Hej PN
Hånden her er fra en 6$/45 personers tur.
Som I kan se er hånden fra tidligt i turen, hvad bør vi gøre her uden read? Stacksizes er ret lidt trælse...
1. Jeg synes ikke rigtig vi kan kalde for set value?
2. Hvis vi får et lavt flop, er vi ikke rigtig trygge ved at komme ind, er vi?
3. At folde JJ her virker som en lidt weak linje?
Så hvad gør vi?
Tak
Hand Information
PokerStars No Limit, 20 BB (8 handed).
Table Information
Seat 1: isaac.1987 ($1500)
Seat 2: waayse ($1085)
Seat 3: maks 7490 ($1470) Dealer
Seat 4: rastel_m ($1480) Small Blind
Seat 5: taunel ($1500) Big Blind
Seat 6: m2but ($1935)
Seat 7: macking15 ($1500)
Seat 8: Hero ($3030)
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $30)
m2but: FOLD
macking15: FOLD
Hero: RAISE $80
isaac.1987: FOLD
waayse: RAISE $175
maks 7490: FOLD
rastel_m: FOLD
taunel: FOLD
Hero: ???
[replay]8252[/replay]
JJ, er de for svage?
fold til hans weak gay bet er alt for weak. Caller og ser bare floppet an. Masser af wtf faktor med den raise size, er dog også påpasselig, og tager typisk passive linjer post flop.
Kan godt ske det er mig der har et leak, men når en person med 1k chips laver det der play og jeg har JJ sætter jeg ham bare ind. Mest fordi han har tabt chips i startfasen så det er har været aktiv. Havde han haft omkring startstack havde jeg spillet den som Requiem.
ville calle hans raise , og se floppet an , mit gæt er nok ,han sidder med A-J ,A-Q eller måske A-K ,tror han ville kun calle med mindre par, (ved godt han sagtens kan lave samme bet med store par)men ville se floppet og hvis ingen billede kort eller esser på floppet , ville jeg bette 3kvart pot. og akseptere svaret du nok får der. ps: du har jo også thips til at prøve hånden lidt af.(har du oplysninger på ham om han er multi player eller golden/silver player eller ?
jullemik skrev:
ville calle hans raise , og se floppet an , mit gæt er nok ,han sidder med A-J ,A-Q eller måske A-K ,tror han ville kun calle med mindre par, (ved godt han sagtens kan lave samme bet med store par)men ville se floppet og hvis ingen billede kort eller esser på floppet , ville jeg bette 3kvart pot. og akseptere svaret du nok får der. ps: du har jo også thips til at prøve hånden lidt af.(har du oplysninger på ham om han er multi player eller golden/silver player eller ?
1. Fint nok at du gætter på, hvad han sidder med, men vi aner intet om villain, så at mene, han kun kan sidde med AJ/AQ/AK er lidt sygt. At du så oven i købet sætter ham på den range, og vælger at ville se et flop, virker helt sygt.
2. Når du så alligevel vælger at se et flop, vil du folde hver gang der falder et A/K/Q på floppet - det sker immervæk jævnt ofte.
2.1 Og hvis der ikke falder sådan et kort, vil du donke ud i ham? Hvad i alverden opnår du ved det?
2.2 Du vil acceptere svaret du får? Betyder det, at du folder, hvis han kommer indover?
3. Vi har chips til at prøve vores hånd af? Uddyb lige, for det giver heller ingen mening.
Uden at være et alt for stort røvhul, så synes jeg du skulle holde dig fra at kommentere i analysetrådene, indtil du har fået en del større indsigt i spillet.
------
Jeg skubber ham bare ind. Vi er way, way foran hans range. Bevares, det er en typisk måde at spille AA/KK, men langt oftere sidder han med et underpar eller andre WTF hænder - og med hans stack, tvivler jeg på, at han folder specielt ofte. Han vil sikkert hellere forsøge at scoope sig lidt tilbage med det samme.
Skubber og krydser fingre. Det ser mærkeligt ud, og mod unknown villain i $6 45-mand er det med at få sorteret fårene fra bukkene. :)
jullemik skrev:
ville calle hans raise , og se floppet an , mit gæt er nok ,han sidder med A-J ,A-Q eller måske A-K ,tror han ville kun calle med mindre par, (ved godt han sagtens kan lave samme bet med store par)men ville se floppet og hvis ingen billede kort eller esser på floppet , ville jeg bette 3kvart pot. og akseptere svaret du nok får der. ps: du har jo også thips til at prøve hånden lidt af.(har du oplysninger på ham om han er multi player eller golden/silver player eller ?
Er meget Enig med Leo her.
Undskyld men stort set alt du skriver er helt væk.
Jeg mener derimod ikke du skal holde dig fra at poste i analyse trådene ( Du skal måske læse lidt mere en du poster) men hvis du bruger noget tid og energi kan du helt sikkert lære en msse her.
Buub +1, vi kommer aldrig væk her, ind med moneterne og håb at han ikke har samlet qq,kk eller aa op.
Det lyder som et skub, jeg takker for svarene :)
Synes at det er lidt svært et spot uden reads.
Men kan godt lide SanderM's pointe:
Det er en 6$ tour hvor der tidligt i touren stadig kan være mange donks med.
Ham her har smidt næsten 1/3 af hans stack væk i første level, hvilket indikerer at han er loose i det.
Det taler for et skub.
Et read kunne være lidt rart her. Villain har smidt 1/3 af stakken på første level, og måden det er sket på er ret afgørende imo. Hvis det er ved passivt at calle og folde ser hans lave 3bet meget stærkt ud. Hvis han har været aggro og 3bettet før, så er vi sikkert ok inde. Men det er trods alt hans 3bet-call-range for 50bb vi spiller imod.
Fibonacci skrev:
Et read kunne være lidt rart her. Villain har smidt 1/3 af stakken på første level, og måden det er sket på er ret afgørende imo. Hvis det er ved passivt at calle og folde ser hans lave 3bet meget stærkt ud. Hvis han har været aggro og 3bettet før, så er vi sikkert ok inde. Men det er trods alt hans 3bet-call-range for 50bb vi spiller imod.
Jeg er helt enig, et read ville have været fedt... Jeg havde desværre ikke noget read :(
Leopatra87 skrev:
Uden at være et alt for stort røvhul, så synes jeg du skulle holde dig fra at kommentere i analysetrådene, indtil du har fået en del større indsigt i spillet.
Skidt sagt. Hans kommentar gav jo netop anledning til yderligere kommentarer/analyser i tråden. :)
lilleclown skrev:Leopatra87 skrev:
Uden at være et alt for stort røvhul, så synes jeg du skulle holde dig fra at kommentere i analysetrådene, indtil du har fået en del større indsigt i spillet.
Skidt sagt. Hans kommentar gav jo netop anledning til yderligere kommentarer/analyser i tråden. :)
Hvilke?
Alle dine.
@ Leo
Who cares!
Der er ikke point for at have ret. Forummet er for alle som vil udvikle sig uanset niveau. Det er jo dem, der får mest glæde af dine analyser :)
Leopatra87 skrev:
[
Uden at være et alt for stort røvhul, så synes jeg du skulle holde dig fra at kommentere i analysetrådene, indtil du har fået en del større indsigt i spillet.
Lol
Læste det først som: "Udover at være et alt for stort røvhul...."
A bit over the top : )
Med alt respekt for din mening (LEOPATRA ) .synes jeg en 6 dollers . er svær at gennem skue, hvilke slags modstander vi er oppe imod,der er en større blanding af donks og reel poker spillere ,jeg siger ikke din ingangs vinkel til spillet , er forkert,men ved dit allin, før flop, er du tvunget til at se alle 5 kort,hvis han caller, og mener i min analyse , ved 3 skæve kort på floppet til ham , burde han havde svære ved at call dit 3 bet efter flop. og hvis han er lidt poker tænkene ville han vide du caller resten selvom han skubber resten ind efter dit bet (potcomitet), og med at have thips mener jeg hero har 3000 i thips , er jo ikke presset selv.M.V.h jullemik
Hvis du vitterligt mener det, du skriver, vil jeg slet ikke forsøge at argumentere imod dig.
Men blot det faktum, at du ikke vil all in pre i et spot, hvor du selv sætter ham til AJ/AQ/AK, synes jeg siger det hele...
bare ok (leopatra) tror du ikke vi 2 skal stoppe her (venligt ment) men glæder mig da over en tilbage melding, og også over vores forskelige indgangs vinkler til spillet, hvis vi alle spillede ens , ville der sku nok aldrig værer nogle der ramte finale bordet :-) m.v.h jullemik-
Kan du ikke fortælle mig, hvorfor du ikke vil all in med JJ mod en range bestående af AJ/AQ/AK?
Jeg forstår det simpelthen ikke?
Fordi du kun er 55% kontra 45% foran før flop, og hvis han flopper dårligt , skal han da overveje KRAFTIGT om han kan vinde hånden på de sidste 2 kort. (derfor)
@Jullemik
Hvis vi regner på, hvordan JJ spiller mod AJ,AQ og AK så vil vi komme rigtig godt ind, da den spiller godt mod den range, så vi kan ligeså godt sende pengene til midten, hvis vi ved at han har den slags hænder.
Men du ved godt hvor stor sandsynlighed for at der lander enten en dame,konge eller es på flop? Det er faktisk relativ stor, så du vil kaste chips over til ham hver gang det sker, ligesom han vil kunne bluffe dig ud med AQ på et Kxx board.
Det vi er bange for i den givne situation er ikke hænder som du lister op, men at vi ikke doner en stack til ham, hvis han har et større par. Så vi skal ind og regne på hvad er sandsynligheden for at han sidder med et højere par givet han har 3bettet, for at vi kan estimere vores ev og hvad det bedste play vil være i den givne situation.
Vi er 60% mod den range du giver ham.
Og når vi oven i købet har penge investeret og blot risikerer 1/3 af vores stack, bør du altså kunne se, at det er et snap!
Hvor mange procent vil du have for at calle?
ja ok læser , og lytter , og tager ved lærer , men glæder mig da mest over en åben dialog her på siden . og ved da godt ,at matematiken , er en STOR del af spillet, men som også skrvet tidligere, er da glad for vi er forskellige i vores spil. M.V.H jullemik :-)
Så du vil stadig folde??
Edit: Mener naturligvis calle for så at folde hvert flop med Q/K/A
FOLDE ?? som skrevet tidligere, calle op til de 175, se floppet an og hvis der udmilbart , ikke er nogle farlige kort, (der iforhold til hvad jeg har sat ham på før flop)bette potten eller gå allin. ( som skrvet tidligere) ved et allin før flop og han caller , er jeg tvunget til at se all 5 kort og større chance for han rammer sine over kort måske.
Rettede det 3 mminutter inden din post.
Men det er korrekt forstået, at du - efter hvad Sander og eg har skrevet - holder fast på at spille det på din måde?
I så fald er det ikke et spørgsmål om at spille forskelligt. Det er et spørgsmål om at spille godt eller dårligt...
Ja gør jeg i given situration ( men er da ok du ser det som spille dårligt)aceptere jeg da fuldt ud ,men noget må jeg da gøre rigtigt i mit poker spil siden min rulle stiger stødt og roligt (men det var et lille side spring) slutter her og ønsker dig (leopratra) og jer andre GL ved bordene,mvh jullemik,,,,,,
snapper 10/10 gange her. Største argument for mig, er at vi ikke risikerer vores turneringsliv + villains range. Han virker som en loose fyr, der har været aktiv i starten, som folk også har påpeget.
Han kan muligvis være tiltet og være villig til at spille Ax sådan.
Stop nu med at bruge som argument, at du vinder i ny og næ.
Prøv nu at tænke det hele igennem i stedet. Du opgiver en KÆMPE +ev situation for at lade dig selv blive udspillet og folde hans hænder ud, når han ikke rammer.
Scenarie 1:
Han sidder med AJ - floppet er KT2. Et flop du folder til hans c-bet, og taber derfor chips, hvor du er langt foran.
Scenarie 2:
Han sidder med AJ - floppet er T52. Du vælger at bette pot, fordi det er et ufarligt flop for dig og vinder derfor kun en ligegyldig pot, når han folder, selvom du er langt foran.
Scenarie 3:
Han sidder med AJ - du ser ikke noget flop. I stedet beslutter du dig for, at all in med JJ mod AJ egentlig slet ikke er så skidt. Dermed vinder du alle hans chips.
Hvilken beslutning foretrækker du, og kan du finde nogen som helst grund til at vælge en anden...
Hvis nu du tænker det hele igennem, i stedet for at være "anderledes", kan du vel forhåbnetlig se, at du er helt væk...
Stopper her (gider ikke bruge min tid på den slags tilbage meldninger) skriver jo at jeg aceptere din indgangs vinkel til spillet , og siger da IKKE jeg har ret i mit spil,og hvis jeg er "anderledes" så glæd dig dog over det , hvis du mener du vinder, ved det, ER et forum ikke et sted hvor vi som forskelige , spillere ,kan give VORES egen til gang, som vi ville spille given hånd ,(så helt"VÆK") ,er dit synspunkt.PS: og vinder lidt i ny og næ , hvordan kan du komme med så platte udtaelser når du ikke kender min rulle ).SLUT.
Det er helt fint, at du spiller, som du gør.
Men lad for guds skyld være med at give hjernedøde råd. Du er endnu ikke kommet med et enkelt svar på mine mange spørgsmål.
Dit eneste argument for at spille som du gør, er, at du ikke vil se 5 kort i et spot, hvor du er foran.
Det holder ganske enkelt ikke. Hvis du i det mindste kunne svare på mine spørgsmål - eller bare tænkte over det for dig selv - burde du også nå frem til, hvor langt du har ramt ved siden af.
Jeg vover gerne den påstand, at du ikke er vindende pokerspiller, baseret på, hvad jeg har set i denne tråd...
Thumbs up til Leo! Men jeg tror desværre ikke det tjener noget formål, det lader ikke til at OP eller Jullemik ( no offense ) forstår hvad du mener..:)
Imponerende at du kan holde sådan en forholdsvis rolig tone Leo. Jeg tror ikke at jeg ville kunne holde mig på måtten.
@Jullemik,
Dit spil ligger meget op af hvad Requiem siger, så du er nok ikke helt galt med den måde du spiller på.
Problemet er din argumentation på hvorfor du spiller som du spiller, desværre ikke er så holdbar, og det er det leo prøver at påpege.
Dine argumenter taler for at vi skal skubbe, mens dit forslag er at vi skal kalde. Hvis du vælger en passiv linje, burde dine argumentation gå på, hvor ofte en spiller har et overpar i den givne situation eller at vi kan fange svage hænder med vores JJ, som skurken vil folde til et AI.
Og din argumentation på at leade et flop, må alt andet lige være at skurken vil folde til et check-raise, så du vil gerne have han bluffer mod dit lead, så du forventer han "spasser ud" til dit lead.
$6 tour, en modstander med 1/3 stack af os selv, ligner han har spillet for mange hænder qua hans stacksize og ihvertfald har spillet en eller flere hænder på level 1
Altså, undskyld mig, men hvordan kan der overhovedet komme en diskussion ud af den her hånd?????
@Jullemik - Har kun skimtet dine indlæg ganske kort og du er undskyld mig HELT væk i det her spot, det sagt så kan jeg godt følge din tankeproces. Tag og læs nogle af de andres argumenter igennem, få evt nogle kontakter der spiller en god gang tourpoker, se nogle videoer. Kort sagt, bid i det sure æble og kom videre
@Jullemik
Problemet er, at vi ved at flatte her og spille hånden postflop ikke får mulighed for at få alle villains chips, når vi er foran. Hvis han har Ax (som jeg ser som en stor del af hans range), så vil han formentlig folde på alle de flops, han ikke rammer, eller bluffe hero ud på flops med AK eller Q. Med JJ, vil vi gerne ind med stacken preflop mod Ax, da det er +ev.
Hvis han har low pp, kalder han formentlig vores shove pre, og så har vi ham domineret. Hvis vi vælger at spille postflop igen, så ender vi med at få en meget lille pot, da villain folder til de fleste flops med højere kort (eller bluffer os væk på AKQ flops).
Hvis han har AA, KK eller QQ, så er det bare ærgerligt for os, men vi har trods alt chips tilbage at lege med.
k0z4k skrev:
Thumbs up til Leo! Men jeg tror desværre ikke det tjener noget formål, det lader ikke til at OP eller Jullemik ( no offense ) forstår hvad du mener..:)
Tak for svaret :)
Jeg leger lige lidt pigefornærmet (Sagt med et smil)... Jeg tror og håber at jeg forstår i hvert fald noget af det som menes i tråden.
Som jeg høre det:
-Mange mener at et skub er klart bedst. Right?
-Umildbart vil jeg mene at en fold kan forsvares, da vi ikke har meget investeret og vi er langt fra pressede? Er det helt væk at tænke sådan?
-Personligt er jeg ikke stor fan af Jullemiks foreslag. Syntes sådan set at det er et godt forslag (har givet meget debat), men syntes også at det pytter os i nogle svære og lidt dumme situationer. (Som LEO også har påpeget + skidt position osv.).
Har jeg ståede tankerne i tråden på samme måde som jer? Ellers må I meget gerne uddybe lidt, så en langsom person som mig kan følge med :)
Tak
MetalMania skrev:
$6 tour, en modstander med 1/3 stack af os selv, ligner han har spillet for mange hænder qua hans stacksize og ihvertfald har spillet en eller flere hænder på level 1
Altså, undskyld mig, men hvordan kan der overhovedet komme en diskussion ud af den her hånd?????
@Jullemik - Har kun skimtet dine indlæg ganske kort og du er undskyld mig HELT væk i det her spot, det sagt så kan jeg godt følge din tankeproces. Tag og læs nogle af de andres argumenter igennem, få evt nogle kontakter der spiller en god gang tourpoker, se nogle videoer. Kort sagt, bid i det sure æble og kom videre
Den primære grund til at jeg har lagt den op er at turen lige er startet, og det ligner et super let kald senere i turen... Men syntes at det virkede stærkt at reraise så tidligt i en tur. (Der er ikke meget resteal værdi at hente på nuværende tidspunkt).
Er det skidt at tænke sådan?
Tak