Jeg vil gerne høre hvordan i andre spiller et flush draw som dette... vil i andre bare skubbe floppet eller spiller i den på samme måde eller checker i indtil i evt rammer.. spørger fordi jeg synes jeg for tit misser mit draw.. så er det bedst at skubbe for enten at få villan ud efter flop.. caller han og er foran.. så håbe på at ramme!! kom frisk i tour hajer:)
PokerStars Game #43605698104: Tournament #269394555, $4.00+$0.40 USD Hold'em No Limit - Level XI (400/800) - 2010/05/04 21:39:26 CET [2010/05/04 15:39:26 ET]
Table '269394555 4' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: Harem180 (10243 in chips)
Seat 2: basillyons96 (22503 in chips)
Seat 3: MikeyLos (22972 in chips)
Seat 5: yomilee69 (11482 in chips)
Seat 8: Minowa69 (6180 in chips)
Seat 9: Gumple (14312 in chips)
Harem180: posts the ante 75
basillyons96: posts the ante 75
MikeyLos: posts the ante 75
yomilee69: posts the ante 75
Minowa69: posts the ante 75
Gumple: posts the ante 75
yomilee69: posts small blind 400
Minowa69: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Gumple [A♥ J♥]
Gumple: calls 800
Harem180: folds
basillyons96: folds
MikeyLos: raises 2000 to 2800
yomilee69: folds
Minowa69: folds
Gumple: calls 2000
*** FLOP *** [Q♥ T♠ 7♥]
Gumple: bets 4000
MikeyLos: calls 4000
*** TURN *** [Q♥ T♠ 7♥] [6♠]
Gumple: bets 7437 and is all-in
MikeyLos: calls 7437
*** RIVER *** [Q♥ T♠ 7♥ 6♠] [3♦]
*** SHOW DOWN ***
Gumple: shows [A♥ J♥] (high card Ace)
MikeyLos: shows [7♦ 7♣] (three of a kind, Sevens)
MikeyLos collected 30124 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 30124 | Rake 0
Board [Q♥ T♠ 7♥ 6♠ 3♦]
Seat 1: Harem180 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: basillyons96 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: MikeyLos (button) showed [7♦ 7♣] and won (30124) with three of a kind, Sevens
Seat 5: yomilee69 (small blind) folded before Flop
Seat 8: Minowa69 (big blind) folded before Flop
Seat 9: Gumple showed [A♥ J♥] and lost with high card Ace
Hvordan vil i spille dette flush draw!!
Checker bestemt turn, medmindre jeg har reads at han er i stand til at folde noget somhelst.
Shipper turn anyday..
Du har under 10BB bag dig på turn, så kan ikke se hvordan vi nogensinde slipper væk her.
Spiller den nok som dig iøvrigt. Shove på flop er imo ikke så kønt om end det kan være lige så profitabelt sikkert.
@K_B_B
Check-fold turn med 7400 tilbage i en pot på næsten det dobbelte???
Ville det være spew at C/R ai efter flop? godt klar over at det kun er et draw.. men har stadig et overkort også..
Preflop der skal du altså skubbe/folde, i er slet slet ikke dybe nok til at begynde at spille hænder oop(såmændt heller ikke IP)...
Resten ser fint ud, udover jeg nok går efter Crai på floppet istedet... Er jo ikke rigtigt nogen kort du frygter på turn...
At begynde at overveje om vi kan c/f turn efter at have smidt 50% af vores stack ind i en pot hvor vi altid har min. 12 outs er jo bare dumt...
Når du limp/caller preflop er CRAI på floppet std.
Jeg raiser dog preflop hver gang. Hvad er tanken bag dit limp?
Hvis jeg har raiset preflop, cbetter jeg obv floppet og får det ind dér, hvis villain raiser. Hvis han flatter bareller jeg sandsynligvis turn, men det kommer lidt an på den sizing jeg har brugt preflop/flop. Hvis potten er lav i forhold til stacken, kan turnspillet godt blive lidt tricky.
@Orty
Sick jeg har misreadet den HH mange gange.. Sorry.. Havde obv. ikke set limpet.
Se bort fra alt andet jeg har skrevet og fold pre-flop!
@ Orty
Jeg caller ganske simplet kun fordi jeg gerne vil se et flop.. synes ikke jeg kan shove/raise der..
@ strange_man
Hvorfor folde... det er da trods alt en rimelig stærk hånd da den også er suided..
@Tiger
Nej, self ikke.. I hvert fald ikke i dette spot :-)
@Gumple
Ville slet ikke spille AJs UTG med din stack. Med den stack er vores bedste våben re-shoves mod raisers i late pos., hvor vi kan udnytte den FE som vores stack trods alt kan opnå. Vil ikke anbefale at åbne for mange hænder med den stack, da man på den måde nærmest beder om at få en umuligt beslutning, enten pre- eller post-flop.
Men hvis du nu alligevel gerne vil spille den, så er limp helt sikkert ikke vejen frem. Er det for at induce action fra svagere hænder? Komme billigt til flop? Ingen af delene er valide grunde til at limpe i dette spot imo, da du ganske simpelt har en stack, der sagtens kan vente på et bedre spot og bestemt heller ikke hverken en stack eller handske, der spiller synderligt godt post-flop i dette spot.
Blev lidt forstyrret af, at du i OP fokuserede meget på turn-beslutningen og først efter min 4.post eller lign., gik det op for mig, at der bliver lavet graverende fejl tidligere i hånden - og man ligger obv. som man har redt :-)
^^ Ja ok havde heller ikke set limpet, troet vi var i bb:)
Når det så er sagt synes jeg heller ikke det er super skidt at openshove AJs for en 15-16bb når vi er 6-handed... Alternativet er raise/call og ved at openshove får vi vel af og til nogle hænder til at folde som vi flipper imod.
@strangeman
At folde AJs i et sh game er altså superskidt, uanset om vi er utg eller ej.
@Gumple
Folder pre-flop om end det er ret tight pga. følgende:
1. Vi har en stack, der næppe kan bet/foldes med på flop
2. Std. raiser vi til 2kish ville jeg hade at smide til et shove og er heller ikke alt for glad for raise/call.
3. Mener som sagt, at vores bedste våben er at skubbe indover de raises der må komme, når vi er i blinds osv., da vi må formode, at vi kan udnytte noget FE væsenligt bedre end at smide en 1/7 af stacken ind pre-flop og gætte os lidt frem til resten.
@Djoffer
Open-shove er i hvert fald ikke bedre end fold imo :-)
Mener ikke vi gainer det store ved dette move.
Synes måske raise/call kan være ok, men regner sgu' med at finde bedre spots end dette. Og lige for at gøre det klart, så er den eneste grund til, at jeg mener vi skal folde, vores stacksize.
Umiddelbart ligner vi noget stort, når vi raiser op med 17ish BB UTG og får dermed kun action fra en forholdsvist smal range (må vi formode), hvorfor jeg ikke kan lide raise/call og raise/fold er tæt på spew imo - kun tæt på.
@ strange_man
Jamen callede vist for at se et billigt flop.. og ja der har du nok ret i at jeg kommer til at stå skidt bagefter da jeg ikke har noget fe på villan... så vil overveje til en anden gang at det hedder mere fold eller skub.. jeg synes måske bare det er mange BB at skubbe ind med, med den hånd.. så derfor skal den måske nok foldes næste gang..
@Gumple
Du må lige bide mærke i, at mine første posts indeholder leaks af den anden verden, da jeg misreadede HH og ikke havde set dit limp. Ville aldrig open-shove her.
@Djoffer
Lige for at redegøre for mine tanker om at fold er bedre end open-shove.
De gange vi open-shover og tager ned forøger vi stacken med 10%. De 10% er sgu' ikke helt nok til at vi kan tillade os at lave dette move UTG imo.
De gange vi bliver kaldt har vi på den forkerte side af 35% mod en range der hedder 88+ og AQ+, hvilket næppe kan være alt for godt med en 15-18bb stack (og en formodet edge)?
@strange
Vi er 6-handed, at openfolde AJs er helt horribelt, i et fullring game ville det absolut have merit at gøre det, selvom det også er semi stramt.
@Djoffer
Ville på ingen måde kalde det semi-stramt at open-folde AJs i en 9-max MTT, næsten ligegyldigt stacksizes.
Men fortæl mig da, hvordan du vil spille den, udover et open-shove som jeg altså er mere til skade end til gavn?
Openshove er skidt af helt obv årsager. Vi får aldrig action af værre hænder og får altid betaling af dominerende hænder.
@strange
Fold er altså for stramt 6-handed i mid-/endgame. Raise og evaluér, hvis du bliver 3bettet. Hvis villain er stram kan vi sagtens raise/folde. Hvis han er loose kommer vi fint ind imod hans restealrange og kan raise/calle.
Og hvorfor kan vi ikke bet/folde floppet? Vi raiser til eksempelvis 1.825 preflop og cbetter like 2.300. I så fald har vi stadig over 10K tilbage i stacken, hvilket er fint.
Du går altså glip af alt for meget value ved at folde her. Folk caller for meget og spiler "fit or fold" på floppet, hvorfor vi ofte tager ned med et halv pot cbet eller lavere.
ALT andet end at åbne normalt preflop er fuldkommen retarderet!!!
som spillet preflop er c/r flop klart bedst..
som spillet på floppet, så er jam turn bedre end check turn..
@Orty
Faktisk meget enig i dine betragtninger. Har måske en tendens til at stramme for meget op med disse stacksizes og er måske endda ikke dygtig nok til at spille AJs UTG. Min lommepolitik om ikke at raise/folde UTG med denne stacksize bør obv. evalueres :-)
@strange
Vi er 6(jeg gentager SEKS) handed, ikke fullring.
Jeg siger ikke jeg nogensinde selv openshover den, men er imo langt bedre end at limpe eller folde... Jeg ville åbne som std. til 2k og formodentlig calle et shove afhængig af villain og hans position.. Men vil nok have svært ved at komme væk fra AJs i et 6-handed game 15bb dybe..
@orty
Ikke fordi jeg er super fortaler for det, men mener du ikke af og til vi får 9,9 eller lavere til at folde her ved at openshove, hænder som ellers ville skubbe indover os?
@djoffer
18BB...
"men mener du ikke af og til vi får 9,9 eller lavere til at folde her ved at openshove, hænder som ellers ville skubbe indover os?"
Jo. Men det samme kan siges om KJs, A10s... :)