Hvor tager Ivor Cummins fejl mht Corona-virus?

#1| 4

Jeg har aldrig før startet en diskussionstråd her, men der er mange begavede mennesker på PN, som jeg håber vil give et input til denne tråd. Jeg vil tillade mig at insistere på at holdninger markeres som så, og videnskab som videnskab (bakket op af kilder)

 

Mine personlige holdninger:

Covid-19 er meget alvorligt for de helbredsmæssigt svageste og samtidig ekstremt smitsom, og alt for mange er døde. 

 

Alle dødsfald er tragedier, men det er dog heldigvis de gamle og svage (langt de fleste med andre bagvedliggende alvorlige sygdomme) der er taget fra os. (Mine børns liv er mere værd end min mormors. Tragedien uendeligt større, når en person under 20 dør end når en på over 80)

 

Svenskere har håndteret det videnskabeligt korrekt (tragisk nok begik de store fejl i starten, da man ikke tog nok hånd om plejehjem og plejeboliger samt de somaliske grupper, hvilket de svenske myndigheder selv har erkendt og undskyldt over)

 

Nedlukningen i marts var en fejl, men fuldt forståeligt, da man i Danmark, modsat Sverige, ikke lyttede til videnskaben, og i stedet lod frygten råde. (jeg rykkede selv min familie ud af københavn og i sommerhus fra 9/3 til efter påske)

 

så er udgangspunktet lagt, og diskussionen jeg håber på er egentlig om videoen nedenfor og ikke det ovenstående

 

video af Ivor Cummins, der gennemgår data. youtube linket nedenfor virker ikke (EDIT)

 

 

 

Ivors pointer som ingen taler om:

 

Vi PCR-tester og finder mange smittede, men antallet af døde stiger ikke udover de forventelige. (mange falske postive)

 

Vi indfører brug af masker selvom effekten er beviseligt meget lille og vi gør det når epidemien er ovre i EU (yes I said it). 

 

Flokimmunitet er opnået.

 

Kurven over døde følger tydeligt Gompertz-kurven i samtlige lande i hele Europa, men også i de tropiske lande (hvor kurvens forløb forudsigelig er anderledes). Risikoen for en reel 2. bølge i Europa (som i foråret) er der ikke, medmindre covid 19 muterer, hvilket Coronavira heldigvis meget sjældent gør. 

 

Der vil komme flere (men slet ikke som i foråret) dødsfald her henover efteråret og vinteren, grundet årstidernes skiften og de generelt bedre vilkår for respiratoriske sygdomme. Tragisk nok forstærket af restriktionerne, der har holdt folk (specielt i sydeuropa indendøre), så de igen mangler d-vitamin og ordenlig ernæring grundet massiv arbejdsløshed, manglende turisme, depresioner,  ødelagte livsværk osv.

 

 

Vi har nu i Danmark statistisk underdødelighed, og i Sverige massiv underdødelighed (Da et stort antal af de svageste døde desværre i april)

 

 


2018 influenza- epedimien slog langt flere ihjel i danmark. (2018 øverst 2020 under)

 


status sept 2020:

Vi kan ikke komme til læge med alm sygdomme, og antallet af alvorlige sygdomme, der ikke diagnostiseres må forventes at stige voldsomt.

Økonomien i knæ

 

Barer og restauranter (og private fester) skal lukke kl 22 i kbh, selvom der ikke er smitteudbrud der kan spores til restaurationer.

 

Jeg er rystet over at der ingen mediemæssig eller politisk modstand er.

 

Hold gerne diskussionen videnskabelig, jeg vil gerne vide, hvor du mener Ivor tager fejl, men det skal helst bygge på videnskab og bare ikke på holdninger.

Redigeret af wzup d. 17-09-2020 09:27
17-09-2020 09:19 #2| 1

Det ville være fint hvis du selv kom med kilder (som du selv efterspørger), da jeg fornemmer at det ikke er egne holdninger hele vejen igennem, men visse ting som du mener er fakta :-)

17-09-2020 09:21 #3| 3

Kan ikke se videon desværre. Men kan ikke se noget videnskabeligt i din post. Virker til du har nogle meget stærke og kontroversielle holdninger som dog sagtens kan være rigtige. 

hvis du har et andet link vil jeg meget gerne se den video men regner ikke med at bidrage til tråden da jeg ikke mener videnskaben har haft tid nok til at kunne komme med noget brugbart udover at man skal holde afstand og bruge masker hvis man ikke kan.

17-09-2020 09:22 #4| 0
OP
Jensen skrev:

Det ville være fint hvis du selv kom med kilder (som du selv efterspørger), da jeg fornemmer at det ikke er egne holdninger hele vejen igennem, men visse ting som du mener er fakta :-)

 

Jeg vil gerne diskutere Ivors data, som jeg mener er underbygget i videon, men se den og sig hvor han tager fejl eller mangler kilder.

17-09-2020 09:23 #5| 0
OP
Allundberg skrev:

Kan ikke se videon desværre. Men kan ikke se noget videnskabeligt i din post. Virker til du har nogle meget stærke og kontroversielle holdninger som dog sagtens kan være rigtige. 

hvis du har et andet link vil jeg meget gerne se den video men regner ikke med at bidrage til tråden da jeg ikke mener videnskaben har haft tid nok til at kunne komme med noget brugbart udover at man skal holde afstand og bruge masker hvis man ikke kan.

 

 ivors video

Redigeret af wzup d. 17-09-2020 09:26
17-09-2020 09:24 #6| 0

Tak. Den virker hvis jeg trykker på den blå skrift :)

17-09-2020 09:25 #7| 0
OP
Allundberg skrev:

Tak. Den virker hvis jeg trykker på den blå skrift :)

 

 jeg redigerer OP

 

17-09-2020 09:32 #8| 0
OP

til dem der vil læse Ivor Cummins brev til Irske politikere

 

brev der blev refereret til i det irske parlament

17-09-2020 09:36 #9| 1

Problemet (og den helt store forskel ift influenza) er vaccinen.

Mod alm influenza kan vi vaccinere og beskytte vores svageste, det kan vi ikke endnu imod COVID-19.


... derudover er jeg helt enig i at DKs regering PT massivt overreagere ift nuværende Corona-situation og det helt utroligt lave tryk på vores sundhedsvæsen vi oplever nu

17-09-2020 09:42 #10| 16

"Svenskere har håndteret det videnskabeligt korrekt (tragisk nok begik de store fejl i starten, da man ikke tog nok hånd om plejehjem og plejeboliger samt de somaliske grupper, hvilket de svenske myndigheder selv har erkendt og undskyldt over"

Videnskabeligt korrekt. Hvad mener du ærlig talt med videnskabeligt korrekt? Den eneste måde det umiddelbart giver mening at bruge begrebet videnskabeligt korrekt må være ift., hvordan man bør agere hvis der opstår en ukendt pandemi. Jeg kunne godt tænke mig, hvis du gad uddybe den litteratur. 

 

Du går formentlig - som så mange andre - ud fra en kontrafaktisk præmis om, at vi vidste hvilken sygdom vi så ind i. Det svarer jo lidt til at vurdere, om man skal all in pre flop eller folde, men man må først se sine kort efter man har taget beslutningen. At man så kan se kortene bagefter, at man har taget sin beslutning, har jo ikke indflydelse på beslutningen. 

 

At videnskaben peger mere på, at man skal gøre som Sverige oprindeligt gjorde har jeg set ringe beviser på. Havde der været ca. 10% døde pr. smittede som ved sars havde du jo ment det modsatte. Det kunne Sverige i så fald heller ikke have forudsagt, frygtet, men ikke forventet. Det er jo ret implicit vedr. en ukendt sygdom, at man ikke kan forudse dødelighed mv. Derudover skal man nok overveje om Sverige er passende at benytte komparativt med Danmark, med deres vildt lave befolkningstæthed in mente. Nu hvor vi så kender til dødelighed mv., så er det korrekt at vi i stigende grad indretter os mere og mere som Sverige. Det havde vi nok ikke gjort, hvis dødeligheden havde været betragtelig højere, så havde Sverige formentlig forsøgt at indrette sig mere som os, men sikke en krise det ville have været.

Det bliver sådan lidt konspirationsagtigt det hele og jeg synes man hurtigt glemmer den alvor, der var forbundet med situationen. Vi endte med et af de scenarier, hvor sygdommen heldigvis ikke er udpræget farlig ift. andre coronavirusser. Det er lidt fjollet og blive sur over, at der ikke er flere døde end der er. Det er i hvert fald glasset halvt tomt. Jeg kan ikke se videoen så jeg forholder mig til de ting du selv skriver. Nu skriver du jo selv, ‘helst med kilder‘. Du får sat andre i arbejde. Måske du kunne starte med at sætte kilder på din påstand om, at Sverige har håndteret corona videnskabeligt korrekt og hvordan de ingen økonomisk konsekvenser har. Her mener jeg pandemi-korrekt og ikke en forklaring af hvordan de har klonket, at corona ikke er udpræget dødelig. Jeg mener en hel generel videnskabelig gennemgang af national katastrofehåndtering.

 

Jeg tror personligt, at det er ret urealistisk vi kommer til at se en "rigtig" anden bølge fordi vi nu har restriktioner, det er blevet normalen det med afstand. Alle forstår det i nogen grad og så har vi jo nu en kæmpe testkapacitet og mange, der sidder fuldtid og smitteopsporer. Derfor vil jeg forudse at "anden bølge" rammer hårdere i de lande, der ikke har samme kapacitet til at beskytte deres erhvervsliv, som Danmark har, og derfor må lukke ned igen. Men hånden på hjertet aner jeg jo ikke hvad der kommer til at ske.

 

Hvis du gerne vil starte en debat eller læse mere om de fleste af de argumenter, som du bringer på banen, så er der 8 tråde på PN du kan læse.

 

Mit standardsvar:

Random 25/03 PN

Logikken med, at hvis vi bruger 500 mia. mere (for at bruge dit tal) ved de allerede aftalte politiske tiltag om at nedlægge arbejde, sende børn hjem, udrejseforbud mv., er i bedste fald arbitrær, da vi ved en anden strategi, for eksempel som du foreslår, hvor vi lader smitten sprede sig frit for at spare penge (ingen nedlukninger = ingen hjælpepakke), på ingen måde vil være gratis. Den model vil for det første koste flere penge i sygedagpenge / hospitaludstyr jf. den større mængde smittede. Samtidig kan det antages, at staten/regionerne bliver nødsaget til at indkøbe udstyr til overpris, eller betale danske virksomheder for at producere noget af dette, som alt andet lige, må forventes at være en ineffektiv produktion set ift. kostpris pr. enhed, såfremt kvaliteten er den samme. 

Det er dog ikke det vigtige. Hvis vi ændrer rejsevejledning til, at vi fint kan rejse ud fra Danmark, så ændrer det heller ikke meget. Vi vil stadig ikke kunne rejse ind i andre lande bare fordi vi godt må rejse ud af vores eget. Rejsebranchen vil derfor være lige så ramt i dit scenarie som i det aktuelle scenarie. Derfor vil staten også i det eksempel skulle holde hånden under industrien. Det samme kan man med nogen rimlighed antage, at natklubber, biografer mv. vil kræve. Jeg har ihvertfald svært ved at forestille mig, at disse steder vil kunne omsætte for det samme beløb, som de kunne sidste år. Selv hvis det ikke var ulovligt at have åbnet må det forventes, at det vil gå voldsomt ud over disse virksomheders omsætning, da mange kunder ville blive hjemme. Dels fordi en stor del af befolkningen så vil være syge, og man går sjældent i biografen hvis man er syg. Dertil kan man med rimelighed antage, at en del af befolkningen vil være bange for at blive syge og derfor se filmen hjemme istedet for at gå i biografen.  

Ovenstående logik tror jeg de fleste er enige i. Er vi enige i at det er tilfældet, så er vi også enige i, at virksomhederne, selv i dit scenarie uden tvunget nedlukninger, kan forvente gigantisk nedgang i efterspørgslen på deres produkter eller ydelse. Det tvinger således de "raske virksomheder" med stor likviditet og/eller mulighed for at låne i banken til at fyre medarbejdere og afvente bestilling af yderligere produkter hos deres leverandører, da de ikke sælger tæt på nok ift. deres omkostninger. Derfor sælger underleverandøren heller ikke nok, så denne må også se sig nødsaget til at sende ansatte hjem med en fyreseddel i hånden. Dernæst har du de virksomheder, der bløder mest og som ikke har likviditet. De kan ikke låne i banken. De går konkurs. Alle medarbejdere bliver arbejdsløse og går en mindre butikskæde konkurs, kan den tabte indtjening være prikken over i'et, som får en leverandør til at gå konkurs. Du har dernæst mange mennesker på dagpenge (udgift for staten) og alt hvad du skal bruge for at starte en finanskrise, da de små banker på et tidspunkt mangler likviditet og så har vi balladen som vi kender det når bankerne indkræver samtidigt med at kunderne ingen likviditet har = recession (indrømmet at det her er dybt forsimplet og med færre mellemregninger end hvad godt er). 

Vi skal derfor passe på med at opsætte scenarie A) Det som udspiller sig nu = regning 500 mia. og scenarie B) Alt må holde åben = regning 0.00,- Jeg kan godt forstå det virker logisk, men scenarie B vil også koste penge, muligvis kun 200 mia., muligvis 800 mia. Det er kontrafaktisk og umuligt for nuværende at opsætte en model, der med rimelighed kan anslå dette. Derfor er postulatet om, at hvert liv koster en milliard helt forkert. 

Ydermere må man dog med rimelighed antage, at hvis vi alle i Danmark har familie og venner, der ligger døde på hospitaler i stakkevis og hospitalsgangene er fuldt op med patienter i respirator, så kan samfundet som vi kender det være truet. Dels er det utopisk, at vi kommer tilbage til det samme velfærdsystem som vi har været vant til, dels kan man frygte, at sygdommen kan mutere og blive endnu farligere, men vigtigst af alt skal man huske, at enhvert samfund kun er 9 måltider fra anarki. En sådan situation ville selvsagt kunne gøre tilværelsen som Deloitte revisor ret ligegyldig, hvis man frygter for sit og sine kæres liv. Panik kan hurtigt udbryde.


Med andre ord, så kiggede man i Danmark ind i forskellige scenarier for 14 dage siden. Vi skal gå ud fra det værste når der træffes politiske beslutninger af denne betydning. Det tager 2-3 uger at se en effekt på evt. påbud, som kan bestemmes fra politiks hold. Vi kan langt nemmere gå et skridt tilbage end et skridt frem.Vi har allerede nu mere information end for 14 dages siden. Der er begået fejl. Der vil også blive begået flere fejl, men succeskriteriet skal jo helst ikke være så mange alvorligt syge som muligt, hvilket det vil være ud fra den logik, at udgifter / antal alvorligt syge = pris. Logikken tager ikke højde for, at erhvervslivet alligevel ville skulle have historisk hjælpepakke for at overleve - selv hvis man ikke havde lukket ned. Det her er ikke for at forsvare alt der bliver gjort, men en appel om at forstå de kontrafaktiske forhold.

[..]


Jeg begriber ikke, at erhvervsledere og andet Cepos-godtfolk, som ellers er de første til at slynge om sig med argumenter om dynamiske effekter, ikke kan se, hvilke negative dynamiske effekter en sådan kaos-situation kan skabe hos forbrugerne. For 14 dage siden, hvor vi begyndte at se smittespredning internt i DK, samtidig med vi kunne følge den eksponentielle udvikling i Italien, der behøvede man jo ikke være cand.polit for at forstå, at der er en sandsynlighed for, at lader man stå til, så bliver det som at pisse i bukserne. Ja butikkerne klarer sig formentlig bedre i marts og april, men hvis folk dør som fluer over sommeren, så bliver der næppe solgt biler hos Audi og taget i Djurs Sommerland og vi kan potentielt ende i en situation, der er så uoverskuelig, at jeg slet ikke har fatteevne til at forstå kompleksiteten af det scenarie. Der er samtidig selvsagt også en sandsynlighed for, at de tiltag, der bliver gjort viser sig alt for skrappe. Det er/var umuligt at forudse præcis hvilke tiltag, der ville være tilstrækkelige uden at være for skrappe. Regnestykket med, at penge brugt på coronakrisen / antal døde = pris pr. menneskeliv er derfor absurd, da en meget stor del af det som man forsøger at redde, er økonomien. Menneskelivene er en fin sidegevinst. 


Nu har man langt mere information end man havde, da jeg skrev dette for 6 måneder siden. Når du snakker om "videnskabeligt" og SSI samtidig anbefaler flere tiltag, hvad mener du så præcis? Er det en anden videnskab du ønsker og hvad gør dig i stand til at kunne vurdere, at SSI tager fejl?


Redigeret af Random d. 17-09-2020 16:39
17-09-2020 09:52 #11| 1

I det hele taget også dumt sammenligne med sverige som lavet store obivous fuckups med ældrepleje... og økonomien næsten påvirket i samme omfang og som samtidigt har en stor fordel i befolkningspredning.

17-09-2020 10:10 #12| 0
OP

@Random.

 

Jeg er ikke videnskabsmand og jeg var i marts-maj personligt meget uenig i Sveriges håndtering, men i retrospekt er har jeg ændret mening.


Coronavira er alment kendte og studerede, Covid 19 har aldrig kunne komme i nærheden af 10% https://swprs.org/covid19-lethality-how-not-to-do-it/ faren blev vildt overdrevet.

Vi er ikke længere midt i en uoverskuelig sundhedskrise, og data er så vidt jeg kan se blevet verificeret.

17-09-2020 10:49 #13| 4
wzup skrev:

@Random.

 

Jeg er ikke videnskabsmand og jeg var i marts-maj personligt meget uenig i Sveriges håndtering, men i retrospekt er har jeg ændret mening.

 

Coronavira er alment kendte og studerede, Covid 19 har aldrig kunne komme i nærheden af 10% https://swprs.org/covid19-lethality-how-not-to-do-it/ faren blev vildt overdrevet.

Vi er ikke længere midt i en uoverskuelig sundhedskrise, og data er så vidt jeg kan se blevet verificeret.

 

 Hvordan ser man på en ukendt sygdom, der lige har ramt landet i retroperspektiv?

17-09-2020 10:57 #14| 1
Random skrev:

 

 Hvordan ser man på en ukendt sygdom, der lige har ramt landet i retroperspektiv?

 

Men hvis man i dag kan se på forløbet retrospektivt, burde man så stadig begrænse befolkningen og virksomhederne så kraftigt, som man nu gør, og ligefrem optrapper begrænsningerne igen i udvalgte kommuner (uagtet, at folk der er smittet og bosiddende i disse kommuner rent faktisk har bevæget sig i mange andre kommuner i deres dagligdag - i så fald burde man kigge på regioner og ikke enkelte kommuner).

 

Jeg syntes i marts, at det var fint at lukke ned til at begynde med. Men man holdt det for længe.

Og lige nu er det på grænsen til hysterisk, hvad regeringen foretager sig.

Redigeret af Torstens d. 17-09-2020 10:57
17-09-2020 11:07 #15| 4

Ja selvfølgelig skulle man have handlet anderledes i retroperspektiv. Hvad er pointen? Man ville da også gerne kalde et all in i poker hvis man kender run out og det er til ens fordel. Begrænse virksomhederne voldsomt. Hvad tænker du på udover bar / kulturlivet? 

17-09-2020 11:19 #16| 1
Random skrev:

Ja selvfølgelig skulle man have handlet anderledes i retroperspektiv. Hvad er pointen? Man ville da også gerne kalde et all in i poker hvis man kender run out og det er til ens fordel. Begrænse virksomhederne voldsomt. Hvad tænker du på udover bar / kulturlivet? 

 

Jeg siger netop NU - lige NU kan man se på forløbet, og agere derefter, i stedet for den siddende regering, der bare er blevet mere hysteriske NU - det er under 1 måned siden man indførte maskepåbud i offentlig transport, og udvalgte enkelte kommuner hvor forsamlingsforbuddet igen blev strammet, og man halverede det tilladte antal mennesker at forsamles.

17-09-2020 11:22 #17| 12

Og du mener ikke at det er for at beskytte erhvervslivet, at man indfører maskekrav i offentlig transport mv., appel om ikke at mødes privat, forsamlingsforbud? Hvad tror du motivet er? At være irriterende? 

17-09-2020 11:36 #18| 6

Små restriktioner nu er obvious til for at beskytte erhvervslivet imod det glider os ud af hænde til vinter.

 

Det er da netop perfekt at indføre essentielt omkostningsfri restriktioner (pånør natteliv/resraurant/underholdning - de er hårdt ramt)  -- specielt masker som skader ingen... og helt ærligt... ødelægge det ens dag så lever man vist i et meget priviligeret samfund og land -- for prøve undgå enhver yderligere nedlukning.Og hvad sså om man kun kan gå i byen for at spise og mindre privatfester... Vi overlever nok. Og tilgengæld kan Danmark og 99% mennesker essentielt kører videre upåvirket selvom der er en pandemi. 


Og iøvrigt er danske myndigheder nok de sidste til anderkende hvor meget master potentielt kan hjælpe. Der er mange data (alene fx på højden af mennesker smittet) der allerede tilbage tidlige i krisen indikerede at smitten også var luftbåren  over 2 meters afstand og kunne hænge i luften. Hvad den egentlig effekt er af masker afhænger også på mængden af smitter i samfundet og evt. om det endda hjælper befolkningen til huske på de andre tiltag.

17-09-2020 11:49 #19| 0
OP
wannooks skrev:

Små restriktioner nu er obvious til for at beskytte erhvervslivet imod det glider os ud af hænde til vinter.


 Ivors pointe er at pandemien er overstået i Europa. De "små" restriktioner er stort set uden effekt (ligesom de store derudover VAR).  

 

Jeg er ikke ude på at kritisere det der blev gjort, men udelukkende at vi fremadrettet ser på data og lytter til videnskaben. Ikke vores følelser.

17-09-2020 11:52 #20| 3
Random skrev:

 Hvad tror du motivet er? At være irriterende? 

Hysteri... fordi de bruger de forkerte tal. 

De startede begrænsningerne i marts, for ikke at overbelaste sygehusvæsenet. Men nu hvor der er minimal belastning af sygehusvæsen grundet Covid-19 intensive, vælger man at begrænse igen - alene fordi antallet af registreret smittede (ikke alvorligt smittede eller døde) stiger, fordi vi tester mere. 

 

17-09-2020 11:59 #21| 1

Der bliver cherrypicked ret voldsomt i videon. Men er da mange gode nyheder i de data og vi kan da alle håbe at han har ret i sine konklusioner. Tak for delingen.

17-09-2020 12:00 #22| 0
OP
Torstens skrev:

Hysteri... fordi de bruger de forkerte tal. 

De startede begrænsningerne i marts, for ikke at overbelaste sygehusvæsenet. Men nu hvor der er minimal belastning af sygehusvæsen grundet Covid-19 intensive, vælger man at begrænse igen - alene fordi antallet af registreret smittede (ikke alvorligt smittede eller døde) stiger, fordi vi tester mere. 

 

 

 og antallet af indlagte og senere dødsfald vil stige ad en forudsigelig kurve grundet årstiden, men på ingen måde som i foråret

17-09-2020 12:10 #23| 28
wzup skrev:


Jeg er ikke ude på at kritisere det der blev gjort, men udelukkende at vi fremadrettet ser på data og lytter til videnskaben. Ikke vores følelser.

 

17-09-2020 12:24 #24| 0
OP

@random, du er fed nok.

 

denne random youtuber blev citeret i det irske parlament, hvor hans brev blev læst op.

 

alt dansk data jeg har inkluderet er fra Statens Serum Institut

17-09-2020 12:25 #25| 2
Torstens skrev:

Hysteri... fordi de bruger de forkerte tal. 

De startede begrænsningerne i marts, for ikke at overbelaste sygehusvæsenet. Men nu hvor der er minimal belastning af sygehusvæsen grundet Covid-19 intensive, vælger man at begrænse igen - alene fordi antallet af registreret smittede (ikke alvorligt smittede eller døde) stiger, fordi vi tester mere. 

 

 

I glemmer bare at Sverige led næsten lige så meget øknomisk. Hvis først alle i risikogrupperne bliver nervøse for at blive smittet fordi det spreder sig til vinter (ikke nødvendigis Italienske eller Spanske tilstande) så sænker i øknomien i det Danske samfund fordi mange mennesker vil minimere deres aktivtet i det.

Jeg tror i det hele taget mange her undevurderer hvor slemt det potentielt kan blive til vinter hvis vi giver "los" og bare giver den gas med ingen restriktioner...


(Og obivous er der ingen flokimmunitet whatsoever i DK undtagen hvis man mener alle myndigheder lyver bigtime) 

Redigeret af wannooks d. 17-09-2020 12:27
17-09-2020 12:26 #26| 2
Random skrev:

 

 Mette lyttede jo ikke til SSI i begyndelsen - det er jo blevet bevist, at staten ignorerede råd omkring nedlukning fra Statens Serum Institut i marts.

 

Ligesom ledende forskere i WHO agiterede for at gøre som svenskerne i begyndelsen af pandemien. 

17-09-2020 12:27 #27| 0
OP
wannooks skrev:

 

I glemmer bare at Sverige led næsten lige så meget øknomisk. Hvis først alle i risikogrupperne bliver nervøse for at blive smittet fordi det spreder sig til vinter (ikke nødvendigis Italienske eller Spanske tilstande) så sænker i øknomien i det Danske samfund fordi mange mennesker vil minimere deres aktivtet i det.

Jeg tror i det hele taget mange her undevurderer hvor slemt det potentielt kan blive til vinter hvis vi giver "los" og bare giver den gas med ingen restriktioner...

 

 

 Jeg tror der er mange der tror som dig, se på data

17-09-2020 12:27 #28| 4
wzup skrev:


 

 

 

Ivors pointer som ingen taler om:

 

Vi PCR-tester og finder mange smittede, men antallet af døde stiger ikke udover de forventelige. (mange falske postive)

 

Vi indfører brug af masker selvom effekten er beviseligt meget lille og vi gør det når epidemien er ovre i EU (yes I said it). 

 

Flokimmunitet er opnået.

 


 

.

Har ikke set videoen men er han ikke den eneste i hele verden der mener at flokimmunitet er opnået?

 

De nye tiltag fra myndighederne begrundes med at det hidtil mest har været unge der smittes men at det nu er ved at et bredt udsnit der smittes og at der derfor er begyndt at komme en stigning i antallet af indlagte. Vi tester i vildskab og derfor findes der flere smittede men som sagt er antallet af indlagte stigende nu.

 

Mht til mundbind så tror jeg mest af alt er for at gøre det trygt for alle at færdes i offentlig trafik og så tænker folk nok mere på at holde afstand når de har en maske på.

 

Når du skriver "vi gør det når epidemien er ovre i EU (yes I said it)" så bliver jeg nødt til at spørge om det er dig Sazeline?

 

17-09-2020 12:36 #29| 0
OP

@Jigra. Jeg gider ikke diskutere på det niveau. Se videoen eller læs brevet og sig hvor han tager fejl. 

17-09-2020 12:37 #30| 0
wannooks skrev:

 

I glemmer bare at Sverige led næsten lige så meget øknomisk. Hvis først alle i risikogrupperne bliver nervøse for at blive smittet fordi det spreder sig til vinter (ikke nødvendigis Italienske eller Spanske tilstande) så sænker i øknomien i det Danske samfund fordi mange mennesker vil minimere deres aktivtet i det.

Jeg tror i det hele taget mange her undevurderer hvor slemt det potentielt kan blive til vinter hvis vi giver "los" og bare giver den gas med ingen restriktioner...


(Og obivous er der ingen flokimmunitet whatsoever i DK undtagen hvis man mener alle myndigheder lyver bigtime) 

Argumentet er ikke, at Sverige klarede sig bedre økonomisk. Argumentet er, at Sverige ikke klarede sig væsentligt værre humanitært.

Man har endnu ikke nogen påviselig statistik der siger, at masker virker som et effektivt middel til at begrænse smitten.

 

Personligt tror jeg ikke det bliver værre til vinter end sidste vinter, uanset om vi lukker alle inde, eller "giver los". Måske i samme boldgade, eller mindre, end i år.

Redigeret af Torstens d. 17-09-2020 12:39
17-09-2020 12:37 #31| 2
wzup skrev:

@Jigra. Jeg gider ikke diskutere på det niveau. Se videoen eller læs brevet og sig hvor han tager fejl. 

 

 Fx flokimmunitet - hvad bygger du det på? Har du et tal der bakker op om det?

17-09-2020 12:41 #32| 0
OP
Jigra skrev:

 

 Fx flokimmunitet - hvad bygger du det på? Har du et tal der bakker op om det?

 

Svenskerne har hele tiden holdt fast på flokimmunitet, men de er jo også kun ved siden af os.

 

 

More recently, immunological research has revealed that serological (i.e. blood) antibody studies detect at most 20% of infections, as most people neutralize the coronavirus with their mucosal or cellular immune system without even needing to develop (permanent) antibodies in the blood.

https://swprs.org/coronavirus-antibody-tests-show-only-one-fifth-of-infections/

17-09-2020 12:46 #33| 0
OP

https://epidemiologyexplained.com/smoking-gun-two-german-professors-expose-the-lockdown-lie/

17-09-2020 12:52 #34| 3
wzup skrev:

 

Svenskerne har hele tiden holdt fast på flokimmunitet, men de er jo også kun ved siden af os.

 

 

More recently, immunological research has revealed that serological (i.e. blood) antibody studies detect at most 20% of infections, as most people neutralize the coronavirus with their mucosal or cellular immune system without even needing to develop (permanent) antibodies in the blood.

https://swprs.org/coronavirus-antibody-tests-show-only-one-fifth-of-infections/

 

 Ja de fastholder de sigter efter flokimmunitet men har de opnået flokimmunitet?

 

Du linker til en artikel fra juni hvor vi sad og gættede på mørketallet som var meget lavere end 100 som en enkelt var oppe på.

 

 

17-09-2020 13:11 #35| 3

Hvis 80% af befolkningen er imune hvorfor er det så at der ved et bryllup kan smittes 60% af de fremmødte eller på et slagteri kan ramme næsten alle der har vagt sammen?

17-09-2020 13:26 #36| 3
Torstens skrev:

 Mette lyttede jo ikke til SSI i begyndelsen - det er jo blevet bevist, at staten ignorerede råd omkring nedlukning fra Statens Serum Institut i marts.

 

Ligesom ledende forskere i WHO agiterede for at gøre som svenskerne i begyndelsen af pandemien. 

 

 Ledende forskere i WHO sagde også at Corona ikke ville komme til Europa.

 

Vi følger nu den strategi som WHO anbefalede fra starten men vi havde ikke udstyret da Coroma kom til Europa.

 

Jeg tror ikke Italien har fortrudt de lukkede ned, snarere at de gjorde det for sent, og jeg tror at den italienske sundhedsministers råd til hans kollegaer i EU vejede tungt i den danske regerings "nedlukning".

17-09-2020 13:45 #37| 0

Hvis man er til de lidt mere nørdede artikler, så giver denne her artikel et bud på, hvorfor det gik værre i Sverige - og hvorfor det muligvis ikke havde specielt meget at gøre med det manglende ønske om total lockdown.

https://www.aier.org/article/swedens-high-covid-death-rates-among-the-nordics-dry-tinder-and-other-important-factors/

17-09-2020 13:47 #38| 18
wzup skrev:

https://epidemiologyexplained.com/smoking-gun-two-german-professors-expose-the-lockdown-lie/


Nu ignorerer jeg lige hele spørgsmålet om, hvor en eller anden side tager fejl, og springer til det her:

 

Holy fucking shit. Du gik lige fra 'Jeg er kritisk over for nedlukningen' til 'jeg er konspirationsteoretiker på linje med flat earthers og antivaxxers'.

 

Den hjemmeside, og den måde du lidt henkastet bare smider linket, uden kommentarer eller noget som helst andet, skriger konspiration. Hjemmesiden, du henviser til, er fyldt med typisk antivaxxer-jargon, hvilket gør det direkte useriøst at bruge som kilde. Også, selvom den beskriver sig selv som videnskabelig og objektiv.

17-09-2020 15:29 #39| 1

Jeg så videoen for et par dage siden og sidder tilbage med samme indtryk som dig. Jeg mangler i den grad en saglig og faglig diskussion i medierne med udgangspunkt i data. Desværre bliver alt kritik smidt i samme kasse, og det giver trænge kår til dem der rent faktisk har en pointe. 

 

Man kan have nok så meget viden om vira, men hvis man mangler en grundlæggende forståelse af kausalitet, så skal man holde sig fra at udtale sig om årsagssammenhænge. Blot fordi at man er ekspert i det ene skal det ikke give carte blanche til at udtale som om alt som ekspert. Men det virker medierne ikke til at gå ret meget op i. 


Sikkert er det dog at Mette F kan se store fordele ved at gøre noget. Om det virker eller ej er mindre vigtigt for populariteten. Men en større nedlukning kommer ikke til at ske igen. Det er der ikke råd til. 

17-09-2020 15:36 #40| 1
Random skrev:

Og du mener ikke at det er for at beskytte erhvervslivet, at man indfører maskekrav i offentlig transport mv., appel om ikke at mødes privat, forsamlingsforbud? Hvad tror du motivet er? At være irriterende? 

 

 Tak til OP for link til video.

 

Tak til Random for flere gode indlæg, ikke mindst det kortfattede, som jeg citerer herover.

17-09-2020 15:46 #41| 3
Dieb skrev:


 

Sikkert er det dog at Mette F kan se store fordele ved at gøre noget. Om det virker eller ej er mindre vigtigt for populariteten.

 Sker det samme ikke i hele Europa?

 

I Sverige må man kun samles i grupper af 50.

 

17-09-2020 18:49 #42| 0

Hvis et firma hyrer en vikar fra et vikarbureau, vikaren passer sit arbejde gennem et par uger dog afbrudt af et kort sygdomsforløb.
Han glemmer så lige at fortælle at han er Corona testet, indtil han for et positivt svar, midt i en arbejdsdag.

Kan firmaet gøre krav nogen steder, i forhold til den lyn nedlukning der så sker, grundet flere har været i kontakt, og en enkelt af dem har mulige lette symptomer (ondt i halsen osv)? Ikke et tænkt scenarie, Sorry for evt derail, men var den eneste Coronatråd jeg lige kunne finde.

Redigeret af grovfil d. 17-09-2020 19:07
17-09-2020 21:33 #43| 13
Dieb skrev:

Jeg mangler i den grad en saglig og faglig diskussion i medierne med udgangspunkt i data. 

Hvor søger du henne? 


Jeg kan anbefale dig P1 Debat, Den Uafhængige, Lukket Land og Genstart - altsammen sagligt og fagligt med udgangspunkt i data. 

 

Nu gik jeg lige på Facebook og faldt over denne artikel fra Politiken: https://politiken.dk/indland/art7929231/Tog-vi-fejl-om-flokimmunitet-De-meget-lave-svenske-smittetal-tyder-p%C3%A5-det?fbclid=IwAR3pqC3JrFB1wTZkfk89FDzzbSXMwZDeTDDtZVfCFzISon6dpRs7mZbIiAs

 

Derudover kan nævnes de tusindvis af artikler, som siden februar konstant er blevet sprøjtet ud om COVID-19 og dens konsekvenser samt debatter på diverse medier. 

 

Hvad er det helt præcist for en debat, du efterspørger? 

 

Dieb skrev:

Desværre bliver alt kritik smidt i samme kasse, og det giver trænge kår til dem der rent faktisk har en pointe.  

Det er simpelthen ikke rigtigt. Der er masser af plads til at være kritisk både overfor regeringen og sundhedsmyndighederne. Begge parter bliver jævntligt kritiseret. Men når det pakkes ind i en "der er noget, de ikke fortæller os" og "vacciner er farlige"-emballage, så holder de fleste op med at lytte.  

Redigeret af CykelNille d. 17-09-2020 21:34
18-09-2020 14:36 #44| 1

bump

18-09-2020 19:36 #45| 0
OP

Jeg har været svært arbejdsramt, men glæder mig til at læse tråden i morgen. 

 

gompertz kurven er stadig normen i hele Europa og i Danmark har stadig ikke dødsfald trods den nu månedslange stigning i positive test. Det der pt irriterer mig mest er, at når nu vi ikke får andet end et lille bump med dødsfald i dk, så vil man fra regeringens side sige at det er pga vores drakoniske indgreb.

 

dk's dødstal

 


 

og her er "smittetallene" og jeg bruger citationstegn fordi det er pcr tests.

 

Det eneste sted i Europa, der pt er alvorligt bekymrende er Spanien, og det bliver vi nødt til at studere nærmere, men det er stadig gompertz-kurven

 

 

 

18-09-2020 21:22 #46| 3
wzup skrev:


 Det eneste sted i Europa, der pt er alvorligt bekymrende er Spanien, og det bliver vi nødt til at studere nærmere, men det er stadig gompertz-kurven

 

  

Jeg fulgte netop Spaniens smittetal i ugerne op til Spanien blev orange og for et par måneder siden gik myndighederne ud og advarede imod at det var sidste chance inden en ny nedlukning. Spanien er nu så småt ved at være udfordret på sundhedsvæsenet (bla fordi de mangler personale til opsporing af smittekæder) og det er det regering vil undgå sker i Danmark.

 

Problemet er at hvis smittetrykket bliver for højt så kan de gamle og dem i risikogruppen ikke færdes i det offentlige rum uden at blive smittet og så vil vi også få problemer i det danske sundhedsvæsen.

 

I UK må man kun forsamles 6 personer nu og der har igennem et stykke tid at været påbud om at bruge mundbind i restauranter i Tyskland.

 

Jeg har stadig ikke set noget der giver anledning til at tro pandemien er nedkæmpet i Europa?

 

 

 

19-09-2020 00:05 #47| 0

Spanien har rundet 100 daglige dødsfald og tallet stiger hurtigt - for 2 måneder siden lå de omkring 0.

 

 

 

19-09-2020 00:45 #48| 1
 Lukket Land  

 

 Mikkel Andersson er en fearmonger og har taget totalt fejl fra starten. Manden barrikaderede sig som en anden prepper i sin Amager villa. Jeg husker helt tydelig ham og Søren Willemoes gå helt amok i fearmongering i begyndelsen, hvor Søren Willemoes forudså i et Udestue podcast at en eller begge af Trump eller biden ville dø af Covid.

 

Deres forudsigelser er gjort fuldstændig til skamme.

19-09-2020 08:20 #49| 0
vikinghs skrev:

 

 Mikkel Andersson er en fearmonger og har taget totalt fejl fra starten. Manden barrikaderede sig som en anden prepper i sin Amager villa. Jeg husker helt tydelig ham og Søren Willemoes gå helt amok i fearmongering i begyndelsen, hvor Søren Willemoes forudså i et Udestue podcast at en eller begge af Trump eller biden ville dø af Covid.

 

Deres forudsigelser er gjort fuldstændig til skamme.

Der bliver efterspurgt saglig og faglig diskussion af corona med udgangspunkt i data. Det gør Lukket Land (i en hvis udstrækning - det er trods alt ikke en lægefaglig podcast). Så er man jo velkommen til at være uenig i værtens personlige holdninger.

19-09-2020 20:34 #50| 0
CykelNille skrev:

Der bliver efterspurgt saglig og faglig diskussion af corona med udgangspunkt i data. Det gør Lukket Land (i en hvis udstrækning - det er trods alt ikke en lægefaglig podcast). Så er man jo velkommen til at være uenig i værtens personlige holdninger.

 

Jeg gav den faktisk en chance pga. dig CN. Jeg blev faktisk positivt overrasket, men mine forventninger var nok også lave :-)

 

Jeg synes faktisk der er nogle ok pointer fra tid til anden, men jeg synes (hvilket jeg også skrev på hans FB profil, hvor vi fik en fin lille debat, mest med Søren Willemoes), at Mikkel Anderson i al for høj grad inviterer folk med den samme holdning som ham selv.

 

Derfor bliver der lidt ekko kammer over det ... jeg synes det kunne have været spændende om han havde fået lidt udfordring fra f.eks. Søren Riis Paludan eller Lone Simonsen for at få lidt flere nuancer.

19-09-2020 22:55 #51| 0
rickrick skrev:

 

Jeg gav den faktisk en chance pga. dig CN. Jeg blev faktisk positivt overrasket, men mine forventninger var nok også lave :-)

 

Jeg synes faktisk der er nogle ok pointer fra tid til anden, men jeg synes (hvilket jeg også skrev på hans FB profil, hvor vi fik en fin lille debat, mest med Søren Willemoes), at Mikkel Anderson i al for høj grad inviterer folk med den samme holdning som ham selv.

 

Derfor bliver der lidt ekko kammer over det ... jeg synes det kunne have været spændende om han havde fået lidt udfordring fra f.eks. Søren Riis Paludan eller Lone Simonsen for at få lidt flere nuancer.

Det er jeg da glad for. Jeg ved, at du er til det mere nørdede og faglige på det her punkt. Du har også altid været klogere end mig ;) 

 

Jeg synes, din kritik er relevant og retfærdig. Nu er det dog ikke så tit, jeg er enig med Mikkel Andersson, så jeg hørte det ikke så meget for hans meninger, men mere for diskussionerne. Jeg synes, de var et spændende og mere anderledes indspark end de generelle debatter om corona-virussen. 


Lone Simonsen har jeg hørt mange andre steder, så hende synes jeg ikke, jeg har manglet, selvom hendes faglighed altid er en fornøjelse at lytte til. Blandt andet på Den Uafhængige, som jeg også linker til længere oppe. Har du hørt det?

 

Redigeret af CykelNille d. 19-09-2020 23:15
19-09-2020 23:45 #52| 2
Dieb skrev:

Jeg så videoen for et par dage siden og sidder tilbage med samme indtryk som dig. Jeg mangler i den grad en saglig og faglig diskussion i medierne med udgangspunkt i data. Desværre bliver alt kritik smidt i samme kasse, og det giver trænge kår til dem der rent faktisk har en pointe. 

 

Man kan have nok så meget viden om vira, men hvis man mangler en grundlæggende forståelse af kausalitet, så skal man holde sig fra at udtale sig om årsagssammenhænge. Blot fordi at man er ekspert i det ene skal det ikke give carte blanche til at udtale som om alt som ekspert. Men det virker medierne ikke til at gå ret meget op i. 

 

Sikkert er det dog at Mette F kan se store fordele ved at gøre noget. Om det virker eller ej er mindre vigtigt for populariteten. Men en større nedlukning kommer ikke til at ske igen. Det er der ikke råd til. 

 

 Havde det også været lort hvis en liberal minister havde fået fingeren ud og handlet? 

20-09-2020 14:50 #53| 1
CykelNille skrev:

Hvor søger du henne? 


Jeg kan anbefale dig P1 Debat, Den Uafhængige, Lukket Land og Genstart - altsammen sagligt og fagligt med udgangspunkt i data. 

 

Nu gik jeg lige på Facebook og faldt over denne artikel fra Politiken: https://politiken.dk/indland/art7929231/Tog-vi-fejl-om-flokimmunitet-De-meget-lave-svenske-smittetal-tyder-p%C3%A5-det?fbclid=IwAR3pqC3JrFB1wTZkfk89FDzzbSXMwZDeTDDtZVfCFzISon6dpRs7mZbIiAs

 

Derudover kan nævnes de tusindvis af artikler, som siden februar konstant er blevet sprøjtet ud om COVID-19 og dens konsekvenser samt debatter på diverse medier. 

 

Hvad er det helt præcist for en debat, du efterspørger? 

 

Det er simpelthen ikke rigtigt. Der er masser af plads til at være kritisk både overfor regeringen og sundhedsmyndighederne. Begge parter bliver jævntligt kritiseret. Men når det pakkes ind i en "der er noget, de ikke fortæller os" og "vacciner er farlige"-emballage, så holder de fleste op med at lytte.  

 
Jeg påstår ikke at der ikke har været noget debat med udgangspunkt i data. Men den har været fraværende i de medier som de fleste danskere benytter sig af. Det virker dog til at de seneste restriktioner har resulteret i et øgede kritisk fokus i de større medier (politiken har et større interview med Tegnell i dag).

@kris_rem

Ahva? Men ja, det havde også været lort. Og jeg er i øvrigt ikke i tvivl om at den tidligere regering kunne have fundet på det samme. Men den var også kun liberal af navn. 

For lige at vende tilbage til OPs spørgsmål, så svarer Cummings på en kritisk gennemgang her https://www.youtube.com/watch?v=eKKIr425b40&t=2345s&ab_channel=IvorCummins

Jeg synes desværre hans arrogance er med til at fjerne fokus fra bolden.

Antal indlagte på intensiv stiger igen i dag i Danmark og er nu højere end i Sverige (i forhold til antal indbyggere). Jeg mener i øvrigt ikke at man ikke skal gøre noget. Men jeg vil anbefale at man gør det med udgangspunkt i videnskaben. Jeg synes et forsamlingsforbud på 50 personer giver god mening med den viden man har om hvordan smitten spreder sig. 

Redigeret af Dieb d. 20-09-2020 14:50
20-09-2020 16:12 #54| 3


Dieb skrev:

 
Jeg påstår ikke at der ikke har været noget debat med udgangspunkt i data. Men den har været fraværende i de medier som de fleste danskere benytter sig af. Det virker dog til at de seneste restriktioner har resulteret i et øgede kritisk fokus i de større medier (politiken har et større interview med Tegnell i dag).

@kris_rem

Ahva? Men ja, det havde også været lort. Og jeg er i øvrigt ikke i tvivl om at den tidligere regering kunne have fundet på det samme. Men den var også kun liberal af navn. 


For lige at vende tilbage til OPs spørgsmål, så svarer Cummings på en kritisk gennemgang her https://www.youtube.com/watch?v=eKKIr425b40&t=2345s&ab_channel=IvorCummins

Jeg synes desværre hans arrogance er med til at fjerne fokus fra bolden.

Antal indlagte på intensiv stiger igen i dag i Danmark og er nu højere end i Sverige (i forhold til antal indbyggere). Jeg mener i øvrigt ikke at man ikke skal gøre noget. Men jeg vil anbefale at man gør det med udgangspunkt i videnskaben. Jeg synes et forsamlingsforbud på 50 personer giver god mening med den viden man har om hvordan smitten spreder sig. 

 

 

 Kris_Rem skrev det jeg tænkte. Du nævner ret ofte Mette Frederiksen i dine indlæg og man kunne få den tro at hun går enegang i hendes håndtering af Covid-19 når man læser dine indlæg.

 

Danmark har nu sat forsamlingsforbuddet ned på 50 som de har haft det i Sverige igennem flere måneder. I UK er de på 6 og i Tyskland har mundbind været påbudt i restauranter igennem et stykke tid.

 

Når du taler om at tage udgangspunkt i videnskaben så bliver jeg nødt til at spørge om du ser pressemøderne hvor forskere forklarer hvorfor man åbner/lukker - på baggrund af data.

 

 

 

 

 

20-09-2020 19:34 #55| 3

@Dieb

 

 

Kan det tænkes at statsministeren lytter til forskerne istedet for at kigge på Youtube-videoer?

https://www.bt.dk/samfund/amerikansk-fremskrivning-saa-mange-coronadoedsfald-kan-ramme-danmark

Som der står i artiklen så er der mange usikkerheder - fx forbedrede behandlingsmuligheder men det var hun også inde på under fredagens pressemøde.


21-09-2020 12:27 #56| 0

Sverige har også mere spredt befolkning over større areal s.v. jeg lige ved... Måske det også har lidt inflydelse på smittesperdning

21-09-2020 14:07 #57| 0

Denne artikel er postet 30.07.2020 - igen er det bygget på data:

https://www.sdu.dk/da/nyheder/forskningsnyheder/naeste-covid-19-boelge

 

Man kan håbe kurven kan knækkes men flere steder frygter man en lang hård vinter.

https://www.theguardian.com/world/2020/sep/20/patrick-vallance-chris-whitty-uk-critical-point-covid-19-top-scientists-public-coronavirus

 I UK har man også lidt problemer med vejlednimgerne:

"When Hancock was asked whether people should report their neighbours for failing to comply, he said: “Yes.” That message contrasted with Boris Johnson’s insistence that he would only do so if his neighbours were having “Animal House parties with hot tubs”."


Edit

"“The situation is clearly worsening … it is better for both health and business to move too early than too late.”"



https://www.bt.dk/erhverv/frygt-for-virusboelge-giver-store-fald-paa-boerser-verden-over

Redigeret af Jigra d. 21-09-2020 19:35
22-09-2020 10:38 #58| 0
Dieb skrev:

 
Jeg påstår ikke at der ikke har været noget debat med udgangspunkt i data. Men den har været fraværende i de medier som de fleste danskere benytter sig af. Det virker dog til at de seneste restriktioner har resulteret i et øgede kritisk fokus i de større medier (politiken har et større interview med Tegnell i dag).

Nu henviste jeg blandt andet til DR og Politiken. Det er vel ret mainstream medier. 

 

Jeg synes ikke helt, du udfolder din mediekritik. 

 

 

 

 

23-09-2020 08:22 #59| 0
CykelNille skrev:


Blandt andet på Den Uafhængige, som jeg også linker til længere oppe. Har du hørt det?

 

 

Den kommer i ørerne i dag :-)

24-09-2020 10:00 #60| 1

Sverige skal altså ikke misundes: https://www.dr.dk/nyheder/indland/corona-ekspert-vi-skal-ikke-vaere-misundelige-paa-sverige

24-09-2020 18:24 #61| 1

https://www.facebook.com/hammam.alrawi.9/videos/10157993936313305



Danmarks sundhedsminister, shit en kegle, hvornår vågner vi og siger fra for dette vanvid  
24-09-2020 21:36 #62| 0
Ishusen skrev:

https://www.facebook.com/hammam.alrawi.9/videos/10157993936313305



Danmarks sundhedsminister, shit en kegle, hvornår vågner vi og siger fra for dette vanvid  

 

Ja det var godt nok tåkrummende pinligt at se på!


Hvis tallene på intensiv og dødstallene ikke begynder at stige markant, så vil jeg være tilbøjelig til at give dig ret i, at det tangerer vanvid. Men jeg har forståelse for, at man går lidt forsigtigt til værks. Jeg ser dog ikke noget voldsomt bekymrende i tallene lige nu.

24-09-2020 22:08 #63| 0
rickrick skrev:

 

Ja det var godt nok tåkrummende pinligt at se på!

 

Hvis tallene på intensiv og dødstallene ikke begynder at stige markant, så vil jeg være tilbøjelig til at give dig ret i, at det tangerer vanvid. Men jeg har forståelse for, at man går lidt forsigtigt til værks. Jeg ser dog ikke noget voldsomt bekymrende i tallene lige nu.

 

 lidt ligesom det her 

24-09-2020 22:33 #64| 0

@bohn

 

Nej mere sådan som det her - hvis den orange eller grå kurve igen begynder at stige voldsomt (jeg ved godt det er svært at se den grå kurve, den er også meget tæt på nul).

 

Lige nu er vi på noget det minder om 20% på intensiv i forhold til samme tidspunkt i marts og 10%, hvad angår dødsfald. 

 

Redigeret af rickrick d. 24-09-2020 22:39
24-09-2020 22:47 #65| 3
Ishusen skrev:

https://www.facebook.com/hammam.alrawi.9/videos/10157993936313305



Danmarks sundhedsminister, shit en kegle, hvornår vågner vi og siger fra for dette vanvid  

 

rickrick skrev:

 

Ja det var godt nok tåkrummende pinligt at se på!

 

Hvis tallene på intensiv og dødstallene ikke begynder at stige markant, så vil jeg være tilbøjelig til at give dig ret i, at det tangerer vanvid. Men jeg har forståelse for, at man går lidt forsigtigt til værks. Jeg ser dog ikke noget voldsomt bekymrende i tallene lige nu.

Er der klogere mennesker, der også mener, at det vi gør i Danmark er vanvid? Her tænker jeg på epidemiologer eller virologer.


Spørgsmålet kan lyde flabet, men jeg mener det helt reelt :-) 

 

24-09-2020 22:55 #66| 3

Jeg kan simpelthen heller ikke se det pinlige i det klip med Magnus Heuniche. 

24-09-2020 22:56 #67| 0
CykelNille skrev:

 

Er der klogere mennesker, der også mener, at det vi gør i Danmark er vanvid? Her tænker jeg på epidemiologer eller virologer.


Spørgsmålet kan lyde flabet, men jeg mener det helt reelt :-) 

 

 

 https://m.medwatch.dk/article/12302950

24-09-2020 23:10 #68| 0
chrismm skrev:

 

 https://m.medwatch.dk/article/12302950

 

 Godt de ikke lytte til ham .. 

24-09-2020 23:11 #69| 0
chrismm skrev:

 

 https://m.medwatch.dk/article/12302950

Hvis Søren Brostrøm mener, at den danske kurs er vanvid, så var han næppe stadig direktør for Sundhedsstyrelsen. 

Nu hentydede jeg også mere til den aktuelle situation. Om det var en fejl at lukke ned i foråret, er der jo reelt set ingen, der ved endnu. 

24-09-2020 23:20 #70| 0
CykelNille skrev:

Hvis Søren Brostrøm mener, at den danske kurs er vanvid, så var han næppe stadig direktør for Sundhedsstyrelsen. 

Nu hentydede jeg også mere til den aktuelle situation. Om det var en fejl at lukke ned i foråret, er der jo reelt set ingen, der ved endnu. 

 

 Mon ikke man kan finde en virolog eller noget i den retning der synes at situationen som den er nu er langt ude, når Sundhedsstyrelsen fortæller Sundhedsministeriet at 1 million mennesker skal bære mundbind korrekt i 1 uge før vi får 1 mindre person på sygehus.

Redigeret af chrismm d. 24-09-2020 23:21
24-09-2020 23:22 #71| 0
bohn skrev:

 

 Godt de ikke lytte til ham .. 

 

 Mette passer på os <3

24-09-2020 23:24 #72| 0
rickrick skrev:

@bohn

 

Nej mere sådan som det her - hvis den orange eller grå kurve igen begynder at stige voldsomt (jeg ved godt det er svært at se den grå kurve, den er også meget tæt på nul).

 

Lige nu er vi på noget det minder om 20% på intensiv i forhold til samme tidspunkt i marts og 10%, hvad angår dødsfald. 

 

 

 Men der er vel heller ingen grund til at vente til at vi må lukke ned som Spanien og måske UK kan blive nødt til?

 

Hvis vi går ind i influenza-sæsonen på en stejl kurve så kan det ende i et mareridt. Når forskere advarer politikerne om det så tror jeg de fleste politikere lytter - også selv om der er PN'ere der har venner der mener at der kommer en vaccine om hvor mange måneder?

 

https://www.dr.dk/nyheder/udland/mere-end-1-ud-af-100-er-smittet-i-dag-lukker-madrids-fattigste-bydele-ned

 

https://www.google.com/amp/s/www.euronews.com/amp/2020/09/18/the-system-s-collapsed-doctors-alarm-over-covid-s-impact-on-healthcare-in-madrid

 


24-09-2020 23:25 #73| 0
chrismm skrev:

 

 Mette passer på os <3

  Nu var det ikke kun i DK vi lukke ned men stort set hele verden. 
Brostrøm kendte til virusen, før den kom til DK, hvor han fejlagtig stod og sagde den aldrig kom til DK, og det var bestemt ikke noget vi skulle være nervøs overfor. 
Så at lytte til ham, må blive et NEJ TAK herfra

24-09-2020 23:27 #74| 0
chrismm skrev:

 

 Mon ikke man kan finde en virolog eller noget i den retning der synes at situationen som den er nu er langt ude, når Sundhedsstyrelsen fortæller Sundhedsministeriet at 1 million mennesker skal bære mundbind korrekt i 1 uge før vi får 1 mindre person på sygehus.

 

Der er lavet en dansk undersøgelse om mundbind men resultatet er mig bekendt endnu ikke offentliggjort - kender du resultatet?

 

https://www.berlingske.dk/samfund/danske-laeger-kender-svaret-om-mundbind-derfor-er-det-hemmeligt

 

24-09-2020 23:31 #75| 0
Jigra skrev:

 

Der er lavet en dansk undersøgelse om mundbind men resultatet er mig bekendt endnu ikke offentliggjort - kender du resultatet?

 

https://www.berlingske.dk/samfund/danske-laeger-kender-svaret-om-mundbind-derfor-er-det-hemmeligt

 

 

24-09-2020 23:38 #76| 0
chrismm skrev:

 

 

 Og hvis du er enig med ham, så er du vel egentlig også enig med Mette da hun lukke landet ned, eller tager du bare det du kan bruge derfra ? 
Jeg tror som heller ikke mundbind har den store effekt, og at det er kun kommet fordi de gør det alle andre steder. 

Der er jo ingen løsning som er 100% rigtig her, desværre - 

24-09-2020 23:48 #77| 0
chrismm skrev:

 

 Mon ikke man kan finde en virolog eller noget i den retning der synes at situationen som den er nu er langt ude, når Sundhedsstyrelsen fortæller Sundhedsministeriet at 1 million mennesker skal bære mundbind korrekt i 1 uge før vi får 1 mindre person på sygehus.

Kan du så ikke finde den virolog, hvis det er så nemt? 

1 million lyder af mange. Hvor har du det tal fra?

 

Du er i øvrigt godt klar over, at tallet varierer alt efter hvor højt smittetrykket er i samfundet, ikke? I slutningen af juli, hvor smittetrykket var lavere, end det er nu, var tallet ca. 87500. Jo højere smittetryk, jo færre vil skulle bære mundbind for at forhindre smittede. 

 https://www.dr.dk/nyheder/detektor/detektor-saa-mange-smittede-forhindrer-vi-hvis-alle-danskere-gaar-med-mundbind


Edit: Sorry, jeg så ikke dit link tidligere. Det tal siger jo 200.000. Millionen er et skøn. 

Redigeret af CykelNille d. 24-09-2020 23:51
24-09-2020 23:51 #78| 0
CykelNille skrev:

Kan du så ikke finde den virolog, hvis det er så nemt? 

1 million lyder af mange. Hvor har du det tal fra?

 

Du er i øvrigt godt klar over, at tallet varierer alt efter hvor højt smittetrykket er i samfundet, ikke? I slutningen af juli, hvor smittetrykket var lavere, end det er nu, var tallet ca. 87500. Jo højere smittetryk, jo færre vil skulle bære mundbind for at forhindre smittede. 

 https://www.dr.dk/nyheder/detektor/detektor-saa-mange-smittede-forhindrer-vi-hvis-alle-danskere-gaar-med-mundbind

 

 Du får den lige igen: 

Mon ikke man kan finde en virolog eller noget i den retning der synes at situationen som den er nu er langt ude, når Sundhedsstyrelsen fortæller Sundhedsministeriet at 1 million mennesker skal bære mundbind korrekt i 1 uge før vi får 1 mindre person på sygehus.

24-09-2020 23:53 #79| 0
chrismm skrev:

 

 

 Jeg håber han og Sundhedsstyrelsen har ret men jeg vil se resultatet og konklusionerne af forsøget før jeg tror det.

 

Resultatet af undersøgelsen har ligget klar i et stykke tid og i de beregninger der bliver lavet af forskellige universiteter der indgår brugen af mundbind som en faktor i forebyggelsen af smitte.



 

24-09-2020 23:54 #80| 0
chrismm skrev:

 

 Du får den lige igen: 

Mon ikke man kan finde en virolog eller noget i den retning der synes at situationen som den er nu er langt ude, når Sundhedsstyrelsen fortæller Sundhedsministeriet at 1 million mennesker skal bære mundbind korrekt i 1 uge før vi får 1 mindre person på sygehus.

Har du selv set det klip, du henviser til? Sundhedsstyrelsen siger 200.000. Har du brug for at overdrive det tal? Det er da ret højt i sig selv.  

 
Så spørger jeg bare igen, ligesom jeg gjorde helt i begyndelsen - hvor er den virolog? 

25-09-2020 00:20 #81| 0
CykelNille skrev:

Har du selv set det klip, du henviser til? Sundhedsstyrelsen siger 200.000. Har du brug for at overdrive det tal? Det er da ret højt i sig selv.  

 
Så spørger jeg bare igen, ligesom jeg gjorde helt i begyndelsen - hvor er den virolog? 

 

 Ja ok korrekt sundhedsstyrelsen siger 200k men Peter Geisling i videoen får det så til 1 mio pga smittetrykket. Nu er han godt nok ikke virolog men praktiserende læge og han har udtalt at det udelukkende er en politisk beslutning at folk skal bære mundbind da der ikke er nogen evidens for de virker. Mener også der var en virolog som hed Allan Randrup der fortalte at mundbind er falsk tryghed.

 

I den video her er de heller ikke overbevist om at mundbind virker. https://www.bitchute.com/video/qCSOrsAnI6e2/?fbclid=IwAR11lnAWN9u7iJ0JaQqEmGxu_j-rAXaeniHt9WTiyodecj1OmrK8GFAAZHM

Redigeret af chrismm d. 25-09-2020 01:28
25-09-2020 02:09 #82| 0

Tidligere direktør i SSI:

 

https://www.berlingske.dk/samfund/udviklingen-er-uholdbar-mener-tidligere-ssi-direktoer-man-kan-jo-overveje

25-09-2020 08:03 #83| 1
CykelNille skrev:

 

Er der klogere mennesker, der også mener, at det vi gør i Danmark er vanvid? Her tænker jeg på epidemiologer eller virologer.


Spørgsmålet kan lyde flabet, men jeg mener det helt reelt :-) 

 

 

 

Jigra skrev:

 

 Men der er vel heller ingen grund til at vente til at vi må lukke ned som Spanien og måske UK kan blive nødt til?

 

Hvis vi går ind i influenza-sæsonen på en stejl kurve så kan det ende i et mareridt. Når forskere advarer politikerne om det så tror jeg de fleste politikere lytter - også selv om der er PN'ere der har venner der mener at der kommer en vaccine om hvor mange måneder? 

 

 

Nu vil jeg gerne lige slå fast, at jeg bestemt ikke er enig med Ivor Cummins. Jeg synes der er flere centrale punkter, hvor han er helt skævt på den. Jeg håber jeg kan få tid til at gense video'en og notere tidspunkterne for de vigtigste "fejl" (som jeg ser dem).

 

"Vanvid" var måske også lige stærkt nok. Men lige nu synes jeg, at vi er ude i en voldsom overreaktion. Nu vil jeg helst ikke kickstarte Random, men epidemiologer, virologer eller læger, der kommer til orde i øjeblikket, har i mine øjne et alt for smalt view. Jeg savner sundheds- og samfunds økonomer - og jeg savner en debat om hvad der er acceptable niveau'er og hvor mange døde (med en gennemsnitsalder på 82 år - langt de fleste med flere kroniske sygdomme og en kort forventet restlevetid), der er acceptabelt.

 

Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad vi styrer efter. I foråret havde vi den røde og den grønne kurve, hvor vi endte laaaaangt under den grønne kurve. Nu er vi 20% under en kurve, der i forvejen var langt under den grønne, så hvorfor er det vi lukker mere ned? Jeg frygter vi er på vej ind i et "CoVid19-nul-død-regime". 

 

Jeg er bestemt ikke interesseret i en ny lockdown som i Spanien eller UK - men jeg synes det er forkert at lade os styre af frygt for scenarier, der er meget usandsynlige. Det samme blev jo sagt i foråret og vi var ikke i nærheden af Spanien/UK/USA tilstande - det tror jeg heller ikke vi kommer nu. Jeg savner et data grundlag for beslutninger: Er der observeret smittekæder som følge af mange mennesker i offentlig transport, som følge af Superligakampe, er det på arbejdspladserne, på restauranter? 

Redigeret af rickrick d. 25-09-2020 08:20
25-09-2020 08:35 #84| 0

@rickrick

 

Problemstillingen er den samme som under 1. omgang. Det handler ikke kun om antal døde men om at sygehusvæsenet ikke skal blive kørt midt over. Derudover så er man også bekymret for senfølgerne. Forbedrede behandlingsmuligheder gør at færre dør men mange vil stadig blive syge og de skal stadig i medicinsk behandling på sygehusene som stadig skal fungere til alle andre operationer og lign.

 

Jeg tror at grunden til at det er gået godt i Sverige er at befolkningen i høj grad har lyttet til myndighedernes råd om at holde afstand osv - rådene til svenskerne har været de samme som til danskerne. Det modsatte er tilfældet i Spanien som jeg tror render ind i en tragedie #2 - i Madrid forsøger man allerede nu at hyre udenlandske læger til at hjælpe i et kollapset hospitalssystem. Kåre fra SSI sagde i sidste uge at der teknisk set ikke er tale om en bølge #2 men at det er samme bølge som vi fik knækket med lukningen og andre tiltag - det er samme bølge der er ved at vokse nu - forskellen fra marts/april og nu er at vi har fundet bedre behandlingsmuligheder men til gengæld står vi over for en lang influenza-sæson hvor vi trækker indenfor pga kulde.

 

Jeg har også tit tænkt på hvor folk bliver smittet men jeg går ud fra at det er tænkt ind i de tiltag man laver på råd fra forskerne - men ja vi kunne godt bruge mere info på den front. Det ser ud til at der er stor forskel på om det er en inde- eller udeaktivitet og jeg tør godt sige der er større chance for at blive smittet til et bryllup med 400 deltagere end til en fodboldkamp med 800 tilskuere.

 

Personligt synes jeg det virker overdrevet at man skal have munding på i en restaurant hvis ellers restauranten overholder de andre regler om afstand og lign., men jeg er ikke forsker😊.

 

På dagens JP er overskriften i øvrigt noget i retning af "Europa lukker ned igen".

 

25-09-2020 09:12 #85| 0
Jigra skrev:

@rickrick

 

Problemstillingen er den samme som under 1. omgang. Det handler ikke kun om antal døde men om at sygehusvæsenet ikke skal blive kørt midt over. Derudover så er man også bekymret for senfølgerne. Forbedrede behandlingsmuligheder gør at færre dør men mange vil stadig blive syge og de skal stadig i medicinsk behandling på sygehusene som stadig skal fungere til alle andre operationer og lign.

 

 

Men det er præcis det jeg anfægter! Den "grønne" kurve opererer med en intensiv belægning på ca. 1.000 patienter. Der er vores smertegrænse i forhold til at sygehusvæsenet bliver kørt "midt over". Lige nu er der 14 på intensiv, dvs. vi er på 1,4% af vores kapacitet. Vi er ikke tæt på at være i nærheden af de problemer med en nedsmeltning.

 

Senfølger ... don't get me started. Er der efterhånden noget, som ikke er under mistanke for at være en senfølge af CoVid19? Lur mig om vi ikke ender ud i en ny HPV diskussion - og når data om 5 år ruller ind finder det oplagte svar: Ja, der er senfølger for folk, der får et alvorligt CoVid19 forløb (ligesom det er tilfældet for andre hårde infektioner), men nej folk med et almindeligt, mildt eller meget mildt forløb med CoVid19 har ikke flere skavanker end befolkningen som helhed efter X måneder.

 

Og når det så er sagt, så er jeg jo som aktuar af princip ekstrem risiko avers, så jeg mener bestemt ikke, at vi bare skal holde hele lortet åbent og CoVid19 bare er en forkølelse. Men vi bliver på et tidspunkt nødt til at acceptere, at folk dør, og ja der er nogle, der bliver skubbet ud over kanten som følge af CoVid19. Det virker bare som om, at når kurverne stiger en lille smule, så går vi i panik og finder på mere eller mindre tilfældige tiltag for at vise handlekraft.

 

Redigeret af rickrick d. 25-09-2020 09:35
25-09-2020 09:45 #86| 0
rickrick skrev:

 

Men det er præcis det jeg anfægter! Den "grønne" kurve opererer med en intensiv belægning på ca. 1.000 patienter. Der er vores smertegrænse i forhold til at sygehusvæsenet bliver kørt "midt over". Lige nu er der 14 på intensiv, dvs. vi er på 1,4% af vores kapacitet. Vi er ikke tæt på at være i nærheden af de problemer med en nedsmeltning.

 

Senfølger ... don't get me started. Er der efterhånden noget, som ikke er under mistanke for at være en senfølge af CoVid19? Lur mig om vi ikke ender ud i en ny HPV diskussion - og når data om 5 år ruller ind finder det oplagte svar: Ja, der er senfølger for folk, der får et alvorligt CoVid19 forløb (ligesom det er tilfældet for andre hårde infektioner), men nej folk med et almindeligt, mildt eller meget mildt forløb med CoVid19 har ikke flere skavanker end befolkningen som helhed efter X måneder.

 

Og når det så er sagt, så er jeg jo som aktuar af princip ekstrem risiko avers, så jeg mener bestemt ikke, at vi bare skal holde hele lortet åbent og CoVid19 bare er en forkølelse. Men vi bliver på et tidspunkt nødt til at acceptere, at folk dør, og ja der er nogle, der bliver skubbet ud over kanten som følge af CoVid19. Det virker bare som om, at når kurverne stiger en lille smule, så går vi i panik og finder på mere eller mindre tilfældige tiltag for at vise handlekraft.

 

 

Den grønne kurve: er lægerne enige med dig i at hospitalerne kan fungere med 1100 indlagte - eller må de aflyse operationer ved fx 600 indlagte?

 

Senfølger: jeg har selv en kronisk inflammation 11 år efter en fejloperation og kan checke af i stort set samtlige senfølger som plager nogle covid-19 patienter - om deres inflammation er kronisk kan jeg ikke udtale mig om - kan du?

25-09-2020 10:06 #87| 1
rickrick skrev:

 

Men det er præcis det jeg anfægter! Den "grønne" kurve opererer med en intensiv belægning på ca. 1.000 patienter. Der er vores smertegrænse i forhold til at sygehusvæsenet bliver kørt "midt over". Lige nu er der 14 på intensiv, dvs. vi er på 1,4% af vores kapacitet. Vi er ikke tæt på at være i nærheden af de problemer med en nedsmeltning.

 

 

Lige en ting mere. Hvad mener du man gør forkert nu? Mener du at man skal åbne mere op så vi (måske) kommer op på den grønne linie med 1100 på intensiv for derefter at lukke ned igen?

 

Jeg synes ikke det lyder rationelt?

25-09-2020 10:36 #88| 2

Det bliver en lidt teoretisk diskussion, Rickrick. Forstået på den måde, at det er en udansk diskussion på mange parametre og svært at vinde politisk kapital på. For i teorien har du jo selvsagt 100% ret. Det giver ingen mening at spilde penge - ud fra et samfundsøkonomisk perspektiv - på ældre over 65 år, der får corona. Det giver i øvrigt heller ikke mening at tilbyde dem ret megen anden hjælp i form af dyr medicin og evt. operationer vedr. anden sygdom. 

 

Politisk er det her dog et selvmordsstandpunkt at have i mange henseende. Selv LA ville kalde det gak gak, så når der indføres dårligere vilkår for de ældre borgere ift. de dyre og omstændige behandlinger, så skal det som regel sniges ind af bagdøren rent lovmæssigt. Det er det vi normalt gør, for som du korrekt påpeger, er der forskellige muligheder for behandlinger betinget af alder vedr. sygdom, der ikke er coronarelateret. 

 

Jeg vil dog indskyde den bemærkning, at ud fra et samfundsøkonomisk perspektiv, hvor 'alt andet lige', så giver det heller ingen samfundsgevinst at behandle en 4 årig for noget som helst, hvis det koster mange penge. Der er alt for lang tid til de kan begynde at tilbagebetale til samfundskassen, kontra de forholdsvis få penge vi har tabt på at få barnet passet mv. Det ville i så fald være en langt større økonomisk gevinst at lade barnet afgå ved døden. Det er en teoretisk betragtning sat lidt på spidsen, da det i mange tilfælde ville kunne bidrage til en forringelse af de pårørendes produktivitet i en lang periode. Og så handler det i øvrigt ikke kun om at få mest behandling for pengene i sundhedsvæsnet, men også retfærdighed for penge, som må betragtes som et politisk perspektiv. Derfor er det heller ikke et særligt realistisk scenarie jeg opsætter, men du fanger pointen.


 Det ville være forholdsvis udansk for regeringen (tilmed en rød regering) at meldele, at borgere over 65 eller over 85 for den sags skyld, ikke længere kan få behandling for corona på sygehusene. Jeg kan allerede se mediernes long writes for mig, og det står i meget stor kontrast til hvordan Socialdemokratiet historisk har set på sig selv ud fra et ideologisk synpunkt.

 

Det er utopisk at mene, at man efter en (forhåbentlig) total udryddelse af corona, i så fald kan gå tilbage til et sundhedsvæsen, som vi kender det. Med frit sygehusvalg, max 1 måneds ventetid, patientbefordring med gratis taxi af svage, ingen egenbetaling hos din praktiserende læge mv., efter at have udelukket X aldersgruppe for behandling af corona, som vi havde kapacitet og personale til at behandle, men valgte ikke at behandle. 

Jeg er dog enig i, at det er at foretrække ud fra et teoretisk samfundsøkonomisk perspektiv, hvor 'alt andet lige', men jeg tror det er en vild forsimpling af situationen, så jeg har svært ved egentlig at danne en holdning til argumentet, da jeg mener det er et urealistisk scenarie. Du sætter det op som "hvor mange er det ok vi lader dø" vs "hvad må det koste". Jeg mener ikke det kan sætte op således, men jeg ved det ikke. Jeg tror:

 

 

Jeg tror krav om mundbind, forsamlingsforbud, appel om at isolere sig socialt mv. er de ting, der bliver hevet op af "værktøjskassen" fordi det er økonomisk forsvarligt/billigt, og ikke nødvendigvis fordi det er de(n) mest effektive måde at forhindre spredning af smitte. 

 

Jeg tror man "forsikrer" sig mod en decideret lock down igen politisk, hvis tallene eksploderer kan regeringen vise tilbage til, at de altså reagerede og forsøgte at standse smitten i opløbet.

 

Jeg tror ydermere gerne regeringen/folketinget betaler 1-5 milliarder (fiktivt tal) til restauranter, barer mv., generer folk med maskekrav og appel om at aflyse open by night, som en de facto forsikring mod en fuld lock down, som vil være en katastrofe for samfundsøkonomien. 

 

Jeg tror man formentligt overreagerer, det håber jeg man gør, for jeg synes alt andet end en lille overreaktion er økonomisk uforsvarligt, men jeg tror det er bevidst og kalkuleret. Er min formodning korrekt er det selvsagt politisk selvmord at ytre offentligt. For det første vil alle i restaurationsbranchen være rasende, for det andet kan befolkningen tydeligvis ikke tage det alvorligt, hvis man i samme ombæring man indfører krav fortæller, at man mener de er en overreaktion.

 

Jeg tror personligt, at hvis vi ser tal endnu slemmere end i marts ift. indlagte på intensiv, så bliver vi nødsaget til at lukke ned igen, uagtet af andre argumenter, så i det mindste af politiske årsager. Jeg tror alternativet er urealistisk i en dansk kontekst og jeg vil gøre opmærksom på, at ikke alle danskere er lige så kalkulerende som den gennemsnitlige pokernetter. Derfor tror jeg regeringen spiller sine trumf kort tidligt, da de vil gøre alt for at undgå lock down. Det må ikke ske igen. Først og fremmest af politiske årsager, såvel som argumenter vedr. samfundsøkonomi og sundhed.

 

Jeg tror man frygter, at evt. senfølger kan ende med at belaste det danske system. Her tænker jeg ikke på sundhedsvæsnet, men på understøttelse som fortidspension mere end jeg tænker på de evt. menneskelige konsekvenser.

 

 Men jeg ved, at det koster 100-1000 gange mere at holde lock down igen vs de indførte tiltag, og jeg tror forslaget om at ophæve restriktioner og aldrig lukke ned - uagtet af smittetal - er utopisk i dansk kontekst.

 

Redigeret af Random d. 26-09-2020 10:36
25-09-2020 13:23 #89| 0
Jigra skrev:

 

Den grønne kurve: er lægerne enige med dig i at hospitalerne kan fungere med 1100 indlagte - eller må de aflyse operationer ved fx 600 indlagte?

 

Senfølger: jeg har selv en kronisk inflammation 11 år efter en fejloperation og kan checke af i stort set samtlige senfølger som plager nogle covid-19 patienter - om deres inflammation er kronisk kan jeg ikke udtale mig om - kan du?

  

Jigra skrev:

 

Lige en ting mere. Hvad mener du man gør forkert nu? Mener du at man skal åbne mere op så vi (måske) kommer op på den grønne linie med 1100 på intensiv for derefter at lukke ned igen?

 

Jeg synes ikke det lyder rationelt?


Jeg ved ikke om max kapaciteten er 1.100 indlagte og det er heller ikke min pointe. Selv om kun det var 300, så snakker vi altså ikke om mere end 4,67% af max kapaciteten. Som sagt er jeg risikoavers, så jeg synes ikke vi skal tæt på vores max, det er simpelthen for farligt. Men jeg er f. eks. villig til at acceptere en kurve som vi så i foråret - og lige nu er vi altså sådan ca. på 15%-20% af det.

 

Og hvis vi endelig skal reagere, hvilket jeg synes er helt ok, så skal det altså ikke være så "tilfældigt" og uden hold i data. Så lad os dog finde de steder, der driver smitten, men det giver altså ikke mening at sende skoleklasser hjem, begrænse antal tilskuere til Superliga kampe, lukke restauranter osv., hvis det, der driver smitten er tætpakkede arbejdspladser, bryllupper, piratfester eller what ever.

 

Omkring senfølger, så bekræfter du min pointe :-). For nej, jeg kan netop ikke udtale om, hvorvidt inflammationen er kronisk, ligesom vi heller ikke aner om det folk oplever lige nu skyldes CoVid19 - eller om det overhovedet bliver kronisk. Som jeg sagde, så frygter jeg HPV om igen. Dengang var det præcis det samme. Men opfandt en årsagssammenhæng, som så senere blev afvist. Faktum er, at der ikke er nogen, der aner om almindelige, milde eller meget milde CoVid19 forløb giver senfølger. Men vi ved til gengæld, at der ikke er nogen god lægelig forklaring på, at det skulle være tilfældet. Det forhindrer dog ikke, at pressen spinner løs på frygten. 

25-09-2020 13:58 #90| 0

@Random

 

Jeg er overordnet fuldstændig enig i dit indlæg. Og hvad fand'en er det med dig og ord, man skulle tro du var retoriker og ikke økonom - jeg håber du er med på det er positivt ment :-)

 

Et par reflektioner:

 

Det er jo helt normalt, at man i Sundhedsvæsenet vurderer prisen for en behandling i forhold til alder og forventet restlevetid. Sådan har det altid været, det er dog ikke noget vi bryder os om at snakke om. Selvom det ikke kan sammenlignes 1:1 med det vi ser her, så undrer det mig, at vi stadig ikke tør tage debatten, men du har sikkert ret i, at det er politisk selvmord. Det er bare ikke en undskyldning for at undgå snakken.

 

Jeg er med på pointen omkring den 4-årige, dog vil jeg fredsommeligt påpege, at der kan være noget etik omkring det. "Den gamle" vil jo typisk have levet livet, mens den 4-årige har livet foran sig.

 

Og så er jeg helt med på forsikringstanken. Ved at lukke ned tidligt forsikrer vi os mod "worst case" scenarier. Jeg tror faktisk det samme som dig, men jeg tror yderligere, at vi lige nu betaler (og det bliver os alle sammen i sidste ende) en al for høj forsikringspræmie fordi vi forsikrer os imod scenarier med en meget lille sandsynlighed. Og jeg tror, at det skyldes, at vi stadig ikke tør tage "den grimme snak". Desværre tror jeg kun det er spørgsmål om tid før vi bliver nødt til det - specielt hvis vi skal leve med CoVid19 on/off i et over et år endnu, for jeg tror ikke folk er villige til at betale forsikringsprisen i sidste ende.

 

Redigeret af rickrick d. 25-09-2020 15:25
25-09-2020 16:30 #91| 0
rickrick skrev:

  

 

Jeg ved ikke om max kapaciteten er 1.100 indlagte og det er heller ikke min pointe. Selv om kun det var 300, så snakker vi altså ikke om mere end 4,67% af max kapaciteten. Som sagt er jeg risikoavers, så jeg synes ikke vi skal tæt på vores max, det er simpelthen for farligt. Men jeg er f. eks. villig til at acceptere en kurve som vi så i foråret - og lige nu er vi altså sådan ca. på 15%-20% af det.

 

Og hvis vi endelig skal reagere, hvilket jeg synes er helt ok, så skal det altså ikke være så "tilfældigt" og uden hold i data. Så lad os dog finde de steder, der driver smitten, men det giver altså ikke mening at sende skoleklasser hjem, begrænse antal tilskuere til Superliga kampe, lukke restauranter osv., hvis det, der driver smitten er tætpakkede arbejdspladser, bryllupper, piratfester eller what ever.

 

Omkring senfølger, så bekræfter du min pointe :-). For nej, jeg kan netop ikke udtale om, hvorvidt inflammationen er kronisk, ligesom vi heller ikke aner om det folk oplever lige nu skyldes CoVid19 - eller om det overhovedet bliver kronisk. Som jeg sagde, så frygter jeg HPV om igen. Dengang var det præcis det samme. Men opfandt en årsagssammenhæng, som så senere blev afvist. Faktum er, at der ikke er nogen, der aner om almindelige, milde eller meget milde CoVid19 forløb giver senfølger. Men vi ved til gengæld, at der ikke er nogen god lægelig forklaring på, at det skulle være tilfældet. Det forhindrer dog ikke, at pressen spinner løs på frygten. 

 

Vi er ikke så langt fra hinanden:-). 

 

Myndighederne har formentlig tegnet en kurve som vi ikke har set - hvor ser du kurven toppe (antal indlagte) og hvornår?

 

Ja det med senfølger kan blive til noget værre noget ala HPV - jeg er slet ikke uenig - og jeg tror det er med i overvejelserne hos myndighederne.

25-09-2020 16:39 #92| 2
chrismm skrev:

 

 Ja ok korrekt sundhedsstyrelsen siger 200k men Peter Geisling i videoen får det så til 1 mio pga smittetrykket. Nu er han godt nok ikke virolog men praktiserende læge og han har udtalt at det udelukkende er en politisk beslutning at folk skal bære mundbind da der ikke er nogen evidens for de virker. Mener også der var en virolog som hed Allan Randrup der fortalte at mundbind er falsk tryghed.

 

I den video her er de heller ikke overbevist om at mundbind virker. https://www.bitchute.com/video/qCSOrsAnI6e2/?fbclid=IwAR11lnAWN9u7iJ0JaQqEmGxu_j-rAXaeniHt9WTiyodecj1OmrK8GFAAZHM

Nej, han nedjusterer på grund af smittetrykket til 50.000. Det tal ganger han op med 20, fordi det efter hans udsagn kun er hver 20., som bliver syg af corona. Selv hvis det er rigtigt, er det jo en absurd øvelse, da hver af de 20 kan smitte andre og starte nye smittekæder. Altså er udsagnet i 70 og 78 faktuelt forkert. 

 

Jeg hører ham sige, at mundbind har en lav effekt, hvad der hele tiden er blevet meldt ud. Brug af mundbind repræsenterer jo også kun en brøkdel af den danske indsats mod corona. Jeg har personligt brugt mundbind to gange, siden det blev indført. 

Jeg kommer altså ikke til at sidde og se en video på en time og 20 minutter fra en random hjemmeside af en random fyr (som lader til at være fysiker?). Er der et særligt sted, du mener, jeg skal se? 

 

Hvis vi skal diskutere mundbind, kunne vi tage udgangspunkt i forskningen på området. Her er et metastudie publiceret i The Lancet, som viser, at brug af mundbind har en effekt: https://sundhedspolitisktidsskrift.dk/nyheder/3604-metaanalyse-mundbind-virker-mod-covid-19.html 

Redigeret af CykelNille d. 25-09-2020 17:31
26-09-2020 10:34 #93| 1
rickrick skrev:

@Random

 

Jeg er overordnet fuldstændig enig i dit indlæg. Og hvad fand'en er det med dig og ord, man skulle tro du var retoriker og ikke økonom - jeg håber du er med på det er positivt ment :-)

 

Et par reflektioner:

 

Det er jo helt normalt, at man i Sundhedsvæsenet vurderer prisen for en behandling i forhold til alder og forventet restlevetid. Sådan har det altid været, det er dog ikke noget vi bryder os om at snakke om. Selvom det ikke kan sammenlignes 1:1 med det vi ser her, så undrer det mig, at vi stadig ikke tør tage debatten, men du har sikkert ret i, at det er politisk selvmord. Det er bare ikke en undskyldning for at undgå snakken.

 

Jeg er med på pointen omkring den 4-årige, dog vil jeg fredsommeligt påpege, at der kan være noget etik omkring det. "Den gamle" vil jo typisk have levet livet, mens den 4-årige har livet foran sig.

 

Og så er jeg helt med på forsikringstanken. Ved at lukke ned tidligt forsikrer vi os mod "worst case" scenarier. Jeg tror faktisk det samme som dig, men jeg tror yderligere, at vi lige nu betaler (og det bliver os alle sammen i sidste ende) en al for høj forsikringspræmie fordi vi forsikrer os imod scenarier med en meget lille sandsynlighed. Og jeg tror, at det skyldes, at vi stadig ikke tør tage "den grimme snak". Desværre tror jeg kun det er spørgsmål om tid før vi bliver nødt til det - specielt hvis vi skal leve med CoVid19 on/off i et over et år endnu, for jeg tror ikke folk er villige til at betale forsikringsprisen i sidste ende.

 

 

 :)

 

Det lader jo til vi snart er enige.

20-10-2020 19:57 #94| 5

Belgien har dobbelt så mange indbyggere som Danmark og pt har de 446 indlagte på intensiv og må nu stoppe alt unødvendig behandling på hospitalerne for at fokusere på Corona-patienter

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-belgium/update-1-belgium-postpones-non-essential-hospital-work-to-deal-with-covid-surge-idUSL8N2HB2NZ

 

Men den gode Rasmus nøhr har knækket koden - det hele er et stort fupnummer - Mette Frederiksen og storkapitalen vil sælge mundbind og vacciner.

 

https://ekstrabladet.dk/flash/dkkendte/noehrs-vilde-anklager-det-er-gisninger/8334749

 



21-10-2020 10:07 #95| 0

Det er virkeligt vandvittigt hvad der foregår, har i set den nye forslåede epidemi lov, der bl.a giver myndighederne mulighed på at tvangsvaccinere.

 Hvad er jeres stilling til det? 

 

Derudover synes i ikke det er mærkeligt at rigtigt mange udsagn fra forskellige personer bliver censureret væk fra diverse medier.

Jeg har nu lagt mærke at rigtigt mange videor der kommer med kritik, får ikke lov til at stå længe før det bliver fjernet. 
Hvad bliver der af vores ret til at tale og udtrykke os selv.   

Fx. denne video som jeg nåede at se lige inden den blev fjernet, kort resume er at 30-40 læger i hvide kittler stillede sig foran whitehouse og kritiserede hele håndteringen af situatutionen(alt forgik fredligt og sagligt). Videon er blevet fjernet fra youtube få timer efter jeg har set den. Det samme er sket med rigtigt mange korona kritiske videor. Synes det er rigtigt mærkeligt alt det der foregår.

;feature=youtu.be&fbclid=IwAR11JkB5atKzkjHKyNls4DPtM-8VqAURIJdS3-SMmQdlXTreuBO2A_TNdhk

Man kan desværre ikke se denne video længere, men den gav da god indblik hvad lægerne oplever på fronten i deres arbejde. 

Jeg undrer mig bare hvorfor skal vi censureres og have mundkurv på.
21-10-2020 10:26 #96| 0
Zlajoni skrev:

Det er virkeligt vandvittigt hvad der foregår, har i set den nye forslåede epidemi lov, der bl.a giver myndighederne mulighed på at tvangsvaccinere.

 Hvad er jeres stilling til det? 

 


 Hvilket lovforslag henviser du til?

 

21-10-2020 10:35 #97| 0
Allundberg skrev:

 Hvilket lovforslag henviser du til?

 

 Den kan findes her:  https://hoeringsportalen.dk/Hearing/Details/64373?fbclid=IwAR3erq05jz1x-gA2eR8v9sKB-IvzZb7AcvGyfW4TdvekVM1KILUoe-qNLPg 

21-10-2020 10:37 #98| 6
Zlajoni skrev:

Det er virkeligt vandvittigt hvad der foregår, har i set den nye forslåede epidemi lov, der bl.a giver myndighederne mulighed på at tvangsvaccinere.

 Hvad er jeres stilling til det? 

 

Derudover synes i ikke det er mærkeligt at rigtigt mange udsagn fra forskellige personer bliver censureret væk fra diverse medier.

Jeg har nu lagt mærke at rigtigt mange videor der kommer med kritik, får ikke lov til at stå længe før det bliver fjernet. 
Hvad bliver der af vores ret til at tale og udtrykke os selv.   

Fx. denne video som jeg nåede at se lige inden den blev fjernet, kort resume er at 30-40 læger i hvide kittler stillede sig foran whitehouse og kritiserede hele håndteringen af situatutionen(alt forgik fredligt og sagligt). Videon er blevet fjernet fra youtube få timer efter jeg har set den. Det samme er sket med rigtigt mange korona kritiske videor. Synes det er rigtigt mærkeligt alt det der foregår.

;feature=youtu.be&fbclid=IwAR11JkB5atKzkjHKyNls4DPtM-8VqAURIJdS3-SMmQdlXTreuBO2A_TNdhk

Man kan desværre ikke se denne video længere, men den gav da god indblik hvad lægerne oplever på fronten i deres arbejde. 

Jeg undrer mig bare hvorfor skal vi censureres og have mundkurv på.

 

Er det en menneskeret, at medier lægger spalteplads til konspirationsteorier, der ingen dokumentation har?

 

Alle har ret til at udtrykke sig selv i det offentlige rum. Skrive til medierne og bede dem kigge på en sag, vedhæftet med dokumentation, selvfølgelig. Ellers er der selvsagt ingen historie. Alternativt er man også i sin frie ret til at demonstrere. 

 

Det er ikke en menneskeret at mislede befolkningen med udokumenteret påstande i medierne, heller ikke de sociale medier.

21-10-2020 10:53 #99| 0
Random skrev:

 

Er det en menneskeret, at medier lægger spalteplads til konspirationsteorier, der ingen dokumentation har?

 

Alle har ret til at udtrykke sig selv i det offentlige rum. Skrive til medierne og bede dem kigge på en sag, vedhæftet med dokumentation, selvfølgelig. Ellers er der selvsagt ingen historie. Alternativt er man også i sin frie ret til at demonstrere. 

 

Det er ikke en menneskeret at mislede befolkningen med udokumenteret påstande i medierne, heller ikke de sociale medier.

 

 Jeg kan godt forstå hvad du mener, men I dette tilfælde var der 30-40 anerkende læger som har valgt at forælle om deres oplevelser. Alle lægerne havde 20+ års erfaring, så det var ikke hvem som helst.  Desuden har de brugt youtube til at få deres besked frem, og jeg kan ikke forstå hvorfor skal google være dem der bestemmer hvad er og hvad er ikke konspirationsteorier. 

21-10-2020 11:07 #100| 4

Mig bekendt har danske læger sjældent brugt YouTube som platform til at råbe myndigheder, politikere og medier op. Kan du uddybe din påstand? Du linker et fjernet YouTube link som dit bevis.

21-10-2020 11:13 #101| 0
Random skrev:

Mig bekendt har danske læger sjældent brugt YouTube som platform til at råbe myndigheder, politikere og medier op. Kan du uddybe din påstand? Du linker et fjernet YouTube link som dit bevis.

 

 Dette var amerikanske læger som har samlet sig foran whitehouse, det er netop svært at udybe mit påstand når bevismaterialet bliver fjernet. Jeg har desværre ikke været dygtigt nok til at tage et kopi af videoen inden.

21-10-2020 11:16 #102| 0

Men du kan vel berette om deres oplevelser, såfremt du mener de er vigtige og ikke bør slettes.

21-10-2020 11:21 #103| 0

Det kan

Random skrev:

Men du kan vel berette om deres oplevelser, såfremt du mener de er vigtige og ikke bør slettes.

 

 Det kan jeg i korte træk, de benægter ikke at virusen eksiterer, men i deres praksis kan de ikke se at de tal som diverse organisiationer kommer med stemmer i forhold til det antal patienter de får ind. 

Og selv dem de får ind har de været istand til at behandle med en så godt effektivitet at de restriktioner vi har nu slet ikke giver mening.

21-10-2020 11:23 #104| 0

Er det bare mig eller er denne type for adfærd mærkelig fra myndinghederens side.

21-10-2020 11:36 #105| 3
Zlajoni skrev:

Det kan

 

 Det kan jeg i korte træk, de benægter ikke at virusen eksiterer, men i deres praksis kan de ikke se at de tal som diverse organisiationer kommer med stemmer i forhold til det antal patienter de får ind. 

Og selv dem de får ind har de været istand til at behandle med en så godt effektivitet at de restriktioner vi har nu slet ikke giver mening.

 

 hvilke restrektioner har de da i USA og hvilke af dem synes de amerikanske læger ikke giver mening? i det hele taget kan man sige at det ikke giver vildt meget mening at sammenligne det vi oplever med det de oplever i USA.

 

 

PS. er igang med at læse det foreløbige udkast til epidemiloven som du sendte mig. tak for det! 

Indtil videre er det rimelig harmløst hvad der står. men studser da også over at man skal kunne tvinge risikogrupper til at vaccineres. 

 

Har læst det hele igennem. eneste jeg synes er problematisk er tvangsvaccinationerne. Men synes det er meget godt forklaret med bevæggrundende for dem. Imo burde de dog bare lade være og hvis det engang i fremtiden virkelig bliver nødvendigt med tvangsvaccinationer. så kan man tage det op der

 

Redigeret af Allundberg d. 21-10-2020 12:14
21-10-2020 11:47 #106| 2
Zlajoni skrev:

Er det bare mig eller er denne type for adfærd mærkelig fra myndinghederens side.

  

Hvis du vil rette kritik mod de danske myndighederne, så bør du ikke finde klip fra Australien, hvor en mand cykler tæt på en politibetjent, der lader sig provokere. Jeg gider ikke gå ind i den sag, for det er da utrolig ligegyldigt. 

Hvis man bevidst søger - på YouTube mv. - efter politi, der opfører sig mærkeligt, så finder man politi, der opfører sig mærkeligt. Du kan diskutere om det er latterligt. at man skal have maske på udendørs, men det er en politisk beslutning. Desuden, skulle vi købe dette som værende bevis for, at en politibetjent, der opfører sig fjollet, er det stadig ikke skalerbart til politiet som myndighed, som er det du udtrykker. 

At "diverse organisationer" skulle lyve om antallet af smittet er en konspiration. Fremlagt igen af dig, uden bevis, andet end en meget tynd påstand, som er umulig at modbevise, hvilket konspirationer ofte er, da de grundlæggende mener magthavende fortier sandheden. 

Jeg finder det corona-trådene uværdigt, hvor der jo har været masser af kritik af håndteringen i Danmark, langt mere velbegrundede og med logiske slutninger, end de her konspirationsteoretiske antagelser. Jeg kan frygte, at der sidder folk med en kritik, der ikke tør rette den i frygt for at komme i den kasse. Det er jo ikke særlig gunstigt for debatten.

Redigeret af Random d. 21-10-2020 11:51
21-10-2020 11:52 #107| 1
Zlajoni skrev:

Er det bare mig eller er denne type for adfærd mærkelig fra myndinghederens side.

 

 Lidt mærkelig er den vel. Men han får lov at køre videre. Kan jo sagtens være han et par minutter inden videon har stået over ved nogle andre som security damen siger. I såfald er det da godt at hun påtaler det. 


21-10-2020 11:55 #108| 0
Allundberg skrev:

 

 hvilke restrektioner har de da i USA og hvilke af dem synes de amerikanske læger ikke giver mening? i det hele taget kan man sige at det ikke giver vildt meget mening at sammenligne det vi oplever med det de oplever i USA.

 

 

PS. er igang med at læse det foreløbige udkast til epidemiloven som du sendte mig. tak for det! 

Indtil videre er det rimelig harmløst hvad der står. men studser da også over at man skal kunne tvinge risikogrupper til at vaccineres. Mistænker lidt politikerne for at de håber de så bare kan vaccinere de risikogrupperne og så bare stoppe alle foranstaltninger bagefter. men det kan sagtens bare være konspirationsteorier fra mig. 

 

 

 Ville ønske jeg kunne finde videon, de forklarer de meget bedre end jeg nogen sinde kunne. Jeg skal nok poste det hvis jeg finder den. Kender ikke de præcise restriktioner de har i usa, men tænker det minder meget om det vi har herhjemme. 

Og apropo retten til at demonstrere, se denne eventuelt:  

21-10-2020 12:11 #109| 0
Random skrev:

  

Hvis du vil rette kritik mod de danske myndighederne, så bør du ikke finde klip fra Australien, hvor en mand cykler tæt på en politibetjent, der lader sig provokere. Jeg gider ikke gå ind i den sag, for det er da utrolig ligegyldigt. 

Hvis man bevidst søger - på YouTube mv. - efter politi, der opfører sig mærkeligt, så finder man politi, der opfører sig mærkeligt. Du kan diskutere om det er latterligt. at man skal have maske på udendørs, men det er en politisk beslutning. Desuden, skulle vi købe dette som værende bevis for, at en politibetjent, der opfører sig fjollet, er det stadig ikke skalerbart til politiet som myndighed, som er det du udtrykker. 

At "diverse organisationer" skulle lyve om antallet af smittet er en konspiration. Fremlagt igen af dig, uden bevis, andet end en meget tynd påstand, som er umulig at modbevise, hvilket konspirationer ofte er, da de grundlæggende mener magthavende fortier sandheden. 

Jeg finder det corona-trådene uværdigt, hvor der jo har været masser af kritik af håndteringen i Danmark, langt mere velbegrundede og med logiske slutninger, end de her konspirationsteoretiske antagelser. Jeg kan frygte, at der sidder folk med en kritik, der ikke tør rette den i frygt for at komme i den kasse. Det er jo ikke særlig gunstigt for debatten.

 

 



 Det jeg vil frem til det der sker pt på verdensplan ikke giver meget logisk mening i mit hoved. Der er ret god chance for det der sker i andre "store lande" kommer til dk også. 

Det er netop det der er problemet, min mening er lidt underordnet da jeg nobody i sundhedsystemet, netop er det derfor vigtigt at lade folk som er kvalificerede til at ytre sig om tingene. Grunden til at jeg poste videon fra australien er at jeg har lagt mærke til at der kommer flere og flere af episoder som den jeg postede tidligere fra australien. Hvis man har lidt lyst til at søge kan man selv finde disse beviser mange steder, da jeg ikke har tid til at kopiere hver enkelt jeg finder. De er ikke svære at finde, med mindre de bliver fjernet inden. 

Verden bevæger sig i en forkert retning pt. er min umildbare opfattelse. 
Hvis det fortsætter i denne dur bliver vores ret til at demonstrere stille og roligt bliver fjernet fra os, og hvår er vi så?  
21-10-2020 12:31 #110| 3

Hvad er det præcis der sker i andre "store lande"? 


Hvad mener du med i bevæger os i en forkert retning? 

 

Jeg må indrømme jeg ikke forstår hvad du mener.

21-10-2020 12:35 #111| 0

Den del om tvangsvaccination blev fjernet fra første udkast efter det fik en del opmærksomhed fra blandt andet Nye Borgerlige. Så oppositionen er da ikke gået helt på ferie.


Det bliver spændende at se hvad det danske mundbindsstudie kommer frem til. Det er åbenlyst at mundmind har en effekt, men hvor stor og om den bliver negativ fordi folk stopper med at holde afstand bliver spændende at få afklaret. 

21-10-2020 12:37 #112| 0
Random skrev:

Hvad er det præcis der sker i andre "store lande"? 

 

Hvad mener du med i bevæger os i en forkert retning? 

 

Jeg må indrømme jeg ikke forstår hvad du mener.

 

 Har du set videon med dr. heiko som jeg postede lige før?  Manden blev anholdt for at have talt i london (hyde park, speakers corner). For dem der ikke ved det er det et sted hvor man altid havde ret til at udtrykke sig. 


Hans tale var totalt fredlig, og det er helt underordnet hvad hans pointe var. Faktum at han blev frihedsberøvet, gør mig lidt utryk på vores kommende mulighed for at demonstrere. 
Det er det jeg mener når jeg nævner store lande. Hvem siger at dette ikke kan ske herhjemme også?

  

21-10-2020 12:41 #113| 2
Zlajoni skrev:

 


 

 Jeg ved ikke hvad din video handler om men YouTube har valgt at fjerne anti-vaccine videoer fra deres platform og det kan være årsagen til at den er fjernet.

 

https://finans.dk/erhverv/ECE11213722/youtube-fjerner-annoncer-fra-videoer-med-antivaccination/?ctxref=ext

21-10-2020 12:45 #114| 0
Jigra skrev:

 

 Jeg ved ikke hvad din video handler om men YouTube har valgt at fjerne anti-vaccine videoer fra deres platform og det kan være årsagen til at den er fjernet.

 

https://finans.dk/erhverv/ECE11213722/youtube-fjerner-annoncer-fra-videoer-med-antivaccination/?ctxref=ext

 

 Den video jeg har linket til 3-4 posts ovenover er ikke fjernet endnu. Du er velkommen til at se det hvis det lyster. 

21-10-2020 12:49 #115| 1
Zlajoni skrev:

 

 Den video jeg har linket til 3-4 posts ovenover er ikke fjernet endnu. Du er velkommen til at se det hvis det lyster. 

 

 Nej tak.

21-10-2020 12:50 #116| 0
Jigra skrev:

 

 Jeg ved ikke hvad din video handler om men YouTube har valgt at fjerne anti-vaccine videoer fra deres platform og det kan være årsagen til at den er fjernet.

 

https://finans.dk/erhverv/ECE11213722/youtube-fjerner-annoncer-fra-videoer-med-antivaccination/?ctxref=ext

 

 Den oprindelige video havde ingenting med antivactination at gøre da alle lægerne anerkender at vira findes. Hele inholder var ret saglig. Men desværre fjenet. 

21-10-2020 12:51 #117| 1
Zlajoni skrev:

 

 Den oprindelige video havde ingenting med antivactination at gøre da alle lægerne anerkender at vira findes. Hele inholder var ret saglig. Men desværre fjenet. 

 

 Så er der nok delte meninger om den var saglig.

21-10-2020 12:56 #118| 0
Jigra skrev:

 

 Så er der nok delte meninger om den var saglig.

 

Uanset hvad man mener om hele situationen, så synes jeg demokratiet og muligheden for at demonstrere er i fare. 

21-10-2020 13:09 #119| 3
Zlajoni skrev:

 

Uanset hvad man mener om hele situationen, så synes jeg demokratiet og muligheden for at demonstrere er i fare. 

 

 Mig bekendt har vi ikke problemer med retten til at demonstrere i Danmark pt men hvis smittetrykket steg helt vanvittigt kunne det måske komme på tale - men jeg tror ikke det vil komme på tale og i så fald er det pga smittefare og ikke fordi man har en anden mening end den regeringen har.

 


21-10-2020 13:26 #120| 0
Jigra skrev:

 

 Mig bekendt har vi ikke problemer med retten til at demonstrere i Danmark pt men hvis smittetrykket steg helt vanvittigt kunne det måske komme på tale - men jeg tror ikke det vil komme på tale og i så fald er det pga smittefare og ikke fordi man har en anden mening end den regeringen har.

 

 

 

 Ja det, eller måske også et værktøj til at styre menneskemengderne fra demonstrationer mod myndighedernes forskellige tiltag. 

 Håber så meget at jeg er forkert på den.

 

Jeg har endnu ikke set evidens for at sygdommen er så dødelig at det berettiger til så drastiske tiltag. Ivor og mange andre kommer med en del udsagn som kan facttjekkes, jeg har ikke gjort det endnu. 

 


21-10-2020 13:43 #121| 3
Zlajoni skrev:

 

 Ja det, eller måske også et værktøj til at styre menneskemengderne fra demonstrationer mod myndighedernes forskellige tiltag. 

 Håber så meget at jeg er forkert på den.

 

Jeg har endnu ikke set evidens for at sygdommen er så dødelig at det berettiger til så drastiske tiltag. Ivor og mange andre kommer med en del udsagn som kan facttjekkes, jeg har ikke gjort det endnu. 

 

 

 

Jeg tror det største problem er at hvis den får frit spil så vil sygehusvæsenet blive kørt midt over som det er ved at ske i Belgien og andre lande - man vil ikke kunne behandle befolkningen for andre lidelser og hvis de ikke har plads nok på intensiv så vil dødeligheden stige drastisk.

 

Ingen lande indfører restriktioner for at genere borgerne.

 


 


 


21-10-2020 13:52 #122| 2

@Zlajoni

 

Nu anbefaler virologer at forsamlingsforbuddet i Danmark sættes ned til 10. Det bliver en lang vinter.

 

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-10-21-virolog-forsamlingsforbuddet-boer-saenkes-til-10-personer

21-10-2020 15:37 #123| 0

Hvad er den langsigtede plan egentlig? - at der skal være 0 smittede med covid19 over 6 måneder eller er det en vaccine?

  

 

 


Redigeret af MartinRaser d. 21-10-2020 15:42
21-10-2020 15:41 #124| 0
MartinRaser skrev:

Hvad er den langsigtede plan egentlig? - at der skal være 0 smittede med covid19 over 6 måneder

 

 

 

 

 Der skal være 60 smittede

 

21-10-2020 15:49 #125| 0
MartinRaser skrev:

Hvad er den langsigtede plan egentlig? - at der skal være 0 smittede med covid19 over 6 måneder eller er det en vaccine?

  

 

 

 

 

 Planen er at hele jordens befolkning skal masse vaccineres

#



21-10-2020 17:38 #126| 6

"Massevaccineres".

 

Et skønt ord, der bruges for at skabe frygt for de faaaaarlige vacciner. Det bruges især fordi man så kan indgyde tanken om, at folk bliver låst inde i celler og måske skudt fra afstand med vaccine-pistoler, inden de slippes løs igen.

 

I virkeligheden er planen 'bare', at befolkningen skal vaccineres. Netop, som befolkningen bliver mod mæslinger, HPV, meningokokker osv. Og vi starter nok med de mest udsatte først. 

21-10-2020 19:38 #127| 3

Jeg ved i hvert fald, at hvis de her restriktioner skal fortsætte, så skal det ikke længere være unge og privatansatte der skal betale.


Så må boomernes huse beskattes og de offentlig ansatte kolde hænder fyres.

21-10-2020 22:14 #128| 6
Zlajoni skrev:

 

 Jeg kan godt forstå hvad du mener, men I dette tilfælde var der 30-40 anerkende læger som har valgt at forælle om deres oplevelser. Alle lægerne havde 20+ års erfaring, så det var ikke hvem som helst.  Desuden har de brugt youtube til at få deres besked frem, og jeg kan ikke forstå hvorfor skal google være dem der bestemmer hvad er og hvad er ikke konspirationsteorier. 

Lad mig lige forstå det rigigt; du har set en youtubevideo af hændelsen, korrekt? Hvordan kan du så vide, at disse læger er 1) anerkendte og 2) havde 20+ års erfaring? 

 

Som det tidligere er påpeget, vil det undre mig meget, hvis dygtige læger mener, at de skal bruge Google, Facebook eller Youtube til at få deres sundhedsfaglige budskaber ud. Læger bruger lægefaglige tidsskrifter - til nøds seriøse medier. Ikke sociale medier. 


Du er med på, at Google ejer Youtube, ikke? 

21-10-2020 23:55 #129| 1
CykelNille skrev:

Lad mig lige forstå det rigigt; du har set en youtubevideo af hændelsen, korrekt? Hvordan kan du så vide, at disse læger er 1) anerkendte og 2) havde 20+ års erfaring? 

 

Som det tidligere er påpeget, vil det undre mig meget, hvis dygtige læger mener, at de skal bruge Google, Facebook eller Youtube til at få deres sundhedsfaglige budskaber ud. Læger bruger lægefaglige tidsskrifter - til nøds seriøse medier. Ikke sociale medier. 


Du er med på, at Google ejer Youtube, ikke? 

 

 Lægerne stod frem med deres fulde navn samt hvor de praktiserede. Jeg prøvede at slå nogle op uden problemer. 

Du er forhåbentlig med på at hele medicinal industrien lider af store interessekonfilkter. Langt de fleste tidskrifter samt forskninger er sponsoreret af big pharma. 

 

Og ja, jeg er med på at google ejer youtube, hvad er din pointe?

22-10-2020 00:48 #130| 9

Du er forhåbenligt med på, at du kan ikke bevise en konspiration ved at henvise til en anden konspiration.

22-10-2020 16:37 #131| 0
Bad3xo skrev:

"Massevaccineres".

 

Et skønt ord, der bruges for at skabe frygt for de faaaaarlige vacciner. Det bruges især fordi man så kan indgyde tanken om, at folk bliver låst inde i celler og måske skudt fra afstand med vaccine-pistoler, inden de slippes løs igen.

 

I virkeligheden er planen 'bare', at befolkningen skal vaccineres. Netop, som befolkningen bliver mod mæslinger, HPV, meningokokker osv. Og vi starter nok med de mest udsatte først. 

 

 Hvis du ikke vil kalde en vaccination af hele verdens befolkning for massevacciner, hvornår kan ordet massevaccination så bruges? Men nej ok, selvfølgelig, du har ret. På samme måde som når  Mette Frederiksen, bruger ordet superspreder om fodboldstadions og supervåben om at holde afstand.

Redigeret af chrismm d. 22-10-2020 16:42
22-10-2020 17:24 #132| 6

Fin diskussion i denne tråd. Den var super-spændende at læse, lige ind til Zlajoni og et par andre kognitivt udfordrede kom med nogle idiotiske udtalelser...

Kan konspirationsteoretikerne ikke lave deres egen tråd og så kan alle de fornuftige mennesker blive ved med at diskutere her?



22-10-2020 19:01 #133| 1
chrismm skrev:

 


 Hvis du ikke vil kalde en vaccination af hele verdens befolkning for massevacciner, hvornår kan ordet massevaccination så bruges? Men nej ok, selvfølgelig, du har ret. På samme måde som når  Mette Frederiksen, bruger ordet superspreder om fodboldstadions og supervåben om at holde afstand.




Ordet massevaccination kan bruges når man vil give ordet vaccination et mere dystopisk skær. Men begge ord betyder det samme.
22-10-2020 20:48 #134| 1
Xenith skrev:

Fin diskussion i denne tråd. Den var super-spændende at læse, lige ind til Zlajoni og et par andre kognitivt udfordrede kom med nogle idiotiske udtalelser...

Kan konspirationsteoretikerne ikke lave deres egen tråd og så kan alle de fornuftige mennesker blive ved med at diskutere her?



 

 Det nemmeste i verdenen er at kalde andre for konspirationsteoretikere og kognitivt udfordrede bare fordi man har en anden mening end en selv. Jeg respekterer din mening om alt og vil prøve at debattere sagligt, det samme vil klæde dig.

22-10-2020 20:57 #135| 8

Jeg ved ikke om jeg falder ind under den kategori, men jeg er åbenlyst ikke tilhænger af nedlukning. 

 

Lad mig prøve at belyse nogen af de problemer jeg ser ved en ny lockdown.

 

Lad mig tage det i 4 step. 

 

1) Hvordan er situationen i dag vs i foråret

2) Dødelighed

3) Hvilke afledte effekter har en lockdown på folkesundheden

4) Coronatræthed i befolkningen

 

1) Hvordan er situationen i dag vs i foråret

 

Da Covid19 ramte i foråret var der begrænset viden om den nye sygedom. I dag har vi langt mere viden i forhold til hvordan virus spreder sig og hvordan vi behandler den. 


Tilbage i foråret blev der stort set ikke testet nogen da kapaciteten ikke var til stede. Derfor giver det ikke nogen mening at sammenligne antal bekræftede smittede i foråret med antal bekræftede smittede i dag hvor der bliver testet langt flere. Derfor giver det langt bedre mening at kigge på døde og indlagte på intensiv.

 

Medierne elsker tal og derfor fokuserer de i langt højere grad på de store smittetal. Ofte ser vi referencer til "største antal smittede siden 3 maj etc" som fortæller os lige præcis intet. 

 

Det er åbenlyst at der er flere smittede i dag end der var i juli og det var også forventet. Jeg ved ikke hvorfor det kommer bag på så mange. Selv om covid19 er en ny sygdom, er det stadigvæk en influenza som følger det samme mønster år efter år. Høj aktivitet fra sen efterår til tidlig forår.

 

Hvis man følger nyhederne får man det indtryk at det står værre til i dag end i foråret. Men vi er stadigvæk langt fra den situation vi havde i foråret i langt de fleste lande med enkelte undtagelser (Tjekket fx).


Antal døde i Belgien (dato de døde)

 

Det er forventet at antal døde stiger en smule over de næste par måned inden den bøjer af. Belgien har ca. 40% indlagte på intensiv nu i forhold til peak i foråret. Jeg vil gerne vide hvad de har brugt de sidste 6 måneder på hvis et langt lavere antal indlagte i dag kan smadre sygehusvæsnet. De burde måske have brugt tiden på at gøre sig klar til den forventede stigning i efteråret?


Antal døde i UK (dato de døde)

 

Der er åbenlyst sket en stigning de sidste uger, men der er en langt fladere stigning på kurven end vi så i foråret. Det er svært at få øje på den eksponentielle stigning vi hører så meget om. 

 

 

Antal døde i Spanien (dato de døde)



Spanien har haft en blød stigning siden august, men det virker til at den allerede er fladet ud. De områder der var hårdt ramt i første omgang er bøjet helt af allerede, hvorimod de områder der stor set ikke blev ramt i første omgang stadigvæk ser en stigning.

 


Antal døde i Sverige (dato de døde)

Sverige havde en noget længere periode med dødsfald end de andre lande. Der er endnu ikke sket en stigning i antal daglige døde som ligger stabilt på 1-3 om dagen. Antal indlagte på intensiv er oppe på 39, men stadigvæk under 10% af det antal de havde da det toppede i foråret.

 

  

2) Dødelighed


I starten blev der meldt om dødelighed på op mod 10% (som dog hurtig blev sænket). WHO har udgivet en rapport der anslår en median dødelighed for de 51 lande i rapporten på 0.23%. For folk under 70 år er median dødeligheden på 0.05%. Find rapporten her https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

 

Jo mere data vi får ind jo bedre bliver vi åbenlyst til at vurdere dødeligheden. Det hører med at dødeligenden i Italien er vurderet til at være på 1.2% i rapporten. 

Overall IFR 

 

Across 51 locations

Median COVID-19 infection fatality rate was 0.23%

In people less than 70 years

Infection fatality rates ranged from 0.00% to 0.31%

Medians of 0.05%.

 

 

3) Hvilke afledte effekter har en lockdown på folkesundheden


Der er en lang række ret alvorlige konsekvenser ved lockdown. Som med alt andet i politik er det svært for politikere at forstå de afledte effekter af en given lovgivning.

 

https://news.sky.com/story/coronavirus-lockdown-may-have-indirectly-caused-16-000-excess-deaths-study-12044923


I ovenstående artikel påstår de at lockdown i UK sparede 2.500 liv. Omvendt vurderer de at der døde 16.000 af afledte effekter to måneder efter. Det lyder som en relativ dårlig byttehandel. Det er dog en enkelt artikel og ikke en endelig konklusion på effekten af lockdown. Men det ville da være fint hvis de afledte effekter fyldte mere i den samlede lockdown debat.  

 

4) Coronatræthed i befolkningen


Da første lockdown blev indført var det med økonomisk støtte og en overskuelig tidshorisont. Trætheden har i den grad meldt sig og folk mister hurtig tålmodigheden når jobbet ryger. Det må være ekstra deprimerende at se sit livsværk blive revet fra sig imens folk i det offentlige ryger hjem med fuld løn (ja, de arbejder naturligvis).

Et gæt fra min side er at UK bukker under for folkepresset i løbet af den næste måned. De har sat sig i en uholdbar situation hvor den folkelige opbakning forsvinder dag for dag.

Redigeret af Dieb d. 22-10-2020 20:59
22-10-2020 22:14 #136| 5
chrismm skrev:

 

 Hvis du ikke vil kalde en vaccination af hele verdens befolkning for massevacciner, hvornår kan ordet massevaccination så bruges? Men nej ok, selvfølgelig, du har ret. På samme måde som når  Mette Frederiksen, bruger ordet superspreder om fodboldstadions og supervåben om at holde afstand.

 

Jeg elsker, at du forsøger at pådutte mig andre holdninger i det skjulte, fordi jeg ikke køber din konspirationsjargon. Vi skal have fundet en vaccine mod Corona, og den er på vej. Selvfølgelig skal vi det. På samme måde, som vi har fundet vacciner for mange andre sygdomme, der udgjorde en reel trussel for større befolkningsgrupper i samfundet.

 

Vi skal vaccinere. 'Massevaccination' er et ord fra antivaccinationsmenneskernes skræmmekampagne, for at skabe en 'åh nej, dét lyder slemt'-effekt for lægmand, som i sidste ende bare kunne skrives 'vaccination'.

22-10-2020 22:38 #137| 0
Bad3xo skrev:

 

Jeg elsker, at du forsøger at pådutte mig andre holdninger i det skjulte, fordi jeg ikke køber din konspirationsjargon. Vi skal have fundet en vaccine mod Corona, og den er på vej. Selvfølgelig skal vi det. På samme måde, som vi har fundet vacciner for mange andre sygdomme, der udgjorde en reel trussel for større befolkningsgrupper i samfundet.

 

Vi skal vaccinere. 'Massevaccination' er et ord fra antivaccinationsmenneskernes skræmmekampagne, for at skabe en 'åh nej, dét lyder slemt'-effekt for lægmand, som i sidste ende bare kunne skrives 'vaccination'.

Jeg prøver ikke at pådutte dig noget som helst. Omvendt hvis du mener det, så kan jeg vel også argumentere for at du prøver at gøre mig til et af de mennesker der prøver at skabe “åh nej det lyder slemt effekten” som du selv kalder det, hvilket ikke er tilfældet. Jeg vil gerne selv have en vaccine.


 Hvad tænker du så om de to ord “superspreder” og “supervåben” som Mette Frederiksen selv bruger?

 

22-10-2020 22:45 #138| 3

Jeg er ikke gået ind i noget, for at diskutere diverse ord, Mette F bruger. At de blev bragt ind i diskussionen står for din regning, så det har jeg ingen holdning til.

 

Jeg kommenterede, at ordet 'massevaccination' er et buzzword for konspirationsteoretikere. Dit svar efterfølgende bekræftede egentligt min tanke.

22-10-2020 22:49 #139| 0
Bad3xo skrev:

Jeg er ikke gået ind i noget, for at diskutere diverse ord, Mette F bruger. At de blev bragt ind i diskussionen står for din regning, så det har jeg ingen holdning til.

 

Jeg kommenterede, at ordet 'massevaccination' er et buzzword for konspirationsteoretikere. Dit svar efterfølgende bekræftede egentligt min tanke.

 

 Sidder du og kalder mig konspirationsteoretiker? LOL

22-10-2020 22:49 #140| 4
chrismm skrev:

 

 Sidder du og kalder mig konspirationsteoretiker? LOL

 

 Tag det, som du vil. Det ligger dig frit for.


23-10-2020 08:57 #141| 0
chrismm skrev:

Jeg prøver ikke at pådutte dig noget som helst. Omvendt hvis du mener det, så kan jeg vel også argumentere for at du prøver at gøre mig til et af de mennesker der prøver at skabe “åh nej det lyder slemt effekten” som du selv kalder det, hvilket ikke er tilfældet. Jeg vil gerne selv have en vaccine.


 Hvad tænker du så om de to ord “superspreder” og “supervåben” som Mette Frederiksen selv bruger?


 




Jeg tænker det er helt det samme som med massevaccination. Hun kunne ligeså godt kalde det spreder og våben. De bliver ladet med en ekstra betydning, der skal få os til at tænke, "shit, man".
23-10-2020 09:16 #142| 0

Superspreder:

 

https://www.technologyreview.com/2020/06/15/1003576/whats-a-coronavirus-superspreader/

 

Mon ikke man har lånt lidt herfra når man kalder afstand for et supervåben fordi det er det bedste middel vi har til at bekæmpe Corona indtil der kommer en vaccine eller en effektiv behandlingsmulighed - jeg tror ikke det er meningen at skræmme os.

23-10-2020 21:24 #143| 2
OP

tak @dieb for at du har taget over, jeg har ikke tid eller overskud til PN. 


Ivors forudsigelser holder imo stadig 100%. Gompertz kurven følges i alle lande... 


ps. Hvorfor er der ingen der kigger til Sverige? De har vist lige rapporteret laveste dødstal per mio indbyggere i september måned i 150 år. 

 

23-10-2020 21:32 #144| 0
OP

Her er Danmarks graf 

 

23-10-2020 22:47 #145| 0
wzup skrev:

tak @dieb for at du har taget over, jeg har ikke tid eller overskud til PN. 

 

Ivors forudsigelser holder imo stadig 100%. Gompertz kurven følges i alle lande... 

 

ps. Hvorfor er der ingen der kigger til Sverige? De har vist lige rapporteret laveste dødstal per mio indbyggere i september måned i 150 år. 

 

 

 Det skyldes at folk holder afstand som følge af restriktioner.

23-10-2020 22:54 #146| 0
wzup skrev:

tak @dieb for at du har taget over, jeg har ikke tid eller overskud til PN. 

 

Ivors forudsigelser holder imo stadig 100%. Gompertz kurven følges i alle lande... 

 

ps. Hvorfor er der ingen der kigger til Sverige? De har vist lige rapporteret laveste dødstal per mio indbyggere i september måned i 150 år. 

 

Jeg er så glad for at bo i Sverige i disse tider. Ja, de har ikke håndteret alt korrekt i forhold til Covid-19, men det er der ingen der har. 

Jeg tror denne graf er en blanding af svenskernes gode væsen og respekt for regler, samt at de mange gamle og syge som ville dø i løbet af 2020, desværre døde tidligere end ventet grundet Covid-19. 

Har brugt 50/50 af tiden i DK og Sverige igennem corona-krisen og det er som 2 forskellige verdener. 

Glæder mig virkelig til at vi alle kommer ud på den anden side!

23-10-2020 23:40 #147| 4

Til konspirationsteoretikerne: 


Sådan gives en substantiel og seriøs kritik af udkastet til den nye epidemilov. Bemærk, ingen henvisninger til mikrochips, Bill Gates eller “big pharma”. 

https://www.raeson.dk/2020/jan-kristoffersen-udkastet-til-den-nye-epidemi-lov-er-ikke-bare-betaenkeligt-det-er-helt-ude-af-proportioner/?fbclid=IwAR04sC9HV-8DVWDu1o_5e-P0Jl5s8ahsL1soR3dda6iwYZPWW9TDtU...

Cliffs: 


Der lægges op til en overdrevet magt hos den til enhver tid siddende sundhedsminister. En magt, som bør gives til Folketinget i stedet. 

Beslutningen om tvangsvaccination af særlige grupper i samfundet bør ligeledes tages af den lovgivende magt og ikke af sundhedsministeren og Sundhedsstyrelsen alene. 

24-10-2020 11:36 #148| 2

Jeg ved godt det går imod hele, min krop mine regler mantraet, men børn, der ikke bliver vaccineret burde imo blive tvangsfjernet. 

Serviceloven § 58

:”Er der en åbenbar risiko for, at barnets eller den unges sundhed eller udvikling lider alvorlig skade på grund af
1) utilstrækkelig omsorg for eller behandling af barnet eller den unge,"


Jeg kan godt se det lyder helt vildt for en anti-vaxxer, men der har naturlig selektion allrede svigtet. De kan få den mellemste finger og en uddannelse.

 

@ Dieb

 

Fine pointer vedr. dødelighed. Jeg er overordnet også enig i dit indspark, tommel op. 

 

Jeg savner dog en analyse af hvordan økonomien klarer sig i et scenarie med restriktioner (forsamlingsforbud, mundbind, afstand mv.), kontra de samfund, der ingen restriktioner har. Eller en kontrafaktisk analyse af Danmark, hvilket er utroligt svært. Jeg vil nemlig ikke kalde gårsdagens restriktioner for en ny lockdown, men en beskyttelse af erhvervslivet. 

 

Jeg tror stadigvæk at grunden til, at regeringen skyder det meste af her tidligt på sæsonen er, at man for alt i verden vil undgå det dilemma andre lande som Tjekkiet mv. er i nu, eller som de kan se ind i om 1-2 uger. Hvis de får styr på smitten om 7-10 dage og tallene peaker på, lad os sige 1500 nye smittede i Danmark, og så langsomt falder igen, så tror jeg også de har genvundet politisk momentum, selvom det ikke er nemt. 

Redigeret af Random d. 24-10-2020 12:03
25-10-2020 19:48 #149| 2
OP

nu anser jeg mig ikke som en sølvpapirshat, men er der andre ord end komplet løgn fra Mølbaks side i fredags?

 

fra dr.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/danske-coronapatienter-er-blevet-kortlagt-kun-24-doede-havde-ingen-kendte-kroniske?fbclid=IwAR1ABHQ1Ao71NSJmT5ZLKt-12PymAIBNbN8bJHImVLFo6Paw-gNcMt_zieo


25-10-2020 19:51 #150| 0
wzup skrev:

nu anser jeg mig ikke som en sølvpapirshat, men er der andre ord end komplet løgn fra Mølbaks side i fredags?

 

fra dr.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/danske-coronapatienter-er-blevet-kortlagt-kun-24-doede-havde-ingen-kendte-kroniske?fbclid=IwAR1ABHQ1Ao71NSJmT5ZLKt-12PymAIBNbN8bJHImVLFo6Paw-gNcMt_zieo

 

 

 Der var ihvertfald et familiemedlem til en person, der var smittet men døde i en trafikulykke som stod frem og fortalte, at han blev talt med i corona statistikken selvom den egentlige dødsårsag var et styrt på en motorcykel.

Redigeret af chrismm d. 25-10-2020 19:53
26-10-2020 20:27 #151| 0

Tanker om denne her?  

;feature=youtu.be
26-10-2020 20:36 #152| 5
Zlajoni skrev:

Tanker om denne her?  


Havde socialdemokratiet magten i 2017?

 

26-10-2020 21:01 #153| 1

https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-covid-worldbank-2017-2018-idUSKBN26025U

26-10-2020 21:30 #154| 0

Jeg vil gerne rose myndighederne for deres pressemøde i dag. Positivt at se en proaktiv tilgang til mange af de tvivlsspørgsmål der opstår med dårlig kommunikation og manglende transparens. 


Mette Frederiksen må dog spørge sig selv hvad Kåre Mølbak laver på de pressemøder. Det er ingen tvivl om at manden har en stor faglighed, men han magter ikke at formidle viden i de her situationer. Henrik Qvortrup har spottet det sårede dyr i flokken og det er nok begrænset hvor længe Søren Brostrøm gider at agere støttepædagog. Det får også Brostrøm til at fremstå lettere arrogant når han hele tiden skal modsige Mølbak.

 

Det er heller ikke videre genialt træk af Brostrøm at bagatellisere hvor stort et indgreb brugen af mundbind er for den enkelte borger. Rent fagligt har han åbenlyst ret, men kommunikativt er "hold nu kæft og gør hvad vi siger i stedet for at pive" næppe en vinder.   

27-10-2020 09:42 #155| 1
Zlajoni skrev:

Tanker om denne her?  

;feature=youtu.be

 

Kan du ikke lave en tråd med Youtube-konspirationsteori-videoer?

27-10-2020 10:03 #156| 0

Der er lang vej til flokimmunitet så den vaccine må gerne komme snart.

 

https://www.dr.dk/nyheder/seneste/procent-har-antistoffer-mod-corona

 

27-10-2020 11:52 #157| 17
Zlajoni skrev:

Tanker om denne her?  

;feature=youtu.be

 

 

Men hvorfor stoppe der?

 

Youtube er ejet af google, som er ejet af "Alphabet"

 

Slår vi Alphabet op i samme søgemaskine opdager vi, at deres Wikipedia er blevet skiftet 3 gange i samme periode. (d. 1, d. 21 og d. 24 september)

 

1 + 21 + 24 = 46.

 

Grundlæggerne af Alphabet og cheferne i google, Sergey Brin (21-08-73) og Larry Page (26-03-1973) var begge 46 år gammel da Danmark lukkede landet ned.

 

Danmark har en socialdemokratisk regering. Ifølge samme side som Alhabets løgne står beskrevet på, Wikipedia, så har socialdemokratiet 46 pladser i folketinget.

 

Socialdemokratiets Wikipedia er kun ændret én gang i år 2020 - den 6. september, samme dag som worldbank.org ændrede deres hjemmeside.

 

Præcis 46 dage senere, i torsdags, d 22-10 fortæller statsministeren, at de skærper restriktionerne.

 

Dagen før offentliggør Sundhedsministeriet, at man har indgået en aftale med AstraZeneca om levering af vacciner til 2.4 mio borgere.

September 2017
, samme år og måned som Landende købte Covid-19 udstyr, der udtaler AstraZeneca. at de vil tage deres første "skridt" i en ny retning på baggrund af Brexit.

 

I spidsen for at for at forhandle Brexit stod David Davis, han fik siden sparket, da han ikke var hurtig nok til at få brexit gennemført.

 

Tjekker man David Davis danske Wikipedia ser man, at den sidst er ændret d. 16 september 2019 kl 18:46.

 

Efterfølgende indsættes Dominic Raab som Brexit forhandler. Han er 46 år gammel.

 

I September 2015 forsvarede Dominic Raab overfor de 46 andre medlemslande i det europæiske råd, at man har et "blanket ban" mod at lade fangere stemme i UK.

 

I Danmark er vores mest berygtet fange Peter Madsen. Hans dom blev stadfæstet i Østre Landsret d. 26 september 2018. Han var 46 år gammel.

 

I sidste uge flygtede han fra det topsikrede fængsel i Albertslund 2620

 

26 + 20 = 46

 

Flugtforsøget kom på baggrund af corona-restriktioner på fængselsbesøg.

D. 11 marts talte statsministeren til befolkningen og proklamerede, at Danmark lukker ned. Den 12 marts vågnede danskerne op til en ny virkelighed.

 

12 marts + 46 uger = 28 januar 2021

 

Samme dag bliver Danmarks sundhedsminister, Magnus Herunicke 46 år gammel

 

Den 28 januar kommer "vaccinen" 

 

DEL DEL DEL

 

 

 

 

Redigeret af Random d. 27-10-2020 11:54
27-10-2020 16:28 #158| 3
Zlajoni skrev:

Tanker om denne her?  

;feature=youtu.be

 

 Tanker om den? Jeg skal lige forstå præmissen.

 

1) Der er en hjemmeside, der registrerer indkøb af div. udstyr pr. land.

2) Den holder også øje med medicinsk udstyr

3) D. 4. september ændres titlen på den ene side fra 'covid 19-udstyr indkøbt i 2017' til 'medicinsk udstyr indkøbt i 2017'

 

Er det korrekt? Så er min tanke først og fremmest, hvornår hjemmesiden i første omgang skifter navn til 'covid 19-udstyr indkøbt i 2017'. Det kunne jo reelt være ugen før, at den skiftede navn, og man derfor skiftede navnet tilbage. Det kunne have været i marts. Det kunne også have været i 2018 en dag. Det er kun datoer præ-covid 19, der skaber noget mistænkeligt her. Det dækker konspirationsteoretikeren ikke, så min tanke er, at den video er komplet ubrugelig.

 

Hvad er din egen tanke? Æder du den råt?

27-10-2020 16:55 #159| 0

Smitten stiger også i Sverige.

 

https://www.bt.dk/samfund/stor-smittestigning-i-sverige-det-er-alarmerende

Redigeret af Jigra d. 27-10-2020 17:02
27-10-2020 17:56 #160| 1
Jigra skrev:

Smitten stiger også i Sverige.

 

https://www.bt.dk/samfund/stor-smittestigning-i-sverige-det-er-alarmerende

 

Det er forventet at smitten stiger over vinteren i Sverige. Specielt i de områder hvor de stort set ikke havde nogen smittede i første omgang (Skåne fx). Men som svar på den stigende smitte vælger Tegnell at opfordre til at ændre adfærd (arbejde hjemme hvis muligt). Ikke noget tvang og med stor fokus på de mentale og fysiske implikationer ved at være hjemme uden social kontakt med andre.

 

De er stadigvæk langt fra kapaciteten i sygehusvæsnet og beskyttelsen af ældre er noget bedre end i foråret hvor det gik skidt. 


I Wales er der nu en lang række produkter man ikke må købe i supermarkederne de næste 2 uger. Det er for at "beskytte" de mindre butikker der er lukket ned. Det er modtaget relativ dårligt for at sige det mildt. Det er regeringen der beslutter hvad der er nødvendige produkter.

27-10-2020 19:02 #161| 0
Dieb skrev:

 

Det er forventet at smitten stiger over vinteren i Sverige. Specielt i de områder hvor de stort set ikke havde nogen smittede i første omgang (Skåne fx). Men som svar på den stigende smitte vælger Tegnell at opfordre til at ændre adfærd (arbejde hjemme hvis muligt). Ikke noget tvang og med stor fokus på de mentale og fysiske implikationer ved at være hjemme uden social kontakt med andre.

 

De er stadigvæk langt fra kapaciteten i sygehusvæsnet og beskyttelsen af ældre er noget bedre end i foråret hvor det gik skidt. 

 

I Wales er der nu en lang række produkter man ikke må købe i supermarkederne de næste 2 uger. Det er for at "beskytte" de mindre butikker der er lukket ned. Det er modtaget relativ dårligt for at sige det mildt. Det er regeringen der beslutter hvad der er nødvendige produkter.

 

 Jeg er enig i at opfordringer er bedre end påbud - vi har vist at vi kan håndtere det. Stockholm bliver hårdest ramt igen da de bor tæt og indtil for 5 dage har pensionister været opfordret til at isolere sig - de har ikke antistoffer.

https://ugeavisen.dk/udland/artikel/sverige-beder-%C3%A6ldre-om-at-g%C3%A5-ud-af-corona-isolation

 


I Skåne opfordres borgerne til ikke at have fysisk kontakt med andre end sin familie - så langt er vi ikke nået i Danmark.

https://www.tv2ostjylland.dk/oestjylland/myndigheder-giver-singler-groent-lys-til-sex-under-corona

 

Begge lande ligger lavt mht indlagte men det er det der venter der får begge landes myndigheder til at råbe jagt i gevær.

29-10-2020 00:18 #162| 0

Frankrig lukker ned igen natten til fredag frem til 1. december - skoler undtaget. www.google.com/amp/s/www.marketwatch.com/amp/story/we-are-deep-in-the-second-wave-germany-imposes-4-week-lockdown-france-to-follow-suit-as-virus-rebounds-in-europe-01603906757 Edit Macron regner med at man har nået 100% belægning på intensiv midt november. www.theguardian.com/world/2020/oct/28/france-expected-to-impose-four-week-national-lockdown-covid?CMP=Share_AndroidApp_Other

Redigeret af Jigra d. 29-10-2020 09:09
30-10-2020 03:04 #163| 0

Sverige

"Der indføres strenge restriktioner fra 29. oktober i Stockholm, Västra Götaland og Östergötland. Restriktionerne gælder i foreløbig 3 uger. Folk anbefales ikke at gå ind i butikker, museer, biblioteker og lignende steder, som er indendørs. Man anbefales kun at indkøbe det nødvendige i butikker og på apoteker. Folk over 15 år anbefales ikke at deltage i forsamlinger, konkurrencer, møder, koncerter og lign. Man anbefales ikke at have fysisk kontakt til andre end dem, man bor sammen med. Statsepidemiolog Anders Tegnell siger på pressemøde torsdag eftermiddag, at meget smitte sker ved private fester, og man skal stoppe med dem. Han opfordrer også til, at arbejdsgivere i højere grad gør det muligt for folk at arbejde hjemme."
sundhedspolitisktidsskrift.dk/nyheder/3073-lynoverblik-dagens-tal-og-vigtigste-nyheder-om-coronavirus.html

30-10-2020 16:30 #164| 0
Jigra skrev:

Sverige

"Der indføres strenge restriktioner fra 29. oktober i Stockholm, Västra Götaland og Östergötland. Restriktionerne gælder i foreløbig 3 uger. Folk anbefales ikke at gå ind i butikker, museer, biblioteker og lignende steder, som er indendørs. Man anbefales kun at indkøbe det nødvendige i butikker og på apoteker. Folk over 15 år anbefales ikke at deltage i forsamlinger, konkurrencer, møder, koncerter og lign. Man anbefales ikke at have fysisk kontakt til andre end dem, man bor sammen med. Statsepidemiolog Anders Tegnell siger på pressemøde torsdag eftermiddag, at meget smitte sker ved private fester, og man skal stoppe med dem. Han opfordrer også til, at arbejdsgivere i højere grad gør det muligt for folk at arbejde hjemme."
sundhedspolitisktidsskrift.dk/nyheder/3073-lynoverblik-dagens-tal-og-vigtigste-nyheder-om-coronavirus.html


Det er alligevel imponerende at modsige sig selv i løbet af artiklen. 


Anyway, det er en ganske god idé at man som myndighed kommer med anbefalinger og holder befolkningen opdateret. Der er ikke nogen der påstår at corona ikke findes i Sverige (well, du kan nok finde et par tosser der gør). Men ingen forbud og ingen ressourcer der skal bruges på at politiet skal dele bøder ud til de få der ikke gider at følge anbefalingerne. 

 

Konsekvensen af lockdown kommer til at vise sig mere og mere. Når folk mister jobbet mister de også troen på systemet. 

 

https://twitter.com/robinmonotti/status/1321785323676991489

 

Der er vi trods alt bedre stillet i Danmark. Mister du jobbet skal der nok være et sikkerhedsnet. Det er der i mindre grad i mange andre lande. 

30-10-2020 16:57 #165| 0
Dieb skrev:

 

Det er alligevel imponerende at modsige sig selv i løbet af artiklen. 

 

Anyway, det er en ganske god idé at man som myndighed kommer med anbefalinger og holder befolkningen opdateret. Der er ikke nogen der påstår at corona ikke findes i Sverige (well, du kan nok finde et par tosser der gør). Men ingen forbud og ingen ressourcer der skal bruges på at politiet skal dele bøder ud til de få der ikke gider at følge anbefalingerne. 

 

Konsekvensen af lockdown kommer til at vise sig mere og mere. Når folk mister jobbet mister de også troen på systemet. 

 

https://twitter.com/robinmonotti/status/1321785323676991489

 

Der er vi trods alt bedre stillet i Danmark. Mister du jobbet skal der nok være et sikkerhedsnet. Det er der i mindre grad i mange andre lande. 

 

 Ja det er rigtigt at redaktionen skriver restriktioner mens der er tale om anbefalinger.

 

Hvis de svenske myndigheder siger til en 70 årig at de skal isolere sig så gør de det. For en uge siden måtte myndighederne erkende at det har krævet store ofte fra de gamle at de igennem 6 måneder har været opfordret til at isolere sig så nu opfordres de til at følge de normale vejledninger.

 

Om man kalder det restriktioner eller om det er tale om anbefalinger har i praksis ikke den store betydning i Skandinavien har det vist sig - måske også fordi vi ikke har tradition for at bo 3 generationer under samme tag som man gør i nogle lande.

 

Når regnskabet skal gøres op så tror jeg ikke man i kroner og ører vil se den store forskel på Sverige og Danmark og vi kan jo håbe at vi kan undgå en Lockdown med de restriktioner/anbefalinger myndighederne kommer med.

 

Jeg tror ikke det danske erhvervsliv er utilfredse med de danske restriktioner når de kigger på hvad der sker i resten af Europa.

 

 


 

30-10-2020 18:48 #166| 1
Jigra skrev:

 

 Ja det er rigtigt at redaktionen skriver restriktioner mens der er tale om anbefalinger.

 

Hvis de svenske myndigheder siger til en 70 årig at de skal isolere sig så gør de det. For en uge siden måtte myndighederne erkende at det har krævet store ofte fra de gamle at de igennem 6 måneder har været opfordret til at isolere sig så nu opfordres de til at følge de normale vejledninger.

 

Om man kalder det restriktioner eller om det er tale om anbefalinger har i praksis ikke den store betydning i Skandinavien har det vist sig - måske også fordi vi ikke har tradition for at bo 3 generationer under samme tag som man gør i nogle lande. 
  

 

Enig her. Bor i et af de pæne områder i Malmø - fyldt med pensionister og familier. Min frisør er i kæmpe krise, da hun nok har mistet 80 % af sit kundegrundlag, da hendes 60+ kunder simpelthen holder sig væk pga corona. Teoretisk set ville hun være bedre stillet af at være lukket ned og modtage en form for hjælpepakke. 

De ældre her er også gode til at sige fra hvis du kommer til at stå for tæt på dem i bussen eller lignende. Og folk respekterer det. 

Men det er kun her i 'anden bølge' at det er sådan. I foråret sad studerende, familier og pensionister op og ned ad hinanden på diverse beværtninger. Men nu begynder man så småt at se alvoren. 

Var på biblioteket idag for at printe, og det der skulle tage 5 minutter, tog mig halvanden time. Computer lokalet hvor alle kan sidde ved siden af hinanden var lukket ned, og kun én computer var til rådighed. Man skulle holde 2 meters afstand til hinanden i kø. Da kvinden foran mig bad om hjælp til at printe, trådte jeg et step frem for at vise hende på afstand hvordan man gør det. Sekundet efter fløj bibliotekaren op fra stolen og skældte mig ud for at jeg ikke holdte afstand. 

Så kan godt være det kun er anbefalinger her, og ikke restriktioner. Men de går hårdt til den! 

30-10-2020 19:23 #167| 1
Banega skrev:


Var på biblioteket idag for at printe, og det der skulle tage 5 minutter, tog mig halvanden time. Computer lokalet hvor alle kan sidde ved siden af hinanden var lukket ned, og kun én computer var til rådighed. Man skulle holde 2 meters afstand til hinanden i kø. Da kvinden foran mig bad om hjælp til at printe, trådte jeg et step frem for at vise hende på afstand hvordan man gør det. Sekundet efter fløj bibliotekaren op fra stolen og skældte mig ud for at jeg ikke holdte afstand. 

Så kan godt være det kun er anbefalinger her, og ikke restriktioner. Men de går hårdt til den! 

 

Tak for beretningen fra hinsidan - hvis man sidder på en ø i Middelhavet kan man måske få et forkert indtryk af hvad der sker i Sverige.


Jeg tror vi danskere hellere vil have klare regler frem for at bibliotekarerne skal lege politibetjente.

30-10-2020 19:29 #168| 10

Og restriktioner eller ej, så skal vi bare prise os lykkelige for at bo i de lande (Danmark, Sverige etc) som vi bor i. 

Hele min svigerfamilie ligger pt. syge med corona i Moskva. 5 dage i streg har de ventet på en læge kom ud til dem - det skete ikke. Idag tog de ud på hospitalet og blev tjekket - lungebetændelse + Covid 19. Bedstemoderen skulle vente i 5-6 timer på at få udskrevet medicin bagefter. De tilbød hende en plads på hospitalet, men hun nægtede. Det lyder måske dumt, men med det kaos der er på hospitalerne, så fandt hun det mere sikkert at blive behandlet hjemme. Hvilket jeg tror er det rigtige valg. Hellere have familie derhjemme der ser til dig 24/7 (selvom de også er syge), end at ligge på et hospital, glemt blandt de mange andre og med mangel på læger. 

I byer som Moskva har min intet sikkerhedsnet. Der er ingen kære mor. Ingen dagpenge, intet støtte fra staten, inten betalte sygedage. Derfor tromler Covid-19 bare afsted. Folk tager syge på arbejde. De skal tjene penge til at betale mad, husleje og sørge om deres familier. Der er intet andet valg. Man lukkede ned i en måneds tid i foråret da smitten var på det højeste, og allerede der har folk brugt deres opsparing (hvis der overhovedet var sådan en). 

Man kan selvfølgelig af mange grunde ikke sammenligne Rusland og Danmark. Men vi skal bare sætte pris på hvor godt vi håndterer virusen - og det kommer fra en der normalt er meget kritisk overfor alle de restriktioner som vores regering i DK foretager sig. 

30-10-2020 21:45 #169| 0
Banega skrev:

Og restriktioner eller ej, så skal vi bare prise os lykkelige for at bo i de lande (Danmark, Sverige etc) som vi bor i. 

Hele min svigerfamilie ligger pt. syge med corona i Moskva. 5 dage i streg har de ventet på en læge kom ud til dem - det skete ikke. Idag tog de ud på hospitalet og blev tjekket - lungebetændelse + Covid 19. Bedstemoderen skulle vente i 5-6 timer på at få udskrevet medicin bagefter. De tilbød hende en plads på hospitalet, men hun nægtede. Det lyder måske dumt, men med det kaos der er på hospitalerne, så fandt hun det mere sikkert at blive behandlet hjemme. Hvilket jeg tror er det rigtige valg. Hellere have familie derhjemme der ser til dig 24/7 (selvom de også er syge), end at ligge på et hospital, glemt blandt de mange andre og med mangel på læger. 

I byer som Moskva har min intet sikkerhedsnet. Der er ingen kære mor. Ingen dagpenge, intet støtte fra staten, inten betalte sygedage. Derfor tromler Covid-19 bare afsted. Folk tager syge på arbejde. De skal tjene penge til at betale mad, husleje og sørge om deres familier. Der er intet andet valg. Man lukkede ned i en måneds tid i foråret da smitten var på det højeste, og allerede der har folk brugt deres opsparing (hvis der overhovedet var sådan en). 

Man kan selvfølgelig af mange grunde ikke sammenligne Rusland og Danmark. Men vi skal bare sætte pris på hvor godt vi håndterer virusen - og det kommer fra en der normalt er meget kritisk overfor alle de restriktioner som vores regering i DK foretager sig. 

 

Jeg er enig - lige i denne tid er Danmark absolut ikke et dumt land at være i - men vi er stadig alle nødt til at følge reglerne, for at beholde denne status. 


Regeringen har lavet de nuværende regler, for at undgå pres på sygehusvæsenet, og selvom de pt ikke er belastede, slår vi næsten hver dag rekorder for hvor mange nye registrerede smittede der er. Jeg har selv været lidt loren ved mundbind mv., men lige nu synes jeg det er godt vi gør noget for at undgå overbelastning af sygehusvæsenet.

Og vi er voldsomt priviligerede i forhold til andre lande - men hvis vi ikke holder reglerne og udviser "samfundssind", bliver vores regering også nødt til at lave hårdere regler igen.

Jeg er stadig ikke overbevist omkring mundbind, men tager dem selvfølgelig på, når Kåre siger jeg skal :)

30-10-2020 22:40 #170| 2
Torstens skrev:

 

Jeg er enig - lige i denne tid er Danmark absolut ikke et dumt land at være i - men vi er stadig alle nødt til at følge reglerne, for at beholde denne status. 

 

Regeringen har lavet de nuværende regler, for at undgå pres på sygehusvæsenet, og selvom de pt ikke er belastede, slår vi næsten hver dag rekorder for hvor mange nye registrerede smittede der er. Jeg har selv været lidt loren ved mundbind mv., men lige nu synes jeg det er godt vi gør noget for at undgå overbelastning af sygehusvæsenet.

Og vi er voldsomt priviligerede i forhold til andre lande - men hvis vi ikke holder reglerne og udviser "samfundssind", bliver vores regering også nødt til at lave hårdere regler igen.

Jeg er stadig ikke overbevist omkring mundbind, men tager dem selvfølgelig på, når Kåre siger jeg skal :)

Helt enig med dig her. Vi har så mange skræk-eksempler at tage af: f.eks. Belgien og Tjekkiet. Så selvom jeg også har været loren ved reglerne, begynder jeg så småt at tage dem til mig nu. Synes vi skal gøre alt i vores magt for at sundhedsvæsenet ikke bliver overbelastet. Det er nemt at sige at vi kører på en meget lille kapacitet idag. Men det gjorde Belgien også på et tidspunkt. Lige pludselig stak det helt af (i deres tilfælde er der mange grunde til det, og næppe noget vi kommer til at opleve i Danmark). 

Vi tester godt nu. Men det har også sin pris. Min gamle mor arbejder som laborant på ét af test-centrene. Hun analyserer Covid-19 prøver. De kører hårdt på. Den seneste måned er der 2 på 25 +/- år der er stoppet på grund af for stor stress. Selvom de kun har været der én måned. Opfordrer selv min gamle mor til at kvitte jobbet, da de (et af Danmarks måske største hospitaler) ikke har styr på deres sikkerhedsforanstaltninger. I mine øjne er det bare et spørgsmål om tid før hun selv (og hendes kollegaer) bliver ramt. Men næ nej - hun føler det er hendes samfundspligt at hjælpe til. 

Men problemet med Covid-19 er at man ikke tager det seriøst før at det kommer tæt på én. Det er en usynlig fjende. Jeg tror heller ikke at mundbind er vejen frem - men tager dem også på når jeg er i DK. Jeg tror bare at vi alle skal lukke røven, ikke brokke os og bare bide det i os de næste 6-12 måneder, og komme bedre ud på den anden side. For det er sgu ikke bare en almindelig influenza det her. Det troede jeg i starten. Men når man første hånd oplever folk på 30-40 år der er syge i mange uger med en lungekapacitet på 40 % - så begynder man at tænke sig om. 

Shit, jeg glæder mig til at vi kommer ud på den anden side venner!

31-10-2020 00:21 #171| 1
Torstens skrev:

 

Jeg er enig - lige i denne tid er Danmark absolut ikke et dumt land at være i - men vi er stadig alle nødt til at følge reglerne, for at beholde denne status. 

 

Regeringen har lavet de nuværende regler, for at undgå pres på sygehusvæsenet, og selvom de pt ikke er belastede, slår vi næsten hver dag rekorder for hvor mange nye registrerede smittede der er. Jeg har selv været lidt loren ved mundbind mv., men lige nu synes jeg det er godt vi gør noget for at undgå overbelastning af sygehusvæsenet.

Og vi er voldsomt priviligerede i forhold til andre lande - men hvis vi ikke holder reglerne og udviser "samfundssind", bliver vores regering også nødt til at lave hårdere regler igen.

Jeg er stadig ikke overbevist omkring mundbind, men tager dem selvfølgelig på, når Kåre siger jeg skal :)

 

Det kan godt være vi slår rekord af hvor mange smittede vi finder hver dag lige pt.
Men faktum er at SSI har været ude at sige at havde man testet mange flere tilbage i April så havde man nok fundet 2000-3000 smittede pr dag.

Så Ja vi finder flere smittede, men der er faktisk færre der i virkeligheden er smittede.
Ligeledes ligger test/smittede procenten meget lavere nu end den gjorde i foråret.

Ligeledes ligger indlagte, alm, intensiv meget lavere pr smittet fundet idag end i foråret.

Kåre har nu også indrømmet at Covid19 vs. en Influenza for unge faktisk er mildere og mindre farlig end Influenza.
Dog sejler han stadig rundt i antallet af døde, hans statistiske tilgang til det materiale han har adgang til er helt hen i vejret og er helt håbløst fortolket.

Vi har vel snart brændt 400.000.000.000 DKR af på at køre det her show, og så sider vi og er stolte over at vi på landsdækkende tv kan samle hele 0,025 % ind af det beløb til kræft, kræft som HELT (Pt) rammer 30% af befolkningen før eller siden, og mindst 10% af disse ender faktisk med at dø af det.


31-10-2020 10:04 #172| 0
Torstens skrev:

 

Jeg er enig - lige i denne tid er Danmark absolut ikke et dumt land at være i - men vi er stadig alle nødt til at følge reglerne, for at beholde denne status. 

 

Regeringen har lavet de nuværende regler, for at undgå pres på sygehusvæsenet, og selvom de pt ikke er belastede, slår vi næsten hver dag rekorder for hvor mange nye registrerede smittede der er. Jeg har selv været lidt loren ved mundbind mv., men lige nu synes jeg det er godt vi gør noget for at undgå overbelastning af sygehusvæsenet.

Og vi er voldsomt priviligerede i forhold til andre lande - men hvis vi ikke holder reglerne og udviser "samfundssind", bliver vores regering også nødt til at lave hårdere regler igen.

Jeg er stadig ikke overbevist omkring mundbind, men tager dem selvfølgelig på, når Kåre siger jeg skal :)

 Har det på samme måde som dig mht mundbind.

 

Lige siden de begyndte at opfordre til mundbind, har smittetallene steget i pænt tempo.

31-10-2020 12:56 #173| 3
pantherdk skrev:

 
Så Ja vi finder flere smittede, men der er faktisk færre der i virkeligheden er smittede.
Ligeledes ligger test/smittede procenten meget lavere nu end den gjorde i foråret.


 

 Test/smittede procenten var jo mere "direkte målrettet" i foråret.

31-10-2020 13:44 #174| 0
Imty skrev:

 

 Test/smittede procenten var jo mere "direkte målrettet" i foråret.

 

Det er en påstand jeg vil mene du har svært ved at bakke op, der var slet ikke kapacitet til at teste så mange dengang 
Men uanset det så ændre det ikke ved at SSI selv har udtalt at hvis vi i foråret testede 50-70K om dagen så ville tallet have været mellem 2000-3000 smittede.

Selv hvis du tager foråets tal og sætter 2000-3000 smittede ind pr dag, så vil du se at vi dengang havde en meget højere indlæggelsegrad end vi har nu.
Derfor kunne man godt tænkes at vi nu kan konkluddere at vi faktisk har godt styr på smitten, og vi holder den ude af plejehjem, og væk fra de svage.
Men samtidig lader vi den alm. befolkning samles lidt mere (ihvertfald i forhold til forået)


31-10-2020 14:06 #175| 1
pantherdk skrev:

 

Det er en påstand jeg vil mene du har svært ved at bakke op, der var slet ikke kapacitet til at teste så mange dengang 
Men uanset det så ændre det ikke ved at SSI selv har udtalt at hvis vi i foråret testede 50-70K om dagen så ville tallet have været mellem 2000-3000 smittede.

Selv hvis du tager foråets tal og sætter 2000-3000 smittede ind pr dag, så vil du se at vi dengang havde en meget højere indlæggelsegrad end vi har nu.
Derfor kunne man godt tænkes at vi nu kan konkluddere at vi faktisk har godt styr på smitten, og vi holder den ude af plejehjem, og væk fra de svage.
Men samtidig lader vi den alm. befolkning samles lidt mere (ihvertfald i forhold til forået)

 

 

 Jeg er enig i det sidste du skriver men i foråret skulle man jo ligge med 2 ben i graven for at blive testet - så jeg er enig i at testningen var mere målrettet i foråret.

31-10-2020 14:17 #176| 0
Jigra skrev:

 

 Jeg er enig i det sidste du skriver men i foråret skulle man jo ligge med 2 ben i graven for at blive testet - så jeg er enig i at testningen var mere målrettet i foråret.

 

Enig når du beskriver det sådan kan jeg jo ikke andet end være enig.
Men så vi stadig tilbage til det ikke kan bruges til noget.

Nu er vi så heldige at Data jo aldrig lyver, med mindre man ligefrem har fejldata eller manipuleret data, eller med vilje fejltolker det.
Og data siger klart og tydeligt der er færre smittede nu pr dag end der var i foråret, og andelen af de smittede der kommer på hospitalet og forventes dør (af den ene eller anden grund) er faldet betydeligt.

Deraf kan man så enten vælge at tror at vi har fået mere styr på smitten, måske er den blevet mindre farlig.
Eller også havde vi i foråret væsentligt flere end det SSI siger med 2000-3000 smittede
Kåre Mølbak har jo også nu indrømmet at Covid19 er mindre farlig for en ung person end hvis den unge faktisk fik influenza.

Jeg vil stadig sammenligne Covid19 med Influenza, for de fleste har jo den misforståelse at når man får influenza så bliver man rask efterfølgende, sådan er det bare ikke altid og der er for nyligt hevet en del rapporter frem som viste at influenza kan have lange og fatale følgevirkninger selv for rimeligt raske personer.




31-10-2020 14:28 #177| 0
pantherdk skrev:

 



Jeg vil stadig sammenligne Covid19 med Influenza, for de fleste har jo den misforståelse at når man får influenza så bliver man rask efterfølgende, sådan er det bare ikke altid og der er for nyligt hevet en del rapporter frem som viste at influenza kan have lange og fatale følgevirkninger selv for rimeligt raske personer.


 Corona må være farligere eller mere smitsom, eller begge dele, end influenza siden den kan tvinge hospitaler i knæ i løbet af få uger hvis den får frit spil, så jeg mener ikke den kan sammenlignes med en influenza og det tror jeg heller ikke der er 2 forskere på verdensplan der er enige med dig i.


31-10-2020 14:30 #178| 2
pantherdk skrev:

 

Enig når du beskriver det sådan kan jeg jo ikke andet end være enig.
Men så vi stadig tilbage til det ikke kan bruges til noget.

Nu er vi så heldige at Data jo aldrig lyver, med mindre man ligefrem har fejldata eller manipuleret data, eller med vilje fejltolker det.
Og data siger klart og tydeligt der er færre smittede nu pr dag end der var i foråret, og andelen af de smittede der kommer på hospitalet og forventes dør (af den ene eller anden grund) er faldet betydeligt.

Deraf kan man så enten vælge at tror at vi har fået mere styr på smitten, måske er den blevet mindre farlig.
Eller også havde vi i foråret væsentligt flere end det SSI siger med 2000-3000 smittede
Kåre Mølbak har jo også nu indrømmet at Covid19 er mindre farlig for en ung person end hvis den unge faktisk fik influenza.

Jeg vil stadig sammenligne Covid19 med Influenza, for de fleste har jo den misforståelse at når man får influenza så bliver man rask efterfølgende, sådan er det bare ikke altid og der er for nyligt hevet en del rapporter frem som viste at influenza kan have lange og fatale følgevirkninger selv for rimeligt raske personer.




 

 Hvad vil du bruge din formodning til? - vil du reelt gøre et arbejde for at gøre en forskel, eller vil du blot få et boost af at være klogere end regering og rådgivere?

31-10-2020 14:43 #179| 0
NanoQ skrev:

 

 Hvad vil du bruge din formodning til? - vil du reelt gøre et arbejde for at gøre en forskel, eller vil du blot få et boost af at være klogere end regering og rådgivere?

 

 Tror ikke jeg er klogere end alle regeringens rådgivere, men jeg er overbevist om at regeringen vælger en forkert tilgang til dette og netop fordi de skal genvælges (forhåbentligt giver den bagsalg for dem)

Den eneste forskel jeg kan gøre er at argumentere for hvorfor de gør tingene forkert, og i den omgang få flere til at forhåbentligt indse at vores tilgang til det er forkert/for hård.

Kun ved at vi er mange der råber op kan vi ændre det, vi har på nuværende tidspunkt jo ingen muligheder for at gøre andet.
Og nej jeg går ikke ind for civil ulydighed og nægte at bære mundbind osv, det så lille en indvirkning i min frihed at jeg tager det på hvor loven siger men så heller ikke længre

 

31-10-2020 14:52 #180| 0
pantherdk skrev:

 

 Tror ikke jeg er klogere end alle regeringens rådgivere, men jeg er overbevist om at regeringen vælger en forkert tilgang til dette og netop fordi de skal genvælges (forhåbentligt giver den bagsalg for dem)

Den eneste forskel jeg kan gøre er at argumentere for hvorfor de gør tingene forkert, og i den omgang få flere til at forhåbentligt indse at vores tilgang til det er forkert/for hård.

Kun ved at vi er mange der råber op kan vi ændre det, vi har på nuværende tidspunkt jo ingen muligheder for at gøre andet.
Og nej jeg går ikke ind for civil ulydighed og nægte at bære mundbind osv, det så lille en indvirkning i min frihed at jeg tager det på hvor loven siger men så heller ikke længre

 

 

 Vi er ikke enige i regeringens tilgang

Men jeg respekterer dit svar. Tak for det 🙂

31-10-2020 15:04 #181| 0

@ Panther 


lidt aftenlæsning


https://www.bbc.com/news/health-54463511

31-10-2020 15:56 #182| 0

Boris holder pressemøde om en time. Rygtet siger at UK går i lockdown i en måned.

 

https://www.theguardian.com/world/live/2020/oct/31/uk-coronavirus-boris-johnson-to-give-press-conference-on-new-lockdown-live-news

31-10-2020 16:04 #183| 1
nuller skrev:

@ Panther 

 

lidt aftenlæsning

 

https://www.bbc.com/news/health-54463511

 

 Jeg forstår ikke helt den sammenligning. Hvorfor er det interessant at sammenligne Covid-19 med influenza/lungebetændelse under lockdown, hvor smitten åbenlyst er mindre?


The PHE data shows that over the five years from 2014/15 to 2018/19, the number of deaths associated with flu in England has ranged from 3,966 to 28,330, averaging 15,360.

https://fullfact.org/online/flu-pneumonia-deaths-wrong/


Official data shows the number of deaths where pneumonia was the underlying cause has been consistently below 30,000 every year between 2014 and 2019 in England and Wales, ranging from 25,419 to 29,847.


Så I et gennemsnitligt år dør der 40.000 til 45.000 af influenza og lungebetændelse i UK, hvilket kun er marginalt mindre end antal dødsfald af Covid-19.

 

Og hvad betyder det så?

 

Alarmisterne vil sige at man ville have mange flere dødsfald uden lockdowns, men statistikken viser jo at Covid-19 især rammer de ældste (82 år i snit) og de syge.


Så faktisk er der meget der tyder på at Covid-19 dødsfald har et stort overlap med influenza og lungebetændelse dødsfald. Det er de samme ældre og svækkede der dør.

31-10-2020 21:58 #184| 0
vikinghs skrev:

 

 Jeg forstår ikke helt den sammenligning. Hvorfor er det interessant at sammenligne Covid-19 med influenza/lungebetændelse under lockdown, hvor smitten åbenlyst er mindre?


The PHE data shows that over the five years from 2014/15 to 2018/19, the number of deaths associated with flu in England has ranged from 3,966 to 28,330, averaging 15,360.

https://fullfact.org/online/flu-pneumonia-deaths-wrong/


Official data shows the number of deaths where pneumonia was the underlying cause has been consistently below 30,000 every year between 2014 and 2019 in England and Wales, ranging from 25,419 to 29,847.


Så I et gennemsnitligt år dør der 40.000 til 45.000 af influenza og lungebetændelse i UK, hvilket kun er marginalt mindre end antal dødsfald af Covid-19.

 

Og hvad betyder det så?

 

Alarmisterne vil sige at man ville have mange flere dødsfald uden lockdowns, men statistikken viser jo at Covid-19 især rammer de ældste (82 år i snit) og de syge.


Så faktisk er der meget der tyder på at Covid-19 dødsfald har et stort overlap med influenza og lungebetændelse dødsfald. Det er de samme ældre og svækkede der dør.

 

 Ret godt spottet.

Ligeledes skal man huske at man har kendt til influenza i mange mange år, derfor ved man bedre hvornår den underliggende grund til dødsfallet faktisk er Influenza.

Hvor Corona der er man død af corona bare man havde det op til 14 dage før man døde, om man så dør i en respirator eller om man styrter i døden fra storebæltsbroen så tæller man med.

31-10-2020 22:23 #185| 0
pantherdk skrev:

 


 Ret godt spottet.

Ligeledes skal man huske at man har kendt til influenza i mange mange år, derfor ved man bedre hvornår den underliggende grund til dødsfallet faktisk er Influenza.

Hvor Corona der er man død af corona bare man havde det op til 14 dage før man døde, om man så dør i en respirator eller om man styrter i døden fra storebæltsbroen så tæller man med.




Er det ikke ca samme måde man opgiver dødsfald på, om det er corona eller influenza? Altså, at man dør af komplikationer der er forværret af corona/influenza? Jeg skylder at sige, at jeg ikke ved det. Men min fornemmelse siger at det også er "få" der dør af selve influenza virusen, og de fleste af afledte komplikationer.
31-10-2020 22:58 #186| 0
Bits skrev:

Er det ikke ca samme måde man opgiver dødsfald på, om det er corona eller influenza? Altså, at man dør af komplikationer der er forværret af corona/influenza? Jeg skylder at sige, at jeg ikke ved det. Men min fornemmelse siger at det også er "få" der dør af selve influenza virusen, og de fleste af afledte komplikationer.

 

 Ikke mig bekendt, for ved Corona tæller selvmord med, Uheld, Folk der dør af uheldbredelig kraft i sidste stadie osv.
Pt. har vi alt for lidt data, eller ihvertfald ikke behandlet det endnu. Til at kunne sige hvor mange der dør af Corona, det eneste vi kan sige er at xxx er døde mens de havde corona eller havde det indtil 14 dage før døden.

Der ligger et større analyse arbejde som skal laves før man kan opgive dette.
F.eks. skal man ud at foretage nogle vurderinger af hvor mange der er døde af Corona som årsag. faktisk ville være døde af f.eks. Influenza istedet.



01-11-2020 09:32 #187| 0
pantherdk skrev:

 


 Ikke mig bekendt, for ved Corona tæller selvmord med, Uheld, Folk der dør af uheldbredelig kraft i sidste stadie osv.
Pt. har vi alt for lidt data, eller ihvertfald ikke behandlet det endnu. Til at kunne sige hvor mange der dør af Corona, det eneste vi kan sige er at xxx er døde mens de havde corona eller havde det indtil 14 dage før døden.

Der ligger et større analyse arbejde som skal laves før man kan opgive dette.
F.eks. skal man ud at foretage nogle vurderinger af hvor mange der er døde af Corona som årsag. faktisk ville være døde af f.eks. Influenza istedet.






Det er jeg med på, de tæller med i død med corona. Men det må stadig være et fåtal, der dør i motorcykel ulykker, styrt fra broer osv. De fleste dør vel i en hospitalsseng. Under en influenza epidemi, TROR jeg også man bliver talt med, hvis man dør af en underliggende sygdom, mens man er smittet med influenza.

Selvfølgelig kan det ikke forsvares at man bliver talt med, hvis man dør i forbindelse med et biluheld og samtidig er smittet af en corona virus. Jeg syntes bare det er ofte man hører det argument, at corona dødstallet er kunstigt pustet op og at der dør så og så mange hvert år af influenza-så hvorfor lukker vi ikke alt ned hvert år? Så passer det ind i ens historie, at dødstallet for influenza er højt, men samtidig brokker man sig over at coronaens ditto, er pumpet op.
01-11-2020 09:35 #188| 0
pantherdk skrev:

 


 Ikke mig bekendt, for ved Corona tæller selvmord med, Uheld, Folk der dør af uheldbredelig kraft i sidste stadie osv.
Pt. har vi alt for lidt data, eller ihvertfald ikke behandlet det endnu. Til at kunne sige hvor mange der dør af Corona, det eneste vi kan sige er at xxx er døde mens de havde corona eller havde det indtil 14 dage før døden.

Der ligger et større analyse arbejde som skal laves før man kan opgive dette.
F.eks. skal man ud at foretage nogle vurderinger af hvor mange der er døde af Corona som årsag. faktisk ville være døde af f.eks. Influenza istedet.






01-11-2020 10:01 #189| 0

 

@Pantherdk

 

 Der er ikke ret mange der er døde af corona i Danmark fordi vi har haft restriktioner der har holdt smittetallet nede. 

 

Da Boris Johnson lukkede ned i går fortalte han hvorfor han gjorde det. Det var af moralske hensyn og fordi at hvis de ikke gjorde noget så ville NHS i løbet af 2- 3 uger gå i knæ og tusinder, hundredetusinder og måske millioner (det sagde han faktisk) risikere at dø fordi de ikke kunne få den nødvendige behandling.

 

Der blev vist en del grafer som viste at hvis de ikke gjorde noget så ville UK i løbet 3 uger nå maks kapacitet på intensiv og man ville ikke være i stand til at behandle borgere med andre lidelser som også ville dø.

 

Når det hele er ovre så vil du sige at det har kostet 800 mia at redde 600 mennesker der alligevel ville dø inden for et år men så simpelt er regnskabet ikke.

Redigeret af Jigra d. 01-11-2020 10:02
01-11-2020 10:21 #190| 0
01-11-2020 10:30 #191| 0

De grå felter omkring den forventede udvikling viser meget godt at vi ikke aner noget om hvordan det vil gå. De forventer alt fra indlæggelser på samme niveau som i foråret, til en flerdobling. 

 

Historisk vil der på denne årstid komme flere indlæggelser pga influenza, sammenlagt med corona, så kan jeg godt forstå at man garderer sig. 

 

Om eftertiden viser at det var en fejl, er for mig at se ligegyldigt. Når du ikke kan stille udviklingen i en ligning, så kan du heller ikke reagerer ud fra data alene.

01-11-2020 10:51 #192| 0
Bits skrev:

De grå felter omkring den forventede udvikling viser meget godt at vi ikke aner noget om hvordan det vil gå. De forventer alt fra indlæggelser på samme niveau som i foråret, til en flerdobling. 

 

Historisk vil der på denne årstid komme flere indlæggelser pga influenza, sammenlagt med corona, så kan jeg godt forstå at man garderer sig. 

 

Om eftertiden viser at det var en fejl, er for mig at se ligegyldigt. Når du ikke kan stille udviklingen i en ligning, så kan du heller ikke reagerer ud fra data alene.

 

 Ja de ved ikke meget mere end vi gør:-). Myndighederne siger selv at de er overrasket over udviklingen. Den øverste graf du har postet er resultatet af at UK bad 4 grupper komme med deres bud på udviklingen.

01-11-2020 10:56 #193| 0

Man burde for længst have oprettet særlige Covid afdelinger til patienter udenfor risikogrupperne, i form af gymnastik sale og lignende.

01-11-2020 11:01 #194| 0
vikinghs skrev:

Man burde for længst have oprettet særlige Covid afdelinger til patienter udenfor risikogrupperne, i form af gymnastik sale og lignende.

 

Hvis vi holder afstand så kan vi undgå Mayhem i Danmark - i UK har de ikke fulgt opfordringerne og de bor nok i mindre hjem end vi gør her.

 

Edit 

 

Og med nedlukningen i UK så undgår de også katastrofen - hvis den bliver overholdt.

 

Redigeret af Jigra d. 01-11-2020 11:04
01-11-2020 11:02 #195| 0
Jigra skrev:

 

 Ja de ved ikke meget mere end vi gør:-). Myndighederne siger selv at de er overrasket over udviklingen. Den øverste graf du har postet er resultatet af at UK bad 4 grupper komme med deres bud på udviklingen.

 

 Det er bare for let at skyde ned for kritikere, det er hverken forudsigelser eller prognoser. Det er scenarier.....hvad fanden skal det betyde og hvorfor skal de vises? De kunne også have vist en helt flad linje som et scenarie. 

01-11-2020 11:09 #196| 0
Bits skrev:

 

 Det er bare for let at skyde ned for kritikere, det er hverken forudsigelser eller prognoser. Det er scenarier.....hvad fanden skal det betyde og hvorfor skal de vises? De kunne også have vist en helt flad linje som et scenarie. 

 

 Mon ikke det er for at Boris kan vaske hænder? 

 

De danske restriktioner har virket overdrevent strikse med det niveau af indlagte vi har haft men det viser det sig at det har været klogt - vores cafeer osv er stadig åbne mens stort set hele Europa har lukket ned igen.

01-11-2020 11:11 #197| 0

Ud fra de informationer jeg har fra pressen og myndigheder, så forstår jeg godt, de fleste, af de tiltag de laver. 

 

Jeg ville bare ønske at der var mere ærlighed i kommunikationen. Jeg tror de fleste ville accepterer, hvis de sagde " vi ved ikke præcist hvordan det her udvikler sig, men vi kan frygte...., derfor gør vi følgende".

 

 

01-11-2020 11:13 #198| 0

Historien er ligeglad med hvilke grafer der er vist. Han stod i spidsen, det er hans ansvar. 

01-11-2020 11:24 #199| 0

Problemet med Covid er at den lammer vores universalistiske samfund, hvor vi nægter at gøre forskel på folk.


Størstedelen af smitten i Danmark er drevet af indvandrermiljøer for eksempel.

 

https://www.ssi.dk/sygdomme-beredskab-og-forskning/sygdomsovervaagning/c/covid19-overvaagning

 

Københavns Omegn altså Albertslund, Ishøj, Taastrup m.v. er suverænt de værste. Smitteraten er 3x højere end i Sydjylland, som vel nok er den landsdel med færrest ikke-vestlige indvandrere.

 

Hvorfor skal Sydjylland lukkes ned fordi indvandrerghettoer på Vestegnen har problemer med smitte? Det giver ikke nogen mening.

 

På samme måde må vi tale om hvordan hospitalskapaciteten bruges bedst mulig. Bør sunde og raske mennesker indlægges på almindelige afdelinger eller kunne de indlægges på disse nye covid afdelinger, som er billigere i drift? Bør man acceptere at livet har en ende for mennesker over 80 år med andre sygdomme? 

 

Disse spørgsmål får folk op i det røde felt, men det er faktisk fejt, for så lægger man bare ansvaret over på lægerne, som så træffer beslutningen for en.

01-11-2020 11:27 #200| 0
Bits skrev:

Ud fra de informationer jeg har fra pressen og myndigheder, så forstår jeg godt, de fleste, af de tiltag de laver. 

 

Jeg ville bare ønske at der var mere ærlighed i kommunikationen. Jeg tror de fleste ville accepterer, hvis de sagde " vi ved ikke præcist hvordan det her udvikler sig, men vi kan frygte...., derfor gør vi følgende".

 

 

 

De handler ud fra udviklingen og ikke hvordan de tror det vil se ud i fremtiden - det synes jeg de har gjort klart. Og så åbner man så meget som muligt med det smittetryk der er på tidspunktet. Det har set rodet ud fordi man var igang med at åbne op da udviklingen pludselig vendte.

 

Jeg tror problemet for nogle er at man laver restriktioner med få timers varsel fordi der er sket en lille stigning fra et meget lavt niveau. De skulle have meldt ud at de forventer en stigning i efteråret som følge af at vi trækker indenfor og fordi influenza-sæsonen indtræder og at man derfor vil holde smittetallet nede - men det har de nok ikke gjort fordi de ville se dumme ud hvis stigningen var udeblevet og at de ikke vil spå om fremtiden.



01-11-2020 11:32 #201| 0
vikinghs skrev:

Problemet med Covid er at den lammer vores universalistiske samfund, hvor vi nægter at gøre forskel på folk.

 

Størstedelen af smitten i Danmark er drevet af indvandrermiljøer for eksempel.

 

https://www.ssi.dk/sygdomme-beredskab-og-forskning/sygdomsovervaagning/c/covid19-overvaagning

 

Københavns Omegn altså Albertslund, Ishøj, Taastrup m.v. er suverænt de værste. Smitteraten er 3x højere end i Sydjylland, som vel nok er den landsdel med færrest ikke-vestlige indvandrere.

 

Hvorfor skal Sydjylland lukkes ned fordi indvandrerghettoer på Vestegnen har problemer med smitte? Det giver ikke nogen mening.

 

På samme måde må vi tale om hvordan hospitalskapaciteten bruges bedst mulig. Bør sunde og raske mennesker indlægges på almindelige afdelinger eller kunne de indlægges på disse nye covid afdelinger, som er billigere i drift? Bør man acceptere at livet har en ende for mennesker over 80 år med andre sygdomme? 

 

Disse spørgsmål får folk op i det røde felt, men det er faktisk fejt, for så lægger man bare ansvaret over på lægerne, som så træffer beslutningen for en.

 

 Måske jeg ikke har hørt ordentligt efter, men der laves vel stadig lokale/regionale stramninger. Kun ved for høj smittespredning i det generelle samfund bliver det landsdækkende. 

 

Vi vaccinerer jo vores ældre for alm influenza. Så vi har vel altid forsøgt at forlænge folks levealder og slå sygdomme ned, så vi dør af alderdom snarer end sygdom - uanset alder.

01-11-2020 11:35 #202| 0
vikinghs skrev:

Problemet med Covid er at den lammer vores universalistiske samfund, hvor vi nægter at gøre forskel på folk.

 

Størstedelen af smitten i Danmark er drevet af indvandrermiljøer for eksempel.

 

https://www.ssi.dk/sygdomme-beredskab-og-forskning/sygdomsovervaagning/c/covid19-overvaagning

 

Københavns Omegn altså Albertslund, Ishøj, Taastrup m.v. er suverænt de værste. Smitteraten er 3x højere end i Sydjylland, som vel nok er den landsdel med færrest ikke-vestlige indvandrere.

 

Hvorfor skal Sydjylland lukkes ned fordi indvandrerghettoer på Vestegnen har problemer med smitte? Det giver ikke nogen mening.

 

På samme måde må vi tale om hvordan hospitalskapaciteten bruges bedst mulig. Bør sunde og raske mennesker indlægges på almindelige afdelinger eller kunne de indlægges på disse nye covid afdelinger, som er billigere i drift? Bør man acceptere at livet har en ende for mennesker over 80 år med andre sygdomme? 

 

Disse spørgsmål får folk op i det røde felt, men det er faktisk fejt, for så lægger man bare ansvaret over på lægerne, som så træffer beslutningen for en.

 Det har været omtalt på et af de nylige pressemøder. Der er stigning i alle kredse, slagteriarbejdere, plejehjem osv. Der er ikke mange indvandrere her hvor jeg bor men høj smitte, du har en trist agenda.

 

Man fremlagde en plan i fredags hvor man lagde op til regionale restriktioner. Der er ikke ret mange indlagte og jeg er sikker på at myndighederne har en plan klar hvis vi skulle få det.

 

01-11-2020 11:35 #203| 0

Hvis covid-19 viser sig at have muteret til at være mindre farlig, men mere smitsom, som det typisk sker med corona-virus, så er det en fejl ikke at lade virusen cirkulere:

 

COVID-19 death rates have drastically fallen among all age groups — even as cases spike


https://www.yahoo.com/news/covid-19-death-rates-drastically-140002737.html

 

Det er altså et statistisk problem, hvis man baserer sin vurdering af dødelighed på foråret, fordi de mennesker der døde i foråret i forvejen var dem der havde dårligst helbredstilstand.

01-11-2020 11:37 #204| 0
vikinghs skrev:

Hvis covid-19 viser sig at have muteret til at være mindre farlig, men mere smitsom, som det typisk sker med corona-virus, så er det en fejl ikke at lade virusen cirkulere:

 

COVID-19 death rates have drastically fallen among all age groups — even as cases spike


https://www.yahoo.com/news/covid-19-death-rates-drastically-140002737.html

 

Det er altså et statistisk problem, hvis man baserer sin vurdering af dødelighed på foråret, fordi de mennesker der døde i foråret i forvejen var dem der havde dårligst helbredstilstand.

 

 Man baserer indsatsen på smittetrykket og antallet af indlagte.

01-11-2020 11:37 #205| 0
Jigra skrev:

 

De handler ud fra udviklingen og ikke hvordan de tror det vil se ud i fremtiden - det synes jeg de har gjort klart. Og så åbner man så meget som muligt med det smittetryk der er på tidspunktet. Det har set rodet ud fordi man var igang med at åbne op da udviklingen pludselig vendte.

 

Jeg tror problemet for nogle er at man laver restriktioner med få timers varsel fordi der er sket en lille stigning fra et meget lavt niveau. De skulle have meldt ud at de forventer en stigning i efteråret som følge af at vi trækker indenfor og fordi influenza-sæsonen indtræder og at man derfor vil holde smittetallet nede - men det har de nok ikke gjort fordi de ville se dumme ud hvis stigningen var udeblevet og at de ikke vil spå om fremtiden.

 

 

 

 Hvis de ikke vil spå om fremtiden og handler ud fra udvikling, hvorfor så vise adskillige slides der spår om fremtiden. Alle de fremskrivninger af data, det er jo guf for kritikere. Hvis de ikke rammer tallene, så vil kritikerne jo kunne vise at de havde ret hele tiden. 

01-11-2020 11:40 #206| 0
Jigra skrev:

 Det har været omtalt på et af de nylige pressemøder. Der er stigning i alle kredse, slagteriarbejdere, plejehjem osv. Der er ikke mange indvandrere her hvor jeg bor men høj smitte, du har en trist agenda.

 

 

 Nej, men du viser hvorfor det er så svært at lave effektiv politik i følelsesstyrede vestlige samfund.

 

https://politiken.dk/indland/art7973696/%C2%BBNu-vender-billedet%C2%AB-Vestegnskommune-topper-listen-over-flest-smittede

01-11-2020 11:41 #207| 0

Jigra, jeg tror vi er meget enige, jeg har bare sunday blues og er fed up af spin, politik og corona.

01-11-2020 11:41 #208| 0
Bits skrev:

 

 Hvis de ikke vil spå om fremtiden og handler ud fra udvikling, hvorfor så vise adskillige slides der spår om fremtiden. Alle de fremskrivninger af data, det er jo guf for kritikere. Hvis de ikke rammer tallene, så vil kritikerne jo kunne vise at de havde ret hele tiden. 

 

 Jeg synes heller ikke vi har set mange grafer i Danmark de seneste måneder. Jeg tror Boris brugte dem i går fordi han skulle argumentere for en Lockdown #2 - der skal nok grafer til for at forklare hvorfor han er vendt på en tallerken.

01-11-2020 11:42 #209| 0
Jigra skrev:

 

 Man baserer indsatsen på smittetrykket og antallet af indlagte.

 

 Men det er jo ikke nødvendigvis den rigtige beslutning.

 

Hvis Covid-19 er blevet markant mindre farlig, så ville det være en god ide at lade virusen cirkulere kontrolleret i den unge og raske del af befolkningen og bruge alle de mange millarder på de svageste.

01-11-2020 11:43 #210| 0
vikinghs skrev:

 

 Men det er jo ikke nødvendigvis den rigtige beslutning.

 

Hvis Covid-19 er blevet markant mindre farlig, så ville det være en god ide at lade virusen cirkulere kontrolleret i den unge og raske del af befolkningen og bruge alle de mange millarder på de svageste.

 

 Hvordan foreslår du vi lader den cirkulerer KONTROLLERET blandt unge og raske?

01-11-2020 11:43 #211| 0
vikinghs skrev:

 

 Men det er jo ikke nødvendigvis den rigtige beslutning.

 

Hvis Covid-19 er blevet markant mindre farlig, så ville det være en god ide at lade virusen cirkulere kontrolleret i den unge og raske del af befolkningen og bruge alle de mange millarder på de svageste.

 

 Når du kigger på udviklingen  i resten af Europa er der så noget som helst der bakker op om at Covid-19 er blevet mindre farlig?

01-11-2020 11:46 #212| 0
Jigra skrev:

 

 Man baserer indsatsen på smittetrykket og antallet af indlagte.

 

 Hvis man bruger antallet af indlagte til at bestemme indsatsen så er man da enten blevet mere striks eller også har man besluttet at indsatsen i foråret var for lempelig.....

 

Antallet af indlagt er jo minimalt i forhold til kapacitet...

 

Ligeledes er ser stadic størst smittetryk i områder hvor der bor mange indvandrer det er bare et faktum, og SSI har jo også udtalt at der er et problem blandt denne befolkningsgruppe det rent statistik.

01-11-2020 11:48 #213| 0
Jigra skrev:

 

 Når du kigger på udviklingen  i resten af Europa er der så noget som helst der bakker op om at Covid-19 er blevet mindre farlig?

 

 Ja.

 

https://www.newscientist.com/article/2252699-covid-19-is-becoming-less-deadly-in-europe-but-we-dont-know-why/

 

It is becoming increasingly clear that people are less likely to die if they get covid-19 now compared with earlier in the pandemic, at least in Europe


The jury is out on whether one variant of the coronavirus, known as D614G, explains why covid-19 is becoming less deadly. Paul Tambyah at the National University of Singapore told Reuters that the rise of the D614G mutation had coincided with drops in death rates in some countries, suggesting that it might be “more infectious but less deadly”.


Det kan vise sig at være en meget stor fejltagelse at vurdere Covid-19 ud fra dødsfald blandt svækkede ældre mennesker i foråret.

01-11-2020 11:49 #214| 0
pantherdk skrev:

 

 Hvis man bruger antallet af indlagte til at bestemme indsatsen så er man da enten blevet mere striks eller også har man besluttet at indsatsen i foråret var for lempelig.....

 

Antallet af indlagt er jo minimalt i forhold til kapacitet...

 

Ligeledes er ser stadic størst smittetryk i områder hvor der bor mange indvandrer det er bare et faktum, og SSI har jo også udtalt at der er et problem blandt denne befolkningsgruppe det rent statistik.

 

 Ja der er problemer i tæt befolkede områder - er det fordi de er indvandrere?

01-11-2020 11:49 #215| 0
Bits skrev:

 

 Hvordan foreslår du vi lader den cirkulerer KONTROLLERET blandt unge og raske?

 

 Ret simpelt.

Man beder om befolkningenshjælp...

 

Så åbner man diskoteker i københavn i 4 uger..

Derefter tager man beslutning om mere skal åbnes.

 

samtidig beder man ældre og svage i københavn holde sig hjemme og især undgå deres unge familiemedlemmer.

 

kort sagt.

Verdens største kontrollerede eksperiment med corona.

01-11-2020 11:49 #216| 0
Jigra skrev:

 

 Jeg synes heller ikke vi har set mange grafer i Danmark de seneste måneder. Jeg tror Boris brugte dem i går fordi han skulle argumentere for en Lockdown #2 - der skal nok grafer til for at forklare hvorfor han er vendt på en tallerken.

 

 Det er det jeg opponerer mod. At de tror vi kun æder den hvis de kan argumentere med dommedags-grafer. Havde han sagt at lige nu har vi så mange smittede, så mange indlagte etc., så vi tør ikke andet end at garderer os mod en evt overbelastnig af sygevæsenet. Det ville, i min verden, være lige så effektivt og det giver ikke mulighed for at betvivle tal, grafer osv.

01-11-2020 11:51 #217| 0
Bits skrev:

 

 Hvordan foreslår du vi lader den cirkulerer KONTROLLERET blandt unge og raske?

 

 Sådan set ved at gøre som vi har gjort indtil de seneste tumpede tiltag.

 

Hold fokus på afstand, lad folk over 50 år arbejde hjemmefra osv. 

 

Hold barer og restauranter åbne, så skal de unge nok smitte sig selv.

 

Brug de mange milliarder det koster i hjælpepakker på at sende testkits, værnemidler og ekstra personale ud til plejehjem og lignende.

 

Det er jo det som det handler om. Hvordan bruger man resourcerne bedst. Lige nu smider vi milliarder og milliarder efter virksomheder for at de skal holde lukket. Det er ikke fornuftigt. Vi kunne ansætte en ordentlig bunke ekstra plejepersonale i stedet for.

01-11-2020 11:52 #218| 0
Jigra skrev:

 

 Ja der er problemer i tæt befolkede områder - er det fordi de er indvandrere?

 

 Ja det underliggende problem er fordi indvandrere generelt opfylder flere af disse betingelser for at blive smittet.

 

f.eks.

Bor på færre m2

Lytter ikke til myndighederne

Flere i job med tæt kontalt til andre.


Please ikke gør det til et hudfarveproblem for det er det ikke.


Vi taker både indvandrere af polsk, spansk, iransk, irakisk, somalisl, rumænsk afstamning og mange flere nationaliteter

01-11-2020 11:52 #219| 0
pantherdk skrev:

 

 Ret simpelt.

Man beder om befolkningenshjælp...

 

Så åbner man diskoteker i københavn i 4 uger..

Derefter tager man beslutning om mere skal åbnes.

 

samtidig beder man ældre og svage i københavn holde sig hjemme og især undgå deres unge familiemedlemmer.

 

kort sagt.

Verdens største kontrollerede eksperiment med corona.

 

 Den er vist blevet vendt mere end én gang herinde. Hvem er ældre, svage osv. Hvad med dem der skal passe de ældre, svage osv. 

01-11-2020 11:53 #220| 0
Jigra skrev:

 

 Ja der er problemer i tæt befolkede områder - er det fordi de er indvandrere?

 

 Ja, fordi indvandrere bor meget tættere, flere i hver husstand end danskere. Så man burde sætte ind og teste ekstra grundigt de steder, så en familie kan f isoleret et familiemedlem. 

01-11-2020 11:53 #221| 0
Bits skrev:

 

 Det er det jeg opponerer mod. At de tror vi kun æder den hvis de kan argumentere med dommedags-grafer. Havde han sagt at lige nu har vi så mange smittede, så mange indlagte etc., så vi tør ikke andet end at garderer os mod en evt overbelastnig af sygevæsenet. Det ville, i min verden, være lige så effektivt og det giver ikke mulighed for at betvivle tal, grafer osv.

 

 Det kan godt være du har ret - i UK har de haft store problemer med at følge restriktionerme men jeg tilskriver det at Boris rendte rundt og legede Trump imens resten af Europa lukkede ned - han er ikke det bedste eksempel.

01-11-2020 11:55 #222| 0
pantherdk skrev:

 

 Ja det underliggende problem er fordi indvandrere generelt opfylder flere af disse betingelser for at blive smittet.

 

f.eks.

Bor på færre m2

Lytter ikke til myndighederne

Flere i job med tæt kontalt til andre.

 

Please ikke gør det til et hudfarveproblem for det er det ikke.

 

Vi taker både indvandrere af polsk, spansk, iransk, irakisk, somalisl, rumænsk afstamning og mange flere nationaliteter

 

 Edit svarede på forkert indlæg

 

Jeg synes du selv gør det til noget der omhandler etnicitet og jeg deltager ikke i den debat.

 

Redigeret af Jigra d. 01-11-2020 12:00
01-11-2020 11:56 #223| 0
vikinghs skrev:

 

 Ja, fordi indvandrere bor meget tættere, flere i hver husstand end danskere. Så man burde sætte ind og teste ekstra grundigt de steder, så en familie kan f isoleret et familiemedlem. 

 

 Med fredagens nye tiltag kan man skride ind lokalt.

01-11-2020 12:00 #224| 0

Jigra, hvad siger du til den faldende dødsrate som jeg linkede til ovenover, ændrer det din holdning?

01-11-2020 12:02 #225| 0
pantherdk skrev:

 

 Ret simpelt.

Man beder om befolkningenshjælp...

 

Så åbner man diskoteker i københavn i 4 uger..

Derefter tager man beslutning om mere skal åbnes.

 

samtidig beder man ældre og svage i københavn holde sig hjemme og især undgå deres unge familiemedlemmer.

 

kort sagt.

Verdens største kontrollerede eksperiment med corona.

 

 Den er vist blevet vendt mere end én gang herinde. Hvem er ældre, svage osv. Hvad med dem der skal passe de ældre, svage osv. 

vikinghs skrev:

 

 Sådan set ved at gøre som vi har gjort indtil de seneste tumpede tiltag.

 

Hold fokus på afstand, lad folk over 50 år arbejde hjemmefra osv. 

 

Hold barer og restauranter åbne, så skal de unge nok smitte sig selv.

 

Brug de mange milliarder det koster i hjælpepakker på at sende testkits, værnemidler og ekstra personale ud til plejehjem og lignende.

 

Det er jo det som det handler om. Hvordan bruger man resourcerne bedst. Lige nu smider vi milliarder og milliarder efter virksomheder for at de skal holde lukket. Det er ikke fornuftigt. Vi kunne ansætte en ordentlig bunke ekstra plejepersonale i stedet for.

 

 Så vi skal lukke de arbejdspladser hvor der arbejder svage og folk over 50? De unge der bor hjemme, må finde andre steder at bo mens det står på? Hvor mange restauranter kan du holde åbne, når de er off limit for 50+ år? Tror det er sværere, og dyrere, i praksis end det er i din teori.

01-11-2020 12:02 #226| 0
vikinghs skrev:

Jigra, hvad siger du til den faldende dødsrate som jeg linkede til ovenover, ændrer det din holdning?

 

 Nej det ændrer ikke noget - se på hbvad der sker i Europa. Tyskland, England og Frankrig og andre lande er i lockdown. 

 

 

01-11-2020 12:04 #227| 0
Jigra skrev:

 

 Nej det ændrer ikke noget - se på hbvad der sker i Europa. Tyskland, England og Frankrig og andre lande er i lockdown. 

 

 

 

 Ok, men du ved godt at den politiske reaktion ikke siger noget videnskabeligt om virusen ja?

01-11-2020 12:10 #228| 0
vikinghs skrev:

 

 Ok, men du ved godt at den politiske reaktion ikke siger noget videnskabeligt om virusen ja?

 

 Nej det gør udviklingen i antallet af indlagte og døde i Europa, det ved du godt ikke?

 

Du og Pantherdk forsøger at simplificere det her til noget der handler om hvor mamge der dør som følge af Covid-19.

01-11-2020 12:29 #229| 0
Jigra skrev:

 

 Nej det gør udviklingen i antallet af indlagte og døde i Europa, det ved du godt ikke?

 

Du og Pantherdk forsøger at simplificere det her til noget der handler om hvor mamge der dør som følge af Covid-19.

 

 Vi er enige om at det vi frygter ved Covid-19 er:

 

1. Massedød

2. Overbelastning af sundhedsvæsnet

 

Ikke?

 

For hvis det er det vi er bange for, og det fik vi at vide i foråret, så er det vel dødsfald og indlæggelser, som vi skal lave politik over, ikke antal smittede.

01-11-2020 12:34 #230| 0
vikinghs skrev:

 

 Vi er enige om at det vi frygter ved Covid-19 er:

 

1. Massedød

2. Overbelastning af sundhedsvæsnet

 

Ikke?

 

For hvis det er det vi er bange for, og det fik vi at vide i foråret, så er det vel dødsfald og indlæggelser, som vi skal lave politik over, ikke antal smittede.

 

 Vi er enig om at vi frygter en overbelastning af sundhedsvæsenet og at unødigt mange derfor vil dø som følge af Covid-19 og at det er politikernes ansvar ar det ikke sker. Dødsfald kan ikke undgåes.

01-11-2020 13:14 #231| 0

Jigra:

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ekspert-derfor-gaar-det-galt-paa-koebenhavns-vestegn/8348854

 

Ifølge virologen kan en del af forklaring også være, at der er mange med anden etnisk herkomst end dansk, der er bosat på Vestegnen.- Så er der nok generelt den problematik, at folk med anden etnisk baggrund ikke bliver tilstrækkeligt informeret om, og ikke søger tilstrækkelig information om, hvordan de skal gøre tingene. Der mange facetter i det. Der ikke noget quickfix. siger han til Ekstra Bladet.- Hvis én i en familie er smittet, og du bor fem mennesker i en toværelseslejlighed, er det svært at isolere den smittede fra de andre. Og der er det  et spørgsmål om, at arealet per person gennemsnitligt er mindre på Vestegnen end i Hellerup.


Giver det anledning til at tænke over dine antagelser om "agendaer"? 

01-11-2020 13:22 #232| 0
vikinghs skrev:

Jigra:

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ekspert-derfor-gaar-det-galt-paa-koebenhavns-vestegn/8348854

 

Ifølge virologen kan en del af forklaring også være, at der er mange med anden etnisk herkomst end dansk, der er bosat på Vestegnen.- Så er der nok generelt den problematik, at folk med anden etnisk baggrund ikke bliver tilstrækkeligt informeret om, og ikke søger tilstrækkelig information om, hvordan de skal gøre tingene. Der mange facetter i det. Der ikke noget quickfix. siger han til Ekstra Bladet.- Hvis én i en familie er smittet, og du bor fem mennesker i en toværelseslejlighed, er det svært at isolere den smittede fra de andre. Og der er det  et spørgsmål om, at arealet per person gennemsnitligt er mindre på Vestegnen end i Hellerup.


Giver det anledning til at tænke over dine antagelser om "agendaer"? 

 

 Så spørger jeg igen om det er fordi de bor tæt eller om det er fordi de er indvandrere?

 


01-11-2020 13:41 #233| 0
Jigra skrev:

 

 Så spørger jeg igen om det er fordi de bor tæt eller om det er fordi de er indvandrere?

 

 

 

 Det må du tage op med virologen.

 

Det jeg beder dig tage stilling til er hvorfor du antager at jeg havde "agendaer" for ord for ord at sige det samme som virologen gør her. Hvorfor har du den automat reaktion? Du behøver ikke svare.

 

01-11-2020 13:55 #234| 0
vikinghs skrev:

 

 Vi er enige om at det vi frygter ved Covid-19 er:

 

1. Massedød

2. Overbelastning af sundhedsvæsnet

 

Ikke?

 

For hvis det er det vi er bange for, og det fik vi at vide i foråret, så er det vel dødsfald og indlæggelser, som vi skal lave politik over, ikke antal smittede.

 

 Er den letteste måde at undgå dine 2 kriterier ikke at kontrollere antal smittede? 

 

Ved at kontrollerer antal smittede, undgår vi en overbelastning af sundhedsvæsenet og undgår derved massedød?

01-11-2020 13:56 #235| 0
vikinghs skrev:

 

 Det må du tage op med virologen.

 

Det jeg beder dig tage stilling til er hvorfor du antager at jeg havde "agendaer" for ord for ord at sige det samme som virologen gør her. Hvorfor har du den automat reaktion? Du behøver ikke svare.

 

 

 Det kan man læse i dine posts.

 

Du har i øvrigt været på ignore i 6 måneder fordi du flankede fuldstændig ud over at jeg i foråret overvejede at tage en tur til Spanien:-)

 

Hoster din nabo stadig?

01-11-2020 14:16 #236| 0
Jigra skrev:

 

 Det kan man læse i dine posts.

 

Du har i øvrigt været på ignore i 6 måneder fordi du flankede fuldstændig ud over at jeg i foråret overvejede at tage en tur til Spanien:-)

 

Hoster din nabo stadig?

 

 Hahaha..

 

Det kan jeg ikke huske, sorry, men det skulle ikke undre jeg var lidt hysterisk dengang.

 

Jeg er flyttet og har ingen hostende naboer nu.

01-11-2020 14:17 #237| 0
vikinghs skrev:

 

 Hahaha..

 

Det kan jeg ikke huske, sorry, men det skulle ikke undre jeg var lidt hysterisk dengang.

 

Jeg er flyttet og har ingen hostende naboer nu.

 

 Det lyder godt:-)

01-11-2020 14:18 #238| 0
Bits skrev:

 

 Er den letteste måde at undgå dine 2 kriterier ikke at kontrollere antal smittede? 

 

Ved at kontrollerer antal smittede, undgår vi en overbelastning af sundhedsvæsenet og undgår derved massedød?

 

 Det er i hvert fald den metode de har valgt og det er sikkert "den bedste metode", men i den såkaldte virkelige, politiske verden, må man jo afveje den bedste metode, med den metode man får mest for pengene for.


Det er der jeg er usikker. Vi bruger enorme summer på det her. Vi kunne nærmest isolere alle pensionister i Danmark på luksushoteller for samme pris og så bare køre samfundet åbent.

01-11-2020 14:22 #239| 0
vikinghs skrev:

 

 Det er i hvert fald den metode de har valgt og det er sikkert "den bedste metode", men i den såkaldte virkelige, politiske verden, må man jo afveje den bedste metode, med den metode man får mest for pengene for.

 

Det er der jeg er usikker. Vi bruger enorme summer på det her. Vi kunne nærmest isolere alle pensionister i Danmark på luksushoteller for samme pris og så bare køre samfundet åbent.

 

 Den har vi også kørt igennem flere gange... er det dig Pantherdk?

01-11-2020 14:25 #240| 0
Jigra skrev:

 

 Den har vi også kørt igennem flere gange... er det dig Pantherdk?

 

 Great minds think alike.

01-11-2020 14:27 #241| 1
vikinghs skrev:

 

 Great minds think alike.

 

01-11-2020 15:26 #242| 0
Jigra skrev:

 

 Den har vi også kørt igennem flere gange... er det dig Pantherdk?

 

 Jeg multiprofiler ikke det kender du mig vist godt nok til :)

 

Men min ide ville virke..

Vi kunne lade fyn være testområde hvis det er mindre antal personer du vil have :)

 

01-11-2020 15:30 #243| 0

https://www.bt.dk/samfund/overlaege-om-dagens-smittetal-laeg-maerke-til-dette

 

nu det 3 gang jeg ser at de først ved et fald fra 1.8 til 1.7 så ned til 1.6 og nu ned til 1.5

 

Jeg kan ikke se om det er overlægen eller BT der tolker et sådan fald som marginalt....

 

men det jo sindsygt at man kan tolke et fald pr dag på ca 6% til marginalt...

 

marginalt er jo noget som er ubetydeligt, og at smittede vs testede falder med 6% og så 3 dage i træk til faktisk at være faldet over 15% det jo enten totalt misforståelse af ordet marginalt enten fra lægen eller fra BT

01-11-2020 15:37 #244| 0
pantherdk skrev:

https://www.bt.dk/samfund/overlaege-om-dagens-smittetal-laeg-maerke-til-dette

 

nu det 3 gang jeg ser at de først ved et fald fra 1.8 til 1.7 så ned til 1.6 og nu ned til 1.5

 

Jeg kan ikke se om det er overlægen eller BT der tolker et sådan fald som marginalt....

 

men det jo sindsygt at man kan tolke et fald pr dag på ca 6% til marginalt...

 

marginalt er jo noget som er ubetydeligt, og at smittede vs testede falder med 6% og så 3 dage i træk til faktisk at være faldet over 15% det jo enten totalt misforståelse af ordet marginalt enten fra lægen eller fra BT

 

Du skal ikke fokusere så meget på antallet af smittede står der i artiklen, Pantherdk.

 

Uanset hvad så er antallet af indlagte steget fra 100 til 160 til trods for at man har udvidet restriktionerne - tallet er stadig forholdsvist lavt - men stigende.

01-11-2020 15:37 #245| 0

Marginalt er vel pr. definition en ændring på 1%

01-11-2020 15:44 #246| 0
pantherdk skrev:

 

 Jeg multiprofiler ikke det kender du mig vist godt nok til :)

 

Men min ide ville virke..

Vi kunne lade fyn være testområde hvis det er mindre antal personer du vil have :)

 

 

 På det tidspunkt hvor jeg troede at flokimmunitet var en mulighed foreslog jeg selv Bornholm eller Afrika:-). Jeg har erkendt at jeg tog fejl.

01-11-2020 16:15 #247| 0
Jigra skrev:

 

 På det tidspunkt hvor jeg troede at flokimmunitet var en mulighed foreslog jeg selv Bornholm eller Afrika:-). Jeg har erkendt at jeg tog fejl.

 

 Jeg tror ikke du / vi har taget fejl, men det kræver jo at man prøver det.

 

 

01-11-2020 16:16 #248| 0
vikinghs skrev:

Marginalt er vel pr. definition en ændring på 1%

 

 Så er de jo også way off når de skriver 1.8 ned til 1.7 er en marginal forbedring.

 

det en forbedring på 0.1 procent point men en forbedring på hele 6%

01-11-2020 16:24 #249| 0
pantherdk skrev:

 

 Så er de jo også way off når de skriver 1.8 ned til 1.7 er en marginal forbedring.

 

det en forbedring på 0.1 procent point men en forbedring på hele 6%

 

 Jeg ved ikke hvilke enheder de opererer med her, men du har helt ret i at man aldrig bruger absolutte tal, til at vurdere betydning af en ændring.

01-11-2020 16:42 #250| 0
pantherdk skrev:

 

 Jeg tror ikke du / vi har taget fejl, men det kræver jo at man prøver det.

 

 

 

 Jeg ved ikke hvilke firmaer det er du sidder og vejleder og på hvilke områder men jeg håber det har noget med pc-virus at gøre og ikke har noget med pandemier at gøre:-)

01-11-2020 19:20 #251| 0
Jigra skrev:

 

 Jeg ved ikke hvilke firmaer det er du sidder og vejleder og på hvilke områder men jeg håber det har noget med pc-virus at gøre og ikke har noget med pandemier at gøre:-)

 

 Lige nu prøve alle i blinde uden at kigge ret meget på data hvad der skal gøres.

 

Det er det jeg godt vil gøre op med, og hvis befolkningen er med på det hvorfor så ikke prøve ?

01-11-2020 19:41 #252| 6
pantherdk skrev:

 

 Lige nu prøve alle i blinde uden at kigge ret meget på data hvad der skal gøres.

 

Det er det jeg godt vil gøre op med, og hvis befolkningen er med på det hvorfor så ikke prøve ?

 

 Haha, jeg gad satme godt have din selvtillid! I et 1/2 år har du holdt på at du analysere data bedre end alverdens videnskabsmænd. 

01-11-2020 20:14 #253| 0
Bits skrev:

 

 Haha, jeg gad satme godt have din selvtillid! I et 1/2 år har du holdt på at du analysere data bedre end alverdens videnskabsmænd. 

 

 Det er masser opbakning til mine holdninger, og nu forholder jeg mig jo mest til danmark og hvad man skal gøre her.

01-11-2020 21:41 #254| 0
pantherdk skrev:

 

 Det er masser opbakning til mine holdninger, og nu forholder jeg mig jo mest til danmark og hvad man skal gøre her.

 

 Der er mange der mener at man skulle have sendt alle over 60 til Fyn? Jeg tror ikke befolkningen er med dig:-). 


Jeg tror de næste 6 måneder bliver hårde men meget tyder på at man allerede kan begynde at vaccinere de første om en måned og det tager selvfølgelig lang tid at få alle vaccineret men jeg er overbevist om at vi er ovre det værste når foråret kommer med varmen.

01-11-2020 22:22 #255| 0
pantherdk skrev:

 

 Det er masser opbakning til mine holdninger, og nu forholder jeg mig jo mest til danmark og hvad man skal gøre her.

 

 Har du selv haft covid19. ??

01-11-2020 23:36 #256| 0
Jigra skrev:

 

 Der er mange der mener at man skulle have sendt alle over 60 til Fyn? Jeg tror ikke befolkningen er med dig:-). 

 

Jeg tror de næste 6 måneder bliver hårde men meget tyder på at man allerede kan begynde at vaccinere de første om en måned og det tager selvfølgelig lang tid at få alle vaccineret men jeg er overbevist om at vi er ovre det værste når foråret kommer med varmen.

 

 Har aldrig sagt vi skal sende folk til fyn, jeg sagde vi kunne lave eksperimentet på fyn

altså åbne op fuldt

01-11-2020 23:40 #257| 0
hartvig skrev:

 

 Har du selv haft covid19. ??

 

 Ved det ikke, har ingen antistoffer i blodet men efter jul 2019 var vi flere i familien der lagde os med ting der faktisk nu nok ville have været tegn på corona, en person endte faktisk 3 dage på hospitalet.

 

Udover det så har jeg i maj måned også haft noget unormal sygdom, men dog kun feber og hovedpine..

 

Jeg kender 3 selv der er testet positiv for corona og 2 havde kun lidt sympomer og ellers ingen problemer.

nr. 3 havde dog en del ubehag og måtte ligge i sengen i næsten en uge uden energi.

 

02-11-2020 10:01 #258| 0
pantherdk skrev:

 

 Har aldrig sagt vi skal sende folk til fyn, jeg sagde vi kunne lave eksperimentet på fyn

altså åbne op fuldt

 

 Det er fint at tænke ud af boksen men kunne du forestille dig Kåre stå på et pressemøde i foråret, med et kontakttal på 2,6, og foreslå at man vil gøre forsøg med at sende de gamle i karantæne på Fyn når man vidste at man kunne bryde smittekæderne ved at holde 1,0-1,5 meters afstand?

 

Var dine følgere også enige med dig i at mørketallet var over 100 og at vi var tæt på flokimmunitet i foråret?

 

Hvis det var nødvendigt at holde 3 meters afstand for at holde smitten nede på et rimeligt niveau så ville dine forslag give mening men med det vi ved så giver dine teorier ikke mening.

02-11-2020 11:45 #259| 0
Jigra skrev:

 

 Det er fint at tænke ud af boksen men kunne du forestille dig Kåre stå på et pressemøde i foråret, med et kontakttal på 2,6, og foreslå at man vil gøre forsøg med at sende de gamle i karantæne på Fyn når man vidste at man kunne bryde smittekæderne ved at holde 1,0-1,5 meters afstand?

 

Var dine følgere også enige med dig i at mørketallet var over 100 og at vi var tæt på flokimmunitet i foråret?

 

Hvis det var nødvendigt at holde 3 meters afstand for at holde smitten nede på et rimeligt niveau så ville dine forslag give mening men med det vi ved så giver dine teorier ikke mening.

 1. Jeg har aldrig sagt vi skal sende folk til fyn.

Min ide er at vå på fyn fjerne alle restrintioner, beder de unge feste igennem i weekenden.

 

Dog lukker vi ned for besøg på hospitaler/plejehjem og beder svage og udsatte blive hjemme 4 uger...

Efter 2 uger vurdere man smitten/smittetrykket og behandler data og tager så beslutning om ma  fortsætter i 2 uger eller indføre resteiktioner.

 

Man skulle udelukkende kigge på indlagte, ikke på smittede.

 

2. Mørketaller var ikke 100 enig om det men det var ihvertfald 2 cifret, dog nok nærmer 10 end 20.


3.Nej jeg forstiller mig ikke at kåre overhoveder kan forklare noget så folk forstår/ stoler på det.


Han er lidt som en elefant i et glashus, ligemeget hvad han siger/gør så fremstår det ret inkompetent

02-11-2020 12:09 #260| 2
pantherdk skrev:

 1. Jeg har aldrig sagt vi skal sende folk til fyn.

Min ide er at vå på fyn fjerne alle restrintioner, beder de unge feste igennem i weekenden.

 

Dog lukker vi ned for besøg på hospitaler/plejehjem og beder svage og udsatte blive hjemme 4 uger...

Efter 2 uger vurdere man smitten/smittetrykket og behandler data og tager så beslutning om ma  fortsætter i 2 uger eller indføre resteiktioner.

 

Man skulle udelukkende kigge på indlagte, ikke på smittede.

 

2. Mørketaller var ikke 100 enig om det men det var ihvertfald 2 cifret, dog nok nærmer 10 end 20.

 

3.Nej jeg forstiller mig ikke at kåre overhoveder kan forklare noget så folk forstår/ stoler på det.


Han er lidt som en elefant i et glashus, ligemeget hvad han siger/gør så fremstår det ret inkompetent

 Jeg synes Kåre gør det væsentligt bedre end du gør og virker en hel del mere kompetent😂😂😂

 

02-11-2020 16:47 #261| 1

Skal da lige love for at der er kommet gang i debatten igen :) 


Slovakiet har fået den idé at de vil teste alle borgere i løbet af to omgange. I weekenden blev halvdelen af befolkningen testet (2.5 mio mennesker) med en "antigen test" hvor 1% var smittede. I de daglige PCR test har de ca 12% bekræftede smittede.


Det eksperiment har vel givet lige dele svar og spørgsmål. Vinduet for hvornår en antigen test slår ud som positiv er langt kortere end en PCR test. Men kører vi reelt med for høj sensitivitet i PCR testene som kan give en positiv test selv om man ikke længere er syg eller smitter. 

 

Jeg tror ikke det er den rigtige strategi at køre med så høj sensitivitet i PCR test, da vi ender med at holder alt for meget af samfundet lukket pga høje tal af folk der ikke længere kan smitte (eller er syge). Og vi kan reelt have været over peak af antal smittede men stadigvæk se "stigende cases" fordi at folk bliver testet positiv længe efter det er ligegyldigt.  


 

02-11-2020 19:46 #262| 0

Region Stockholm:

www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/jatteokning-i-stockholm-vi-har-tappat-greppet/
02-11-2020 22:06 #263| 0
OP
Jigra skrev:
Region Stockholm:

www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/jatteokning-i-stockholm-vi-har-tappat-greppet/

 

03-11-2020 04:32 #264| 0
wzup skrev:

 





Og det skyldes at pensionisterne har siddet isoleret i 8 måneder - det er også derfor nogle forskere mener at verden aldrig vil blive den samme igen og nogle mener at det er slut med at give håndtryk også efter vaccinen.

Kan du ikke prøve at tegne en graf der viser hvad der ville ske i Sverige hvis man begyndte at opføre sig som man gjorde inden Covid-19 kom til Europa?
03-11-2020 08:00 #265| 0
wzup skrev:

 

 

Mine personlige holdninger:

Covid-19 er meget alvorligt for de helbredsmæssigt svageste og samtidig ekstremt smitsom, og alt for mange er døde. 

 

 

 

 

 

Ivors pointer som ingen taler om:

 

Vi PCR-tester og finder mange smittede, men antallet af døde stiger ikke udover de forventelige. (mange falske postive)

 

Vi indfører brug af masker selvom effekten er beviseligt meget lille og vi gør det når epidemien er ovre i EU (yes I said it). 

 

Flokimmunitet er opnået.

 

Kurven over døde følger tydeligt Gompertz-kurven i samtlige lande i hele Europa, men også i de tropiske lande (hvor kurvens forløb forudsigelig er anderledes). Risikoen for en reel 2. bølge i Europa (som i foråret) er der ikke, medmindre covid 19 muterer, hvilket Coronavira heldigvis meget sjældent gør. 

 

Der vil komme flere (men slet ikke som i foråret) dødsfald her henover efteråret og vinteren, grundet årstidernes skiften og de generelt bedre vilkår for respiratoriske sygdomme. Tragisk nok forstærket af restriktionerne, der har holdt folk (specielt i sydeuropa indendøre), så de igen mangler d-vitamin og ordenlig ernæring grundet massiv arbejdsløshed, manglende turisme, depresioner,  ødelagte livsværk osv. 

 

 

 


2018 influenza- epedimien slog langt flere ihjel i danmark. (2018 øverst 2020 under)

 


status sept 2020:

Vi kan ikke komme til læge med alm sygdomme, og antallet af alvorlige sygdomme, der ikke diagnostiseres må forventes at stige voldsomt.

Økonomien i knæ

 

Barer og restauranter (og private fester) skal lukke kl 22 i kbh, selvom der ikke er smitteudbrud der kan spores til restaurationer.

 

Jeg er rystet over at der ingen mediemæssig eller politisk modstand er.

 

Hold gerne diskussionen videnskabelig, jeg vil gerne vide, hvor du mener Ivor tager fejl, men det skal helst bygge på videnskab og bare ikke på holdninger.

 

 Nu hat du jo slettet at du i post #1 forudsagde at Covid-19 er nedkæmpet i Europa - jeg går ud fra at du er blevet klogere efter barer, restauranter er lukket ned i 90% (målt på borgere) af Europa?

 

Jeg så et program på DR hvor Ellemann Jensen 7 gange blev spurgt om hvad han ville have gjort anderledes under krisen og det kunne han ikke svare på.

 

Hvad ville du have gjort anderledes?

 

Er Covid-19 nedkæmpet i Europa?

 

Har vi opnået flokimmunitet?

 

Edit pressemøde i Sverige kl 13:15 hvor det forventes at Statsministeren vil komme med nye restriktioner/anbefalinger.

Redigeret af Jigra d. 03-11-2020 11:47
03-11-2020 12:14 #266| 0
OP
Jigra skrev:

 

 Nu hat du jo slettet at du i post #1 forudsagde at Covid-19 er nedkæmpet i Europa - jeg går ud fra at du er blevet klogere efter barer, restauranter er lukket ned i 90% (målt på borgere) af Europa?

 

Jeg så et program på DR hvor Ellemann Jensen 7 gange blev spurgt om hvad han ville have gjort anderledes under krisen og det kunne han ikke svare på.

 

Hvad ville du have gjort anderledes?

 

Er Covid-19 nedkæmpet i Europa?

 

Har vi opnået flokimmunitet?

 

Jeg har intet ændret i mit oprindelige indlæg ud over linket til youtube som ikke virkede. 

Jeg har ændret mening, men det var i foråret. I starten (marts april) var jeg meget kritisk overfor den svenske model, og alvorlig bange for at hospitalerne skulle overfyldes. Vi har gode venner i Lodi (det italienske epicenter) og kender de grumme historier indefra, men siden april er er jeg blevet klogere, og vi var endda en tur dernede i sommers (mens man måtte). 

Så det korte svar er nej, jeg er ikke blevet "klogere" siden mit opslag. Svenskerne har tydeligvist løst udfordringen bedst i Europa (efter enorme fejl mht ældreplejen i marts/april). De historier du skriver om Sverige kan jeg slet ikke genkende, men det er klart at de ældre og udsatte skal passe på sig selv, og at det giver mening at lade de unge og stærke opbygge immunitet (ikke kun antistoffer, men også t-celle osv.) 

Vi kommer til at leve med Covid. Covid er simpelthen så smitsomt, at det ville kræve totalitære metoder at kvæle sygdommen, men den "anden bølge" er ikke nær så slem som første bølge, hvad angår alvorlig sygdom eller dødsfald, og kommer heller ikke til det. Den er til gengæld et forudsigeligt resultat af vintersæsonen (bla forudsagt af Ivor Cummins og nobelprisvinderen Michael Levit). Det der er rigtigt skræmmende er, at det ser ud til at jo hårdere landene har været lukket ned, jo hårdere ser de ud til at blive ramt af vinterens komme... Det har helt sikkert ikke været sundt at holde folk inde og uden arbejde... og min frygt (nu nok nærmere antagelse) er stadig at følgevirkningnerne af nedlukninger og anti covid tiltagene kommer til at koste langt flere menneskeliv...

 

Jeg synes heller ikke jeg har sølvpapirshat på for så vidt angår hvorfor politikerne gør som de gør. Alle politikere ved at den eneste måde at COVID bliver en tabersag er hvis man gør for lidt, og der er ingen kritisk opposition af samme årsag. Efter at Brostrøm har rettet ind (og ændret mening i forhold til den svenske model han også var fortaler for i DK) så skal til bestyrelsen af WHO. Medierne ved også at fearmongering sælger, hvilket selvfølgelig også forklarer den helt rystende tavshed vedr svenskerne (som ellers blev dækket intenst da det så grimt ud)...

03-11-2020 12:36 #267| 0
wzup skrev:

 

Jeg har intet ændret i mit oprindelige indlæg ud over linket til youtube som ikke virkede. 

Jeg har ændret mening, men det var i foråret. I starten (marts april) var jeg meget kritisk overfor den svenske model, og alvorlig bange for at hospitalerne skulle overfyldes. Vi har gode venner i Lodi (det italienske epicenter) og kender de grumme historier indefra, men siden april er er jeg blevet klogere, og vi var endda en tur dernede i sommers (mens man måtte). 

Så det korte svar er nej, jeg er ikke blevet "klogere" siden mit opslag. Svenskerne har tydeligvist løst udfordringen bedst i Europa (efter enorme fejl mht ældreplejen i marts/april). De historier du skriver om Sverige kan jeg slet ikke genkende, men det er klart at de ældre og udsatte skal passe på sig selv, og at det giver mening at lade de unge og stærke opbygge immunitet (ikke kun antistoffer, men også t-celle osv.) 

Vi kommer til at leve med Covid. Covid er simpelthen så smitsomt, at det ville kræve totalitære metoder at kvæle sygdommen,  Den er til gengæld et forudsigeligt resultat af vintersæsonen (bla forudsagt af Ivor Cummins og nobelprisvinderen Michael Levit). Det der er rigtigt skræmmende er, at det ser ud til at jo hårdere landene har været lukket ned, jo hårdere ser de ud til at blive ramt af vinterens komme... Det har helt sikkert ikke været sundt at holde folk inde og uden arbejde... og min frygt (nu nok nærmere antagelse) er stadig at følgevirkningnerne af nedlukninger og anti covid tiltagene kommer til at koste langt flere menneskeliv...

 

Jeg synes heller ikke jeg har sølvpapirshat på for så vidt angår hvorfor politikerne gør som de gør. Alle politikere ved at den eneste måde at COVID bliver en tabersag er hvis man gør for lidt, og der er ingen kritisk opposition af samme årsag. Efter at Brostrøm har rettet ind (og ændret mening i forhold til den svenske model han også var fortaler for i DK) så skal til bestyrelsen af WHO. Medierne ved også at fearmongering sælger, hvilket selvfølgelig også forklarer den helt rystende tavshed vedr svenskerne (som ellers blev dækket intenst da det så grimt ud)...

 

UK lukker ned fordi de mener at anden bølge vil blive hårdere end 1. bølge hvis man ikke gør noget.

 

Du mener ikke den svagere stigende kurve i anden bølge kan kædes sammen med at vi holder afstand, spritter af og bruger mundbind? Er der noget som helst der tyder på at Covid-19 er mindre farlig i anden bølge?


Kan det tænkes at de hårdest ramte lande har andre boformer og ikke i samme grad har opfyldt vejledninger og restriktioner som vi har i Skandinavien? Har du læst de svenske myndigheders anbefalinger?

 

Det forventes at Løfven kommer med stramninger på pressemødet kl 13:15.

 

 

03-11-2020 14:01 #268| 0

Nye anbefalinger og færre samlet ved samme bord på restaurant i Sverige. Der er langt til tvungen nedlukning. 

 

Generelt er der mange misforståelser af den svenske strategi. Jeg synes faktisk at det her interview med Anders Tegnell forklarer den svenske tilgang meget fint. Hans pointe er helt generelt at de via frivillighed opnåede mere eller mindre den samme nedgang i mobilitet som andre lande fik ved at tvinge folk til at blive hjemme i første omgang. 

 

Han nævner også at der stadigvæk er "lommer" i fx Stockholm der ingen smittede havde i første omgang som er meget modtagelige i den her omgang. Det vil slå igennem tallene i løbet af efterår og vinter. Derudover var der altid mindst 20% ledige senge på intensiv i første bølge. I løbet af sommeren var der stort set ingen indlagte med corona.  

 

 

Når vi kigger på tallene i de områder der blev hårdt ramt i første omgang har der været meget lille opgang i anden omgang.

 

Det bedste eksempel må være New York som er et godt eksempel på at immunitet holder i mere end et par måneder. Ellers vil jeg gerne have en forklaring på tallene fra New York. 

 

 

UK lukkede ned fordi de har ansat en talblind mand til at stå for deres udregninger. Det er helt væk at man kan tage så meget fejl i foråret, ikke rette op på de fejl man har i sine modeller og så tro på den samme model igen. Den model de følger for anden bølge har forudsagt at der ville være 1000 døde om dagen lige nu og 4000 om dagen i december. Der kommer en opdatering til deres håbløse model i morgen. Det bliver spændende om de går fra 4000 døde om dagen i december til et par 100. 

 

Problemet med nedlukning er at den hver gang er kommet på det tidspunkt hvor kurven er fladet ud og r-tallet er på vej ned. Hvis en nedlukning skal have en virkning skal den kommer uger hvis ikke måneder før.   

Redigeret af Dieb d. 03-11-2020 14:01
03-11-2020 14:10 #269| 0
Dieb skrev:

Nye anbefalinger og færre samlet ved samme bord på restaurant i Sverige. Der er langt til tvungen nedlukning. 

 

Generelt er der mange misforståelser af den svenske strategi. Jeg synes faktisk at det her interview med Anders Tegnell forklarer den svenske tilgang meget fint. Hans pointe er helt generelt at de via frivillighed opnåede mere eller mindre den samme nedgang i mobilitet som andre lande fik ved at tvinge folk til at blive hjemme i første omgang. 

 

Han nævner også at der stadigvæk er "lommer" i fx Stockholm der ingen smittede havde i første omgang som er meget modtagelige i den her omgang. Det vil slå igennem tallene i løbet af efterår og vinter. Derudover var der altid mindst 20% ledige senge på intensiv i første bølge. I løbet af sommeren var der stort set ingen indlagte med corona.  

 

 

Når vi kigger på tallene i de områder der blev hårdt ramt i første omgang har der været meget lille opgang i anden omgang.

 

Det bedste eksempel må være New York som er et godt eksempel på at immunitet holder i mere end et par måneder. Ellers vil jeg gerne have en forklaring på tallene fra New York. 

 

 

UK lukkede ned fordi de har ansat en talblind mand til at stå for deres udregninger. Det er helt væk at man kan tage så meget fejl i foråret, ikke rette op på de fejl man har i sine modeller og så tro på den samme model igen. Den model de følger for anden bølge har forudsagt at der ville være 1000 døde om dagen lige nu og 4000 om dagen i december. Der kommer en opdatering til deres håbløse model i morgen. Det bliver spændende om de går fra 4000 døde om dagen i december til et par 100. 

 

Problemet med nedlukning er at den hver gang er kommet på det tidspunkt hvor kurven er fladet ud og r-tallet er på vej ned. Hvis en nedlukning skal have en virkning skal den kommer uger hvis ikke måneder før.   

 

 44 minutter gammelt. Samme har været gældende i andre regioner

 

 

R ÄR DE SKÄRPTA RÅDEN SOM GÄLLER I JÖNKÖPINGS LÄN:Dölj• Var och en bör, om möjligt, undvika att ha fysisk kontakt med andra personer än de som man bor med.• Var och en bör avstå från att vistas i inomhusmiljöer där människor samlas som butiker, köpcentrum, museer, bibliotek, badhus och gym, med undantag för nödvändiga besök i exempelvis livsmedelsbutiker och apotek,• Var och en bör avstå från att delta i exempelvis möten, konserter, föreställningar, idrottsträningar, matcher och tävlingar. Detta gäller dock inte idrottsträningar för barn och unga födda 2005 eller senare.• Alla verksamheter i regionen eller i regiondelen bör vidta åtgärder så att var och en ska kunna följa de allmänna råden vid lokala utbrott av covid-19. Detta kan exempelvis innebära att verksamheten minimerar antalet besökare vid samma tidpunkt, öppettiderna anpassas och verksamheten erbjuder digitala alternativ.• Arbetsgivare bör vidta åtgärder för att anställda ska kunna följa de allmänna råden vid lokala utbrott av covid-19. Sådana åtgärder kan vara att uppmana personalen att arbeta hemifrån, erbjuda utökade förutsättningar att arbeta hemifrån och tjänsteresor, konferenser och andra fysiska möten skjuts upp.Källa: Region Jönköpings län

 

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/skarpta-restriktioner-i-jonkopings-lan

 

Kvinden på billedet fra pressemødet brugte ordet restriktioner under pressemødet. I det hele taget bruger myndighederne og Tegnell forskellig i retorik når de melder ud.

 

10-11-2020 00:19 #270| 0

En kort update om UK. Som forventet blev der trukket i land med de modeller der forudså 4000 døde om dagen i december. Der har været nogle mindre demonstrationer, men stadigvæk en relativ begrænset modstand i gaderne (også i forhold til hvad man har set i andre lande). 

 

Men der er fuld gas på trykkogeren og det skal ikke meget mere til før det kan gå amok. Kurven med cases var på vej ned da der blev lukket ned i onsdags og det virker til at peak for denne omgang er nået. De steder der blev ramt ekstra hårdt i efteråret har haft fald siden starten af oktober (Liverpool etc). 

 

Og så har Nigel Farage fundet en ny sag at kæmpe for efter Brexit. Jeg har ikke nogen holdning til ham, men man må give ham at han har næse for at fange folkestemningen og gøre sig selv relevant. Og så ved han præcis hvilke knapper han skal trykke på. Hans pointe om at det er folk som Jeff Bezos der bliver den store vinder af lockdown skal nok gå rent ind hos briterne. 

 

 

Og så er det da beroligende at oppositionen i Danmark er begyndt at give lidt modspil til regeringen. Man var begyndt at frygte at de var gået i flyverskjul. 

10-11-2020 00:28 #271| 1
Dieb skrev:

En kort update om UK. Som forventet blev der trukket i land med de modeller der forudså 4000 døde om dagen i december. Der har været nogle mindre demonstrationer, men stadigvæk en relativ begrænset modstand i gaderne (også i forhold til hvad man har set i andre lande). 

 

Men der er fuld gas på trykkogeren og det skal ikke meget mere til før det kan gå amok. Kurven med cases var på vej ned da der blev lukket ned i onsdags og det virker til at peak for denne omgang er nået. De steder der blev ramt ekstra hårdt i efteråret har haft fald siden starten af oktober (Liverpool etc). 

 

Og så har Nigel Farage fundet en ny sag at kæmpe for efter Brexit. Jeg har ikke nogen holdning til ham, men man må give ham at han har næse for at fange folkestemningen og gøre sig selv relevant. Og så ved han præcis hvilke knapper han skal trykke på. Hans pointe om at det er folk som Jeff Bezos der bliver den store vinder af lockdown skal nok gå rent ind hos briterne. 

 

 

Og så er det da beroligende at oppositionen i Danmark er begyndt at give lidt modspil til regeringen. Man var begyndt at frygte at de var gået i flyverskjul. 

 

 Ja når du bringer Farrage på banen så må det være rigtigt det du siger😂😂😂

10-11-2020 00:43 #272| 1
Jigra skrev:

 

 Ja når du bringer Farrage på banen så må det være rigtigt det du siger

 

 ?

 

Prøv lige og læs hvad jeg har skrevet. Fokus på bolden og ikke manden, Jigra :) 

10-11-2020 00:52 #273| 0
Dieb skrev:

 

 ?

 

Prøv lige og læs hvad jeg har skrevet. Fokus på bolden og ikke manden, Jigra :) 

 

 Jeg forstår ikke hvorfor du blander verdenshistoriens største populist ind i din sag:-)? 

 

Jeg ved ikke om det var 4000 døde de talte om men den graf Boris viste og det antal indlagte de talte om inden nedlukningen var baseret på at de igenem mange uger kunne se at antallet af indlagte blev fordoblet hver 14. dag og hvis den udvikling fortsatte ville x-antal dø.

 

Kurven er knækket pga nedlukning.

10-11-2020 01:04 #274| 0

@Dieb

 

Stockholm hårdt ramt igen

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-sweden-stockholm-idUSKBN27P28G

 

I Napoli sidder patienter uden for hospitalerne i biler deres biler og får ilt fordi der er ikke er plads på hospitalerne.

https://www.nbcnews.com/video/covid-19-patients-in-italy-receive-oxygen-in-their-cars-as-hospitals-run-out-of-room-95610437808

10-11-2020 01:24 #275| 0

Min sag? Læs nu hvad jeg skriver. 

 

"Jeg har ikke nogen holdning til ham, men man må give ham at han har næse for at fange folkestemningen og gøre sig selv relevant."

 

Det var sådan set det. En sjov observation fra UK. Nigel Farage har talent for at gribe en sag når han ser muligheden. Hvad han ellers mener, tænker og synes er jeg ligeglad med. Jeg har ikke nogen holdning til hvad han ellers synes og mener (om corona eller Brexit). 

 

Vi ønsker alle en god debat, men jeg synes du har en tendens til at se spøgelser over det hele. Tilbage på bolden.

 

I forhold til Sverige. Ja, naturligvis bliver de ramt igen. Det er efterår og virus spreder sig. Det gennemgik vi længere oppe. De er langt fra kapaciteten i Sverige. Jeg ved ikke hvem der har påstået at de ikke skulle blive ramt igen. Omvendt kan man håbe at de ikke som UK stort set har droppet kræftscreeninger. De dødsfald fra manglende screening kommer til at overgå corona med længder, desværre.

 

Napoli blev ikke ramt i første omgang da smitten aldrig nåede at få fat i det område af Italien inden foråret kom. Nu har de en befolkning hvor ingen har været smittet. Med deres befolkningstæthed, gamle befolkning og ingen immunitet kommer de til at blive hårdt ramt. Og de bliver hverken mere eller mindre hårdt ramt hvis de lukker helt ned nu. Det er alt for sent til at gøre en forskel. Det så vi i Bergamo.  

Redigeret af Dieb d. 10-11-2020 01:25
10-11-2020 04:11 #276| 1
Dieb skrev:

Min sag? Læs nu hvad jeg skriver. 

 

"Jeg har ikke nogen holdning til ham, men man må give ham at han har næse for at fange folkestemningen og gøre sig selv relevant."

 

Det var sådan set det. En sjov observation fra UK. Nigel Farage har talent for at gribe en sag når han ser muligheden. Hvad han ellers mener, tænker og synes er jeg ligeglad med. Jeg har ikke nogen holdning til hvad han ellers synes og mener (om corona eller Brexit). 

 

Vi ønsker alle en god debat, men jeg synes du har en tendens til at se spøgelser over det hele. Tilbage på bolden.

 

I forhold til Sverige. Ja, naturligvis bliver de ramt igen. Det er efterår og virus spreder sig. Det gennemgik vi længere oppe. De er langt fra kapaciteten i Sverige. Jeg ved ikke hvem der har påstået at de ikke skulle blive ramt igen. Omvendt kan man håbe at de ikke som UK stort set har droppet kræftscreeninger. De dødsfald fra manglende screening kommer til at overgå corona med længder, desværre.

 

Napoli blev ikke ramt i første omgang da smitten aldrig nåede at få fat i det område af Italien inden foråret kom. Nu har de en befolkning hvor ingen har været smittet. Med deres befolkningstæthed, gamle befolkning og ingen immunitet kommer de til at blive hårdt ramt. Og de bliver hverken mere eller mindre hårdt ramt hvis de lukker helt ned nu. Det er alt for sent til at gøre en forskel. Det så vi i Bergamo.  

 Her har vi hele kernen i vores diskussion - du konkluderer at en nedlukning ingen effekt har - du kommer frem til den forkerte konklusion gang på gang. 


Når du gang på gang når frem til at en nedlukning ingen effekt har for en region hvor områdets hospitaler er presset til bristepunktet så bliver jeg nødt til at sige du er faktaresistent og at det ikke er mig der ser spøgelser.

 

10-11-2020 04:19 #277| 0

@Dieb

 

Jeg ser ikke spøgelser. EU har afsat et milliardbeløb til at flytte Corona-patienter på tværs af landegrænser. Du bliver nødt til forholde dig til virkeligheden istedet for at se på ligegyldige grafer.

 

Der er brug for mere samarbejde på tværs af grænserne, hvis ikke medlemslandenes sundhedssystemer skal bryde sammen, lyder advarslen.

https://www.dr.dk/nyheder/udland/eu-oeremaerker-milliardbeloeb-til-flytte-corona-patienter

10-11-2020 09:35 #278| 1

Folk der advokerer for, at vi bare skal åbne vores samfund og gå efter flokimmunitet uden at kende langtidskonsekvenserne af sygdommen har fået et alvorligt forklaringsproblem. Nyt amerikansk studie viser, at 20% af de smittede udvikler en mental lidelse på bagkant af sygdommen (angst, depression, søvnløshed osv.). Scary shit når man lægger det oveni i de fysiske følgevirkninger. Døden er naturligvis den værste konsekvens, men langtfra den eneste. Og her er alder altså en mindre indikator for komplikationer end hvad vi (umiddelbart) kender fra dødelighedsprocenter. Lad os håbe, at vi kan få fingrene i Pfizers vaccine asap. 

 

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-mental-illness-int-idUSKBN27P35N

10-11-2020 10:39 #279| 1
 

Napoli blev ikke ramt i første omgang da smitten aldrig nåede at få fat i det område af Italien inden foråret kom. Nu har de en befolkning hvor ingen har været smittet. Med deres befolkningstæthed, gamle befolkning og ingen immunitet kommer de til at blive hårdt ramt. Og de bliver hverken mere eller mindre hårdt ramt hvis de lukker helt ned nu. Det er alt for sent til at gøre en forskel. Det så vi i Bergamo.

 Det her er altså en voldsomt spøjs konklusion. Så langt er jeg sgu enig med Jigra. Hold da op. 

 

10-11-2020 11:19 #280| 0
Nilsson skrev:

Folk der advokerer for, at vi bare skal åbne vores samfund og gå efter flokimmunitet uden at kende langtidskonsekvenserne af sygdommen har fået et alvorligt forklaringsproblem. Nyt amerikansk studie viser, at 20% af de smittede udvikler en mental lidelse på bagkant af sygdommen (angst, depression, søvnløshed osv.). Scary shit når man lægger det oveni i de fysiske følgevirkninger. Døden er naturligvis den værste konsekvens, men langtfra den eneste. Og her er alder altså en mindre indikator for komplikationer end hvad vi (umiddelbart) kender fra dødelighedsprocenter. Lad os håbe, at vi kan få fingrene i Pfizers vaccine asap. 

 

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-mental-illness-int-idUSKBN27P35N

 

Jeg advokerer ikke for at gå efter flok immunitet ved at alle skal smittes.

Men enkeltstående “studier” som det du henviser til her, hvor der ikke er vist nogen årsags sammenhæng er ekstremt farlige. Behøver jeg (igen) at minde om HPV vaccinen?

 

En meget nærliggende og mere plausibel forklaring til en psykisk reaktion kunne være den generelle undtagelses tilstand verden befinder sig i. Og medier, der bombarderer folk med dårlige nyheder.


For der er ikke nogen god biologisk forklaring på, at folk med ingen eller milde symptomer (som trods alt udgør 90%) får senfølger eller andre sen reaktioner. Alt tyder på, at det er den hårde infektion, der kan give følgeskader, som vi endnu ikke ved om er midlertidige (i det mindste for en del).


Uden at have set data materialet bag studiet lugter det af cherry picking, hvor man nøjes med at spørge i de grupper, hvor personerne er blevet hårdest ramt.

 

Redigeret af rickrick d. 10-11-2020 11:21
10-11-2020 11:35 #281| 1
rickrick skrev:

 

Jeg advokerer ikke for at gå efter flok immunitet ved at alle skal smittes.

Men enkeltstående “studier” som det du henviser til her, hvor der ikke er vist nogen årsags sammenhæng er ekstremt farlige. Behøver jeg (igen) at minde om HPV vaccinen?

 

En meget nærliggende og mere plausibel forklaring til en psykisk reaktion kunne være den generelle undtagelses tilstand verden befinder sig i. Og medier, der bombarderer folk med dårlige nyheder.


For der er ikke nogen god biologisk forklaring på, at folk med ingen eller milde symptomer (som trods alt udgør 90%) får senfølger eller andre sen reaktioner. Alt tyder på, at det er den hårde infektion, der kan give følgeskader, som vi endnu ikke ved om er midlertidige (i det mindste for en del).


Uden at have set data materialet bag studiet lugter det af cherry picking, hvor man nøjes med at spørge i de grupper, hvor personerne er blevet hårdest ramt.

 

Studiet er publiceret i The Lancet, så man må formode, at der er en vis videnskabelighed i det. Jeg synes din sammenligning med HPV-vaccinen er helt i hegnet. Man kan selvfølgelig ikke bevise kausalitet på nuværende tidspunkt, men tallene er for mig at se alligevel alarmerende. At du kan skrive, at det lugter af cherry-picking uden at have set datamaterialet, synes jeg også virker som en underlig tilgang. 

 

Der er naturligvis brugt kontrolgrupper i studiet, som involverer ~69 mio. health records og ~62.000 smittede.

10-11-2020 11:51 #282| 0
Nilsson skrev:

Studiet er publiceret i The Lancet, så man må formode, at der er en vis videnskabelighed i det. Jeg synes din sammenligning med HPV-vaccinen er helt i hegnet. Man kan selvfølgelig ikke bevise kausalitet på nuværende tidspunkt, men tallene er for mig at se alligevel alarmerende. At du kan skrive, at det lugter af cherry-picking uden at have set datamaterialet, synes jeg også virker som en underlig tilgang. 

 

Der er naturligvis brugt kontrolgrupper i studiet, som involverer ~69 mio. health records og ~62.000 smittede.

 

Jeg forstår ikke hvorfor du mener sammenligningen med HPV er helt i hegnet. Det var præcis det samme det skete dengang. Man observerede noget uforklarligt og drog derefter en konklusion om en årsag sammenhæng - hvordan er det forskelligt fra det her?

Corona vira er ikke ny. Vi har en hel horde af vira i den familie som ikke giver hverken senfølger eller psykiske eftervirkninger ved milde eller meget milde forløb.

 

Og når studier viser, at 90% af de smittede oplever milde eller ingen symptomer, hvad er det så for en biologisk reaktion der skulle føre til psykiske lidelser?

 

Hvad tror du er mest sandsynligt:

1) Netop denne Corona virus har samme karakteristika som Herpes virus og kan dermed “gemme sig” og give alle mulige skader på vores organisme

 

2) Undtagelses tilstanden i verden kombineret med frygt og en presse, der ikke skyr nogen midler i forhold til at male fanden på væggen giver psykiske problemer for en stor del af befolkningen

 

Når der tales om 20% har man så haft en sammenlignelig kontrolgruppe af ikke-smittede og undersøgt, hvor stor en del af dem, der er psykisk påvirket af situationen i verden?  


Og tror du der vil være signifikant forskel på de to grupper?

Redigeret af rickrick d. 10-11-2020 11:53
10-11-2020 11:58 #283| 8

"Og så er det da beroligende at oppositionen i Danmark er begyndt at give lidt modspil til regeringen. Man var begyndt at frygte at de var gået i flyverskjul".

 

Venstre: Det er udemokratisk at lave hastelovgivning! Også selvom det potentielt kan sætte hele verden tilbage til start jf. myndighederne.


Også Venstre: Vi skal ved hastelovgivning gøre det forbudt med utryghedsskabende tiggeri (2017) !!! SOS AKUT !!!

 

Vor herre bevares #dkpol sejler




10-11-2020 12:15 #284| 1
rickrick skrev:

 

Jeg forstår ikke hvorfor du mener sammenligningen med HPV er helt i hegnet. Det var præcis det samme det skete dengang. Man observerede noget uforklarligt og drog derefter en konklusion om en årsag sammenhæng - hvordan er det forskelligt fra det her?

Corona vira er ikke ny. Vi har en hel horde af vira i den familie som ikke giver hverken senfølger eller psykiske eftervirkninger ved milde eller meget milde forløb.

 

Og når studier viser, at 90% af de smittede oplever milde eller ingen symptomer, hvad er det så for en biologisk reaktion der skulle føre til psykiske lidelser?

 

Hvad tror du er mest sandsynligt:

1) Netop denne Corona virus har samme karakteristika som Herpes virus og kan dermed “gemme sig” og give alle mulige skader på vores organisme

 

2) Undtagelses tilstanden i verden kombineret med frygt og en presse, der ikke skyr nogen midler i forhold til at male fanden på væggen giver psykiske problemer for en stor del af befolkningen

 

Når der tales om 20% har man så haft en sammenlignelig kontrolgruppe af ikke-smittede og undersøgt, hvor stor en del af dem, der er psykisk påvirket af situationen i verden?  


Og tror du der vil være signifikant forskel på de to grupper?

1) Mig bekendt har man netop ikke fundet indikationer på, at HPV-vaccinen har alvorlige bivirkninger, hvorfor man stadig anbefaler alle (piger) at få den. 

 

2) Jeg kan ikke foretage en vurdering af, hvad der er mest sandsynligt af din 1) og 2). Det har jeg simpelthen ikke nok viden til. Jeg kan kun forholde mig til det, jeg læser. 

Og ja, som jeg skrev før, så har der selvfølgelig været kontrolgrupper inkluderet i studiet. Det er en videnskabelig undersøgelse - ikke en rundspørge foretaget af en sensationelt orienteret journalist. Og ja, studiet viser netop, at der er statistisk signifikant forskel på de to grupper. Læs evt. studiet inden du vælger at kritisere det. 

Min eneste pointe var egentlig, at der meget vel kan være uforudsigelige helbredsmæssige konsekvenser af den her virus, hvilket gør en flokimmunitetsstrategi pænt problematisk. 

10-11-2020 17:48 #285| 0
Jigra skrev:

 Her har vi hele kernen i vores diskussion - du konkluderer at en nedlukning ingen effekt har - du kommer frem til den forkerte konklusion gang på gang. 

 

Når du gang på gang når frem til at en nedlukning ingen effekt har for en region hvor områdets hospitaler er presset til bristepunktet så bliver jeg nødt til at sige du er faktaresistent og at det ikke er mig der ser spøgelser.

 


En af grundene til at jeg elsker at diskutere på PokerNet er at man altid bliver udfordret på sine synspunkter. Man ender ikke med at diskutere i et ekkokammer. 


Til din kommentar. Nej, jeg har ikke konkluderet at en nedlukning ingen effekt har på hvor mange der bliver smittede. Det har jeg redegjort for nogle gange efterhånden. Det jeg siger er at der er ingen evidens er for at en nedlukning har nogen mærkbar effekt på antal døde og indlagte hvis den bliver indført for sent. Men det må du jo have siden du mener at det er et fakta? Link gerne til de videnskabelige publikationer der er kommet til den konklusion.

Ofte er lockdown blevet indført når kurven er knækket. Problemet med en lockdown er at effekten først kan måles 3-4 uger efter. Derfor skal den indføres i starten (hvis man mener det er kuren) og ikke når hospitalerne rammer kapaciteten og R-tallet allerede er under 1. 

 

@Random


Det ene parti har bestemt ikke noget at lade det andet høre for og Venstre er lige så håbløse som Socialdemokratiet. 

10-11-2020 18:05 #286| 0
Dieb skrev:



 

@Random

 

Det ene parti har bestemt ikke noget at lade det andet høre for og Venstre er lige så håbløse som Socialdemokratiet. 

 

 Så langt er vi utrolig enige. Helt gak det regeringen har gang i i Nordjylland.

10-11-2020 18:12 #287| 0
Dieb skrev:

 

En af grundene til at jeg elsker at diskutere på PokerNet er at man altid bliver udfordret på sine synspunkter. Man ender ikke med at diskutere i et ekkokammer. 

 

Til din kommentar. Nej, jeg har ikke konkluderet at en nedlukning ingen effekt har på hvor mange der bliver smittede. Det har jeg redegjort for nogle gange efterhånden. Det jeg siger er at der er ingen evidens er for at en nedlukning har nogen mærkbar effekt på antal døde og indlagte hvis den bliver indført for sent. Men det må du jo have siden du mener at det er et fakta? Link gerne til de videnskabelige publikationer der er kommet til den konklusion.

Ofte er lockdown blevet indført når kurven er knækket. Problemet med en lockdown er at effekten først kan måles 3-4 uger efter. Derfor skal den indføres i starten (hvis man mener det er kuren) og ikke når hospitalerne rammer kapaciteten og R-tallet allerede er under 1. 

 

@Random

 

Det ene parti har bestemt ikke noget at lade det andet høre for og Venstre er lige så håbløse som Socialdemokratiet. 

 Kan du komme med et eksempel på hvornår man har gennemført en Lockdown på et tidspunkt hvor kurven er knækket? Påstår du at kurven var knækket i UK inden man lavede Lockdown #2?

 

edit

 

2 dage gammel - R er uændret og ligger på 1.1-1.3

 

The average number for the entirety of England still stands at between 1.1 and 1.3, which hasn't changed in the past seven days.

 

https://www.google.com/amp/s/www.cambridge-news.co.uk/news/local-news/r-number-coming-down-latest-19243140.amp

 

Redigeret af Jigra d. 10-11-2020 18:26
10-11-2020 18:52 #288| 0
Jigra skrev:

 Kan du komme med et eksempel på hvornår man har gennemført en Lockdown på et tidspunkt hvor kurven er knækket? Påstår du at kurven var knækket i UK inden man lavede Lockdown #2?

 

edit

 

2 dage gammel - R er uændret og ligger på 1.1-1.3

 

The average number for the entirety of England still stands at between 1.1 and 1.3, which hasn't changed in the past seven days.

 

https://www.google.com/amp/s/www.cambridge-news.co.uk/news/local-news/r-number-coming-down-latest-19243140.amp

 


Det var også SAGE der mente at der ville dø 4000 om dagen i UK i december https://www.cebm.net/covid-19/the-innacuracoes-in-the-sage-models/  


De har udspillet deres rolle med deres seneste modeller. Husk på at det var deres modeller der fik regeringen til at gå i ny lockdown. 

 

"King's College London" mener den er omkring 1. Og sandsynligvis noget lavere i det nordlige England (herunder Liverpool). 

 

https://www.liverpoolecho.co.uk/news/liverpool-news/five-local-authority-areas-merseyside-19241705

 

"The Zoe Covid Symptom Study app, run by King's College London, suggests there were 42,049 daily new symptomatic cases of Covid-19 in the UK on average over the two weeks up to November 1 (excluding care homes).Researchers behind that study said the UK R rate is currently 1.0, and 1.0 in England.Tim Spector, professor of genetic epidemiology at King's, said daily cases were falling in the north of England and Scotland, and cases overall were moving in the "right direction".He said they were a "positive sign that we have passed the peak of this second wave", adding: "We urge everyone to respect the restrictions and help get the number of cases down as soon as possible to help the NHS, end the lockdown and get us in good shape for December.""

10-11-2020 19:22 #289| 0

R er selvfølgelig ikke ens i hele UK men de medier jeg kan finde melder om uændret niveau 1.1-1.3 på "landsplan".

 

 

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co.uk/news/amp/uk-51768274

 

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co.uk/news/amp/uk-51768274

 

Redigeret af Jigra d. 10-11-2020 19:36
10-11-2020 19:57 #290| 0

@Dieb

 

Kan du ikke komme med et eksempel på et land der har lavet Lockdown EFTER kurven er knækket - bare et enkelt?

 

#185 "Ofte er lockdown blevet indført når kurven er knækket" 

 

edit 

 

Du sidder og brygger dine egne historier lige som Pantherdk gjorde under 1. bølge😉

 

Redigeret af Jigra d. 10-11-2020 20:01
10-11-2020 20:08 #291| 0

@wzup super spændende og interessant analyse. 

Er selv stået helt af på regeringens og mediernes dækning/håndtering af COVID-19 for flere måneder siden.


Tager gerne min sølvpapirshat af et kort øjeblik og bukker for hele Pn, inden jeg sætter endnu en video på fra Davidicke.com :) og gør mig klar til skudene der må komme.

10-11-2020 20:08 #292| 0
Jigra skrev:

@Dieb

 

Kan du ikke komme med et eksempel på et land der har lavet Lockdown EFTER kurven er knækket - bare et enkelt?

 

#185 "Ofte er lockdown blevet indført når kurven er knækket" 

 

edit 

 

Du sidder og brygger dine egne historier lige som Pantherdk gjorde under 1. bølge

 

 Jeg bryggede ingen historier.

Jeg havde tværtimod ret i det meste jeg skrev.


Og der er stadig ingen beviser for at sygdommen er så farlig som man vil gøre den til for det danske samfund.

Medicinen pt. Er meget farligere end sygdommen.


Og regeringen begynder at opfører sig som en diktaturstat som mest af alt burde havne for en domstol.

 

10-11-2020 20:20 #293| 1
14mybrotta skrev:

@wzup super spændende og interessant analyse. 

Er selv stået helt af på regeringens og mediernes dækning/håndtering af COVID-19 for flere måneder siden.


Tager gerne min sølvpapirshat af et kort øjeblik og bukker for hele Pn, inden jeg sætter endnu en video på fra Davidicke.com :) og gør mig klar til skudene der må komme.

 God fornøjelse🤪

 

 

10-11-2020 20:23 #294| 0
pantherdk skrev:

 

 Jeg bryggede ingen historier.

Jeg havde tværtimod ret i det meste jeg skrev.

 

Og der er stadig ingen beviser for at sygdommen er så farlig som man vil gøre den til for det danske samfund.

Medicinen pt. Er meget farligere end sygdommen.

 

Og regeringen begynder at opfører sig som en diktaturstat som mest af alt burde havne for en domstol.

 

 Så må vi være meget tæt på flokimmunitet.

10-11-2020 20:49 #295| 0
Nilsson skrev:

1) Mig bekendt har man netop ikke fundet indikationer på, at HPV-vaccinen har alvorlige bivirkninger, hvorfor man stadig anbefaler alle (piger) at få den. 

 

2) Jeg kan ikke foretage en vurdering af, hvad der er mest sandsynligt af din 1) og 2). Det har jeg simpelthen ikke nok viden til. Jeg kan kun forholde mig til det, jeg læser. 

Og ja, som jeg skrev før, så har der selvfølgelig været kontrolgrupper inkluderet i studiet. Det er en videnskabelig undersøgelse - ikke en rundspørge foretaget af en sensationelt orienteret journalist. Og ja, studiet viser netop, at der er statistisk signifikant forskel på de to grupper. Læs evt. studiet inden du vælger at kritisere det. 

Min eneste pointe var egentlig, at der meget vel kan være uforudsigelige helbredsmæssige konsekvenser af den her virus, hvilket gør en flokimmunitetsstrategi pænt problematisk. 

 

Det er muligt vi snakker forbi hinanden.

 

Men min pointe er, at i 2018 rullede kampagnen for fuld damp. Man havde fundet nogle piger med bivirkninger præcis samtidig med HPV vaccinationsprogrammet var i gang. Medierne gik i selvsving og antog, at det måtte være en bivirkning til HPV vaccinen. Men man havde ikke påvist en årsags sammenhæng - og sidenhen har vi fundet ud af, at der ikke var noget at kommer efter.

 

Jeg synes du gør det samme når du via studiet indikerer, at det er Corona, der giver psykiske lidelser. Men der er netop ikke påvist en årsags sammenhæng. Det er ingen, der ved, om det er Corona infektionen, der medfører psykiske lidelser. Kan du ikke se, at det er præcis det samme?

 

Jeg synes det virker ekstremt usandsynligt, at det skulle være Corona infektionen, der er skyld i, at 20% af de adspurgte oplever psykiske problemer. Det er simpelthen i strid med biologien. Jeg siger ikke, at det ikke det er muligt, men det er usandsynligt, da denne Corona vira i givet fald skulle have en blanding af karakteristiske fra både Corona familien OG fra herpes familien.

 

Nu er jeg selv pænt nørdet i forhold statistiske modeller i forhold til, hvordan man skaber et korrekt sammenligningsgrundlag. Eksempelvis hjælper det ikke at spørge en kontrolgruppe, der ikke har været smittet - det er som at sammenligne æbler og bananer.

 

En kontrolgruppe skulle bestå af en gruppe mennesker, der var blevet smittet med en potentiel livstruende sygdom. Og 10% af gruppen skulle have haft en hårdt eller meget hårdt forløb. Ud over skulle det foregå på et tidspunkt, hvor store dele af verden var i lockdown - og medierne bombarderer os med historier om, hvor farlig infektionen er, Herefter kunne man undersøge, hvor stor en del af gruppen, der efterfølgende havde psykiske problemer. Uden at have speciel viden på området, så tænker jeg ikke, at 20% lyder helt skævt.

 

Jeg er dog helt enig med dig omkring dit sidste punkt. Og der er jo allerede påvist helbredsmæssige konsekvenser for dem med hårde infektions forløb. Derfor bør vi arbejde ud fra et forsigtighedsprincip, hvilket gør en flokimmunitet (via normal smitte) strategi til et no-go.  

Redigeret af rickrick d. 10-11-2020 21:32
10-11-2020 21:45 #296| 2
Jigra skrev:

@Dieb

 

Kan du ikke komme med et eksempel på et land der har lavet Lockdown EFTER kurven er knækket - bare et enkelt?

 

#185 "Ofte er lockdown blevet indført når kurven er knækket" 

 

edit 

 

Du sidder og brygger dine egne historier lige som Pantherdk gjorde under 1. bølge

 

Jo, her er et eksempel fra UK. Masser af regioner med faldende eller flad udvikling da lockdown kom d. 5. november.  

 

 

 

Jeg synes vi kører lidt i ring nu. 


Du starter med at fremhæve SAGE som kilde til dit r-tal. Derefter vælger du at linke til den samme undersøgelse fra SAGE på andre hjemmesider. En fejl bliver ikke mere rigtig af at blive gengivet flere gange. Deres bud på et r-tal udkom dagen efter lockdown. Dagen efter man lukkede landet ned med en forventning om at 4000 døde om dagen i december. De har trukket den første forudsigelse tilbage. Mon ikke også de laver en meget stor justering af deres r-tal på fredag. Deres troværdighed er lige nu ikke-eksisterende. 

 

https://www.gov.uk/guidance/the-r-number-in-the-uk

 

Jeg ved ikke hvad det er for historier du mener jeg brygger. Tilbage på bolden! 

10-11-2020 22:47 #297| 1

Skriver lige et indlæg mere, efter at have læst, hvordan mange mener at Danmark har været gode til at holde afstand, overholde restriktioner osv.


Arbejder dagligt med borgere der har nedsat lungefunktion og har inden for de sidste 2 måneder, været med indlagt (Med borger) på Hvidovre intensiv, Herlev intensiv (kun en time dagligt på Herlev, i en uge, grundet Corona restriktioner) og til sidst RCØ. Jeg er blevet oplært i niv maskine, dag c-pap og hostemakiner, som alle er respiratorisk udstyr til kritiske borgere, med nedsat lunge funktion og derfor været i kontakt med både læger, sygeplejersker og andet pleje personale mm. Jeg kender til dags dato ingen i mit netværk og af borgere, der har haft Corona og det er selvom de har været indlagt på intensiv afdelinger ( ikke grundet Corona )


Hvad jeg oplevede på et af hospitalernes intensiv afd. er også langt fra hvad medier belyser og langt fra befolkningens opfattelse af håndteringen, af Corona patienter er.


Vi får besked på at bære mundbind div. steder, men når man så oplever at Corona patienter ligger på intensiv stuer, klods op af ikke positiv patient ( i mit tilfalde hos gravid borger, med nedsat lungefunktion) så undrer man sig, eller det gør jeg hvertfald. Det  ar og er heller ikke et krav at være Corona testet, før man ankommer til en intensiv afd. og kom som sagt dagligt, så kunne potentielt sagtens have smittet kritiske patienter ( skal siges jeg altid kørte i bil og dertil ikke havde fysisk kontakt med venner og familie i perioden. Og var testet ) 


Kunne blive ved, men der er så mange ting der i mine øjne modsiger meget af det medierne siger.


Personligt overholder jeg alle restriktioner og krav grundet mit arbejde, men er samtidig meget uforstående over for mange aspekter fra vores regerings håndtering, af denne såkaldte pandemi.

10-11-2020 22:51 #298| 0

@Dieb

 

Ja det er rigtigt at kurven i nogle regioner viser en nedadgående trend men det modsatte er tilfældet i andre.

 






Det er rigtigt at man i UK har fået meget kritik at testningen også lang tid før nedlukningen - uanset hvad så troede man på det tidspunkt man lukkede ned at R var 1.1-1.3 og man vidste at antallet af indlagte  i en længere periode blev fordoblet hver 14 dag hvilket på ingen måde indikerede at kurven var knækket - et andet problem og årsag til nedlukningen var at man på dette tidspunkt var i problemer på flere sygehuse mht til kapacitet.


Et sidste argument for at lukke ned i UK var at man ville forsøge at redde julen.

 

 

10-11-2020 23:12 #299| 2
14my