PokerStars Spil #49592859327: Turnering#308819992, Freeroll Hold'em No Limit - Level VIII (150/300) - 14/09/2010 3:40:55 ET
Bord '308819992 439' 9-max Knappen er på plads #4
Plads 1: pzpzybo (6785 i chips)
Plads 2: joshL508 (2980 i chips)
Plads 3: marko115 (375 i chips) sidder ude
Plads 4: LESIA 31 (3925 i chips)
Plads 5: Mihail B.530 (2320 i chips)
Plads 6: Szuki100 (1850 i chips)
Plads 7: Shia2026 (10615 i chips)
Plads 8: Dzhei (11120 i chips)
Plads 9: Sergey 2304 (745 i chips) sidder ude
pzpzybo: poster ante 25
joshL508: poster ante 25
marko115: poster ante 25
LESIA 31: poster ante 25
Mihail B.530: poster ante 25
Szuki100: poster ante 25
Shia2026: poster ante 25
Dzhei: poster ante 25
Sergey 2304: poster ante 25
Mihail B.530: poster small blind 150
Szuki100: poster big blind 300
*** KORT ***
Givet til pzpzybo [6d Kd]
Shia2026: kalder 300
Dzhei: folder
Sergey 2304: folder
pzpzybo: kalder 300
joshL508: folder
marko115: folder
LESIA 31: folder
Mihail B.530: kalder 150
Szuki100: checker
*** FLOP *** [7d 8d 2d]
Mihail B.530: checker
Szuki100: checker
Shia2026: checker
pzpzybo: checker
*** TURN *** [7d 8d 2d] [8h]
Mihail B.530: checker
Szuki100: better 300
Shia2026: kalder 300
pzpzybo: raiser 600 til 900
Mihail B.530: folder
Szuki100: folder
Shia2026: kalder 600
*** RIVER *** [7d 8d 2d 8h] [8c]
Shia2026: checker
pzpzybo: better 5560 og er all-in
Shia2026: kalder 5560
*** SHOWDOWN ***
pzpzybo: viser [6d Kd] (en flush, konge høj)
Shia2026: viser [5h 5d] (et fuldt hus, ottere over femmere)
Shia2026 vandt 14645 fra potten
pzpzybo blev nummer 1762.
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: 14645 | Rake 0
Bord [7d 8d 2d 8h 8c]
Plads 1: pzpzybo viste [6d Kd] og tabte med en flush, konge høj
Plads 2: joshL508 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 3: marko115 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 4: LESIA 31 (knap) foldede før flop (bettede ikke)
Plads 5: Mihail B.530 (small blind) foldede på turn
Plads 6: Szuki100 (big blind) foldede på turn
Plads 7: Shia2026 viste [5h 5d] og vandt (14645) med et fuldt hus, ottere over femmere
Plads 8: Dzhei foldede før flop (bettede ikke)
Plads 9: Sergey 2304 foldede før flop (bettede ikke)
Er det ikke forsvarligt spillet? Ifl. reads caller/bettede han kun med høje kort.
Synes ikke det virkede som om han havde noget specielt, og jeg havde alligevel lagt mange chips i potten. Er det ikke forsvarligt sådan som jeg spillede?
Ved godt det kun er en freeroll:-)
VH.
Necklas
Forsvarligt spillet?
Først og fremmest skal den muckes preflop, og uanset hvad skal den bettes på floppet.
@ PayThisPanda
Det var også de første hænder jeg callede, som jeg "satsede" meget med, i den turnering.
Er godt klar over det burde være et fold, men callede kun 300. For at se om det måske kunne blive til min fordel, ved at se floppet.
Jeg callede just for at få flere med. Hvorfor er det ikke bedre?:-)
nej
@ rasmus3908
Et nej hjælper mig intet - overhovedet.
Ser gerne du begrunder :)
K6s Spiller bare super skidt når du kun har 22bb tilbage.. Du biver nødt til at finde andre spot hvor du er foran folks range når du går ind i en pot mod nogen.
Enten kan du lave et 3bet shove, eller raise en god hånd for value.
At du rammer en flush her, og han rammer fuldt hus, er bare et ærgeligt setup. Du kunne ikke slippe væk når du ikke er dybere.
Du er nødt til at læse lidt om handselection, og hvilke hænder der kan spilles i forhold til din stack K6 s er et autofold med 22 bb tilbage.
Som spillet er det et setup du aldrig kommer væk fra, heldigvis vil du indimellem være på den rigtige side af et setup. Sådan er poker.
Men forsvarligt spillet ?? Desværre ikke :-)
GL
@GodteTerkel
Du kunne ikke slippe væk når du ikke er dybere.
Når nu du skal give ham råd så tænk lige lidt over hånden, han har næsten 20bb tilbage på river med 3 8'ere på bordet, selvfølgelig kan og SKAL han da slippe væk!
Hvis du endelig vælger at spille en hånd som K6 så skal den satme have fuld gas når du rammer. Bet flop da folk sagtens kan tro du spiller pos spil. hvis du tager den ned er det ganske udemærket i forhold til at du overhovedet får bare lidt ud af hånden. turn bet skal være større - noget af et hero call villan finder frem, blandt andet en af grundene til at du burde give mere gas i en 4-vejs pot.
Preflop:
Fold hver gang. Det er en lortehånd, med elendige reverse imlied odds. Det eneste flop du kan bruge til noget er det du får, hvilket sker så sjældent. Og hvad gør du hvis der bliver raiset preflop? Så er det pludselig ikke "kun" 300.
Flop: Med så mange i potten skal du bette det flop - især når du sidder i position. Der er en del kort vi ikke har lyst til at se på turn: 2, 7, 8 og ♦, der gør at vi enten kommer bagud eller mister action. Bet for value.
Turn: Raise er fint.
River: Ja, det er klamt at din så gode hånd nu ikke er noget værd, men det nytter altså ikke noget at lukke øjnene og trykke all in :) .. River et imo et c/f da du nu ikke slår noget som helst der hverken caller dig eller byder river, andet end et bluff..
At kalde det et setup man aldrig kommer væk fra, er nok at overdrive en smule...
Du overbet shover 5.500 ind i en pot på under 3.500.
Hva forventer vi at blive kaldt af, som vi slår? Hans range er nærmest kun mindre pp eller en 2'er eller 7'er. Han vil højst sandsynligt bette en flush på river.
Men at skubbe hele stacken, når det værst tænkelige kort falder, er altså horribelt...
Jeg synes det er fedt at du nærmest vælger den dårligste løsning på samtlige streets.
Det gode for dig er, at du ihvert fald har udviklingspotentiale.
@ GodteTerkel
Mange tak for dit svar. Og hvad mener du med at jeg er foran folks range? :-)
"Enten kan du lave et 3bet shove, eller raise en god hånd for value."
Rent ud sagt, hvad betyder 3bet på shove, og raise en god hånd for value?
Spørger KUN for at lærer!:-) Er pænt ny nemlig.
ARGH!!
Jeg missede lige der var 3 8ére og ikke 2... self check på river.
Han kalder ikke med værrer hænder end det du har. Selv en dårligere flush folder han der.
@Necklas
Kan du engelsk?
Det er ikke nedladende på nogen måde, men et reelt spørgsmål...
Hvis ikke, kan jeg godt se at nogle af ordene kan være besværlige...
De står dog stadigvæk i ordbogen. Husk at tjekke efter inden du spørger...
@Neklas
min første post gik vidst lige hurtig nok..
Men et 3 bet shove betyder at når en raiser, så går du all in for value. FX. der bliver raiset du har 77, så skubber du stakken.
eller der bliver raiset, og du har AK så skubber du = 3 bet shove.
En anden mulighed er at raise en stærk hånd, i stedet for at limpe en ikke stærk hånd.
lad os sige der er foldet til dig, eller en enkelt limper. og du har QQ så raiser du for value.
@ Leopatra87
Jeg kan godt engelsk. Men jeg har virkelig ikke været udsat for de "poker"-ord, i den virkelig verden, desværre.
Og føler sgu det er lidt svært at forstå, uden en ordenlig forklaring. Lærer bedst når man snakker til mig. Istedet for alle de ord man skriver her. Håber du forstå sådan nogenlunde:-)
@Necklas
Du siger selv du caller i håbet om at flere caller og i kommer flere til floppet.
Nu rammer du så det bedst tænkelig flop, hvorfor fanden better du så ikke?
Folk skal nok calle med Topar, sets, A♠ osv. Du skal da netop bette nu ???
@ GodteTerkel
Så value betyder faktisk, at man raiser/går AI for at få det forventede beløb, altså det de andre har lagt ind? Ved at de folder?:)
@ magli184
Tak for det. Jeg tænkte mere på, hvis de nu var bange for at jeg tydeligt vidste at jeg havde flushen. Så tænkte jeg at jeg hellere vil have potten højere op:)?
Value betyder, at man byder for at bygge potten op ved at få calls af dårligere hænder, hvilket i dette tilfælde vil være to par, sets, lavere flushes eller A♦. Hvis man har fået det maximale antal chips/dollars som muligt fra sine modstandere i en given hånd, har man fået fuld value.
Tror man skal lede længe efter en hånd som er dårligere spillet.
For det første, fold preflop. Som sagt før, når du nu rammer 2nd nuts, i en multiwaypot, så skal der sq skydes og der skal skydes tungt 3/4 pot. Turn er self. ikke drømmekortet, men du må formode du stadig er foran, ellers skal du finde ud af det nu, så reraise dog noget mereend til 900 men deriomod11400 eller skub om du lyster. River er et LORTE kort og jeg kommer nemt fra den hvis jeg har ½ eller mere af min org. stack tilbage
jegersqok
@ Necklas
Det virker som om der er en masse generel pokerforståelse du har misset.
Jeg vil foreslå du læser harrington on holdem 1 og 2, og så havde du ikke behøvet at oprette denne tråd :)
*Til alle*
Altså jeg forventer jo jeg tydeligvis vil gennem turn & river have de bedste kort, da jeg satser på, at der ikke er så stor chance for at en har ruder A og venter på en ruder.
Derfor kan jeg ikke helt se. Hvorfor det er heltskidtat gå AI, når ham der vandt ikke burde spille videre med 2 fem'ere.
Er det ikke endnu mere ringe spillet af ham?
Ved at gå all in, bluffer du faktisk...
Du kunne lige så godt gøre det uden en flush...
Hvad tænker du, idet du går all in?
Er det ikke endnu mere ringe spillet af ham?
NEJ!
Jeg tænker at jeg klart vinder? Jeg har flush konge høj?
Hvad er chancen for at der lige kommer en tre 8? Det kan da kun være dårligt spillet af ham, ellers må du enormt gerne begrunde.
"Hvad er chancen for at der lige kommer en tre 8?"
Nu er den 3. 8'er jo faldet. Derfor er det super skidt at skubbe da selv en 2'er nu slår dig.
Lad vær med at tænk på om modstanderen spillede endnu dårligere.
Hvilke hænder kan modstanderen calle dig med, som du vinder over?
Før det første er det superskidt at bluffe i en freeroll og være utilfreds med resultatet, de stacker superlight af (dvs de er villige til at betle med turneringslivet hvis de snitter et flop eller har et es pre)
Hvis jeg spiller hånden preflop i spottet skal der være flere gode grunde end dårlige. Du skal være mere selektiv preflop og forsøge at tage døde penge ned eller folde, det er slet skidt, især som blinden spidser til, at se multiway flops. Du skal være retsej efter floppet for at det kan give pote.
Til at starte med skal du tænke på dit preflop spil, som standard vil jeg 10/10 i din situation folde, selv bedre langt bedre starthænder end din. Limperen har vist interesse for at vær med, hvorfor jeg behøver et read for være med. Har jeg et read på at han er limpfisk der folder til raises får den nakke, men alligevel vil JEG smide 95/100 i spottet.
På turn i spottet caller jeg bare med og giver op på river med det sureste kort i dækket, du får dem ikke til at folde noget som helst der har snittet.
Du skal heller ikke forvente at modspilleren i dit spot overhovedet ser hvad du forsøger at repræsenteret, i de her spots er du nød til have den bedste hånd med rimelig sikkerhed eller vente til du får bedre kort som kan spilles preflop.
"på floppet er det 2 ruder med es høj :)"
Nej. På floppet er det fem ruder (flush) mod par fem. Men på river er det fem ruder (flush) som er slået af ALT der bare havde et par på floppet.
Du har stadig ikke givet en god begrundelse for at bluffe river.
Hvad???
Jeg spørger dig, hvilke hænder der kan calle dig på river, som du vinder over?
@Necklas
At han spiller dårligt, betyder ikke at du får "ret" til også at spille dårligt. Det gør ikke måden, du spiller hånden på bedre. Der bliver ikke kommenteret på villains action her. Han kan spille så elendigt som han har lyst til. Det er DIG vi kommenterer på. Det skal du indse.
Fold preflop (den er vist feset ind). Hånden er lort.
Bet flop (den er vist også feset ind). Folk kan sidde med set/2par/A♦ som kan slå dig på næste kort + en masse 1par-comboer, der stopper al action, såfremt der skulle komme en 4. ♦. Bet for value. Bank potten op, når din hånd er så stærk lige nu, men er sårbar i det videre forløb. Folk skal betale for at ramme.
Raise turn er korrekt. Her "brokker" du dig over, at han caller dig med sine 5'ere. Du har i og for sig ret, da hans antal af outs ikke svarer til hans potodds. Men derudover er det ikke sikkert han sætter dig på en flush. Han kan lige så godt sætte dig på a-høj, der forsøger at nappe potten nu og her.
River er et fold. Tænk over det; du sidder med en flush, der ligger 3 8'ere på bordet. Hvad skal villain have for at slå dig? (Alle PPs, 7x, 2x, 8x). Er det sandsynligt at han har en af disse hænder, hvis vi kigger på tidligere action? (Ja, han callede turn så vi må i hvert fald kunne smide nogle hænder der har ramt, ind i hans range). Du kan evt. bette for at få ham til at folde hænder der ikke har ramt noget. Raiser han, så skal du selv folde. Det værste du kan gøre er at lukke øjnene og gå all in. Boardet bør fortælle dig, at din flush ikke er en skid værd på river.
@ Bad3xo
Mange tak for dine begrundelser!
@ Leopatra87
På floppet er det 2 ruder♦ ibland ét A♦
Jeg forsøger lige at skære den ud:
Du er nået til river og boardet er
[7d 8d 2d 8h] [8c]
Du sidder selv med
[6d Kd]
Ved at få all in nu, hvilke hænder kan modstanderen så sidde med, som opfylder disse betingelser:
1. Han caller dig, hvis han går all in
2. Han har en dårligere hånd end dig
NB: Jeg er ligeglad med floppet lige nu, og en A high flush er bedre end din hånd...
Han caller mig selfølgelig hvis jeg går AI(som jeg jo gjorde), ellers får han mig jo til det. Er udmærket klar over nu, at det eneste bare kræver er at han har et par på bordet. Og han viste jo tydeligt at han havde noget fra start, da han stadig var med i puljen.
Rigtig, rigtig dumt spillet af mig på river. Jeg skulle udentvivl have foldet preflop. Men nu da jeg fik med på preflop og fik et overraskende god flop. Burde jeg bette MEGET mere, hvis ikke skubbe.
@ Bad3xo
Du har fuldstændig ret, ville blot hører om jeg ikke havde ret. Det er jo enormt dumt af ham at calle to 5'ere på sådan et flop. Men dummere af mig at calle sådan et preflop.
Er det ikke når man kommer tættere på finaleborde, og i HU, at man tager sådan preflop chancer?
Rigtig mange tak for jeres besvarelser! Sætter jeg sgu pris på! Alt hjælper:)
"Men nu da jeg fik med på preflop og fik et overraskende god flop. Burde jeg bette MEGET mere, hvis ikke skubbe."
1. Ja, du skal bette meget mere på flop (eller i det hele taget bare bette)
2. Nej, du skal ikke skubbe, da vi alligevel gerne vil have 1-par kombo's etc til at lave et call. Det gør de ikke, hvis du skubber hele din stack på godt 6k ind i en pot på 1k. Du skal øve dig på at balancere dine bets, så du får betaling af de dårligere hænder end din egen.
Det her er ikke noget ondt, men du bør muligvis se nogle coaching-videoer omkring det helt basale (preflop-spil, betsizing, board reading, positions osv).
Jeg vil gerne lige komplimentere Necklas for hans gejst efter at lære, og vilje til at lytte til de råd han så får. - uden at tage de lidt hårdere kommentarer personligt :)
Hånden behøver du vist ikke flere kommentarer på, hva?
Pokeruni har vist nogle gratis videoer der blandt andet handler om hand-selection og position, det havde de i hvert fald engang.
@ Dansemyggen
Mange tak :-)
Jeg prøver lige at tjekke det ud. Opdatere lige beskeden hvis jeg finder ud af det. Så du ved det, til en anden god gang måske:-))
***UPDATE***
Man kan godt se nogle film gratis. Bl.a. Gameselection.
:-)
Jep, pokeruni.dk er en rigtig fin start. Det er super at det foregår på dansk i starten, da engelsk godt kan blive fucked at høre på og så mister man motivationen (jeg kender det fra mig selv :P). GL med det.
Dansemyggen+1
