder med alle sine esser og bedre, men hans folder 8x, 7x, 56, T9, 96 og gutshots, hvis han kunne finde på at leade dem. Kalder kun med store draw, kombodraws, og her kan det være, at han 3better, og så må vi folde. Semibluffer han, så opnår han meget lidt fold equity ved at leade kontra et CR. Og det er vi jo glade for. Samtidig, så holder vi også potten nede, og udnytter vores position, når vi bare flatter.

Turn, som spillet - shit. Jeg tror jeg spiller den som et semibluff herfra, og forsøger at skyde ham af Ax og to par - og så får den fuld roulade på riven, så må vi håbe det er for value og ikke et bluff med blocker.

@Turbofluen

"Vi mister måske lidt equity på flop isoleret set ved at folde, men kommer der to tønder mere, som man godt kan forvente"

Er det standard 1/2 casinospil nu om dage? Limp/calle Ax og så bare 3 tønder donkbets på et A højt flop? Muligvis at det er, det er dog ikke min erfaring. Hvis han ikke skyder 3 gange, så har vi til gengæld gode chancer for et showdownn, og her tænker jeg vores KK er ganske fint inde mod hans samlede range, med mindre han improver. Der er også den spændende detalje, at vi samler et FD op på turn, som bliver til nuts på river.

Jeg synes det er et ultra easy flopcall - vi er nok færdige med hånden hvis knappen også kalder. Uanset, så vi reevaluerer vi på turn.

Call flop imo 

1) Vi har bedre kombinationer at bluffraise med  

2) Decent SD-value  

3) Det bliver noget rod for vores range at raise med KK

Jeg hader i øvrigt "raise for at se hvor vi står" terminologien. Det er en ide fra 2008, der aldrig har gjort noget godt. 

Grethe skrev:

Call flop imo 

 

1) Vi har bedre kombinationer at bluffraise med  

2) Decent SD-value  

3) Det bliver noget rod for vores range at raise med KK

 

Jeg hader i øvrigt "raise for at se hvor vi står" terminologien. Det er en ide fra 2008, der aldrig har gjort noget godt. 

 THIS!!!! Fra ende til anden, men specielt den sidste del. Det giver ingen mening, og jeg tror faktisk det er en ide helt tilbage fra 2005 ;)

Raise for info FTW! 

"Efter at fiskene er smuttet er det blevet meget mere limpe-fest."♥

Flop er et nemt call.

Det giver ikke så meget mening at raise en hånd, som har virkelig god showdown-value og bagdørs nøddetræk i position, når du trækker value fra en ekstremt dårlig (for dig) del af hans range og ikke på nogen som helst måde kan forsvare at stacke af. 

Nøglen er så , at du sammensætter din callingrange med et miks af alle mulige hænder, så du ikke altid kommer til at hade dit liv på turn med dine mellemstærke showdow-value-hænder med lille forbedringspotentiale. 

Jeg forstår hentydningerne. Sjovt. Smider netop en hånd op fordi at jeg IKKE spillede den godt og gerne vil forbedre mit spil. 

Du har sandelig også fået rigtig gode svar

Og super fedt du blogger og smider hænder op
fortsæt meget gerne

Disclaimer: spiller sjældent Cash og når jeg gør shortstacker jeg som oftest.

Ud fra alle svarene her kan jeg da se, at jeg altid skal donkbette når jeg har noget. Jeg vil jo få betalt !

KimN skrev:

Disclaimer: spiller sjældent Cash og når jeg gør shortstacker jeg som oftest.

 

Ud fra alle svarene her kan jeg da se, at jeg altid skal donkbette når jeg har noget. Jeg vil jo få betalt !

 

 

 

 

 

KimN skrev:

Disclaimer: spiller sjældent Cash og når jeg gør shortstacker jeg som oftest.

 

Ud fra alle svarene her kan jeg da se, at jeg altid skal donkbette når jeg har noget. Jeg vil jo få betalt !

 

 

 

 

 

 Ja altså lige bortset fra de gange Hero ikke har noget og han bare folder til dit donkbet, fremfor selv at C-bette.

ManCini skrev:

 

@Turbofluen

"Vi mister måske lidt equity på flop isoleret set ved at folde, men kommer der to tønder mere, som man godt kan forvente"

Er det standard 1/2 casinospil nu om dage? Limp/calle Ax og så bare 3 tønder donkbets på et A højt flop? Muligvis at det er, det er dog ikke min erfaring. Hvis han ikke skyder 3 gange, så har vi til gengæld gode chancer for et showdownn, og her tænker jeg vores KK er ganske fint inde mod hans samlede range, med mindre han improver. Der er også den spændende detalje, at vi samler et FD op på turn, som bliver til nuts på river.

Jeg synes det er et ultra easy flopcall - vi er nok færdige med hånden hvis knappen også kalder. Uanset, så vi reevaluerer vi på turn.

 No clue hvad std kasino spil dikterer. Er han klar over sit image og sin historik, som OPs beskrivelse af ham som dygtig indikerer, tager han ihvertfald hans JJ linje med i overvejelserne når han vælger linje nu. 
Jeg har også K♥ med i min overvejelse, men så vidt jeg husker er sandsynligheden for løber flush ca. 4,5%, og at vi med god sandsynlighed skal betale for at se et kort mere hvis første hjerter rammer. Det sammenlagt med kun 2 outs til at improve gør at jeg bare ikke synes det er super fedt at kalde 3 vejs.
Jeg synes ikke det er skævt at antage at en af villains sidder med et A 50% af gangene. Derudover er der scarecards 6, 7, 8, 9, T og J, samt tildels en ♥.

Ifht at raise så raiser man obv ikke for info. Det er et bluff som kan være interessant fordi BT får svært ved at kalde uden 2par+ og vi ikke mener leaders range er topstærk. Vi har obv bedre kombinationer til et bluff raise, men det har vi også til at kalde.

I denne situation ville jeg ikke være helt glad for at calle, du lader ham tage styringen i hånden, og du lader ham bestemme størrelsen på potten.

Umiddelbart ville jeg raise, da det giver en mulighed for at afslutte hånden der.