Spiller i en pokerklub i brøndby. Den koster 500 kr, 18 deltagere og vi er på FT med 6 tilbage.
der er 450.000 chips i spil. avg 75.000 og jeg sidder med ########
Blinds er 500-1000
Jeg har 8♥-8♦
UTG fold
HEro: raise til 4000
villian: Fold
Villian2:fold
SB: Call
BB: call
pot: 12000
Flop 5♥5♣10♠
SB: check
BB: check
Hero: 7000
SB: call
BB: Fold
POT: 26000
Turn: 3
SB: check
HERO: bet 8000
SB: 24000
HERO? ??? ? ?
hvad synes i er det rigtige spil
Min analyse: Manden er en tight men virkelig ringe spiller.. Han vinder meget sjældent noget i de tours vi spiller og han har dårlig tålmodighed.
Men manden plejer ikke at skumme så ofte ved midnre han er blevet alt for fuld eller har taget for mange snitter :D
Jeg tænker at hans range ikke er noget godt da han kun kalder, checker og kalder igen..
Hans check raise på turn kolker jeg som svaghed.. Grunden er at mit "ry" er at jeg er meget agro og bluffer en del. Hvilket jeg selvfølgelig også gør men prøver at holde en fornuftig ballance.
Jeg sidder med 56.000 bagved og har ham dækket med ca. 8000
FT Shov/fold ? WTD
Nu folder vi selvfølgelig hurtigere end lynet, vi slår ca. 0 hænder villain spiller sådan og som du selv siger så virker det usandsynligt en tør fisk skummer her...
Ellers så raise mindre preflop(2700-2800) og check turn og evaluer river.
Alt for højt raise pre, sig 2,5k max. Turn må være c/f.
Det eneste han slår mig med er en 10'er .. han har aldrig overpar her for så reraiser han preflop. 5'er han har højst sansynlig heller ik da han kalder et 4*BB raise.. sætter ham på noget a la j-k eller derhen af..
Jeg tænkte i 2 minutter og spurgte ind til hvad han havde og han sagde at han havde et højt par med hjemmefra.. <--- Hvordan skal den sætning tolkes..??
højt par = reraise preflop
hvis han slowplayer højt par pre og ser sådan et flop reraiser han mig der???
Eller er jeg helt gal på den?
Buub skrev:
Alt for højt raise pre, sig 2,5k max. Turn må være c/f.
Han checker til mig = svaghed ??? Derfor valuer jeg og han CR mig der... Det er en underlig linje men det er mit tourliv hvis jeg ikke har ret og han kalder et shov
RaMi-DK skrev:
Det eneste han slår mig med er en 10'er ..
Det er måske rigtigt, men på den anden side kan han næsten aldrig have dårligere end en 10'er her. Han skal have callet dit cbet med noget Ax eller lavere par som han nu laver om til et bluff.
Synes du ikke sandsynligheden for dette er noget mindre end at han sidder med en af de tre 10'ere ?
RaMi-DK skrev:
Det eneste han slår mig med er en 10'er .. han har aldrig overpar her for så reraiser han preflop. 5'er han har højst sansynlig heller ik da han kalder et 4*BB raise.. sætter ham på noget a la j-k eller derhen af..
Jeg tænkte i 2 minutter og spurgte ind til hvad han havde og han sagde at han havde et højt par med hjemmefra.. <--- Hvordan skal den sætning tolkes..??
højt par = reraise preflop
hvis han slowplayer højt par pre og ser sådan et flop reraiser han mig der???
Eller er jeg helt gal på den?
Du er imo helt galt på den hvis du lige sætter en random nit/fisk til pludselig at floate flop og c/r turn på ft med et eller andet random snot, det sker bare ikke/sker ufatteligt sjældent. Og jo han kan da sagtens have et overpar eller a,5s/5,6s etc. etc.
Lyder lidt som om OP bare prøver at forsvare en fejlvurdering.. Absolut ingen grund til at komme ind her.
Jeg shovede og han foldede instant :) Så fik en meget lækker pot og endte med at vinde skidtet :)
Min vudering var at havde han et overpar havde han reraiset floppet.. om ik andet så kaldt og så selv raiset på turn for at få value af en 10'er eller måske 88+ ..
Jeg synes selv det var et meget godt fload af ham men den går bare ik på mig..
Wp me :D
Du har tydeligvis lært mantraet:"results not decisions".
WP - elsker dit shove. Der er jo masser af dårligere hænder som kalder.
Hvis jeg skal kritisere en ting, så er det nok din preflop sizing. Her 6x'er jeg gerne, da jeg vil ikke have at de skal kalde med alt deres skrammel - de kan jo træffe at ramme.
Jeg synes slet ikke det er wp af dig. Din analyse bliver farvet af at du vinder hånden imo. Jeg må tilslutte mig de andre, og sige jeg synes du skal give op på turn. Derudover bryder jeg mig ikke om at åbne 4bb.
Er på mobil , så +1 vanvid :-)
Syntes det er lidt lol at folk griner af 4x raise pre.
Det er sgu da helt fint med 4x når der sidder en flop aber og caller med alt muligt skrammel og tilmed spiller ubeskriveligt dårligt postflop.
Og det er ikke for at forsvare Rami. Det er ikke ligefrem godt spillet, men villain er jo også selv helt væk givent den linie han tager.
@vanvid: kan man købe lidt coaching i den nye linie der?
Lyder som nuts:-)
@Rami: du spurgte PN og fik fine svar.
Håber du "også" lytter til dem og ikke bare nyder at dit aktuelle spil gik fint.
Well... Jeg er ikke farvet men jeg følte nu ikke han var stærk og hans bemærkning om at han havde en stort par med hjemmefra gjorde at jeg shovede for så troede jeg slet ik på ham.
4*BB pre er et must der hvor jeg spiller,, Man skal tilpadse sig spillerne og det virker der .. Et andet sted er 2700 et bedre bet da folk er bedre til poker "ALLE" andre steder.. Self er der et par gode nits men de skal også spilles anderledes...
Takker for jeres kommentar:)
Brunen skrev:
@vanvid: kan man købe lidt coaching i den nye linie der?
Lyder som nuts:-)
@Rami: du spurgte PN og fik fine svar.
Håber du "også" lytter til dem og ikke bare nyder at dit aktuelle spil gik fint.
Grunden til at jeg postede den var fordi at jeg vil mene i 98/100 gange så er jeg slået der. Men lige i dette spot var jeg bedst ( ved mindre han smed en ti'er hvilket jeg dog ik tror) Så det var bare så fedt :))
RaMi-DK skrev:Brunen skrev:
@vanvid: kan man købe lidt coaching i den nye linie der?
Lyder som nuts:-)
@Rami: du spurgte PN og fik fine svar.
Håber du "også" lytter til dem og ikke bare nyder at dit aktuelle spil gik fint.
Grunden til at jeg postede den var fordi at jeg vil mene i 98/100 gange så er jeg slået der. Men lige i dette spot var jeg bedst ( ved mindre han smed en ti'er hvilket jeg dog ik tror) Så det var bare så fedt :))
så ja i 98/100 gange smidder du stakken væk i det her spot, wp rami indeed...
Pyha, du er yderst velkommen til at komme og spille i vores livegame, hvis det er din linje.
Jeg bryder mig slet ikke om den.
Jeg siger 2500 preflop.
Smider et c-bet af sted.
Checker turn bagved.
Kalder nok et mindre udstik på river.
Jeg synes, udfra den erfaring du har, at du spiller den fint måske bortset fra shovet.
1. Det er en live tour, og når folk caller med alt muligt skrammel preflop lyder 4xbb ikke helt i skoven.
2. Du har obv. noget dynamik med spilleren, som gør at kun du kan vurdere, hvad er rigtigt at gøre.
3. Folk lyver altid, når man spørger, hvad de har.
Uden dynamik/tells er det selvfølgelig helt retarderet spillet..
tassadar: Jeg vil give dig HELT ret.. MEn lad os antage at han har en 10'er så kunne han måske også godt smide for givet min lejne kunne jeg godt ha KK eller AA fx.
Men jo jeg tog en chance og de tells jeg har på manden gjorde det lettere og jeg kom frem til den rigtige beslutning..
Grunden til shovet var at jeg ikke bare kan kalde her og kommer der en 9, jack , dame , konge , es hvad så ? så hellere tage en stor pot ned og være glad :=)
cheilson2 skrev:
Pyha, du er yderst velkommen til at komme og spille i vores livegame, hvis det er din linje.
Jeg bryder mig slet ikke om den.
Jeg siger 2500 preflop.
Smider et c-bet af sted.
Checker turn bagved.
Kalder nok et mindre udstik på river.
Vi holder homegame idag hvis du er fresh... det er i gundsømagle.. og de er ikke de bedste spillere dem jeg spiller med som du kan høre :)))
vi mangler ca. 4 personer.. dog ikke nits :D
Hvordan kan du mene, at du jon eren til dem rigtige beslutning, når du medgiver, at du er slået 98 ud af 100 gange?
Desuden er det ved ikke ligefrem super sexet at smadre SPR med du mellempar. Så hellere holde noget manøvrerum åbent...
I det spot var det det eneste rigtige.. kan jo aldrig kalder her for at fold en river.. så det er enten shov eller fold og i og med han foldede var det den eneste rigtige ting at gøre ( i det spot)
Forklar lige, hvorfor det enten er shove eller fold? Det er en fundamental fejl, hvis du mener et shove, er bedre end call turn call river i det her spot.
MagnusHansen skrev:
Forklar lige, hvorfor det enten er shove eller fold? Det er en fundamental fejl, hvis du mener et shove, er bedre end call turn call river i det her spot.
læs #23
jeg tænker han må ha 2 overcards .. måske endda et lille es men det har jeg ingen idé om.. men jeg synes hans måde at spille hånden på og det han sagde da jeg prøvede at få tells ud af ham lignede ikke en god handske.. måske han endda har et lille par..
Shov > call > fold
call så kan det være han leader ud på river og jeg får det sidste med hvis han så ikke rammer.. Har han et mindre par vil han nok bare check en blank river.. SD value..
har han 2 overcards og han rammer så sidder jeg i en meget nedturs beslutning om jeg kan kalde eller om jeg så ska fold..
MEn alt i alt så er det bedre at tage den gode pot ned der allerede er ret høh og så tage mindre risiko ved at se en river end at give ham et kort og så måske skal folde..
vi er allerede på FT så små pots er gode at tage ned frem for at lade dem ramme imo.
RaMi-DK skrev:
I det spot var det det eneste rigtige.. kan jo aldrig kalder her for at fold en river.. så det er enten shov eller fold og i og med han foldede var det den eneste rigtige ting at gøre ( i det spot)
Ej men altså, ovenstående er jo bedre end stand-up..
Dette er tydeligvis ikke en analyse men en brag, som tilfældigvis viste sig at være et klonk i lotteriet..
DAxelsen skrev:RaMi-DK skrev:
I det spot var det det eneste rigtige.. kan jo aldrig kalder her for at fold en river.. så det er enten shov eller fold og i og med han foldede var det den eneste rigtige ting at gøre ( i det spot)
Ej men altså, ovenstående er jo bedre end stand-up..
Dette er tydeligvis ikke en analyse men en brag, som tilfældigvis viste sig at være et klonk i lotteriet..
Så du folder din 8-8 her hver gang?
RaMi-DK skrev:DAxelsen skrev:RaMi-DK skrev:
I det spot var det det eneste rigtige.. kan jo aldrig kalder her for at fold en river.. så det er enten shov eller fold og i og med han foldede var det den eneste rigtige ting at gøre ( i det spot)
Ej men altså, ovenstående er jo bedre end stand-up..
Dette er tydeligvis ikke en analyse men en brag, som tilfældigvis viste sig at være et klonk i lotteriet..
Så du folder din 8-8 her hver gang?
Du fanger vist slet ikke pointen, prøv at læs de de andre skriver endnu engang og så tænk lidt dybere over tingene.
Jamen kan heller ik se fordele ved at lade ham trække til et riverkort som jeg højst sansynlig ikke kan bruge. Kommer der en J Q K ES så kan jeg være nød til at fold..
potten var allerede kæmpe stor.. caller jeg hans RR så er potten på 74.000.. det er ca. 2 gange så meget som jeg har tilbage og er lettere komittet.. Der var ikke noget i hans tells der gjorde at jeg skulle tro på ham og vi har selvfølgelig dynamik ham.
Du må gerne fortælle mig hvad du mener med at jeg skal tænke dybere over tingene..
jeg brugte 4-5 minutter på at tage min beslutning. jeg synes selv jeg tænkte det ret godt igennem og jeg havde ret her.. selvfølgelig har jeg ikke altid ret og det er måske et leak at jeg er lidt for agro til tider.. men det gør så også at folk har lettere til at bluff mig og calle mig light end med andre da jeg bestemt ikke er en nit..
Wow...
Hvorfor opretter du en analyse-tråd, når du på ingen måde er interesseret i at lytte til nogen råd, eller udvikle dit spil på nogen måde?
Jeg brækker mig
shove er virkelig dårligt medmindre du VED at KAN få villain til at smide en bedre hånd.
virker som om du mangler lidt spilteoretisk forståelse.
retzzz skrev:
Wow...
Hvorfor opretter du en analyse-tråd, når du på ingen måde er interesseret i at lytte til nogen råd, eller udvikle dit spil på nogen måde?
Jeg brækker mig
Please.. jeg prøver at forstå men jeg ser bare ik nogen fordele ved at lade ham trække til et 5 kort?
lad os antage at du er 80% sikker på du er foran i PRÆCIS dette spot med denne villian.
Hvilke riverkort ville du fold til eller hvilke ville du kalde på?
Kochman: Er det virkelig så dårligt at få en dårligere hånd til at fold ? Jeg må antage han har noget han satser på, som jeg så analyserede mig frem ti at det var overcards eller et mindre par en mit? Hvorfor er det forkert at tage en pot ned der har både ham og jeg dækket til sammen ?? Han kan stadigvæk ramme og den risiko vil jeg gerne være foruden og derfor tager jeg en chance..
og det med at bette 2700 i stedet for 4000 er helt godnat.. Det betyder intet mod de folk der spiller derovre..
Alt det du skriver i #23 viser bare den helt forkerte tankegang om det spot her.
De hænder som folder til dit shove, er alligevel hænder du slår, og som trækker til ganske få outs. De hænder som betaler dit shove, er hænder du har lige præcis 2 outs imod. Så hvis du caller turn, så holder du hele hans range inde, og give ham muligheden for at lave en fejl på river. Ved at shove kan han kun spille sin hånd perfekt (fold bluffs/call value).
det korte svar er ja.
kan du prøve at liste hvordan du spiller f.eks. A5, JT, KK, AK og TT
altså det er selvfølgelig ret fedt hvis villain folder AT :) men den tror jeg bare de fleste caller ( der skal selvfølgelig justeres ift. retardo blanke livespillere som gør random stuff uden at vide hvorfor ) af grunde listet af magnushansen.
kochman: Jeg er stadigvæk ret ny herinde så har meget at lære endnu.. jeg spørg fordi jeg vil høre hvad folk mener og håber på at der kommer nogle imputs jeg kan bruge så jeg bliver bedre i mit spil.. jeg laver tit fejl og tænker "hold da kæft det var dumt" lige efter men jeg laver også nogle syge hero calls og nogle sygere bluffs..
Men lad os antage at han har Konge jack.. så er det korrekte at call her? selvom potten er dobbelt så stor end den stack jeg har tilbage? hvorfor skal jeg være villig til at løbe den risiko og lade ham ramme hans 6 outs når min hånd også her MEGET sværre ved at blive improved end hans har? OG vi er ikke engang ITM endnu. penge til top3 så hvorfor ik tage potten ned her og sætte os sselv i et meget ebdre spot end at lade ham check på en blank river og så ik få ngoet value ud af ham hvis han ik rammer??
Som jeg ser det lavede han sit move på turn og checker alle blanke og better kun hvis han rammer.. Manden ved jeg kalder alle blanke så det er WIN WIN for ham at jeg kun kalder her ???
Du siger nogle modsigende ting. Hvis du er overbevist om, at han ALDRIG bluffer river, hvorfor vil du så sende butikken ind, når han alligevel bare checker sit lort ned på river? Hvis han så siger stakken på river, så kan du jo folde med god smag i munden, da du ved det kun er value han better. Så kan det godt være at han klonker sine outs 12% af gangene, men det må trods alt være bedre, end vi risker hele stakken på et bluff, når han alligevel spiller ærligt på river. Du taber altså potten 12% af gangene ved at calle, hvor imod du taber potten 95% af gangene, når han betaler dit shove.
*EDIT*
Den pot du taber når du shover koster dig turneringslivet, mens den pot du taber ved at calle, stadigvæk efterlader dig med chips.
inden jeg svarer, så prøv lige at svar på hvordan du spiller f.eks. A5, JT, KK, AK og TT
MagnusHansen skrev:
Du siger nogle modsigende ting. Hvis du er overbevist om, at han ALDRIG bluffer river, hvorfor vil du så sende butikken ind, når han alligevel bare checker sit lort ned på river? Hvis han så siger stakken på river, så kan du jo folde med god smag i munden, da du ved det kun er value han better. Så kan det godt være at han klonker sine outs 12% af gangene, men det må trods alt være bedre, end vi risker hele stakken på et bluff, når han alligevel spiller ærligt på river. Du taber altså potten 12% af gangene ved at calle, hvor imod du taber potten 95% af gangene, når han betaler dit shove.
*EDIT*
Den pot du taber når du shover koster dig turneringslivet, mens den pot du taber ved at calle, stadigvæk efterlader dig med chips.
Grunden til jeg shover er at jeg evt godt kan få bedre hænder til at fold som fx 10-jack eller par9
MEN...
Jeg spurgte manden om hvad han havde og han sagde han havde et højt par hjemmefra.. Ud fra det han sagde der så tolkede jeg det som om han har FX j-k -.-
Hvis jeg kalder her så tror jeg simpelthen ikke at han better mere ved mindre han rammer.. Jeg laver ikke min hånd om til et bluff men jeg tager en pot ned der er meget god?
Jeg ved du er en chef og imod dig havde det nok set anderledes ud men nogle gange kører jeg på mine tells om de personer jeg spiller imod og det har virket flere gange end omvendt...
Havde jeg kaldt her havde jeg foldet til alle J Q K og ES på river.. hvis han better.. og hvis han ikke better så kan det endda være han har par9 .. så har jeg tabt oz..
kochman skrev:
inden jeg svarer, så prøv lige at svar på hvordan du spiller f.eks. A5, JT, KK, AK og TT
De handsker du nævner vil jeg kun kalde et turn RR på turn.. JT og AK ville jeg køre samme linje.. Måske jeg folder JT preflop oz..
Jeg skovler ikke baer par 8 ind hver hvergang men nærmere 2/10 gange hvis jeg føler det er min pot..
syntes du ikke det er et problem at du shover LORT og caller monsters :)
btw så syntes jeg det er lidt søgt at tro manden raiser 99 på turn ( igen skal jeg ikke udtale mig om niveauet der hvor du spiller )
Var begyndt at skrive en længere forklaring igen, men jeg mener at jeg allerede har beskrevet det fint i min sidste kommentar. Kan godt være jeg ikke har formuleret mig godt nok, og så skal jeg da gerne prøve igen. En ting kan jeg dog forklare dig. Når du shover i det her spot, så gør du det enten for value eller som et bluff. Og da ingen hænder vi slår kan betale os i det her spot, så må det være et bluff du laver. Der findes ikke nogen 3. ting. At det så ingen mening giver at bluffe i det her spot, er det jeg prøver at forklare i min forrige kommentar.
MH: Jeg vil give dig ret i det meste af hvad du skriver.. Men jeg better ikke for at bluffe.. Jeg bettede for at beskytte min hånd... Hvis jeg bettede for at bluffe så er det fordi jeg prøver at ligne AA, KK, A5 eller andet..
Mit syn på det tidspunkt var at ved at tage potten ned der så ville jeg komme i en meget bedre position til at spille poker. Forstår godt din frustration over at det kun er bedre hænder der kalder og det var jeg også godt i klar over.. Men nogle agnge så har man bare så godt et read på en person at man er 85% sikker på at manden ikke har noget så har jeg nemt ved at tage chancen og bare give den gas :)
Jeg spiller ikke efter det princip der hedder "Er du i tvivl, så skal man raise" .. selvom det godt kunne se sådan ud ...
@Rami
læs det magnus Hansen har skrevet..... INDTIL DU FORSTÅR DET... og læs det så igen.
" Men jeg better ikke for at bluffe.. Jeg bettede for at beskytte min hånd "
på det givne board giver det du skriver cirka ZERO mening.
du bliver nødt til at indse at du tager grusomt fejl, når der ingen i den her tråd der giver dig medhold din action på turn.
hvis du ikke vil det, så GL med det hele. Vejen til at blive bedre er ret ofte at indrømme man tager fejl :)
Rami, jeg er nødt til at sige du virker til at være helt væk. Imo lyder du som grunden til man skal tage sig sammen og spille noget mere livepoker, for dine ræsonnementer er helt i hegnet. Deruodver - lad nu være med at oprette en tråd, hvis du ikke kan tåle at høre det folk siger til dig.
Hvad med at prøve og lytte? Prøv at forstå hvad folk mener, i stedet for at argumentere for dit utroligt dårlige play. Du bliver ved med at gentage dig selv, og modsige dig i hver nye post du skriver. Så mit råd er: lyt til folk, og sug til dig. Ellers bliver du aldrig bedre.
Men... Hvis du... Oh fuck it, jeg giver op :(
GL med pokeren, jeg håber for dig, at du på et tidspunkt kigger tilbage på den her tråd, og indser hvor forkert din tankegang var. Hvis ikke, så har du større chance, for at lave skillinger på grillbarens spillemaskiner. Sorry 2 say :(