ITM 109 turbo. Altid skub efter Nash?

Hej PN

Mit spørgsmål går på om man shortstacked i en turboturnering altid skal skubbe efter Nash-charts eller om man kan argumentere for at folde og vente på et spot der er mere profitabelt.

Et eksempel er fra Clubberen 109 på DS:

Vi er 15/180 tilbage og vores placering er 12/15

Average stack 360k

***** Hand History for Game 15508552382 *****
NL Texas Hold'em $109 USD Buy-in Trny:128502821 Level:19 Blinds-Antes(6.000/12.000 -2.000) - Wednesday, September 07, 01:43:47 CEST 2016
Table Heavyweight. Balboa - $10,000 Gtd Turbo (128502821) Table #11 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 8/9
Seat 7: Argon87 ( 379,492 )
Seat 5: Cri.du.Chat ( 178,658 )
Seat 1: ImYours123 ( 223,684 )
Seat 9: MFP93 ( 364,712 )
Seat 4: RasAAAAA ( 111,259 )
Seat 3: Schijtlaars ( 518,594 )
Seat 8: hakanbrazili ( 119,524 )
Seat 6: normannolly ( 450,444 )
Trny:128502821 Level:19
Blinds-Antes(6.000/12.000 -2.000)
normannolly posts small blind [6,000].
Argon87 posts big blind [12,000].
** Dealing down cards **
Dealt to Cri.du.Chat [ 3♥ A♦ ]
hakanbrazili folds
MFP93 folds
ImYours123 folds
Schijtlaars folds
RasAAAAA: ~o)
RasAAAAA folds
Cri.du.Chat is all-In [176,658]
normannolly is all-In [442,444]
Argon87 folds
** Dealing Flop ** [ 6s, 2s, Kh ]
** Dealing Turn ** [ Js ]
** Dealing River ** [ 9c ]
normannolly shows [ K♣, Q♣ ]a pair of Kings.
Cri.du.Chat shows [ 3h, Ad ]high card Ace.
normannolly wins 271,786 chips from the side pot 1 with a pair of Kings.
normannolly wins 381,316 chips from the main pot with a pair of Kings.
Player Cri.du.Chat finished in 15 place and received $288 USD

Det skal for alt i verden ikke lyde som om en tudetråd.

Mine tanker går på om nu man gerne vil risikere sit turneringsliv for at chippe op i et spot der ikke er specielt +EV. Med et spreadsheet får jeg et skub til at være +10.000. Lad os gå ud fra at udregningen er korrekt.

I situationen har vi 15bbs og dermed god tid til at finde et mere profitabelt spot. De 2.5bbs vi samler op hvis blinds folder har ikke afgørende betydning for vores placering og når vi bliver kaldt har vi mod en top 22% range 37% Eq. Antager vi af enten SB eller BB bliver kaldt ca 33%.

Hvis vi min. raiser har vi 40%eq mod en 26% reshoving range og får derfor den rigtige pris på et kald. Så vil hellere skubbe end bet/call.

Så. Skal vi tage et marginalt profitabelt spot som shortstack og dermed risikere vores turneringsliv eller vente på et mere profitabelt spot - hvad tænker PN?

Har vi stats på villan?

Ellers plejer jeg som regel at folde her, vi får en hel runde til at samle en bedre handske op/ og måske et bedre spot. Du har 15bb i en turbo - Er der grund til at vi skal ud og flippe her? Imo syntes jeg ikke, men kan også være jeg er en nit! 😊

God dag.

Det er nok ikke en kæmpe fejl at skubbe. Vil tro du kan skubbe den der faceup profitablet uden at vi tager hensyn til ICM.

Når det så er sagt at det selvfølgeligt ikke ensbetydende med at det er den mest + EV løsning. Det kommer meget an på reads og hvordan de andre spillere reagerer på enten Open limp eller Raise.

Uden reads, eller mod agresive blinds der ofte 3B / Raiser over et limp tror jeg at i en situation hvor vi ikke skal bekymre os alt for meget om ICM så er

Skub > Fold

Du har under 8bb effektivt, så det kan aldrig være en fejl at openshove.

Hvis folk kalder efter nash, giver et shove med A3o +0.75bb, hvilket er et stort +EV spot, når man tænker på din stack, imo.

Tror dog at folk kalder tightere end nash, og at folk begynder at tænke en smule på ICM, når i er 15 tilbage. Begge ting taler for et skub.

Det er også et klart kald fra ham, da det giver +2.5bb, at kalde med KQs i spottet.

Tak for svar.

KasperT skrev:Du har under 8bb effektivt,

Hvad mener du med 8bbs?

Lyder til at der er delte meninger om hvad det bedste træk er. Det er vel ikke rigtigt en mulighed at udregne Eq for en potentielt fremtidigt spot hvis man vælger at fold i A3 spottet.

Jeg folder sku i sådan et spot med 15 bbs.. Men jeg er nok også bare en tørkiks.

Nitrrrrrram skrev:Jeg folder sku i sådan et spot med 15 bbs.. Men jeg er nok også bare en tørkiks.

Tror det er en fejl at folde her:)

.

Granaten11 skrev: Tror det er en fejl at folde her:)

enig - hvis vi folder her, skal vi også folde en hel del andre hænder vi normalt ville åbne / skubbe med a la Ax, Kxs, suited connected osv.

Vi er stadig et godt stykke fra FT og ICM burde ikke spille større rolle

Om vi skal åbne eller skubbe må være afhængig af player pool og dit image

DrNoe skrev:

enig - hvis vi folder her, skal vi også folde en hel del andre hænder vi normalt ville åbne / skubbe med a la Ax, Kxs, suited connected osv.

Vi er stadig et godt stykke fra FT og ICM burde ikke spille større rolle

Om vi skal åbne eller skubbe må være afhængig af player pool og dit image

Og vel også stats på SB/BB?

Den er lidt svær, havde ikke lige set det var dig på knappen i farten. Troede du sad utg +2 - Det vist lidt for stærkt! 😊

På knappen her syntes jeg til dels du gør det rigtige, men igen kigger jeg på stats ved dem jeg skubber ind i - og ud fra det danner en konklusion om dette er det korrekte skub.

Jeg vil hellere skubbe KTo eller K9s f.eks..

Kan godt være det er logisk, ved ikke om det i følge de skemaer der er en bedre hånd :)

Nitrrrrrram skrev:

Jeg vil hellere skubbe KTo eller K9s f.eks..

Kan godt være det er logisk, ved ikke om det i følge de skemaer der er en bedre hånd :)

Det er os der er lidt nitten i det tror jeg! 😉
Men det er vel fordi du føler den spiller bedre. Er dog lidt uenig - medmindre den er suited så vi får et par % mere at gøre med.

Udover det så skal man også flippe godt i de spots i turbo turneringer før man kan hive resultater med hjem 😊

Du har helt ret i, at det er fordi jeg føler de spiller bedre de gange vi bliver kaldt.. Det kan dog sagtens være at jeg tager fejl. Jeg har aldrig fået kigget på den slags programmer hvor man kan nørde med den slags. Burde man nok gøre hvis man spillede noget mere :p

Nitrrrrrram skrev:Jeg vil hellere skubbe KTo eller K9s f.eks..
Kan godt være det er logisk, ved ikke om det i følge de skemaer der er en bedre hånd :)

A3o har 42% equity vs en call range på 20%:

66+,A4s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,QTo+,JTo

KTo har 42,5% mod samme range, så det er i praksis et fedt.

A7o har 43%

K9s har lige under 42%

n7ne skrev:Tak for svar.



Hvad mener du med 8bbs?

Lyder til at der er delte meninger om hvad det bedste træk er. Det er vel ikke rigtigt en mulighed at udregne Eq for en potentielt fremtidigt spot hvis man vælger at fold i A3 spottet.

Når man lægger antes oveni blinds.

Der er stor forskel på 15bb og 15bb med antes.

Nitrrrrrram skrev:Jeg vil hellere skubbe KTo eller K9s f.eks..
Kan godt være det er logisk, ved ikke om det i følge de skemaer der er en bedre hånd :)

A3o egner sig bedre som skub, da den spiller elendigt postflop, og er generelt en pisse ringe hånd.

Selv fra BTN 100bb dyb, er det vist, ifølge GTO, et openfold.

KT og K9s spiller rigtigt godt postflop og dominerer de fleste Kx, Tx og 9x.

DrNoe skrev: A3o har 42% equity vs en call range på 20%:

66+,A4s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,QTo+,JTo

KTo har 42,5% mod samme range, så det er i praksis et fedt.
A7o har 43%
K9s har lige under 42%

Du bør i hvert fald kalde med 33+ foran mange af de andre hænder, du nævner.

Hvad er tanken bag at folde så mange, og stærke, hænder som offsuited Ax?

Blockers har også en del at sige.

KasperT skrev: Når man lægger antes oveni blinds.

Der er stor forskel på 15bb og 15bb med antes.

A3o egner sig bedre som skub, da den spiller elendigt postflop, og er generelt en pisse ringe hånd.
Selv fra BTN 100bb dyb, er det vist, ifølge GTO, et openfold.

KT og K9s spiller rigtigt godt postflop og dominerer de fleste Kx, Tx og 9x.

Du bør i hvert fald kalde med 33+ foran mange af de andre hænder, du nævner.
Hvad er tanken bag at folde så mange, og stærke, hænder som offsuited Ax?

Blockers har også en del at sige.

jeg har ikke luget ud i rangen - beregningen var bare for at vise, hvor tætte hænder som Ax, K9s osv. er i equity - ved et openshove forståes. JEg er ikke uenig i dine pointer om hvordan hænderne spilller post.

Nitrrrrrram - Tillykke med 3. pladsen forresten! Går ud fra du folded A3 på knappen et par gange i løbet af turneringen 😉

ShipitHG skrev:Nitrrrrrram - Tillykke med 3. pladsen forresten! Går ud fra du folded A3 på knappen et par gange i løbet af turneringen

Tak tak! Det ved jeg sku ikke lige om jeg gjorde, men jeg har helt sikkert foldet den mere end jeg har spillet den med 15 bbs på knappen.. :) Men som sagt er det nok bare mig der er en tør fisk :)

KasperT skrev: Når man lægger antes oveni blinds.

Der er stor forskel på 15bb og 15bb med antes.

Tror det du mener er det der kaldes M i tur sammenhæng. Eller hvor mange omgange du kan sidde med de blinds og anter som du betaler nu

Farre skrev:
Tror det du mener er det der kaldes M i tur sammenhæng. Eller hvor mange omgange du kan sidde med de blinds og anter som du betaler nu

Nej :)