Har en bekendt som har fået lavet arbejde af en håndværker via tilbud, arbejdet og arbejdsgangen har ikke været tilfredsstillende.
Håndværker har kun opgivet tilbud ex.moms, hun har googlet sig frem til at tilbud skal udføres med pris incl.moms ? og at det er ulovligt kun at opgive ex.moms.
nogen der har noget at byde ind med ?
Lad være at betal og lav en skriftlig klage med forklaring på, hvorfor der ikke bliver betalt. Henvend dig til din forsikring og hør, om de kan tilbyde retshjælp, hvis der bliver nødvendigt.
De kan ikke sende dig til inkasso, så længe de har en ubehandlet klage. De vælger ofte ikke at bruge penge på en advokat - specielt hvis de er små virksomheder. De vil også ofte blive rådgivet til at finde en løsning med kunden, hvis de ikke har en klokke klar sag, hvilket det ikke lyder til. Er opgaven udfører tilfredsstillende kan du evt. betale det beløb, du mener aftalen lyder på.
Jeg er ikke jurist, men har været i en tilsvarende situation flere gange.
Prisen skal oplyses inkl. alle afgifter herunder moms, jf. Markedsføringslovens § 13.
Konsekvensen er, at håndværkeren bliver bundet af det afgivne tilbud efter de aftaleretlige regler. Er prisen således oplyst til "10.000 kr." skal han have det til den pris. Er der oplyst "10.000 kr. ekskl. moms" bliver det nok svært at komme igennem med at din kammerat ikke vidste hvad "ekskl. moms" betød, jeg er ikke helt klar over om der er praksis på den type sager.
Hvis han generelt er utilfreds med arbejdet, skal han ikke betale det fulde beløb, før han har fået udbedret arbejdet, det er hans fordel som debitor at han har noget at forhandle med, det ville være tosset at forære den væk,
Arbejdet er ikke mangelfuldt udført i forhold til udbud, der har ikke rigtigt været noget materiale, tegninger etc. Bare en standard snak med håndværker om hvad der ønskes og derefter et skiftligt tilbud.
Det har bla.. taget alt for lang tid, aftaler er ikke blevet overholdt.
Der er blevet lavet en del mundtlige aftaler, f.eks. montering af væghængt toilet som pludselig skal have ekstra plads og " vi skal lige lave en lille kasse " ved siden af toilettet til styring af gulvvarme " som så ender med at blive en del større en " lille ".
montering af rumventilator kan pludselig ikke monteres pga. en bærende bjælke og skal nu rykkes 20cm længere ned på væg som følge heraf.
Hun står med en fornemmelse af at have brugt 150000 kr på et byt badeværelse som man ikke er tilfreds med, hvilket tydeligvis ikke er fedt.
Det skal siges at hun ikke har fået lavet det som totalentreprise men selv har entreret med en murer, vvs´er og elektriker.
Uden at være ekspert på området,, så vil jeg da lige sige at jeg før har læst en jurist svare (i et aller andet dagblad) på noget tilsvarende, hvor vedkommende også overhovedet at holde pengene tilbage, som fantomet er inde på, svaret var dog, at det må du ikke rent juridisk gøre, og du kan ryge i RKI og tilsvarende hvis du gør det, så det er nok en dårlig ide. Derudover så jo, hvis tilbuddet står opført uden moms, så kan hun selvfølgelig afgøre hvorvidt hun har moral til at tvinge dette igennem, men imo. så er overskridelser af deadline, aftaler der ikke er blevet overholdt etc. mere som ret standard håndværkerlir når man selv forsøger at lege entreprenør i så store byggeprojekter, og dermed skal koordinere flere forskellige håndværkeres arbejde i flere etaper...
Du må gerne holde pengene tilbage, hvis der foreligger mangler. Du løber bare en standpunktsrisiko, og kan blive tvunget til at betale renter efter rentelovens regler. Afgøres det senere ved domstolene, at der ikke forelå en mangel(Eller at manglen kun var for 5.000 og du har holdt 10.000 tilbage), så må du naturligvis betale inkl. renter.
Du kan ikke blive registreret i RKI så længe du har indsigelser mod håndværkerens krav.
At selve arbejdet har taget for lang tid etc. er selvfølgelig trælst, men ikke noget der medfører at man som udgangspunkt kan kræve nedslag i prisen for, medmindre dagsbøder el. lign. er aftalt. At en ventilator skal rykkes 20 cm i forhold til hvad der først var aftalt mundtligt, er heller ikke noget du nogensinde vil få noget ud af at forfølge retligt.
ok så sagt på godt dansk så. Håndværkeren har været en røv og vi føler os uretfærdigt behandlet. Kan vi, al moral sat til side, ramme ham tilbage og "spare" 25%, fordi han ikke har opgjort prisen incl. moms.
kochman skrev:ok så sagt på godt dansk så. Håndværkeren har været en røv og vi føler os uretfærdigt behandlet. Kan vi, al moral sat til side, ramme ham tilbage og "spare" 25%, fordi han ikke har opgjort prisen incl. moms.
Kender ikke svaret på om I kan spare penge,
men det kan aldrig blive mere end 20% af det totale regningsbeløb, hvis det er momsen på 25% I vil spare. :-)
Har din bekendte prøvet at føre en fornuftig dialog med håndværkeren om emnet?
Taler kun af egne erfaringer og egen indsamlet viden: tid kan man intet gøre, medmindre der er aftalt dagbøder. Man er på herrens mark når man har med håndværkere at gøre, da man jo netop ikke ved en skid om det selv, dvs. hvis håndværkeren ikke selv via sin dygtighed og erfaring ved, at der fra start af skal tænkes gulvvarme ind, checkes for bærende bjælker osv. så opstår den slags problemer, uanset om man selv "leger" entreprenør, eller hyrer nogle til total. Mundtlige aftaler er gældende, men sværere at bevise. Alle steder opfordres til god dialog, problemet er, at det er virkelig svært at føre dialog, når man intet selv ved og er tvunget til at stole på folk. Derudover virkelig svært, fordi de fleste normale mennesker er utrygge ved fejl/penge snak, hvor håndværkerne tumler med den slags på daglig basis.
Nu står jeg selv med en tilbygning til ca. 1,5mio og en igangværende renovering for ca det halve, jeg ville give min højre arm for, at de eneste problemer var tidsmæssige og så de to nævnte! Måske, hvis badeværelset derudover er blevet pænt og fungerer, at der skal tænkes "okay, det var sgu billigt sluppet i det sværeste rum at lave" så din ven ikke går og ser sig sur på den kasse og den blæser, hver gang der skal nattisses.
I øvrigt: Ligger der et skriftligt tilbud, hvor der bare står en pris, så er den sgu MED moms, så betaler jeg IKKE 25% oveni (jo, måske hvis det er 4000kr) fordi jeg ikke orker debatten.
kochman skrev:ok så sagt på godt dansk så. Håndværkeren har været en røv og vi føler os uretfærdigt behandlet. Kan vi, al moral sat til side, ramme ham tilbage og "spare" 25%, fordi han ikke har opgjort prisen incl. moms.
Hvordan er prisen oplyst?
150.000 kr eller 150.000 kr ekskl. Moms
Fantomet skrev:Du må gerne holde pengene tilbage, hvis der foreligger mangler. Du løber bare en standpunktsrisiko, og kan blive tvunget til at betale renter efter rentelovens regler. Afgøres det senere ved domstolene, at der ikke forelå en mangel(Eller at manglen kun var for 5.000 og du har holdt 10.000 tilbage), så må du naturligvis betale inkl. renter.
Du kan ikke blive registreret i RKI så længe du har indsigelser mod håndværkerens krav.
At selve arbejdet har taget for lang tid etc. er selvfølgelig trælst, men ikke noget der medfører at man som udgangspunkt kan kræve nedslag i prisen for, medmindre dagsbøder el. lign. er aftalt. At en ventilator skal rykkes 20 cm i forhold til hvad der først var aftalt mundtligt, er heller ikke noget du nogensinde vil få noget ud af at forfølge retligt.
Det virker som om du har ret, faldt lige over den her side:
https://www.bolius.dk/betaling-til-haandvaerkeren-eller-byggefirmaet-18226/
Her står der lidt om det, der er dog ikke noget der tyder på at der er nogle fejler eller mangler i det OP beskriver, så har dog svært ved at se præcis hvad han skal gøre indsigelse over for.
djoffer skrev:
Det virker som om du har ret, faldt lige over den her side:
https://www.bolius.dk/betaling-til-haandvaerkeren-eller-byggefirmaet-18226/
Her står der lidt om det, der er dog ikke noget der tyder på at der er nogle fejler eller mangler i det OP beskriver, så har dog svært ved at se præcis hvad han skal gøre indsigelse over for.
Det handler vel ikke så meget om at gøre indsigelse og ikke betale regningen - men at undgå at betale moms på regningen, hvis entrepenøren har været sjusket med tilbuddet. Sådan som jeg læser det :)
Læs her:
og
Hvis en fagmand/sagkyndig ikke jan konstatere egentlige fejl ved det færdige arbejde, har hun en dårlig sag.
Tidsfrister og små afvigelser fra det aftalte, er ikke en "sag".
At være kreativ og prøve at udnytte en skrivefejl/tanketorsk vil ikke få en evt. dommers sympati og det ved advokaterne godt.
Tilbage er bare at betale og så give dårlige anmeldelser, hvor det nu er muligt..
Mine forældre fik også tilbud på at lave badeværelse - der oplyste de også en pris eksl. moms - (uden at skrive det) da de så havde besluttet sig og accepteret tilbuddet (og afvist de andre) så var det lige pludselig eksl. moms. og det blev noget dyrere så de afviste.
tilbuddene var iøvrigt ret ens både materialer og pris - så måske var det med vilje fra håndværkernes side.
Daemonen skrev:Hvis en fagmand/sagkyndig ikke jan konstatere egentlige fejl ved det færdige arbejde, har hun en dårlig sag.
Tidsfrister og små afvigelser fra det aftalte, er ikke en "sag".
At være kreativ og prøve at udnytte en skrivefejl/tanketorsk vil ikke få en evt. dommers sympati og det ved advokaterne godt.
Tilbage er bare at betale og så give dårlige anmeldelser, hvor det nu er muligt..
De som nævner advokater osv. skal lige slappe af en gang. Beløbet er næppe stort nok, og er der virkelig en sag vedr. den moms (jeg ved det ikke) så ender det jo slet ikke med den slags, da det er LANGT dyrere for begge parter end den smule moms, og det er (relativt) let at forklare, at prisen er inkl. moms i tilbuddet.
Jeg har i øvrigt lige talt med advokat i dag, ikke en gang udskiftning af 4 store glas i en tilbygning bliver andet end én stor advokatudgift (i øvrigt en mærkelig (men ærlig) ting, når en mand som lever af at sælge ydelser fortæller, man ikke skal købe hans ydelse, da den er for dyr.
