Investering af 2 mio på 2-3 årig horisont

#1| 0

Kære skarpe pokernettere.


Jeg ved der efterhånden er flere tråde om investeringer og renter end poker allerede, så beklager at der kommer endnu en - men vil gerne have lidt råd med på vejen fra alle jer skarpe hoveder.


Vi ligger inde med ~2 mio DKK fra salg af lejlighed, som vi ved vi regner med skal bruges til køb af ny bolig om 2-3 år. I mellemtiden kommer vi til at bo i USA. Vi er dog meget i tvivl om hvad vi skal gøre med pengene undervejs.



Jeg havde overvejet at smide dem i noget bredt verdensindex, synes bare tidshorisonten er lige i den korte ende - især når vi nærmest uge for uge rammer ny All time High. Omvendt - hvis vi lader dem stå på en dansk bankkonto kommer det til at koste en 12.000 om året i negativ rente plus inflation oveni hvilket selvfølgelig er en ærgerlig udgift.



Så - er der nogle gode råd/ideer til hvad vi kan gøre med pengene? Hvis det fandtes, ville jeg nok helst af alt smide det i en etf der trackede det Københavnske boligmarked, så købekraften blev sikret men tvivler på den slags findes :)

16-10-2021 14:31 #2| 5

Bitcoin/eth

16-10-2021 14:49 #3| 1

Stable Coin staking / yield farming. 
celsius eller crypto.com gir 8.88/12% 


yield farming kræver lidt arbejde for højere procenter men 20+% 

16-10-2021 15:07 #4| 43

Liverpool +1.5

 

ca. lige så seriøst et svar som at smide alt i bitcoin.

16-10-2021 15:10 #5| 2

Tag dem med dig over Atlantan og invester i noget bolig. Hyperinflationen er allerede ankommet.

16-10-2021 15:13 #6| 1
dlrma_ skrev:

Stable Coin staking / yield farming. 
celsius eller crypto.com gir 8.88/12% 


yield farming kræver lidt arbejde for højere procenter men 20+% 

 

 Hvis man vælger at gå den vej vil jeg anbefale at man køber insurance via NexusMutual til normalt 2.6% årligt. Jeg bruger det selv og det funker perfekt.

 

https://nexusmutual.io/

 

16-10-2021 15:42 #7| 5
Random skrev:

Liverpool +1.5

 

ca. lige så seriøst et svar som at smide alt i bitcoin.

 

 Ja, det aktiv med den bedste ROI i det seneste årti skal man holde sig langt væk fra!!

16-10-2021 16:36 #8| 19
arigold skrev:

 


 Ja, det aktiv med den bedste ROI i det seneste årti skal man holde sig langt væk fra!!




Ja samt en utrolig lav vol. korrekt? Decideret uforskammet, at anbefale sådan til en der skal bruge pengene til bolig. Tænk hvis han fulgte dit råd blindt..
Redigeret af Gammelfar d. 16-10-2021 16:36
16-10-2021 17:11 #9| 1

Der er mange tegn på at aktiemarkedet står over for en ordentlig korrektion, om det sker er der ingen der ved… men med jeres korte tidshorisont og eftersom det er ret essentielle penge, i forhold til de skal bruges til bolig ville jeg nok være lidt forsigtig med at investere dem. Den kedelige løsning er nok banken, evt prøv at forhandle lidt med dem om gebyret for det.

Obv super retardo at købe crypto for dem!

16-10-2021 17:13 #10| 3
arigold skrev:

 

 Ja, det aktiv med den bedste ROI i det seneste årti skal man holde sig langt væk fra!!

 

 På en tidshorisont på 2-3 år skal OP da ikke ind i BTC IMO? 

Mega volatilt marked, som pt er tæt på ATH (bevares, aktiemarkedet er også på himmelflugt). 
Da BTC crashede fra 20K gik der trods alt 3 år før den var oppe igen.

Jeg er klar over at vi har haft nogle hurtigere returns til ATH efterfølgende dog. 

Tag det med, at lande nærmest kan åben og lukke for crypto fra dag til dag, og dermed sende crypto mod afgrunden. 

 

Skulle jeg ind i crypto igen, ville det fra nu være med en noget længere tidshorisont end 3 år. 


Aktiemarkedet er dog også på himmelflugt, som jeg allerede skrev, så med en så kort tidshorisont ville jeg formentlig vælge den kedelig løsning - og lade pengene stå i banken, og tage de hug. 

Det er naturligvis trist, hvis man står om 3 år og ser at korrektionen ikke kom. 



Redigeret af ktothep d. 16-10-2021 17:14
16-10-2021 17:17 #11| 1

Der har tidligere været en diskussion herinde om, hvorvidt boligmarkedet i kbh har fulgt aktiemarkedet. 
Konklusionen var så vidt jeg husker, at malet med den brede pensel, så følger aktiemarkedet og boligmarkedet i kbh hinanden relativt godt historisk set.

På den måde kan man sige din tanke om investering i et verdensindeks ikke er helt dum, hvis dit mål er at fastholde din købekraft.


Men stadig massiv risiko, men jeg tror ikke der findes meget bedre bud, hvis du ikke er villig til at tage rente+inflations tævene.

16-10-2021 17:26 #12| 0
Gammelfar skrev:

Ja samt en utrolig lav vol. korrekt? Decideret uforskammet, at anbefale sådan til en der skal bruge pengene til bolig. Tænk hvis han fulgte dit råd blindt..

 

 Boligmarkedet i KBH har også en utrolig lav volatilitet, korrekt?

 

Tænk at bekymre sig om, at OP blindt skulle følge det første forslag i sin tråd på PN..

16-10-2021 17:34 #13| 0

Har ikke noget forslag men vil bakke op om aktier med kort tidshorisont er no-go.

16-10-2021 17:36 #14| 3
arigold skrev:

 


 Boligmarkedet i KBH har også en utrolig lav volatilitet, korrekt?

 

Tænk at bekymre sig om, at OP blindt skulle følge det første forslag i sin tråd på PN..




Eller også kunne du lade være med at skrive noget, så useriøst uden at gøre det tydeligt? Og jo relativt til crypto, så er der ikke meget vol over boligmarkedet.

Jeg har set for mange lytte til forslag fra venner og bekendte, hvor risikoen er blevet negligeret.
16-10-2021 17:43 #15| 1

@OP


De første 0,5 mio. kan I super nemt indsætte i Lunar Bank - 250k pr. person (det har vi gjort i husstanden).


Her får I +0,5% på de første 50k pr. person og 0% på resten.


De sidste 1,5 mio., pas herfra! Gem dem under hovedpuden! 😂

16-10-2021 17:51 #16| 0
Gammelfar skrev:

Eller også kunne du lade være med at skrive noget, så useriøst uden at gøre det tydeligt? Og jo relativt til crypto, så er der ikke meget vol over boligmarkedet.

Jeg har set for mange lytte til forslag fra venner og bekendte, hvor risikoen er blevet negligeret.

 

OP efterspørger jo noget umuligt - han vil gerne være sikret sin købekraft, men udtrykker bekymring omkring risikoen og ønsker samtidig ikke at undlade investering af hensyn til at vedholde sin købekraft samt omkostninger til negative renter. 

 

Så kan vi deducere at det er afhængigt af OPs risikoprofil og han må investere efter denne. Jeg kommer blot med et forslag til et aktiv som historisk set har printet og jeg har ikke foreslået at han sætter 100% af beløbet i det.

16-10-2021 17:52 #17| 0

Er aktiesparekonto helt dumt, hvis disse ikke allerede er i spil? Kræver måske i nogen grad at man “afskriver” de to x ~100k, men der er sikkert andre der kan give et mere kvalificeret svar på dette :) 

16-10-2021 17:55 #18| 0

Evt. køb risk parity ETF i USA. Ville nok være min løsning hvis jeg skulle til USA. Kender dog ikke beskatning i USA. 
RPAR Risk Parity ETF (rparetf.com)

16-10-2021 18:51 #19| 1

2-3 år er meget kort tid. Alt for kort til Aktier/Krypto. Behold dem i banken.

16-10-2021 19:03 #20| 3

Lunar 250.000

Saxo: 500.000

Nordnet:100.000

Jeres bank med nemkonto: 100.000

=> 950.000 x 2 = 1.900.000

16-10-2021 19:41 #21| 0

Var det ikke en mulighed at investere i noget udlejning, så burde pengene vel være det samme værd når i kommer hjem, plus der er lidt afkast samtidig.

 

Jeg ved ikke om det bliver ædt op af handels udgifter.

16-10-2021 19:54 #22| 0

Jeg vil gerne anbefale nogle udbytteaktier og valueaktier.
Jeg synes der er mange gode bud for tiden.
Mit næste køb bliver OHI :-)

16-10-2021 20:10 #23| 2

Jeg ville personligt gemme 500.000 - 1.000.000 cash, så smide resten i bredt aktieindeks.

Kommer der stort fald på aktiemarkedet, eksempelvis 20 %, så falder boligpriserne formenligt også, og jeres købekraft er ikke væsentligt forringet. Kommer der store stignigner får I en del af upsiden.

Jeg antager I naturligvis ikke har nogen gæld nogle steder.

Alternativt kan I også undersøge, om I har familiemedlemmer med gæld, som I kan låne til. Det kræver dog 1000 % tillid til familiemedlemmet, og at denne er indforstået med og kan finansiere indfrielse af lånet når I skal bruge pengene, men hvis det er en mulighed og I har 100 % tillid, så kan I splitte familiemedlemmets rentebesparelse og lave en win-win. Den her løsning skal selvfølgelig kun bruges hvis der er en meget høj grad af sikkerhed og tillid mellem jer og familiemedlemmet, overvej det meget nøje.

16-10-2021 21:11 #24| 0

Et bud kunne være 25% i aktier og placere så meget som muligt af de resterende 1.5mio til 0% i bankerne. Det bør give et forventet afkast der er sikret mod inflationen til en relativ lav risiko.

Redigeret af becks d. 16-10-2021 21:12
16-10-2021 22:24 #25| 0
Mikl skrev:

 

 Hvis man vælger at gå den vej vil jeg anbefale at man køber insurance via NexusMutual til normalt 2.6% årligt. Jeg bruger det selv og det funker perfekt.

 

https://nexusmutual.io/

 

 

 Vildt nok. Vidste jeg ikke fandtes der kan man bare se 😁

17-10-2021 10:40 #26| 0
Osito skrev:

2-3 år er meget kort tid. Alt for kort til Aktier/Krypto. Behold dem i banken.

 

 Man kan vel få 5-15% APY med stablecoins. Hvorfor skal de være i en bank? 

17-10-2021 14:17 #27| 6
MeowImQh skrev:

 

 Man kan vel få 5-15% APY med stablecoins. Hvorfor skal de være i en bank? 

 

 

Du kan ikke få 5-15 % afkast, og samtidig kalde det en sikker investering.
17-10-2021 14:38 #28| 1
Fantomet skrev:

 

 

Du kan ikke få 5-15 % afkast, og samtidig kalde det en sikker investering.

 

 Pjat med dig.

 

Jeg har et gammel poker chip sæt, som tråd starter kan købe for de 2 millioner, og jeg garanterer at han får 25% årligt afkast - efter tre år har han mere end to chipsæt, og dermed fordoblet formuen 

 

 

Redigeret af hostrup d. 17-10-2021 14:39
17-10-2021 19:39 #29| 2

Køb et sommerhus og lej det ud, så har i også et sted i kan bo når i er i dk de næste 3 år! Vil give en rigtig fin for rensning over 3 år og værdien vil kun stige! Købt i de rigtige områder er de også lette at komme af med igen, og værdien kan jo også smider i boligkøb i dk om 3 år! Så kan man ende med begge dele!

18-10-2021 01:40 #30| 0
Jbmelin skrev:

Køb et sommerhus og lej det ud, så har i også et sted i kan bo når i er i dk de næste 3 år! Vil give en rigtig fin for rensning over 3 år og værdien vil kun stige! Købt i de rigtige områder er de også lette at komme af med igen, og værdien kan jo også smider i boligkøb i dk om 3 år! Så kan man ende med begge dele!

 

 Det kan gå op og det kan gå ned. 

 

https://www.bt.dk/samfund/for-foerste-gang-i-16-maaneder-nu-falder-prisen-paa-sommerhuse

 

18-10-2021 06:26 #31| 0
Fantomet skrev:

 

 

Du kan ikke få 5-15 % afkast, og samtidig kalde det en sikker investering.

 Nå, er du ekspert indenfor defi måske eller hvordan? 

18-10-2021 07:59 #32| 0
Jbmelin skrev:

Køb et sommerhus og lej det ud, så har i også et sted i kan bo når i er i dk de næste 3 år! Vil give en rigtig fin for rensning over 3 år og værdien vil kun stige! Købt i de rigtige områder er de også lette at komme af med igen, og værdien kan jo også smider i boligkøb i dk om 3 år! Så kan man ende med begge dele!

 

 Jeg tror problemet her er beskatning. Hvis du ejer fast ejendom i DK, vil du fortsætte med at være fuld skattepligtig i de år de er i USA.....

18-10-2021 10:25 #33| 7
Administrator
MeowImQh skrev:

 Nå, er du ekspert indenfor defi måske eller hvordan? 

 

 Jeg er ikke ekspert - men vil stadig postulere at han har ret  :)

18-10-2021 10:39 #34| 0
MeowImQh skrev:

 Nå, er du ekspert indenfor defi måske eller hvordan? 

 Man kan vel ikke sikre sig mod at en medarbejder stikker af med OPs beholdning eller at der sker et hack som man har set flere tilfælde af?

 

18-10-2021 10:43 #35| 0
Bridgeking skrev:

 

 Jeg er ikke ekspert - men vil stadig postulere at han har ret  :)


Der vil selvfølgelig altid være en risiko, men eksempelvis er Aave blevet audited(?) af mange selskaber. Så er spørgsmålet bare om man vil risikere sine penge med en <1% for at miste dem for at for 5-15% APY eller om man vil have dem liggende i banken for ingenting. På nuværende tidspunkt er der 17 milliarder$ som er "locked" på Aave.Desuden kan man også købe forsikring, så hvis det sker at en protocol bliver hacked eller lignende, så er man forsikret. Jeg ser ingen grund til at have penge i banken. 

18-10-2021 10:52 #36| 6
MeowImQh skrev:

 

Der vil selvfølgelig altid være en risiko, men eksempelvis er Aave blevet audited(?) af mange selskaber. Så er spørgsmålet bare om man vil risikere sine penge med en <1% for at miste dem for at for 5-15% APY eller om man vil have dem liggende i banken for ingenting. På nuværende tidspunkt er der 17 milliarder$ som er "locked" på Aave.Desuden kan man også købe forsikring, så hvis det sker at en protocol bliver hacked eller lignende, så er man forsikret. Jeg ser ingen grund til at have penge i banken. 

 

 Jeg aner ikke hvad defi er men hvis man kan garantere en forrentning på 5-15% uden risiko så må jeg sige at det er genialt - jeg synes nationalbanken skulle sælge alt FIAT og gå all-in. 

18-10-2021 11:02 #37| 11
MeowImQh skrev:

 Nå, er du ekspert indenfor defi måske eller hvordan? 

 

 Nej.


Man behøver ikke af være ekspert inden for defi, for at konstatere at risiko og forventet afkast har en ikke ubetydelig korrelation.

På samme måde behøver man heller ikke være ekspert i tyngdekraften for at konstatere, at æbler falder ned af, når de falder af træet.

18-10-2021 11:24 #38| 0
wizards skrev:

Lunar 250.000

Saxo: 500.000

Nordnet:100.000

Jeres bank med nemkonto: 100.000

=> 950.000 x 2 = 1.900.000

og Facit Bank (samt Ikano, Coop bank, når de lukker op igen).


Alle med indskydergaranti op til 745.000 kr. 

18-10-2021 12:42 #39| 9
MeowImQh skrev:

 Nå, er du ekspert indenfor defi måske eller hvordan? 

 

 Tether er lige blevet idømt en bøde på $41 mio. For at vildlede kunderne, ved at påstå at USDT var backed 1:1 af USD. Hvis du ikke kan se at der er risici ved at smide alle ens penge efter stable coins er du ikke ligefrem ekspert.. 

18-10-2021 12:54 #40| 1
mathias1 skrev:

 

 Tether er lige blevet idømt en bøde på $41 mio. For at vildlede kunderne, ved at påstå at USDT var backed 1:1 af USD. Hvis du ikke kan se at der er risici ved at smide alle ens penge efter stable coins er du ikke ligefrem ekspert.. 

 Ok, så lad gå. Du vinder debatten. Godt klaret.

 

18-10-2021 17:03 #41| 0
Pumba skrev:

 


 Jeg tror problemet her er beskatning. Hvis du ejer fast ejendom i DK, vil du fortsætte med at være fuld skattepligtig i de år de er i USA.....




Okay, også hvis man bare lader står og intet trækker!
18-10-2021 19:16 #42| 1
relojoto skrev:

og Facit Bank (samt Ikano, Coop bank, når de lukker op igen).

 

Alle med indskydergaranti op til 745.000 kr. 

 

 Facitbank er 36 mdr. binding til 0,00% så vel ikke så relevant.

 

Coop kræver nemkonto (og 100k grænse), så ej heller relevant

 

Ikano, Santander og BankNorwegian, er lukket for nye kunder (eksisterende kunder kan fortsat bruge deres konto).

19-10-2021 11:32 #43| 3

Tak for gode inputs og ideer alle!


Jeg er klar over at det jeg efterspørger nok er ‘det bedste af begge verdener’ og derved også lidt det umuliges kunst. Det er netop årsagen til mit indlæg da jeg håbede at nogle måske havde nogle ideer vi ikke selv kunne komme på.


Jeg har allerede lidt ‘almindelig’ opsparing i crypto - og skal ikke kunne udelukke at jeg smider mere den vej, men så bliver det med long-term brillerne på. Kender simpelthen for lidt produkterne og stable coins til at ville smide boligopsparingen deri.


Vi har udnyttet begge at have konto hos både Saxo og Lunar - men hos Saxo må man desværre ikke have konto mens man et bosiddende i USA.


Jeg tror løsningen bliver at lade lidt over halvdelen stå i DK og tage lidt hug for disse, og tage resten med - hvoraf nogle af disse så kan investeres.



Igen tusind tak for alle inputs - jeg her fulgt lidt løbende med uden at kommentere - men højt værdsat!

22-10-2021 10:49 #44| 0
MacPhersson skrev:

Tak for gode inputs og ideer alle!

 

Jeg er klar over at det jeg efterspørger nok er ‘det bedste af begge verdener’ og derved også lidt det umuliges kunst. Det er netop årsagen til mit indlæg da jeg håbede at nogle måske havde nogle ideer vi ikke selv kunne komme på.

 

Jeg har allerede lidt ‘almindelig’ opsparing i crypto - og skal ikke kunne udelukke at jeg smider mere den vej, men så bliver det med long-term brillerne på. Kender simpelthen for lidt produkterne og stable coins til at ville smide boligopsparingen deri.

 

Vi har udnyttet begge at have konto hos både Saxo og Lunar - men hos Saxo må man desværre ikke have konto mens man et bosiddende i USA.

 

Jeg tror løsningen bliver at lade lidt over halvdelen stå i DK og tage lidt hug for disse, og tage resten med - hvoraf nogle af disse så kan investeres.



Igen tusind tak for alle inputs - jeg her fulgt lidt løbende med uden at kommentere - men højt værdsat!

Et lidt sent svar, men eftersom du skriver, at du gerne vil eksponeres mod det Københavnske boligmarked, burde du måske se lidt nærmere på nogle REITs. Ganske rigtigt kan du ikke købe dig ind på det københavnske boligmarked, men du kan købe dig ind i flere af fores nabolande, samt USA og Canadas marked. I en global verden er det danske boligmarked jo ikke ligefrem afkoblet, så det kunne være en mulighed.

 

Eventuelt kunne du også smide en lille sjat i Jeudan, som har erhvervsejendomme i Kbh. Det er næppe en aktie som rammer månen, men tøffer stille afsted, og bør nogenlunde følge det københavnske marked også.

Redigeret af Kalashnikov d. 22-10-2021 10:50
22-10-2021 11:46 #45| 1

Du kan spare 30% af minusrenterne hvis du har en konto i to langsomme banker med ikke-samme-dag overførsel.

Hver fredag middag sender du alle millionerne og fredagen efter tilbage. Rentedatoen for modtager noteres først mandag.

Redigeret af ninjaskills d. 22-10-2021 12:06
24-10-2021 16:35 #46| 2
mathias1 skrev:

 

 Tether er lige blevet idømt en bøde på $41 mio. For at vildlede kunderne, ved at påstå at USDT var backed 1:1 af USD. Hvis du ikke kan se at der er risici ved at smide alle ens penge efter stable coins er du ikke ligefrem ekspert.. 

 

 

https://hindenburgresearch.com/tether/
24-10-2021 17:28 #47| 0
Pumba skrev:

 

 Jeg tror problemet her er beskatning. Hvis du ejer fast ejendom i DK, vil du fortsætte med at være fuld skattepligtig i de år de er i USA.....

 

Man må gerne have ejendom i DK som udlandsdansker uden at være fuld skattepligtig. Men der er krav til at du ikke må have den tilgængelig. Fx kan du leje den ud. 

24-10-2021 17:51 #48| 0
rewind skrev:

 

Man må gerne have ejendom i DK som udlandsdansker uden at være fuld skattepligtig. Men der er krav til at du ikke må have den tilgængelig. Fx kan du leje den ud. 

 

 Korrekt - du skal udleje for 2år eller længere for at skat anser dig som ikke tilhørende, og lejer får ofte livslang ret til at leje lejligheden ved længere kontrakt.

24-10-2021 19:13 #49| 0

Udlejer kan med 1 års varsel opsige lejer forudsat at udlejer selv personligt flytter ind i lejemålet.

24-10-2021 20:40 #50| 0
hostrup skrev:

 

 Korrekt - du skal udleje for 2år eller længere for at skat anser dig som ikke tilhørende, og lejer får ofte livslang ret til at leje lejligheden ved længere kontrakt.

 

 Det er så vidt jeg ved en skrøne

24-10-2021 20:52 #51| 0
toganim skrev:

 

 Det er så vidt jeg ved en skrøne

 

 ok.

24-10-2021 20:55 #52| 1
hostrup skrev:

 

 ok.

 

 Det mener du ikke eller hvad?

25-10-2021 23:21 #53| 1
toganim skrev:

 

 Det mener du ikke eller hvad?

 

 @hostrup


bump

25-10-2021 23:25 #54| 0
toganim skrev:

 

 @hostrup


bump

 

 Det er ikke en skrøne, men en lille risiko, og den falder år for år.

Jeg er sikkert farvet af en "gammel" fortid i branchen, men vil til hver en tid se udfordringer i flytning til udland, og fremleje,, og man samtidig skal have sin røv helt ren i forhold til skat.

Redigeret af hostrup d. 25-10-2021 23:26
25-10-2021 23:56 #55| 0

beklager hvis jeg ikke var præcis. Skrøne tingen gik på “lejer får ofte livslang ret til at leje lejligheden ved længere kontrakt


var ikke møntet på den skattemæssige behandling af over/under 2 år

26-10-2021 00:14 #56| 0
toganim skrev:

beklager hvis jeg ikke var præcis. Skrøne tingen gik på “lejer får ofte livslang ret til at leje lejligheden ved længere kontrakt


var ikke møntet på den skattemæssige behandling af over/under 2 år

 

 Det er nok bare mig der udtrykker mig forkert. - Der er risiko for er nok bedre.

26-10-2021 13:55 #57| 0

Opret en Nordnetkonto - tilknyt valutakonto og veksel det hele til USD/SEK/CAD eller NOK ($ i US eller canadisk, og svenske/norske kroner)

 

Evt. en blanding af de 4 slags for at sprede valuatarisikoen. 

 

For disse valutaer betaler du ingen negative renter uanset størrelsen på din opsparing.

Redigeret af Mads Møller d. 26-10-2021 13:55
26-10-2021 15:03 #58| 0
Mads Møller skrev:

Opret en Nordnetkonto - tilknyt valutakonto og veksel det hele til USD/SEK/CAD eller NOK ($ i US eller canadisk, og svenske/norske kroner)

 

Evt. en blanding af de 4 slags for at sprede valuatarisikoen. 

 

For disse valutaer betaler du ingen negative renter uanset størrelsen på din opsparing.

 

 Når man nu var i gang med Nordnet, kunne man passende foretage investeringer for en del af beløbet. Jeg synes, at 100 % kontant er alt for konservativt i den beskrevne case. Ja, 2 år er isoleret set lidt for kort tid til en aktiebaseret investering, men tilværelsen er jo (forhåbentlig) ikke slut for OP om 2 år, og der er med den givne egenkapital mulighed for fremtidige investeringer i rigtig mange år, selv om man skal finde sig en ny bolig i Danmark på et tidspunkt. 40-50% aktier el. andet med tilsvarende risiko kunne være et eksempel på, hvad jeg ville vælge.

26-10-2021 15:58 #59| 0
henry skrev:

 

 Når man nu var i gang med Nordnet, kunne man passende foretage investeringer for en del af beløbet. Jeg synes, at 100 % kontant er alt for konservativt i den beskrevne case. Ja, 2 år er isoleret set lidt for kort tid til en aktiebaseret investering, men tilværelsen er jo (forhåbentlig) ikke slut for OP om 2 år, og der er med den givne egenkapital mulighed for fremtidige investeringer i rigtig mange år, selv om man skal finde sig en ny bolig i Danmark på et tidspunkt. 40-50% aktier el. andet med tilsvarende risiko kunne være et eksempel på, hvad jeg ville vælge.

 Helt enig.


men ønsker man en så lav risiko som overhovedet muligt, eller blot opbevaring af kapital uden at betale renter, så er “finten” med en valutakonto på Nordnet en fin mulighed.

 
Jeg ønsker selv PT at være ude af markedet da jeg føler alt er pumpet op, og så er det en fin option for mig at kunne veksle til USD og undgå at betale negative renter, og samtidigt stå klar med ubundet kapital hvis markedet falder og jeg gerne vil ind igen :-)

Redigeret af Mads Møller d. 26-10-2021 15:58
26-10-2021 16:16 #60| 0
Mads Møller skrev:

 Helt enig.


men ønsker man en så lav risiko som overhovedet muligt, eller blot opbevaring af kapital uden at betale renter, så er “finten” med en valutakonto på Nordnet en fin mulighed.

 
Jeg ønsker selv PT at være ude af markedet da jeg føler alt er pumpet op, og så er det en fin option for mig at kunne veksle til USD og undgå at betale negative renter, og samtidigt stå klar med ubundet kapital hvis markedet falder og jeg gerne vil ind igen :-)

 

Ja det er smart. Ifølge prislisten er der kun negative renter på DKK og EURO, men ikke de andre valutakonti. Om det fortsætter på den måde, ved man vel dog ikke. Nordnet følger i øvrigt med ned sammen med de andre banker og har nu -0,7% på DKK over 100.000.


Problemstillingen er dog ikke relevant for mit vedkommende. Jeg kører ufortrødent med fuld eksponering og har i øjeblikket en mindre gearing (på ca. 1,1), da jeg har trukket nogle midler ud og sat min aktiekredit i minus i stedet for at sælge ud af værdipapirer. Bl.a. for at investere lidt i crowd lending. Jeg går efter at opsuge al stigning (famous last words, I know), inden markedet eventuelt måtte falde. Jeg tror ikke på, at et fald kan forudsiges med relativt banale argumenter, og bliver først nervøs, hvis alle er enige om, at der kommer stigninger. Min horisont er langsigtet.

 

26-10-2021 22:29 #61| 0

Hvor kører du crowdlending? 

 

Jeg synes det var for tidskrævende at skulle sætte sig ind i hver enkelt case. Alternativet var selvfølgelig bare at låne ud, men det virkede også lidt offensivt.

 

Og min IRR led ofte som resultat af at pengene stod ledige for længe da jeg enten ikke havde tid til at kigge eller der ikke var noget interessant

Brugte Flexfunding

26-10-2021 23:43 #62| 0
toganim skrev:

Hvor kører du crowdlending? 

 

Jeg synes det var for tidskrævende at skulle sætte sig ind i hver enkelt case. Alternativet var selvfølgelig bare at låne ud, men det virkede også lidt offensivt.

 

Og min IRR led ofte som resultat af at pengene stod ledige for længe da jeg enten ikke havde tid til at kigge eller der ikke var noget interessant

Brugte Flexfunding

 

 Ikke ligefrem anbefalelsesværdig i OPs situation, men synes klart Robo.cash (er selv Diamond-level der) er bedste valg, omend de gode spots absolut er indsnævret det sidste års tid. Største kortsigtede risiko er næsten, om de finansielle rapporter ikke nærmest er for gode, men de er jo audited af de store og på vej til IPO, der taler mod, der skulle være pyntet for meget. I øvrigt er deres sekundære marked ganske effektivt, så varigheden på lånene er i virkeligheden ret lille modsat hvad man kan få indtryk af 

Redigeret af ElMalo d. 27-10-2021 01:02
27-10-2021 02:08 #63| 0
toganim skrev:

Hvor kører du crowdlending? 

 

Jeg synes det var for tidskrævende at skulle sætte sig ind i hver enkelt case. Alternativet var selvfølgelig bare at låne ud, men det virkede også lidt offensivt.

 

Og min IRR led ofte som resultat af at pengene stod ledige for længe da jeg enten ikke havde tid til at kigge eller der ikke var noget interessant

Brugte Flexfunding

 

 Kig eventuelt på Lendino. 

27-10-2021 09:22 #64| 0
toganim skrev:

Hvor kører du crowdlending? 

 

Jeg synes det var for tidskrævende at skulle sætte sig ind i hver enkelt case. Alternativet var selvfølgelig bare at låne ud, men det virkede også lidt offensivt.

 

Og min IRR led ofte som resultat af at pengene stod ledige for længe da jeg enten ikke havde tid til at kigge eller der ikke var noget interessant

Brugte Flexfunding

 

Jeg bruger Flexfunding og Lendino. På Flexfunding er det virksomhedsudlån med løbetid på op til 5 år, mens Lendino har mange pantebreve med f.eks. 20 års løbetid. Jeg er lige startet her i marts og er stadig ved at prøve at finde ud af, om crowd lending er noget for mig. Jeg sætter mig ikke ind i cases, men kigger kun lige overfladisk og hygger mig ellers med det. Låneandelene går ned til 200 kr., så man kan få stor spredning. Jeg vil se an, hvor mange misligholdelser der kommer. Men modpartsrisikoen (at selve platformen svigter) er der også.

27-10-2021 10:09 #65| 0

Kan se jeg er en klovn til at formulere mig i disse dage :) 


Jeg har meget erfaring med crowdlending. Har tidligere kørt det på flexfunding i flere år. Har set på lendino men kunne bedre lide platformen etc hos flexfunding. Har dog ikke prøvet robo.cash

Jeg var bare undrende over at du, Henry, brugte det. Det går i min verden ikke hånd i hånd med passiv investering. 
jeg synes at man skulle bruge alt for meget tid på det. 

Jeg kan ikke huske min forrentning derinde men mindes det var omkring 6-7% når man tog højde for tab, og at pengene nogle gange stod i likvider eftersom man ikke nåede at gen-udlåne de penge man fik tilbagebetalt. 

Det var dog fint ift at låne penge af Nordnet via Superlånet, og så smide i crowdfunding

27-10-2021 11:10 #66| 0
toganim skrev:

Kan se jeg er en klovn til at formulere mig i disse dage :) 

 

Jeg har meget erfaring med crowdlending. Har tidligere kørt det på flexfunding i flere år. Har set på lendino men kunne bedre lide platformen etc hos flexfunding. Har dog ikke prøvet robo.cash

Jeg var bare undrende over at du, Henry, brugte det. Det går i min verden ikke hånd i hånd med passiv investering. 
jeg synes at man skulle bruge alt for meget tid på det. 

Jeg kan ikke huske min forrentning derinde men mindes det var omkring 6-7% når man tog højde for tab, og at pengene nogle gange stod i likvider eftersom man ikke nåede at gen-udlåne de penge man fik tilbagebetalt. 

Det var dog fint ift at låne penge af Nordnet via Superlånet, og så smide i crowdfunding

 Jeg har en passiv tilgang til aktier, bl.a. fordi jeg ikke tror på, at jeg uden en enorm indsats kan skaffe mig viden, der gør det relevant at sidde og handle frem og tilbage mellem aktier. Så jeg fokuserer på "alt det andet", så som spredning (geografisk, sektor, virksomhedsstørrelse osv.), volumen, omkostninger, skat osv.

 

Jeg bruger ikke meget tid på crowd lending. Basalt får man tilbagebetalinger 1 gang om måneden, og så logger jeg ind engang imellem og køber de låneandele, som lige er der. Jeg studerer ikke, om det er en god case at udlåne 400 kr. til Bennys Fiskebiks til 8% i rente, men det er god hygge at sidde og vælge. Pengene skal udlånes, ellers giver det ingen mening.

 

27-10-2021 11:23 #67| 0
henry skrev:

 Jeg har en passiv tilgang til aktier, bl.a. fordi jeg ikke tror på, at jeg uden en enorm indsats kan skaffe mig viden, der gør det relevant at sidde og handle frem og tilbage mellem aktier. Så jeg fokuserer på "alt det andet", så som spredning (geografisk, sektor, virksomhedsstørrelse osv.), volumen, omkostninger, skat osv.

 

Jeg bruger ikke meget tid på crowd lending. Basalt får man tilbagebetalinger 1 gang om måneden, og så logger jeg ind engang imellem og køber de låneandele, som lige er der. Jeg studerer ikke, om det er en god case at udlåne 400 kr. til Bennys Fiskebiks til 8% i rente, men det er god hygge at sidde og vælge. Pengene skal udlånes, ellers giver det ingen mening.

 

 

 Det er ikke en passiv tilgang - du prøver at lave alfa via beta. 

27-10-2021 11:27 #68| 2
prangstar skrev:

 

 Det er ikke en passiv tilgang - du prøver at lave alfa via beta. 

 

 Nogen der lige har lært en nyt fancy udtryk på CBS??🙄🙄

27-10-2021 11:30 #69| 0
djoffer skrev:

 


 Nogen der lige har lært en nyt fancy udtryk på CBS??




Nej
27-10-2021 11:36 #70| 0
prangstar skrev:

 

 Det er ikke en passiv tilgang - du prøver at lave alfa via beta. 

 

 Det må du uddybe. Min overordnede aktiestrategi er buy and hold med spredning og fokus på at minimere omkostninger og skat.

27-10-2021 11:51 #71| 0
henry skrev:

 Jeg har en passiv tilgang til aktier, bl.a. fordi jeg ikke tror på, at jeg uden en enorm indsats kan skaffe mig viden, der gør det relevant at sidde og handle frem og tilbage mellem aktier. Så jeg fokuserer på "alt det andet", så som spredning (geografisk, sektor, virksomhedsstørrelse osv.), volumen, omkostninger, skat osv.

 

Jeg bruger ikke meget tid på crowd lending. Basalt får man tilbagebetalinger 1 gang om måneden, og så logger jeg ind engang imellem og køber de låneandele, som lige er der. Jeg studerer ikke, om det er en god case at udlåne 400 kr. til Bennys Fiskebiks til 8% i rente, men det er god hygge at sidde og vælge. Pengene skal udlånes, ellers giver det ingen mening.

 

 
ok. Giver fin mening. Jeg ønskede blot ikke at udlåne uden at læse casen og se regnskaber etc. Og så tog det pludseligt for lang tid ift passiv investering synes jeg

 

27-10-2021 12:48 #72| 0
rickrick skrev:

@OP

 

De første 0,5 mio. kan I super nemt indsætte i Lunar Bank - 250k pr. person (det har vi gjort i husstanden).

 

Her får I +0,5% på de første 50k pr. person og 0% på resten.


De sidste 1,5 mio., pas herfra! Gem dem under hovedpuden!

 


Et bud kunne være at de sidste 1,5 mio. i en udenlandsk bank uden negative renter - alternativt i Euro i Nordnet - det er så vidt jeg ved kun på kr. i frie midler der er negative renter, og da kronen følger euroen, bør der ikke være kurssvingninger.

 

Men det skal selvfølgelig undersøges. Og sikkerhed for indestående skal også undersøges. Er det ikke kun 250.000 den danske stat sikrer ved et muligt bank krak?

27-10-2021 12:52 #73| 0
Jbmelin skrev:

Køb et sommerhus og lej det ud, så har i også et sted i kan bo når i er i dk de næste 3 år! Vil give en rigtig fin for rensning over 3 år og værdien vil kun stige! Købt i de rigtige områder er de også lette at komme af med igen, og værdien kan jo også smider i boligkøb i dk om 3 år! Så kan man ende med begge dele!

 

 Jeg er selvfølgelig ikke sikker mht. sommerhuse, og om det står som helårsbolig eller ej. 

Men hvis man køber en ejendom som man ikke selv har boet i, og lejer den ud, kan man være ret skidt stillet ift. at få lejer ud igen iflg. lejeloven.

27-10-2021 12:57 #74| 0
Torstens skrev:

 

 

Et bud kunne være at de sidste 1,5 mio. i en udenlandsk bank uden negative renter - alternativt i Euro i Nordnet - det er så vidt jeg ved kun på kr. i frie midler der er negative renter, og da kronen følger euroen, bør der ikke være kurssvingninger.

 

Men det skal selvfølgelig undersøges. Og sikkerhed for indestående skal også undersøges. Er det ikke kun 250.000 den danske stat sikrer ved et muligt bank krak?

 

 Se evt.#57. Der er negative renter på DKK og EUR, men ikke USD/SEK/CAD eller NOK


Mener at staten garenterer for 750.000 af dit indestående pr. bank. Ved ikke hvordan det fungerer med Nordnet som vel er en Svensk bank?

27-10-2021 14:43 #75| 0
Mads Møller skrev:

 

 Se evt.#57. Der er negative renter på DKK og EUR, men ikke USD/SEK/CAD eller NOK

 

Mener at staten garenterer for 750.000 af dit indestående pr. bank. Ved ikke hvordan det fungerer med Nordnet som vel er en Svensk bank?

 

 NVM - vi er enige. 

Jeg vidste ikke der var renter på EUR - troede kun det var på DKK.

Redigeret af Torstens d. 27-10-2021 14:52
27-10-2021 15:04 #76| 0

Tidligere på året ville jeg nok have anbefalt Dogecoin men lige pt. Må det blive shiba inu coin. Ironisk nok havde du doblet dine 2 millioner, havde du investeret på dags dato for indlægget. Mere tragikomisk er det, at havde du smidt dine 2 mil i shiba for en måneds tid siden, så havde du stået med 16 af de heeeeelt laaaaange lige nu. Minus skat naturligvis. 

THIS IS NOT A FINANCIAL ADVICE!

27-10-2021 15:15 #77| 0
henry skrev:

 

 Det må du uddybe. Min overordnede aktiestrategi er buy and hold med spredning og fokus på at minimere omkostninger og skat.

 

 alfa er merafkast (positivt eller negativt), der ikke er kompensation for systematisk risiko (der måles ved beta'er) målt ud fra eksempelvis en 5-faktor model. Altså at "slå markedet".

 

Et undervurderet aspekt at at investere i markedsporteføljen i form at all cap indeks er, at det også er en forsikring mod negativ alfa - det er ganske usandsynligt, at en bred tilgængelig aktiv forvalter ikke i virkeligheden leverer langsigtet negativ alf, da alfa er et nul-sumsspil. Altså de få gode aktive forvaltere (som almindelige mennesker ikke har adgang til), skal hente deres alfa fra dårlige forvaltere. 

Redigeret af ElMalo d. 27-10-2021 15:22
27-10-2021 16:22 #78| 0
ElMalo skrev:

 

 alfa er merafkast (positivt eller negativt), der ikke er kompensation for systematisk risiko (der måles ved beta'er) målt ud fra eksempelvis en 5-faktor model. Altså at "slå markedet".

 

Et undervurderet aspekt at at investere i markedsporteføljen i form at all cap indeks er, at det også er en forsikring mod negativ alfa - det er ganske usandsynligt, at en bred tilgængelig aktiv forvalter ikke i virkeligheden leverer langsigtet negativ alf, da alfa er et nul-sumsspil. Altså de få gode aktive forvaltere (som almindelige mennesker ikke har adgang til), skal hente deres alfa fra dårlige forvaltere. 

 

Ja, dette kan jeg ikke være uenig i.

Men er der en konkret pointe i forhold til noget, jeg har skrevet om min tilgang, siden du citerer min post?

27-10-2021 19:29 #79| 0

Nå, læste det som at en uddybning af alfa og beta var efterspurgt.
Ellers er vi helt på linje ift. tilgang til tingene, og at omkostninger og særligt skat er, hvor vi hobby-investorer med fordel kan bruge kræfterne. Min egen egen crowdlending er primært også for at undgå nogle unødige vekselomkostninger

28-10-2021 09:44 #80| 0
ElMalo skrev:

Nå, læste det som at en uddybning af alfa og beta var efterspurgt.
Ellers er vi helt på linje ift. tilgang til tingene, og at omkostninger og særligt skat er, hvor vi hobby-investorer med fordel kan bruge kræfterne. Min egen egen crowdlending er primært også for at undgå nogle unødige vekselomkostninger

 

 Ok, fino. Jeg har kun en begrænset andel på pt. ca. 6 % af mine investeringer i crowd lending.

29-10-2021 12:27 #81| 0
henry skrev:

 

 Det må du uddybe. Min overordnede aktiestrategi er buy and hold med spredning og fokus på at minimere omkostninger og skat.

 

 "Så jeg fokuserer på "alt det andet", så som spredning (geografisk, sektor, virksomhedsstørrelse osv.), volumen, omkostninger, skat osv."


Jeg formoder at dit benchmark er verdensindekset og dermed beta. Men som jeg læser ovenstående så køber du mere specifikt ind i indeks/etf end bare verdensindekset. Hvis man sammensætter sin portefølje af diverse indeks/etf som er geografisk, branche- og virkomhedsstørrelsebestemt så er det er vel fordi man formoder man ad denne vej kan få et højere afkast end ved bare at smide alle pengene i verdensindekset.


Min egen pension er hos PFA - der i øvrigt har et lorteudbud af aktie fonde - hvor jeg selv har sammensat min portefølje ud fra at holde omkostningerne så langt nede som muligt og så har jeg drejet lidt på den geografiske spredning. 
 

29-10-2021 13:18 #82| 0
ElMalo skrev:

 

Altså de få gode aktive forvaltere (som almindelige mennesker ikke har adgang til)

 

 

Hvad er minimum pose penge man skal kunne investere for at få adgang til denne type forvaltere og hvor finder man dem?

 

Er aktuelt selv tilknyttet Nordea Private Banking og det er umiddelbart mit indtryk, at de ikke kan reagere hurtigt på ændringer i markedet, da de skal have investors accept inden væsentlige ændringer og den dialog vil alt andet lige tage nogen tid, hvorfor noget af gevinst eller minimering af tab kan være mistet pga. langsom reaktion.

29-10-2021 14:15 #83| 0
dankjar skrev:

 

Hvad er minimum pose penge man skal kunne investere for at få adgang til denne type forvaltere og hvor finder man dem?

 

Er aktuelt selv tilknyttet Nordea Private Banking og det er umiddelbart mit indtryk, at de ikke kan reagere hurtigt på ændringer i markedet, da de skal have investors accept inden væsentlige ændringer og den dialog vil alt andet lige tage nogen tid, hvorfor noget af gevinst eller minimering af tab kan være mistet pga. langsom reaktion.

 
Jeg har forhørt mig omkring dette tidligere, og det starter omkring 10 mio der kan investeres. 

 

29-10-2021 14:15 #84| 0
prangstar skrev:

 

 "Så jeg fokuserer på "alt det andet", så som spredning (geografisk, sektor, virksomhedsstørrelse osv.), volumen, omkostninger, skat osv."


Jeg formoder at dit benchmark er verdensindekset og dermed beta. Men som jeg læser ovenstående så køber du mere specifikt ind i indeks/etf end bare verdensindekset. Hvis man sammensætter sin portefølje af diverse indeks/etf som er geografisk, branche- og virkomhedsstørrelsebestemt så er det er vel fordi man formoder man ad denne vej kan få et højere afkast end ved bare at smide alle pengene i verdensindekset.

 

Min egen pension er hos PFA - der i øvrigt har et lorteudbud af aktie fonde - hvor jeg selv har sammensat min portefølje ud fra at holde omkostningerne så langt nede som muligt og så har jeg drejet lidt på den geografiske spredning. 
 

 

Der er flere grunde til, at jeg ikke bare lægger mig 100% i en etf med verdensindeks.

Først og fremmest ville det medføre, at jeg blev 100% lagerbeskattet, hvilket er en beskatningsmæssig katastrofe. Alternativt skulle jeg forsøge med med en dansk verdens-investeringsforening, betale pæne omkostninger og stadig blive straksbeskattet af udbyttet.

Derudover er det min opfattelse, at verdens-etf'erne ligger for tungt i USA og særligt de amerikanske techfirmaer. Jeg tror, at jeg kan opnå en større uafhængighed i afkastet på de forskellige investeringer ved selv at sørge for mere geografisk spredning.

Under alle omstændigheder - så snart tanken om at skyde alt i et verdensindeks er forkastet, står jeg med problemet med, hvad jeg så gør. Køb af enkeltaktier er i forhold til skat og omkostninger klart det mest favorable, men halter i forhold til spredningen.

29-10-2021 14:51 #85| 0
prangstar skrev:

 

 "Så jeg fokuserer på "alt det andet", så som spredning (geografisk, sektor, virksomhedsstørrelse osv.), volumen, omkostninger, skat osv."


Jeg formoder at dit benchmark er verdensindekset og dermed beta. Men som jeg læser ovenstående så køber du mere specifikt ind i indeks/etf end bare verdensindekset. Hvis man sammensætter sin portefølje af diverse indeks/etf som er geografisk, branche- og virkomhedsstørrelsebestemt så er det er vel fordi man formoder man ad denne vej kan få et højere afkast end ved bare at smide alle pengene i verdensindekset.

 

Min egen pension er hos PFA - der i øvrigt har et lorteudbud af aktie fonde - hvor jeg selv har sammensat min portefølje ud fra at holde omkostningerne så langt nede som muligt og så har jeg drejet lidt på den geografiske spredning. 
 

 

1.Undgåelse af lagerbeskatningen giver en renters-rente effekt (en slags gratis gearing).

 

2. Men det har også den konsekvens, at den udskudte skattebetaling kan bruges til modregning, hvis der kommer tab.


Lad os sige, at man har en 10 års horisont til en aktieinvestering, før pengene skal bruges til køb af ejendom. Man køber herefter lagerbeskattet ETF, for det er en lang horisont. Hvad så efter 7-8 år, hvor der kun er 2-3 år tilbage, og man er beskattet up-to-date og har f.eks. 2 mio? Skal investeringen sælges og gås kontant? Jeg antager, at du mener, at den skulle have været solgt for længst på dette tidspunkt. For situationen er nu identisk med OP's - det er irrelevant om de 2 mio hidrører fra en ejendom eller aktier - al beskatning er up-to-date, og det eneste relevante er, hvad pengene skal stå i fra nu.

 

Havde man valgt en realisationsbeskattet investering, står man efter de 7-8 år i en anden situation, hvis der er gevinst. Et tab herfra frem mod udløb kan modregnes i forhold til skatten, og skattefar kan derfor komme til at dække op til 42 % af et eventuelt tab herfra. Det giver helt andre odds for at blive i investeringen.

 

3. Hertil kommer, at man med realisationsbeskattede aktiver kan styre skatten i forhold til progressionsgrænsen.

 

Disse betragtninger 1+2+3 har gjort, at jeg har valgt en fordeling mellem lagerbeskattet ETF, Sparindex og enkeltaktier i stedet for ren ETF. 

29-10-2021 15:14 #86| 0
henry skrev:

 


1.Undgåelse af lagerbeskatningen giver en renters-rente effekt (en slags gratis gearing).

 

2. Men det har også den konsekvens, at den udskudte skattebetaling kan bruges til modregning, hvis der kommer tab.

 

Lad os sige, at man har en 10 års horisont til en aktieinvestering, før pengene skal bruges til køb af ejendom. Man køber herefter lagerbeskattet ETF, for det er en lang horisont. Hvad så efter 7-8 år, hvor der kun er 2-3 år tilbage, og man er beskattet up-to-date og har f.eks. 2 mio? Skal investeringen sælges og gås kontant? Jeg antager, at du mener, at den skulle have været solgt for længst på dette tidspunkt. For situationen er nu identisk med OP's - det er irrelevant om de 2 mio hidrører fra en ejendom eller aktier - al beskatning er up-to-date, og det eneste relevante er, hvad pengene skal stå i fra nu.

 

Havde man valgt en realisationsbeskattet investering, står man efter de 7-8 år i en anden situation, hvis der er gevinst. Et tab herfra frem mod udløb kan modregnes i forhold til skatten, og skattefar kan derfor komme til at dække op til 42 % af et eventuelt tab herfra. Det giver helt andre odds for at blive i investeringen.

 

3. Hertil kommer, at man med realisationsbeskattede aktiver kan styre skatten i forhold til progressionsgrænsen.

 

Disse betragtninger 1+2+3 har gjort, at jeg har valgt en fordeling mellem lagerbeskattet ETF, Sparindex og enkeltaktier i stedet for ren ETF. 




Det du beskriver i dine to post er netop alfa via beta.
29-10-2021 15:15 #87| 0

Og det giver i øvrigt også god mening imo.

29-10-2021 16:13 #88| 0
prangstar skrev:

Det du beskriver i dine to post er netop alfa via beta.

 

 Indtil videre er det eneste, jeg får ud af denne sætning - som du nu gentager - at jeg åbenbart vælger at afvige fra 100% investering i verdens-ETF pga. håbet om samlet set at være afkastmæssigt bedre stillet, end hvis jeg valgte 100% investering i verdens-ETF. Hvilket vel nærmest er en tautologi, for nu at blive i det græske.

29-10-2021 17:54 #89| 0
henry skrev:

 

 Indtil videre er det eneste, jeg får ud af denne sætning - som du nu gentager - at jeg åbenbart vælger at afvige fra 100% investering i verdens-ETF pga. håbet om samlet set at være afkastmæssigt bedre stillet, end hvis jeg valgte 100% investering i verdens-ETF. Hvilket vel nærmest er en tautologi, for nu at blive i det græske.

Jeg reagerede på at du i første omgang skrev at du havde en passiv tilgang. Du har nærmere en aktiv tilgang til passive produkter. Jeg mener der er en stor misforståelse for folk der investerer, at man bare kan købe en række forskellige indeks og så er man passivt investeret og ikke behøver at holde øje med noget som helst. Hvis man er 100 pct., i verdensindekset kan man selvfølgelig argumentere for en 100 pct. passiv tilgang. 

 

Hvis man har både enkeltaktier, indeks/ETF efter geografi og/eller branhce så skal man  holde øje med sin investeringer og rebalancere når det er nødvendigt i forhold til sin investeringsstrategi.

 

Jeg synes som sagt din strategi lyder fint, men er bare ikke enig i dine definitioner. 

Redigeret af prangstar d. 29-10-2021 17:59
29-10-2021 22:06 #90| 1
hermod skrev:

 
Jeg har forhørt mig omkring dette tidligere, og det starter omkring 10 mio der kan investeres. 

 

 

Spændende - hvilke top-kvalitets forvaltere er det man potentielt kan få adgang til ved en portefølje på 10 mio? 

29-10-2021 23:12 #91| 1
dankjar skrev:

 

Spændende - hvilke top-kvalitets forvaltere er det man potentielt kan få adgang til ved en portefølje på 10 mio? 

Tvivler på at man nogensinde får det at vide.

 

En given kapitalforvalter/bank har kontakter til fonde som videreinvesterer en del af pengene. Navnene på de udenlandske fonde er en kæmpe konkurrencehemmelighed i forhold til andre forvaltere der gør sig i samme branche. Det kan tage år at få foden indenfor hos attraktive fonde. 

 

Herhjemme så har Artha (i hvertfald for nogle år siden) en krav om minimum 3 mio. kr.. De samarbejder også med unavngivne kapitalfonde.


Pensionkasserne har også aktive aktieforvaltere på lønningslisten - jeg tror (ved det ikke med sikkerhed) at de er hyret udefra. Nogle danske professorer (Rangvid, Bechamnn og Lasse Heje) har beskrevet, at de har forsøgt at komme i kontakt med dem i forbindelse med nogle undersøgelser om aktiv vs. passiv. Det var helt umuligt og de lever altså åbenbart fuldstændigt i det skjulte.  


En anden privat forvalter er BLS - kender et par stykker der har deres penge der. Tvivler dog på at de har mange millioner, men har så nogle andre kvaliteter der gør dem interessante som kunder. Er lidt i tvivl om BLS' forretningsmodel, da jeg tror deres aktiefonde er børsnoteret.

29-10-2021 23:46 #92| 0
henry skrev:

 

1.Undgåelse af lagerbeskatningen giver en renters-rente effekt (en slags gratis gearing).

 

2. Men det har også den konsekvens, at den udskudte skattebetaling kan bruges til modregning, hvis der kommer tab.

 

Lad os sige, at man har en 10 års horisont til en aktieinvestering, før pengene skal bruges til køb af ejendom. Man køber herefter lagerbeskattet ETF, for det er en lang horisont. Hvad så efter 7-8 år, hvor der kun er 2-3 år tilbage, og man er beskattet up-to-date og har f.eks. 2 mio? Skal investeringen sælges og gås kontant? Jeg antager, at du mener, at den skulle have været solgt for længst på dette tidspunkt. For situationen er nu identisk med OP's - det er irrelevant om de 2 mio hidrører fra en ejendom eller aktier - al beskatning er up-to-date, og det eneste relevante er, hvad pengene skal stå i fra nu.

 

Havde man valgt en realisationsbeskattet investering, står man efter de 7-8 år i en anden situation, hvis der er gevinst. Et tab herfra frem mod udløb kan modregnes i forhold til skatten, og skattefar kan derfor komme til at dække op til 42 % af et eventuelt tab herfra. Det giver helt andre odds for at blive i investeringen.

 

3. Hertil kommer, at man med realisationsbeskattede aktiver kan styre skatten i forhold til progressionsgrænsen.

 

Disse betragtninger 1+2+3 har gjort, at jeg har valgt en fordeling mellem lagerbeskattet ETF, Sparindex og enkeltaktier i stedet for ren ETF. 

 

 Dette er den vigtigste betragtning der er kommet op i denne debat.

Udskudt skat er et fantastisk aktiv for mennesker med formue at få ind i systemet, da det både mindsker risiko, og forøger afkast. Det har dog en tends til også at forøge forbrug.

 

Hvis der ydermere investeres i ikke udbytte betalende aktier, spares udbytteskat / alternativt i aktier der ikke er underlagt udbyttebeskatning (irske ?)


Sidst, vælg aktier i selskaber der ikke betaler skat af udbytte - så har man vist den bedste begrænsning af åreladningen skat :-)


 

31-10-2021 16:47 #93| 0

Nu ved jeg godt at mange indlæg går på generelle betragtninger og ikke nødvendigvis indlægget fra OP, men ift renters rente effekt på lige præcis OPs investering synes jeg ikke den er så ligetil. 

Ift OPs situation: 


Største fortaler for at udskyde beskatningen er at man ikke risikerer at betale skat år 1-2 og derefter har et tab. 
Ses kun på værdien for renters rente ift værdien ved at udnytte progressionsgrænsen, så vinder udnyttelse af progressionsgrænsen såfremt man antager (farlig antagelse) stabilt positivt afkast. 

Og ja- snakker vi meget lang sigt så vinder renters rente effekt men jeg er slet ikke lige så religiøs omkring det som mange andre er. Synes der er flere aspekter i det. 

Personligt kører jeg til progressionsgrænsen hvert år. Det giver nogle muligheder man ikke ser i et regneark og giver mig bla mulighed for at rebalancere porteføljen (kører enkeltaktier for at spare ÅOP)

01-11-2021 06:44 #94| 1
dankjar skrev:

 

Spændende - hvilke top-kvalitets forvaltere er det man potentielt kan få adgang til ved en portefølje på 10 mio? 

 

 Pas - jeg har ingen navne til dig. Jeg snakkede med en der sad i en større dansk bank, og spurgte ind til området. 

Pointen var at entry fee ofte blev for dyr relativt, hvis man ikke havde nok kapital at investere for. 

Redigeret af hermod d. 01-11-2021 06:48
02-11-2021 16:20 #95| 0

@OP


Der er nok enormt mange der sidder i samme situation og ikke ved hvordan de skal placere deres kapital på en stabil måde, og der er nok endnu flere muligheder(som også kan ses i tråden her).

 

2-3 år er ikke ret lang tid, især som både boligmarkedet og aktiemarkedet er lige for tiden, så hvis der vigtigste er lav risiko er den eneste mulighed at sætte dem i banken til 0% rente.


Jeg ville selv se på følgende muligheder:

  • Købe en ejendom/lejlighed i København og udleje via Airbnb. København går aldrig af mode og der er altid efterspørgsel på studie-og ferieboliger. Udlejning via Airbnb giver et godt afkast, men kræver tid og energi. Længerevarende udlejning giver et stabilt afkast, og ejendomsværdien i københavn over tid ligner en relativt sikker investering.
  • ETF'er med amerikanske teknologi-virksomheder. Aktiemarkedet ligger godt nok højt for tiden, men den teknologiske udvikling og markedet for tech-virksomheder som Google, MSFT og Facebook ser kun ud til at accelerere. Tag et kig på væksten i de 3 virksomheder, den er accelererende, og ikke kun på grund af corona. 
  • Køb ETH for alle pengene, og håb på at Ethereum bliver den dominerende blockchain der er katalysten for singulariteten. Så sidder du i det mindste med noget kapital når resten af verdens kollapser.
03-11-2021 07:31 #96| 1
Aurelius9k skrev:

@OP

 

Der er nok enormt mange der sidder i samme situation og ikke ved hvordan de skal placere deres kapital på en stabil måde, og der er nok endnu flere muligheder(som også kan ses i tråden her).

 

2-3 år er ikke ret lang tid, især som både boligmarkedet og aktiemarkedet er lige for tiden, så hvis der vigtigste er lav risiko er den eneste mulighed at sætte dem i banken til 0% rente.

 

Jeg ville selv se på følgende muligheder:

  • Købe en ejendom/lejlighed i København og udleje via Airbnb. København går aldrig af mode og der er altid efterspørgsel på studie-og ferieboliger. Udlejning via Airbnb giver et godt afkast, men kræver tid og energi. Længerevarende udlejning giver et stabilt afkast, og ejendomsværdien i københavn over tid ligner en relativt sikker investering.
  • ETF'er med amerikanske teknologi-virksomheder. Aktiemarkedet ligger godt nok højt for tiden, men den teknologiske udvikling og markedet for tech-virksomheder som Google, MSFT og Facebook ser kun ud til at accelerere. Tag et kig på væksten i de 3 virksomheder, den er accelererende, og ikke kun på grund af corona. 
  • Køb ETH for alle pengene, og håb på at Ethereum bliver den dominerende blockchain der er katalysten for singulariteten. Så sidder du i det mindste med noget kapital når resten af verdens kollapser.

 1.

Entry/exit er alt for dyrt for en 2-3 årig periode. 

2. 
Tech er svært følsomt overfor rentestigninger. Jeg ville nok lige afvente ham Powell lidt. 

3.

Nej - det er spekulation og ikke investering. 

03-11-2021 15:15 #97| 0

.

Redigeret af wombart d. 03-11-2021 15:31
← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar