Evaluering på DM, struktur, program, DS rolle osv.

#1| 1
Vegas CHEF

Hej alle,


Tænker at starte en tråd her nu da DM 2015 er færdigspillet, hvor vi forhåbentlig på fornuftig vis kan få os en givende dialog omkring:


samlet evaluering


snak om struktur (er den ok, skal den ændres, bør levels være længere etc.)


kvalifikations programmet og side events programmet


Danske Spils rolle


location (hvorfor CC? hvorfor ikke Munken?)


Personligt så er jeg super godt tilfreds med DS og deres måde at køre de danske mesterskaber på i år. Selve online kvals har, som jeg ved det, fungeret super godt med mange online spillere, der fik kvallet sig til DM. DS var flexible og lyttede til de kritikpunkter der var, samtidigt med at de havde Jungleras med indover mange af beslutningerne. Det var også kanon godt med live streamingen, som jeg desværre kun fik set lidt af, men som jeg hører var skide godt.


Jeg vil gemme nogle af mine egne synspunkter, men glæder mig til at høre, hvad I andre derude har at sige. Dog vil jeg lige komme med lidt negativ kritik. Jeg er nemlig personligt ret uenig omkring kvalifikations programmet. I mine øjne så er et Danske Mesterskab kun et MESTERSKAB, hvis alle deltagere starter med samme udgangspunkt. Det virker meget underligt, at når main event går i gang (dag 4), så er der nogle der sidder med 15.000 chips og andre med 200.000. Samtidigt kan man købe sig ind og få 60.000. Det giver forskellige forudsætninger for succes (udover skills hvilket er obv.). Der er ingen tvivl om, at selve tankegangen omkring flere mindre kvals (freeroll med rebuy, billige kvals osv.) er vejen frem for at få flere med og give alle typer spillere mulighed for at deltage i et DM. Det jeg godt kunne tænke mig at ændre, er at de to sidste kvals (dag 3A og dag 3B) enten:


* beholder prisen på de 3.500 men vinderne får adgang til et 15.000 kr. main event


* er billigere (f.eks. 2.350 kr. eller lign. og giver adgang til 10.500 kr. main event


På den måde så starter alle med samme chipstack når main eventen starter. Samtidigt så har dem der har kvallet til ME mulighed for at "cashe ud" ved at sælge deres plads.


Slutteligt vil jeg gerne takke for endnu et godt og vellykket DM. Håber vi får en god og sober diskussion. GL derude :-)

23-11-2015 03:41 #2| 3

Man skal vel bare se på Norges mesterskaber for at se hvad der er galt med DM - måske nogle af de store chefer ikke gider spille et 5k event - men det er et beløb der er til at smide for de fleste og så er man også ude over problemet med forskelige start stacks, norge har ca 10.000.000 i præmiepuljen ved et 5k buy in, det er vel mere end fire gange så meget som der var til DM.


Derudover er der vel næppe noget galt i at køre dag 1 forskellige steder i landet og så bliver samlet fra dag 2 - Munkebjerg ville være awesome.


23-11-2015 04:11 #3| 1

.

Redigeret af bajawa d. 23-11-2015 06:58
23-11-2015 04:22 #4| 0

Glæder mig meget til at følge denne tråd som privatperson og skal nok også komme med mine tanker.

@ Live
Synes jeg så at Dieb skrev 800 deltagere til de norske mesterskaber. Hvordan passer 5.000 gange 800 mennesker med en præmiepulje på 10.000.000?

23-11-2015 04:28 #5| 1
Jungleras skrev:Glæder mig meget til at følge denne tråd som privatperson og skal nok også komme med mine tanker.

@ Live
Synes jeg så at Dieb skrev 800 deltagere til de norske mesterskaber. Hvordan passer 5.000 gange 800 mennesker med en præmiepulje på 10.000.000?

Dunno - jeg så tilfældigvis hvad Anna postede på facebook - har ikke checket om det er rigtigt


"Norwegian Championship 2015 on its own soil, a respectful sum of 1,974 unique (!) players took on the snowy weather and showed up! Well well done everyone."


ved heller ikke om der er mulighed for flere entries udover de unikke spillere - men det er selvfølgelig altid et kompromis, skal man falde på knæ for de store profiler der likely mener at 11k er alt for lavt, eller holde det mere folkeligt så alle kan deltage på lige fod.


om ikke andet så burde man nok ikke bare afvise at de norske mesterskaber er så meget større end de danske - Munkebjerg har vel allerede bevist at de ville kunne klare den mængde spillere.


anyway - de 60 der har købt sig ind for det fulde beløb ville for langt de flestes vedkommende stadig deltage i en 5k turnering - Så kan amatør spillerne deltage på lige vilkår. vi er flere mennesker end Norge, vi bor inden for en kortere radius af hinanden, selvfølgelig ville vi kunne ramme det samme antal deltagere - fremfor at have, hvad blev det 220 spillere ?


Men igen, det er selvfølgelig en smagssag - personligt tror jeg buy in er for højt og sattelit systemet for kompliceret til at hr og fru danmark overhovedet gider prøve at sætte sig ind i det - Norge har jo bevist at de skaffer langt større opbakning hvilket resulterer i mere omtale og en langt større pricepool - at nogle enkelte må nedlade sig til at spille en 5000,- tour synes jeg er en lav pris at betale for det.


5k buy in og en 10.000.000 pricepool vs 11k buy in og en 2.400.000 pricepool - næppe nogen tvivl om hvad langt langt den største del af spiller-poolen ville foretrække. jeg har svært ved at se at Norge har bedre forhold end os og imo har Munken allerede bevist at der rent faktisk er interesse nok til at samle det antal spillere når buy in er lidt lettere at sluge.

Redigeret af Live d. 23-11-2015 05:00
23-11-2015 08:07 #6| 0

Til ovenstående: jeg synes også helt klart at sattelitsystemet kunne forbedres og informationen omkring kvaldagene var meget uoverskuelig.

Jeg synes personligt ikke man skal sænke buy-in, der er allerede nogle udemærkede etablerede 3-5k tours som der også er prestige og dækning omkring, som folk kan spille.. Jeg ville ivf ikke komme helt til KBH hvis det var en 5k tur og tænker mange af dem fra Århus har det på samme måde. Men selv hvis folk kom alligevel synes jeg det er synd at sænke den endnu mere. Der er ingen store tours på dansk jord udover denne (som allerede er på grænsen)

Til dem som vil argumentere for at "lavere buyin giver flere deltagere = godt for alle." Så nej; fordi man går mere op i $/hr og av. Profit, og den forøges ved højere buyin, som regel i højere grad end ROI-forskydningen
Turneringen har også tradition for at være prestigefuld, hvilket jeg tror vil ændre sig hvis pro:amatør ratioen falder i en bemærkelsesværdig grad

23-11-2015 08:24 #7| 0

Mener at et DM afgøres af den der har spillet bedst gennem hele forløbet, akkurat som en sportsudøver, det skal være et beløb alle kan betale. En der har spillet 50 timer gennem kvals fra 80 kr er ihvertfald ikke så frisk oppe i hovedet som en der køber sig direkte til finalen Så vil tilslutte mig 5000kr

Redigeret af OMGdreams d. 23-11-2015 08:25
23-11-2015 09:27 #8| 4

Det kunne være sjovt/interessant at se en liste over de spillere der kom i pengene, hvor de kom fra.

Altså hvor mange der kvallede fra freeroll, 1100éren, 3800éren og hvem der købte sig direkte ind.

og ikke mindst hvilken stack de kom videre med.

mon det er muligt?


23-11-2015 11:17 #9| 0
Jungleras skrev:

Glæder mig meget til at følge denne tråd som privatperson og skal nok også komme med mine tanker.


@ Live

Synes jeg så at Dieb skrev 800 deltagere til de norske mesterskaber. Hvordan passer 5.000 gange 800 mennesker med en præmiepulje på 10.000.000?




Det var efter dag 1a. De endte på 1979.
23-11-2015 12:40 #10| 5
Dieb skrev:

Det var Mig der sejlede. De endte på 1979.

FYP.

23-11-2015 13:02 #11| 0

Hvad med videoen fra finaledagen...hvornår bliver den "frigivet" så man kan se den på YouTube

som man kan med Day4 og Day5 ? Eller er den blevet til "båndsalat" p.g.a. diverse nedbrud ?

23-11-2015 13:17 #12| 0
msm89dk skrev:Til ovenstående: jeg synes også helt klart at sattelitsystemet kunne forbedres og informationen omkring kvaldagene var meget uoverskuelig.

Jeg synes personligt ikke man skal sænke buy-in, der er allerede nogle udemærkede etablerede 3-5k tours som der også er prestige og dækning omkring, som folk kan spille.. Jeg ville ivf ikke komme helt til KBH hvis det var en 5k tur og tænker mange af dem fra Århus har det på samme måde. Men selv hvis folk kom alligevel synes jeg det er synd at sænke den endnu mere. Der er ingen store tours på dansk jord udover denne (som allerede er på grænsen)

Til dem som vil argumentere for at "lavere buyin giver flere deltagere = godt for alle." Så nej; fordi man går mere op i $/hr og av. Profit, og den forøges ved højere buyin, som regel i højere grad end ROI-forskydningen
Turneringen har også tradition for at være prestigefuld, hvilket jeg tror vil ændre sig hvis pro:amatør ratioen falder i en bemærkelsesværdig grad


Eksklusivt er da et validt argument og DM ville nok ikke være det samme hvis deltager-feltet blev så meget større og buy in faldt til 5k. Omvendt så er det jo hvad flertallet klart ønsker. når munken kan samle 4 gange så mange spillere til en random turnering end DM der kører online sattelitter til er der jo noget galt.


Hvis man ser i mainstream medierne er DM i poker jo en joke, det kan få lidt spalteplads i Ekstrabladet men ellers bliver det jo mødt af larmende stilhed. Hvis man vil se en opblomstring af poker i DK så sker det ikke ved at lefle for den ene procent men ved at gøre de "store" events tilgængelige og få en større pricepool. Hvis man opgør DM i poker i $/hour, av profit, roi osv så kan hele konceptet vist egentlig være komplet ligegyldigt, og så findes der rigeligt med wpt, ept, wsopE osv der kan spilles i stedet.


Dm i poker burde være en mulighed for at vise pokeren fra dens bedste side, det sociale aspekt og få samlet en pricepool der skaber opmærksomhed - Norges mesterskaber får en HELT anden respons fra mainstream medierne.


Du kan jo læse interviewet med Vinderen af DM fra i går der ikke ville købe sig direkte ind i en 11k tour - så om ikke andet er det da en fin måde at holde hobby-spillerne og lowrollers væk på - men det er jo så også likely derfor at turneringen ikke får nogen opmærksomhed fra medierne.

23-11-2015 13:40 #13| 2

Synes det var et fint koncept.. hvis man sænker buy-in, er jeg ret overbevist om at en stor del af "eliten" hellere vil bruge tid på noget andet. Og så får vi et "amatør" danmarksmesterskab, hvilket ville være en skam.

En Danmarksmester skal i mine øjne findes blandt DK's bedste spillere. Og på den måde det var strikket sammen i år, havde alle chancen for deltage.

Mener helt bestemt man godt kunne strikke det sammen på samme måde næste år.


edit:

Synes IKKE man skal lave det om til 3.500 kr kvals til en 15.000 kr turnering, hvor dem der har klonket sig til en billet har mulighed for at sælge billetten.

Ene og alene af den grund at jeg tror mange vil benytte sig af den mulighed og bare sælge deres plads til pro'erne, hvilket vil give et færer antal af deltagere, samt et felt hvor størstedelen igen vil være de "tunge drenge".

Redigeret af Xnuu d. 23-11-2015 13:44
23-11-2015 14:04 #14| 1
Xnuu skrev:Synes det var et fint koncept.. hvis man sænker buy-in, er jeg ret overbevist om at en stor del af "eliten" hellere vil bruge tid på noget andet. Og så får vi et "amatør" danmarksmesterskab, hvilket ville være en skam.
En Danmarksmester skal i mine øjne findes blandt DK's bedste spillere. Og på den måde det var strikket sammen i år, havde alle chancen for deltage.
Mener helt bestemt man godt kunne strikke det sammen på samme måde næste år.

Helt enig. Jeg synes, at phase-konceptet med at føre stacks fra 3A og 3B videre fungerede rigtigt fint, og at buy-ins sad lige i skabet, hvis ikke de skulle være en smule højere (hvilket vel også reflekteres af, at der kunne være solgt flere sæder til både 3A, 3B og dag 4). At konceptet var forvirrende for nogen løser vel sig selv, hvis man kører samme format næste år og året efter - folk lærer det jo at kende.


@Live


Jeg synes ikke rigtigt, man kan sammenligne DKs og Norges mesterskaber så entydigt. For det første er buy-in i Norge 5000 NOK, hvilket svarer til ca. 4050 danske kroner. For det andet er Norges BNP pr. indbygger ca. 50% højere end Danmarks, når der er justeret for købekraft (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita). Altså skulle vi ned i et DM buy-in på 2700 DKK (2700 + 50% = 4050), før det rent økonomisk for os danskere ville svare til Norges mesterskab. Derudover ville det undre mig meget, hvis den store interessere fra både spillere og medier ikke i meget høj grad skyldes, at det er første gang, norske pokerspillere har fået lov til at holde deres nationale mesterskaber på egen jord. Giv det fem år, og lad os så se om der stadig er nogen ikke-pokerspillende nordmænd, der aner, hvornår der spilles NM.

23-11-2015 14:15 #15| 6

Jeg synes jeg hører flere pro'er sige at DM skal have højt BI, enten for at de kan tjene mest i timen eller fordi der ikke skal være alt for mange med = større chance for at en af pro'erne vinder.

Samtidig skal "fiskene" fra kvallerne heller ikke have mulighed for at sælge deres plads til pro'erne, for så bliver feltet for hårdt?

Tror folk skal gøre op med sig selv, hvorfor de spiller DM. Før DM startede udtalte flere af Pro'erne at de kom for hyggen og liren som den primære grund. Det burde også være muligt i et 3k eller 5k event, som flere af pro'erne jo også spiller på Munken.


23-11-2015 14:25 #16| 0

Norge er et specielt land. De har tidligere sendt 7-800 spillere til Dublin og hvor de ellers har afholdt NM. Som pccp rigtig skriver, så svarer deres buy in til en 3k DKK tour, og jeg er overbevist om at vi kunne have samlet yderligere 3-400 spillere til dag 3 i år. Munkebjerg havde fx. udsolgt i over en uge til deres to 1.000 DKK tours. De kunne uden problemer have samlet yderligere et par 100 dag 3 spillere. Men der er helt sikkert noget politik i det, da man sender pengene væk fra Munkebjerg til København.


Derudover var der et naturligt cap på 200 spillere til dag 4. Det sætter jo lidt sine begrænsninger. Problemet er vel, at man skal tilføje en ekstra dag hvis der fx. er 300 dag 4 deltagere.


Jeg er stor tilhænger af dette års koncept, og jeg er sikker på at man kommer et godt stykke over 1000 unikke spillere næste år.

Danske Spil har brugt rigtig mange penge på produktionen i år, og det skal de have ros for. Super stream!


For mig er det ikke afgørende om et DM om det koster 5.000 DKK eller 11.000 DKK, men om de bedste spillere deltager. Det må man sige at de med få undtagelser gjorde i år.

23-11-2015 14:27 #17| 0
Xnuu skrev:Synes det var et fint koncept.. hvis man sænker buy-in, er jeg ret overbevist om at en stor del af "eliten" hellere vil bruge tid på noget andet. Og så får vi et "amatør" danmarksmesterskab, hvilket ville være en skam.
En Danmarksmester skal i mine øjne findes blandt DK's bedste spillere. Og på den måde det var strikket sammen i år, havde alle chancen for deltage.
Mener helt bestemt man godt kunne strikke det sammen på samme måde næste år.

edit:
Synes IKKE man skal lave det om til 3.500 kr kvals til en 15.000 kr turnering, hvor dem der har klonket sig til en billet har mulighed for at sælge billetten.
Ene og alene af den grund at jeg tror mange vil benytte sig af den mulighed og bare sælge deres plads til pro'erne, hvilket vil give et færer antal af deltagere, samt et felt hvor størstedelen igen vil være de "tunge drenge".

Det er stadig frit for alle professionelle at stile op uanset buyin, går ud fra det handler om æren. Personligt kommer jeg som amatør aldrig til at lægge 5000kr for en pokerturnering på sjælland

23-11-2015 14:52 #18| 0
Dieb skrev:Norge er et specielt land. De har tidligere sendt 7-800 spillere til Dublin og hvor de ellers har afholdt NM. Som pccp rigtig skriver, så svarer deres buy in til en 3k DKK tour, og jeg er overbevist om at vi kunne have samlet yderligere 3-400 spillere til dag 3 i år. Munkebjerg havde fx. udsolgt i over en uge til deres to 1.000 DKK tours. De kunne uden problemer have samlet yderligere et par 100 dag 3 spillere. Men der er helt sikkert noget politik i det, da man sender pengene væk fra Munkebjerg til København.

Derudover var der et naturligt cap på 200 spillere til dag 4. Det sætter jo lidt sine begrænsninger. Problemet er vel, at man skal tilføje en ekstra dag hvis der fx. er 300 dag 4 deltagere.

Jeg er stor tilhænger af dette års koncept, og jeg er sikker på at man kommer et godt stykke over 1000 unikke spillere næste år.

Danske Spil har brugt rigtig mange penge på produktionen i år, og det skal de have ros for. Super stream!


For mig er det ikke afgørende om et DM om det koster 5.000 DKK eller 11.000 DKK, men om de bedste spillere deltager. Det må man sige at de med få undtagelser gjorde i år.

at tage kvals med som unikke spillere er en smule skævt, for ikke at sige meget - ret sikker på der også har været nogle freeroll sub kvals, hvis vi tager hele pisset med kan vi vel komme op på 10.000 spillere, hvis vi tænker på den årlige inflation ville det svare til 25.000 unikke spillere hvis det var afholdt i år 2002 : O)


Der var ca 220 deltagere hvor omkring 60 købte sig ind for de 11k - imo burde DM være den største turnering målt på antal deltagere, den har vel ikke engang 25% af hvad munken kan finde frem til en random spring-tour.


Men Stor kredit til Danske-spil og jungleras - især streamet var satme i orden.

23-11-2015 14:53 #19| 0
Dj Ellington skrev:
Det er stadig frit for alle professionelle at stile op uanset buyin, går ud fra det handler om æren. Personligt kommer jeg som amatør aldrig til at lægge 5000kr for en pokerturnering på sjælland

Det er korrekt. Men man bliver også nødt til at kigge på incitamentet:

Mange af proerne kommer for 1) at vinde penge og 2) hygge.


Sænkes buyin fjernes begge de incitamenter til en vis grad.


Om man så ønsker DM skal være et mesterskab, hvor titlen associeres med en god spiller (så vidt som det nu engang kan være i en enkelt turnering, hvor varians er huge) eller om man ønsker en bredere appel og en mere "folkelig" turnering er jo så et tradeoff, der skal foretages. Det er vel en holdningssag, så ikke rigtig noget der kan diskuteres :)

23-11-2015 14:54 #20| 1

Det handler langt fra udelukkende om æren, da der i poker er så lille chance for, at turneringens bedste spiller rent faktisk går hen og vinder, på trods af at han som individ har større chance end nogen andre. Det ses bl.a. i, at Sasuke, DKs nok bedste NL-spiller, ikke har været med de sidste par år (om han også er bedst i MTTs er selvfølgelig ikke sikkert).


Det handler heller ikke udelukkende om hyggen og liren - hvor mange af Sjællands/DKs bedste dukker lige op til de der Sjællandsmesterskaber, der afholdes i en lovlig klub til et buy-in på 3-500 kr.?


Det handler i stedet om mange forskellige faktorer, hvor forventet indtjening altså er en af faktorene for de professionelle. Det kan godt være, de ikke nøje regner sig frem til, om det kan betale sig for dem, og mange vil helt sikkert være tilfredse med et lille fald i forventet timeløn, når nu turneringen hedder DM, men groft sagt forholder det sig sådan her:


Mindre buy-in -> lavere gennemsnitlig indtjening for de bedste spillere -> færre af de bedste gider at spille den (som vi allerede har set med Sasuke) -> mindre hyggeligt, liret og "ærværdigt" for de øvrige bedste -> flere af dem gider ikke spille -> DM bliver bare endnu en Four Season-agtig tour (al respekt til de tours, men det er ikke et DM i mine øjne, og heller ikke en type tours, jeg personligt gider spille. Når jeg som mid-stakes-MTT-semi-pro har det sådan, går jeg ikke ud fra, at mange af dem, der er bedre end mig, gider).

Redigeret af pccp d. 23-11-2015 15:03
23-11-2015 15:03 #21| 1

@Live


Korrekt at tallet er med 1k kvals, men mon ikke Munkebjerg kan lave en ren dag 3 vest og samle 3-400 spillere?


I Danmark findes der vel reelt 100 spillere der har råd og lyst til at smide 11.000 DKK. Når en del af dem allerede er videre fra dag 3, vil der naturligvis være færre der smider de 11.000 DKK.

23-11-2015 15:11 #22| 0

Jeg er i øvrigt heller ikke i tvivl om at deltagerantallet havde været større hvis der ikke var en begrænsning på hver dag.

23-11-2015 15:49 #23| 0

Jeg spillede med fra dag 2 til dag 5.


Jeg er begejstret overfor konceptet. Jeg spiller ikke så meget poker mere(kun søndagsturneringer). Det var dejligt at få muligheden at spille en stor liveturnering for et mindre beløb(kvallede for 1k dkk). Strukturen i turneringen var jeg også tilfreds med, da der helt indtil sidst på dag 5 var mulighed for, med average stack, at spille poker.


Jeg tænker i forhold til pay out strukturen: Så var det kun 24 de sidste som fik penge, og med 236 deltagere svarer det til (10.16 %) af feltet.


De fleste, 75 prosent, havde "kvallet" sig gennem dag 3A og 3B, så kan sætte et lille spørgsmåltegn med hvorfor man ikke siger en lidt blødere pay-out struktur ala en ITM mellem 11-14%?


Redigeret af Signic d. 23-11-2015 18:44
23-11-2015 15:49 #24| 0
Dieb skrev:@Live

Korrekt at tallet er med 1k kvals, men mon ikke Munkebjerg kan lave en ren dag 3 vest og samle 3-400 spillere?

I Danmark findes der vel reelt 100 spillere der har råd og lyst til at smide 11.000 DKK. Når en del af dem allerede er videre fra dag 3, vil der naturligvis være færre der smider de 11.000 DKK.

Problemet er vel at kval-spillerne helst så at buy in var lavere end de 11k og faktisk hellere ville spille en 5k tour på munkebjerg med de 500-1500 spillere der kan samles med lethed. fremfor at spille om færre sæder og finansiere DM for eliten.


Når samtlige chefer så ovenikøbet melder ud at de nægter at dukke op så bliver der sgu value - omend jeg nu tror de fleste ville kigge forbi alligevel.


Men som madsmk siger - skal det være folkeligt og med et stort felt - eller lille og elitært og udelukker det ene nødvendigvis det andet.


Hvis der laves en high på kbh og en low på munken så er der sgu lidt frit valg. imo et bedre valg end dag 1-2-3 før turneringen starter - omend eliten nok også vil brokke sig massivt over der så ikke kommer så mange fisk til High eventen

Redigeret af Live d. 23-11-2015 15:50
23-11-2015 15:51 #25| 0

Jeg syntes overall at det var fint da det først kom igang.


Der var dog meget forvirring i starten omkring de forkelige dage, om man tog stacks med videre og hvad strukturen var.


Jeg syntes også at strukturen i main event er for hurtig. 100 bb start stack i en 11 K tour. Det syntes jeg er for hurtigt.


Jeg kan langt bedre lide strukturen i f.eks Unibet open / WPT.


Men overall syntes jeg det var ret vellykket. Med hensyn til forbedringer så, syntes jeg personligt at det ville være federe hvis buy in til Main var lavere, med en noget dybere struktur og at der så var flere direkte satteliter til en main event hvor alle startede med 200-300 bb.


F.eks en 5K main event, med et hav af sattelitter. Jeg tror det ville kunne samle endu flere spillere og gøre det til en endu bredere begivenhed, samtidig med at pricepools stadig kan være høje kva det mange flere antal deltagere.


Og med hensyn til at det skal være den rigtige danmarks mester, den bedste spiller osv der kåres. Altså alle der spiller MTT ved sgu da hvor varians præget det er. Selvfølgelig har de bedre spillere flere kugler i bowlen og det er mere sandsynligt at en af de bedre vil vinde. Men altså at tro at det er Danmarks bedste spiller det vinder, det er nok lige at strække den.

23-11-2015 15:53 #26| 0
Live skrev:imo burde DM være den største turnering målt på antal deltagere


Jeg kan ikke være mere uenig i dette..

Det skal da ikke være et mål i sig selv, så kan de jo lige så godt lave en 300krs tur ala dapt rundt om i landet..

DM skal indeholde en eller anden form for eksklusivitet over sig..

23-11-2015 15:59 #27| 0
 skrev:
Jeg kan ikke være mere uenig i dette..
Det skal da ikke være et mål i sig selv, så kan de jo lige så godt lave en 300krs tur ala dapt rundt om i landet..
DM skal indeholde en eller anden form for eksklusivitet over sig..

dapt foregår ikke på et casino - lidt som at sammenligne pizza og æbler

Redigeret af Bridgeking d. 07-06-2023 16:09
23-11-2015 16:14 #28| 0
Live skrev:
dapt foregår ikke på et casino - lidt som at sammenligne pizza og æbler

Er jo præcis min pointe.. det devaluerer DM..

23-11-2015 16:35 #29| 0

Jeg forstår heller ikke, hvorfor DM skal være DKs største tour målt på deltagerantal? Hvis det absolut skal være noget "største" giver det mere mening at det er største prize pool eller største 1st, pga. prestigen. Der er jo ikke noget prestigefyldt i at klonke sig igennem et 1500-mands felt uden at spille mod nogen af de bedste og vinde det samme, som man kan til hverdag i Big 55. På den anden side er der heller ikke noget prestigefyldt i at vinde en 18-mands SNG, som DM nok havde været nu, havde den stadig kostet 30k.


Den grad af prestige, der nu kan opnås i et varianspræget spil som poker, kommer af store prizepools og deltagelse fra de bedste. Den kombination, synes jeg, det nuværende format meget godt formår at udføre. Dermed ikke sagt, at det ikke kan forbedres, men med en nedsættelse af buy-in til et niveau, hvor de bedste som Brink, Hecklen, Agerskov, Tue osv. ikke længere gider være med, kan man lige så godt ændre navnet også, for så bliver det aldrig en af DKs bedste, der vinder.

23-11-2015 16:52 #30| 1

Som tilskuer på streamet vil jeg gerne rose jungleras for sin rolle som kommentator. Der gik man i hvert fald ikke ned på udstyret :)



23-11-2015 16:55 #31| 2

Meget hurtige tanker...


Kom mere ud i de lokale klubber, få dem til at køre kvals ligesom der er online så der bliver skabt et eller andet fællesskab som for 8-10 år siden når der var kvals til tours på Munkebjerg, Aarhus eller Casino CPH.


Derudover, lav et DM highstakes som KUN henvender sig til proerne eller folk med dybe lommer som gerne vil køre lidt ego pleje og kalde sig DKs bedste. Ala en EPT ME like struktur / buy in sideturnering med håneret for proerne og andre kan få lidt lir...


Sæt Buy in ned til 5.000,- eller mindre for det "officielle" DM med masser af kvals osv så hr og fru Danmark har muligheden for at kvalificere sig og kunne kalde sig den bedste til at spille poker i DK. Hvis der ikke er nok gode spillere som gider stille og så er jeg sikker på det for DS er en god investering at betale nogle af de gode NLHE tour spillere (Sasuke, Martin B Hansen, Smith brødrene, Ministeren, Frederik Brink, Hecklen, RasA og hvem ved jeg) for at stille op så amatørerne kan få sig en oplevelse og spille imod dem de har læst om/set i TV.


Men hvad ved jeg, Colombia er så vidt jeg ved ikke nået så langt til at afholde et mesterskab i hvem der er bedst til poker ;)


Slutteligt - igang igen med mixed highstakes cashgame og denne gang på siden af stream og også nogle kvals hertil så folk kan få noget lir over at se folk sidde og spille om disse "ekstreme" summer

Redigeret af MetalMania d. 23-11-2015 17:01
23-11-2015 16:55 #32| 0
pccp skrev:Jeg forstår heller ikke, hvorfor DM skal være DKs største tour målt på deltagerantal? Hvis det absolut skal være noget "største" giver det mere mening at det er største prize pool eller største 1st, pga. prestigen. Der er jo ikke noget prestigefyldt i at klonke sig igennem et 1500-mands felt uden at spille mod nogen af de bedste og vinde det samme, som man kan til hverdag i Big 55. På den anden side er der heller ikke noget prestigefyldt i at vinde en 18-mands SNG, som DM nok havde været nu, havde den stadig kostet 30k.

Den grad af prestige, der nu kan opnås i et varianspræget spil som poker, kommer af store prizepools og deltagelse fra de bedste. Den kombination, synes jeg, det nuværende format meget godt formår at udføre. Dermed ikke sagt, at det ikke kan forbedres, men med en nedsættelse af buy-in til et niveau, hvor de bedste som Brink, Hecklen, Agerskov, Tue osv. ikke længere gider være med, kan man lige så godt ændre navnet også, for så bliver det aldrig en af DKs bedste, der vinder.

Det samme gælder jo wsop - buy in har været uændret de sidste 200 år = et effektivt fald i buy in - det har prestige at vinde fordi det får massiv mediedækning og fordi beløbet er stort til first pga det store antal deltagere.


der kan meget nemt samles 1k-1500 spillere på munken ved et 5k buy in der giver større pricepool og større first - selvfølgelig vil det også pisse eliten af hvis der laves en low event, de vil gerne have de "døde penge" fra alle kval dage går til et højt buy in - men opbakningen til medium tours ala 3-5kish er bare langt større blandt hobbyspillerne som vel udgør 99% af playerpoolen.


For danske-spil og alle hobbyspillerne giver det god mening med et low DM de kan deltage i på lige fod - der er en udpræget mangel på større tours i medium buy in rangen, enten er det en 1k tour hvor det ikke giver mening at spilde tid og transport på det, ellers er det for højt til at det store flertal kan købe sig ind.


afholdes der en low variant vil det dog selvklart betyde at high eventen ikke får så stor opbakning da kval penge vil falde massivt

23-11-2015 17:00 #33| 1

Jeg syntes det var en godt set up, hyggeligt, og alle kunne være med. Syntes også live stream var godt at følge, og Jungleras er jo en god kommentator;)

23-11-2015 17:13 #34| 0

Jeg har ikke forstand på poker, så kan kun sige noget om streaming servicen. Det var super sjovt og rigtig god lir at se med, men da de når afslutningen, synes jeg det var lidt et antiklimaks, at man kunne høre folk klappe i baggrunden, hvilket del - jeg selv inklusiv - tolkede, som om, at der var fundet en vinder. Synes derfor godt at man kunne overveje, at lade kommentaterne sidde et andet sted og kommentere ihvertfald på FT.

23-11-2015 17:18 #35| 0

Jeg tænker hvad med et 5.000 kr. main event og så et high roller side event med 40.000 kr. buy in?

23-11-2015 17:37 #36| 1
Jehan37 skrev:Jeg har ikke forstand på poker, så kan kun sige noget om streaming servicen. Det var super sjovt og rigtig god lir at se med, men da de når afslutningen, synes jeg det var lidt et antiklimaks, at man kunne høre folk klappe i baggrunden, hvilket del - jeg selv inklusiv - tolkede, som om, at der var fundet en vinder. Synes derfor godt at man kunne overveje, at lade kommentaterne sidde et andet sted og kommentere ihvertfald på FT.

Ja, det med at folk klappede var et gennemgående problem hele dagen, og noget der bør ændres næste gang. Det gør selvfølgelig også at Jungle og Dennis vidste hvem der røg ud. Det må da også være fesent at få det spoilet (selv om de altid vil have lidt ekstra info når de har været til pause).

23-11-2015 17:43 #37| 1

Vender lige tilbage senere men den sidste klappen i streamet var faktisk ikke da vi fandt en vinder - der fik vi mutet det. Det klap i hørte var da der blev overrakt pokal og check som vi ikke kunne se og dermed ikke var forberedt på, men ja, omkring FT er det nok en god ide at overveje setuppet i forhold til streamet :)

23-11-2015 17:44 #38| 2
MESTERBLOGGER

Det er første gang jeg har set Live streaming fra en dansk turnering.

Det fungerede godt. Kommentatorerne var på niveau med det jeg har set fra EPT på Channel 4, WSOP på youtube og gamle WPT på forsk. TV-kanaler.


Dækningen var så god at jeg fik lyst til at være med.


Mine ideer:


Buy In bør være mindst DKR 10.000+1.000.

En Re-buy tilladt.


Førstepræmien bør være: 1 million kroner. Det vil give god reklameværdi.


Kan de regionale kasinoer ikke samarbejde med Danske Spil og Casino Copenhagen, således der er indledende dage i Aalborg, Aarhus, Odense, Helsingør og Vejle?

Måske 2 indledende dage på de store - Munkebjerg og Casino Copenhagen.

Evt kan DM skiftevis afholdes i Vejle og København.


Start med satellit-turneringer så tidligt som muligt

Lav 500+50 live satellit-turneringer på alle kasinoerne, hvor sædet ikke kan sælges uden lægeerklæring.

Lav mange online kval-muligheder på Danske Spil - både satellitter og andre påfund; Spin & Go og roulette lodtrækninger og lignende.


Sørg for så meget medie dækning som muligt. Ekstra Bladet er en start. Radio, internet TV og alm landsdækkende TV ville være rigitgt godt.

Et indslag på Go' Morgen Danmark eller et talk show - kunne gøre underværker.

23-11-2015 17:46 #39| 2
Mr Longhit skrev:Jeg synes jeg hører flere pro'er sige at DM skal have højt BI, enten for at de kan tjene mest i timen eller fordi der ikke skal være alt for mange med = større chance for at en af pro'erne vinder.
Samtidig skal "fiskene" fra kvallerne heller ikke have mulighed for at sælge deres plads til pro'erne, for så bliver feltet for hårdt?
Tror folk skal gøre op med sig selv, hvorfor de spiller DM. Før DM startede udtalte flere af Pro'erne at de kom for hyggen og liren som den primære grund. Det burde også være muligt i et 3k eller 5k event, som flere af pro'erne jo også spiller på Munken.

^

This ..



SÅ SPOT ON !

23-11-2015 17:46 #40| 1

Gør hvad Gullberg siger. Manden har altid ret

23-11-2015 17:54 #41| 0

Derudover er det ret sygt at starte kl. 16 en lørdag. Det samme kan siges om, at hver pause tog næsten 25 minutter. Her burde CC nok kigge mod Munken

23-11-2015 18:06 #42| 1

Ting jeg synes var rigtig gode:

-Buy in. 3800 kr er helt perfekt, så amatører også kan være med.

-Phase strukturen. At man kunne tage sine chips med, istedet for at det var normale kvaller.

-Stream


Ting der kan være bedre til næste år:

-Plads til mange flere

-Pay out struktur. Top 24 er for få. (Og det er ikke kun fordi jeg selv blev nr. 26)

23-11-2015 19:49 #43| 3

Jeg har meget svært ved at tro at pro'erne ikke ville deltage i DM hvis buyin blev sat ned.

Jeg tror det handler meget mere om hvordan det bliver sat op.

De gange jeg har været til større events har alle de danskere der var med, deltaget i en vifte af tours som var langt billigere en 11.000.
Det er også hvad man kan læse sig til på diverse nyhedssites.

Det jeg tror der skal til er mod og risikovillighed.

Hvorfor ikke sætte DM op efter samme opskrift som EPT, WPT og WSOP
Bare ikke som et event med masser af stand alone events, men med masser af kvals og enkelte deepstack 2 dages og enkelte turbo

Masser af events (kvals, og superkvals), masser af cashgame, god service, og billig overnatning til pokerspillere?

Dette DM har jo tydeligt vist at virkeligt mange hobbyspillere gerne vil spille kvals til et DM mainevent til 1120kr eller derunder.
Mange endda også 3820kr dagene. Her deltog også et hav af pro' er og semi-pro' er

Jeg kunne nemt se for mig at CC kunne åbne for spil både på de 22 borde ovenpå, samt i konferencelokalerne (som under tidligere EPT)

Hvis man forestillede sig at mainevent til DM blev en event med 2 eller 3 dag 1 og så en dag 2 med plads til feks 400 spillere.
Buyin på 6800+700 (7500)

Og så kunne der køres singletable kvals til 750+100
Og superkvals til 500+50 (og 1000+120) både FO med reentry og rebuy+addon.

Hvis man gerne vil lokke hele DK til københavn for at deltage i DM i poker og sætte tid og penge af til at få en fed oplevelse på hjemmebane i DK, så skal der være flere muligheder for at kvalle og MEGET bedre mulighed for cashgame for hobbyspillere.
(Måske busser til Marienlyst hver dag kl 15 til lowcash for hobby) og tilbage igen til CC hver anden time feks)

Sidst jeg var på Munken gik snakken lystigt om at der hver uge gik bus til Kings i Tjekkiet og der var mange der tog med.
Hvor ikke få lavet et event årligt i DK hvor folk kan spare turen til udlandet og få det lige her i DK

Jeg ved godt jeg er kommet vidt omkring, og det kræver et godt overblik og en rød tråd og mod og penge men Benny og Kasper, Lars, Jungle og DS og måske et panel af hobbyspillere og pro'er er jeg sikker på kunne strikke det vildeste DM sammen.

Og hvis man så samtidig kunne overtale Radisson til at have alm. Priser på øl og andet ville det løfte oplevelsen gevaldigt
Det ER simpelthen ikke særligt brugervenligt at en pilsner skal koste 72kr og man skal selv hente den i en bar betjent af 1 mand, som aldrig smiler og som ikke kigger på kunden og ikke siger tak når man siger det passer med 80 ud af 100!

Nå lidt input

23-11-2015 20:15 #44| 2

Syntes også det kunne være fedt hvis forløbet strak sig over lidt flere dage.


Lidt flere side tours, samt lav da noget cash game for dødelige mennesker. Det er altså de færreste hobby spillere der lige sætter sig i et 25/50 ( 50/50 ) eller hvad der minnimum cash taksten er på Casino CPH.


Tror derimod godt at i kunne få en del flere borde igang ved at udbyde NL 1 K, NL 2K. Der er et kæmpe marked for spil på de takster i københavns området. Som det er nu er folk tvunget til at spille i ulovlige klubber, Malmø, eller Helsingør.


Det er mig simpelthen en gåde at de end ikke forsøger at tilbyde disse spil på Casino CPH, og hvis ikke til hverdag, så forsøg da i det mindste når i har huset fuldt af poker spillere så som ved de større tours DM og lignende.


23-11-2015 21:08 #45| 0

Spørgsmål til de som mener buy in skal være højt :

Er Danmarks bedste pokerspiller altid at finde blandt de rigeste spillere? Hvis er direktøren som har en høj løn, bedre kvalificeret end hobby spilleren ?


23-11-2015 21:10 #46| 0
Jesper M skrev:Spørgsmål til de som mener buy in skal være højt :

Er Danmarks bedste pokerspiller altid at finde blandt de rigeste spillere? Hvis er direktøren som har en høj løn, bedre kvalificeret end hobby spilleren ?



Ja. De bedste danske pokerspillere er dem der har tjent mest.

23-11-2015 21:44 #47| 1

Alle tanker om et DM med mange events er i mine øjne helt helt urealistiske. Spillerbasen er begrænset, ogDM i poker er grundet Danske Spil og Casinoerne's arbejde de foregående år blevet totalt udvandet.


I år har de lavet et event der "hang sammen" og det blev vel en moderat god succes - Byg videre på den, og gør det bedre år for år, i stedet for divercificering.


MHT Buy-in er det min klare overbevisning at man helt skal se bort fra "pro"'ernes buy-in muligheder - Lav et meget bredt event, så skal de bedste spillere nok dukke op, og hive deres EV ud af touren.


At lave et eks. 30K buy-in i dag ville være helt hovedløst, og nok ikke kunne trække mere end 3-4 fulde borde.


Alt i alt synes jeg dette års DM er udtryk for at Casinoerne og Danske Spil er på rette vej.


Dog er der en ting der springer i øjnene:

Danske Spil er sponsor - Hvordan mærker spillerne dette ?

Det er mig en gåde at Danske Spil ikke lever op til deres rolle som sponsor, og adder solidt til turneringen - WSOP Main event tur er vel en helt naturlig ting at sponsorere, så Danmarksmesteren kan deltage i verdensmesterskabet sponsoreret af Danske Spil.

23-11-2015 22:01 #48| 0

WP CC/DS med strukturen og setuppet af turneringen. Som poker er pt i DK er jeg ret sikker på at det er det optimale setup hvis man gør det op i prizepool, entrants og præstige.

23-11-2015 22:31 #49| 0

c_hope skriver meget godt de tanker jeg selv har om emnet.


danskespil formår i min verden slet ikke at udnytte produktet DM.

De bør gøre en del for i samarbejde med casinoerne og andre bookmakere!!! at gøre DM til DM igen, og ikke bare en semi random 10k tour på CC.


Det første skridt i den forbindelse sagt af en der bor i København, ville være at gå sammen med Munken og lade dem afholde DM næste år, og se hvad Benny kunne få ud af det. For det står rimelig tydelig for mig efter flere år med DS som arrangør, at de ikke rigtig ved hvad de vil med produktet og ikke helt kan finde ud af at arrangere en pokertour i samarbejde med CC.


CC er pt. og nok heller ikke på sigt en holdbar arrangør af DM, da de alle dage har haft hovedet for langt op i røven på dem selv. Når man kommer der virker det som om de lidt hader de er nødt til at afholde en pokerturnering. Men det skyldes jo nok alle de forskellige interesser, fordi forretningen er sammensat som den er (læs baren).


Så:


1. danskespil og Peter Holst mfl. skal tage sig lidt sammen og prøve at rede DM.

2. Start med at ryk det til Munken og få Benny indover, hvis i fortsat er lidt ligeglade med DM.

23-11-2015 22:56 #50| 0

Synes det var et godt set up. Og fint med kvallet spillere og value i turneringen.

Er dog helt sikker på der kunne være fyldt mange flere 3800 kroners deltagere ind i turneringen. Både fra København og Jylland.

Er også enig i det chope skriver. Hvordan kan de ikke sende Danmarksmesteren til wsop.??? Man kan slet ikke mærke noget lir fra Danske Spil?? Ikke en gang gratis vand kunne det blive til mere end 1 time.

Og meget enig i at CC virker som om de sket ikke gider pokerspillere. Ingen service overhoved, gratis vand og kaffe som blev fjernet efter 1 time. Og generelt er personale bare sure der inde og priserne er helt til grin.

Flyt DM til Vejle og se hvad de kan få ud af det..... Og sælg streamet til DK4 eller lign som var virkelig flot produceret.

23-11-2015 23:02 #51| 0

"Ikke en gang gratis vand kunne det blive til mere end 1 time."


Hvorfor er der så mange pokerspillere der "forventer" at man skal have ting gratis ?

Betal kasse 1,

23-11-2015 23:06 #52| 0

Du har ret. Men så skal man igen nok ikke drive en forretning hvor man så blir negativ når der ikke falder nogen drikkepenge.

23-11-2015 23:07 #53| 0
BlackJackPRO skrev:Du har ret. Men så skal man igen nok ikke drive en forretning hvor man så blir negativ når der ikke falder nogen drikkepenge.

Viser med al tydelighed at du ikke forstår hvordan forretningen derinde kører. Casinoet og barerne er forskellige forretninger.


Hvis du er på restaurant, giver du så også kun drikkepenge hvis du har fået noget gratis ?

Redigeret af c_hope d. 23-11-2015 23:08
23-11-2015 23:11 #54| 1

giver hvis jeg har fået god service.

Hvem der ejer hvad er vel ikke mit problem som betalende kunde??

23-11-2015 23:13 #55| 0
c_hope skrev:
Viser med al tydelighed at du ikke forstår hvordan forretningen derinde kører. Casinoet og barerne er forskellige forretninger.

Hvis du er på restaurant, giver du så også kun drikkepenge hvis du har fået noget gratis ?

Nah men nu er raken derinde også ret sick i forvejen + at betale for overhovedet at komme ind

Så at levere en nogenlunde service burde de nok lige kunne klare, spillede selv en random 500 kr tour med 70 kr i rake samt 90 kr for at komme ind :) #GTO

23-11-2015 23:14 #56| 0
Luckb0x skrev:
Nah men nu er raken derinde også ret sick i forvejen + at betale for overhovedet at komme ind
Så at levere en nogenlunde service burde de nok lige kunne klare, spillede selv en random 500 kr tour med 70 kr i rake samt 90 kr for at komme ind :) #GTO

På hvilken måde leverer de ikke en nogenlunde service ?

23-11-2015 23:18 #57| 1
BlackJackPRO skrev:giver hvis jeg har fået god service.

Hvem der ejer hvad er vel ikke mit problem som betalende kunde

Nogen der ikke har fået god service ved dette DM ?

Men ja, jeg er enig i at du kan være helt ligeglad med hvem der ejer hvad.


Hvad er det for en service du mangler ?

23-11-2015 23:18 #58| 0
c_hope skrev:"Ikke en gang gratis vand kunne det blive til mere end 1 time."

Hvorfor er der så mange pokerspillere der "forventer" at man skal have ting gratis ?
Betal kasse 1,

Det handler vel om den service man får, eller føler man får. Munken er bare på alle måder overlegne. Det er næppe urimeligt at sammenligne serviceniveauet på de forskellige danske kasinoer, også når det kommer til de små ting som vand og service ved borde. Ville klæde cc at nærme sig det man ser andre steder, især når de lidt har patent på de store turneringer

23-11-2015 23:19 #59| 0
Live skrev:
Det handler vel om den service man får, eller føler man får. Munken er bare på alle måder overlegne. Det er næppe urimeligt at sammenligne serviceniveauet på de forskellige danske kasinoer, også når det kommer til de små ting som vand og service ved borde. Ville klæde cc at nærme sig det man ser andre steder, især når de lidt har patent på de store turneringer

Hvad er det for en service du mangler ?

23-11-2015 23:23 #60| 1
c_hope skrev:
Hvad er det for en service du mangler ?

Det man forventer når man har været på munken - at der er en smule tanke bag pauserne, at bestille og få serveret ved borde, at der går en smule fra raken til at gøre det en bedre oplvelse, det kan være vand, kaffe osv, at man som et minimum har en fornemmelse af at kasinoet rent faktisk er glade for at afholde en pokerturnering.

23-11-2015 23:31 #61| 1
Live skrev:
Det man forventer når man har været på munken - at der er en smule tanke bag pauserne, at bestille og få serveret ved borde, at der går en smule fra raken til at gøre det en bedre oplvelse, det kan være vand, kaffe osv, at man som et minimum har en fornemmelse af at kasinoet rent faktisk er glade for at afholde en pokerturnering.

"Tanke bag pauserne" - Såvidt jeg kunne fornemme var DM i år meget velstruktureret.

At bestille og få serveret ved bordene er ret simpelt - Bare bed om det !

At få noget gratis er IKKE service.


DM som jeg oplevede det i år var i en meget fin stemning, og det var tydeligt at Casinoet havde lagt sig i selen og afholdt en rigtig god turnering.

Personalet var glade og positive, og gjorde i mine øjne alt hvad de kunne for at gøre det til en god turnering.


Det viser evalueringen vel også ret tydeligt.

Er bundlinien egentligt ikke bare PIVPIVPIV over at ydelser ikke er gratis ?

23-11-2015 23:33 #62| 0
c_hope skrev:"Ikke en gang gratis vand kunne det blive til mere end 1 time."

Hvorfor er der så mange pokerspillere der "forventer" at man skal have ting gratis ?
Betal kasse 1,

For 1000 kroner rake, er det vel ikke for meget at forvente at vand er gratis.
Der er jo ingen der forventer fri bar eller noget der ligner.

Problemet er dog som jeg har forstået, at bar/mad delen ikke er samme ejer som casinoet, og at dem der ejer baren er flintrende ligeglade med pokerspilleres ønsker.
Er lidt i tvivl om det er faktum - men i så fald skal man nok passe på at med at skyde Casino KBH den dårlige barservice i skoene.

Munken og Casino KBH er desuden ejet af samme casinogruppe, så jeg er desværre ikke sikker på at folks ønske om bare at flytte det fra København til Munkebjerg er noget der bare lige kan gøres med en hurtig beslutning.
De to casinoer er som sådan ikke konkurrenter men en del af samme forretning.

23-11-2015 23:37 #63| 0
Aurvandil skrev:
For 1000 kroner rake, er det vel ikke for meget at forvente at vand er gratis.

JO!

Intetsteds har casinoet signaleret at det skulle være gratis, dette uanset hvad du har betalt i rake.


23-11-2015 23:38 #64| 0
c_hope skrev:
"Tanke bag pauserne" - Såvidt jeg kunne fornemme var DM i år meget velstruktureret.
At bestille og få serveret ved bordene er ret simpelt - Bare bed om det !
At få noget gratis er IKKE service.

DM som jeg oplevede det i år var i en meget fin stemning, og det var tydeligt at Casinoet havde lagt sig i selen og afholdt en rigtig god turnering.
Personalet var glade og positive, og gjorde i mine øjne alt hvad de kunne for at gøre det til en god turnering.

Det viser evalueringen vel også ret tydeligt.
Er bundlinien egentligt ikke bare PIVPIVPIV over at ydelser ikke er gratis ?

Bundlinien er vel at alle spillere er enige om at serviceniveauet er højere på Munken end på CC - i stedet for at forsvare det, synes jeg det er fair at se på hvorfor munken bliver oplevet som et bedre sted at være kunde - selv har jeg aldrig drukket noget der ikke er alkoholisk på et kasino så kunne ikke være ret meget mere ligeglad med vand og kaffe, men lidt sund konkurrence har altid været sundt både for kunden og virksomheden - jeg vil da håbe at cc har et mål om at blive anset som værende det bedste kasino i DK fremfor værende acceptabelt.

23-11-2015 23:40 #65| 0
Live skrev:
Bundlinien er vel at alle spillere er enige om at serviceniveauet er højere på Munken end på CC - i stedet for at forsvare det, synes jeg det er fair at se på hvorfor munken bliver oplevet som et bedre sted at være kunde - selv har jeg aldrig drukket noget der ikke er alkoholisk på et kasino så kunne ikke være ret meget mere ligeglad med vand og kaffe, men lidt sund konkurrence har altid været sundt både for kunden og virksomheden - jeg vil da håbe at cc har et mål om at blive anset som værende det bedste kasino i DK fremfor værende acceptabelt.

Ja selvfølgelig er servicen højere på munkebjerg - Deres udgiftsniveau er langt langt lavere. Dette gælder husleje - lønninger og beskatning.

Det kan Casino Copenhagen ikke ændre på. Disse forhold gør at munkebjerg kan yde mere for samme omsætning.

Redigeret af c_hope d. 23-11-2015 23:42
23-11-2015 23:42 #66| 3
c_hope skrev:
Ja selvfølgelig er servicen højere på munkebjerg - Deres udgiftsniveau er langt langt lavere. Dette gælder husleje - lønninger og beskatning.
Det kan Casino Copenhagen ikke ændre på.

Så jo højere udgiftsniveau, desto lavere serviceniveau. Den er sgu meget god :-

23-11-2015 23:43 #67| 0
c_hope skrev:JO!
Intetsteds har casinoet signaleret at det skulle være gratis, dette uanset hvad du har betalt i rake.

Det er da korrekt.
Når jeg kører ind på en tankstation, står der heller ingen steder at fyren bag disken er høflig og venlig, og at jeg kan få lov til at benytte en spand vand til at tørre min forrude af, men derfor har jeg stadig en forventning om begge dele.

Det her er en debat om god service, og ikke en købelovsdebat som du prøver at gøre det til.

23-11-2015 23:43 #68| 0
c_hope skrev:
Ja selvfølgelig er servicen højere på munkebjerg - Deres udgiftsniveau er langt langt lavere. Dette gælder husleje - lønninger og beskatning.
Det kan Casino Copenhagen ikke ændre på. Disse forhold gør at munkebjerg kan yde mere for samme omsætning.

hvor meget ville gratis vand havde betydet?

ingenting økonomisk..men meget image mæssigt åbenbart

og kaffe det samme


Redigeret af fukdifuk d. 23-11-2015 23:44
23-11-2015 23:44 #69| 0
mr-nurse skrev:
Så jo højere udgiftsniveau, desto lavere serviceniveau. Den er sgu meget god :-

Ja jo højere udgiftsniveau, jo mindre er der tilbage til at drive forretningen. Det er ret simpelt.


23-11-2015 23:44 #70| 0

Serviceniveau snakker vi om, serviceniveau!!!!

23-11-2015 23:45 #71| 1
c_hope skrev:
Ja selvfølgelig er servicen højere på munkebjerg - Deres udgiftsniveau er langt langt lavere. Dette gælder husleje - lønninger og beskatning.
Det kan Casino Copenhagen ikke ændre på. Disse forhold gør at munkebjerg kan yde mere for samme omsætning.

Var det ikke netop argumentet for hvorfor at DM i poker burde afholdes i vejle? i hvertfald hvis buy in kom til at tiltale en større gruppe af spillerne.

23-11-2015 23:47 #72| 0
mr-nurse skrev:Serviceniveau snakker vi om, serviceniveau!!!!

De tilbagemeldinger der har været har været at det har været et rigtigt godt DM, med rigtig meget god service i forbindelse med turneringen - En god turnering, en god livestream, gode sattelitter osv. Alt i alt et rigtigt godt serviceniveau i forhold til pokeren som det her handler om

23-11-2015 23:49 #73| 0
Live skrev:
Var det ikke netop argumentet for hvorfor at DM i poker burde afholdes i vejle? i hvertfald hvis buy in kom til at tiltale en større gruppe af spillerne.

Jo det er et rigtigt fint argument. Problemet er bare at Munkebjerg ligger i provinsen, og dermed langt fra kunderne

23-11-2015 23:52 #74| 1
c_hope skrev: Jo det er et rigtigt fint argument. Problemet er bare at Munkebjerg ligger i provinsen, og dermed langt fra kunderne

Nu er ålborg, århus, odense, vejle, esbjerg altså heller ikke små provinsbyer - ser man på danske pokerspillere bor der udentvivl flere der har lettere ved at komme til Vejle fremfor kbh - vel at mærke når vi snakker hobbyspillere - sålænge buy in er relativt højt er de obv tættere på kbh

Redigeret af Live d. 23-11-2015 23:53
23-11-2015 23:53 #75| 0
fukdifuk skrev: hvor meget ville gratis vand havde betydet?
ingenting økonomisk..men meget image mæssigt åbenbart
og kaffe det samme


Image problemet ligger alene i at pokerspillere forventer gratis ydelser, og når de ikke får det beklager de sig over dårlig service.


Det minder om da Carlsberg afholdt backgammon cup på cafeer i Danmark. Konceptet blev fantastisk modtaget, og havde rigtig mange deltagere. Efter nogle år lukkede Carlsberg det ned, på trods af store deltager antal. Hvorfor ? FOrdi de indebrændte backgammon spillere ikke omsatte noget som helst, og forventede hele setup'et var gratis

23-11-2015 23:56 #76| 0
Live skrev:
Nu er ålborg, århus, odense, vejle, esbjerg altså heller ikke små provinsbyer - ser man på danske pokerspillere bor der udentvivl flere der har lettere ved at komme til Vejle fremfor kbh - vel at mærke når vi snakker hobbyspillere - sålænge buy in er relativt højt er d

Men hvem fanden gider opholde sig udenfor vejle

23-11-2015 23:59 #77| 0
Live skrev:
Nu er ålborg, århus, odense, vejle, esbjerg altså heller ikke små provinsbyer - ser man på danske pokerspillere bor der udentvivl flere der har lettere ved at komme til Vejle fremfor kbh - vel at mærke når vi snakker hobbyspillere

Og der tror jeg du tager markant fejl.

Indenfor ½ times kørsel fra vejle bor der ikke mange pokerspillere - Indenfor ½ times kørsel fra Casino CPH bor der rigtigt mange pokerspillere


Redigeret af c_hope d. 24-11-2015 00:06
24-11-2015 00:00 #78| 1

Betalte Backgammon spillerne 1000 kroner i rake?
Få debatten på sporet igen.
Jeg tror alle andre end C_hope har forståelse for at et glas vand ikke behøver at koste noget.

24-11-2015 00:01 #79| 1
Aurvandil skrev:Betalte Backgammon spillerne 1000 kroner i rake?

Gjorde du ? Jeg håber du har forståelse for at 1000,- i rake genererer 750 i statskassen og 250,- til at drive turneringen for

Redigeret af c_hope d. 24-11-2015 00:18
24-11-2015 00:02 #80| 0
Aurvandil skrev:
Jeg tror alle andre end C_hope har forståelse for at et glas vand ikke behøver at koste noget.

Jeg tror alle andre end indebrændte personer har forståelse for at drikkevarer koster noget i en bar !

24-11-2015 00:21 #81| 1
c_hope skrev: Og der tror jeg du tager markant fejl.
Indenfor 1 times kørsel fra vejle bor der ikke mange pokerspillere - Indenfor 1 times kørsel fra Casino CPH bor der rigtigt mange pokerspillere

Århus-silkeborg-Randers,Esbjerg, Vejle, viborg Odense, horsens osv har omkring det samme antal beboere som hele sjælland - samlet indenfor hvad der ca tager en times kørsel fra vejle - tror ikke umiddelbart at der er en højere koncentration af pokerspillere indenfor en time af cc end der er på munken - dog er der likely klart en overvægt af ældre non online spillere i kbh fremfor hvad man finder i jylland.


Men debatten er vel semi ligegydlig, munken har vist de kan tiltrække et meget stort antal spillere selv til en 1k tour - der var i øvrigt også mange fra sjælland.

24-11-2015 00:26 #82| 0
Live skrev:
Århus-silkeborg-Randers,Esbjerg, Vejle, viborg Odense, horsens osv har omkring det samme antal beboere som hele sjælland - samlet indenfor hvad der ca tager en times kørsel fra vejle - tror ikke umiddelbart at der er en højere koncentration af pokerspillere indenfor en time af cc end der er på munken - dog er der likely klart en overvægt af ældre non online spillere i kbh fremfor hvad man finder i jylland.

Men debatten er vel semi ligegydlig, munken har vist de kan tiltrække et meget stort antal spillere selv til en 1k tour - der var i øvrigt også mange fra sjælland.

Enig. Jeg har ingen problemer med Munkebjerg, men hvad fanden skal man lave hvis man buster ?

Buster du på Copenhagen er du i centrum af en lille metropol, Buster du i Vejle er du på lars tyndskids marker

24-11-2015 00:27 #83| 0
c_hope skrev:
Enig. Jeg har ingen problemer med Munkebjerg, men hvad fanden skal man lave hvis man buster ?
Buster du på Copenhagen er du i centrum af en lille metropol, Buster du i Vejle er du på lars tyndskids marker

Der ligger vidst også et par diskoteker eller 5 i vejle + 20 værtshuse ;)

24-11-2015 00:28 #84| 0

Gad vide om CC har et reklamebudget?


Gratis drikkevarer forekommer mig at være en okay pris for det positiv "mund til mund" vil give tilbage.

24-11-2015 00:33 #85| 2
Snack1606 skrev:
Der ligger vidst også et par diskoteker eller 5 i vejle + 20 værtshuse ;)

Nej nej, Vejle består af 2 huse og et 1 fælles lokum :)

24-11-2015 00:34 #86| 0
cascas73 skrev:Gad vide om CC har et reklamebudget?

Gratis drikkevarer forekommer mig at være en okay pris for det positiv "mund til mund" vil give tilbage.

Jamen selvfølgelig da. Fordi pokerspillere er for indebrændte til at betale for drikkevarer i en bar, skal man give dem gratis drikkevarer, for ellers bliver din virksomhed bad mouthed.


Casinoet får positiv mund til mund reklame ved at afholde gode events, ikke ved at være gratis bar for indebrændte pokerspillere.

Det er meget få - tilnærmelsesvis ingen barer i Danmark der giver gratis drikkevarer - men det forventer Pokerspillere "Fordi de har betalt rake" - LOL

24-11-2015 00:36 #87| 3
c_hope skrev:
Jamen selvfølgelig da. Fordi pokerspillere er for indebrændte til at betale for drikkevarer i en bar, skal man give dem gratis drikkevarer, for ellers bliver din virksomhed bad mouthed.

Casinoet får positiv mund til mund reklame ved at afholde gode events, ikke ved at være gratis bar for indebrændte pokerspillere.
Det er meget få - tilnærmelsesvis ingen barer i Danmark der giver gratis drikkevarer - men det forventer Pokerspillere "Fordi de har betalt rake" - LOL

Jeg tror nu sagtens du kan få et glas vand de fleste steder uden beregning, det har jeg ihvertfald tit oplevet.

24-11-2015 00:36 #88| 0
c_hope skrev:
Gjorde du ?

Jeg var ikke til stede til DM nej.
Jeg har før spillet i KBH og brugt pæne summer på både mad og øl derinde, da livepoker for mig også ofte er anledning til at få en øl eller flere med pokerbekendte.
Så nej sidder og ikke og forventer at kunne leve af gratis vand en hel aften.

c_hope skrev:
Jeg tror alle andre end indebrændte personer har forståelse for at drikkevarer koster noget i en bar !


Hvis det er det eneste du skal have, så nej.
Men ber jeg om vand på en bar, hvor jeg har brugt penge i forvejen, så er det faktisk ofte muligt at få uden beregning.

24-11-2015 00:36 #89| 0
c_hope skrev:
Jamen selvfølgelig da. Fordi pokerspillere er for indebrændte til at betale for drikkevarer i en bar, skal man give dem gratis drikkevarer, for ellers bliver din virksomhed bad mouthed.

Casinoet får positiv mund til mund reklame ved at afholde gode events, ikke ved at være gratis bar for indebrændte pokerspillere.
Det er meget få - tilnærmelsesvis ingen barer i Danmark der giver gratis drikkevarer - men det forventer Pokerspillere "Fordi de har betalt rake" - LOL

Du får det til og lyde som om folk forventer fri bar. der bliver snakket om vand. som under alle omstændigheder burde være tilstede gratis til sådan en stor tunering. så længe man er med selvfølgelig.

Redigeret af o0RP0o d. 24-11-2015 00:38
24-11-2015 00:39 #90| 0
o0RP0o skrev:Du får det til og lyde som om folk forventer fri bar. der bliver snakket om vand. som under alle omstændigheder burde være tilstede gratis til sådan en stor tunering

Hvorfor burde det være gratis ?

Betal kasse 1 - Selv ved WSOP på Rio kommer du til at betale for det.

24-11-2015 00:41 #91| 0
o0RP0o skrev:Du får det til og lyde som om folk forventer fri bar. der bliver snakket om vand. som under alle omstændigheder burde være tilstede gratis til sådan en stor tunering. så længe man er med selvfølgelig.

Gratis vand i en bar der sælger kildevand ? Hvis man ikke har forståelse for dårlig service når man beder om det, forstår man nok ikke den verden man lever I. Og nej jeg håber ikke det forstås som om folk vil have gratis bar - Manglende Gratis kaffe og Vand er vel det der pives over - I en bar hvor det er det man lever af at sælge. LOL

24-11-2015 00:43 #92| 0

Jeg tror det folk "whiner" over, er at når man spiller en 3k DKK tour på munken hvor der er betalt 10% i rake, får man kaffe og vand så længe turneringen er igang. Det er vel fair at sammenligne CC med deres største konkurrent på pokerfronten.

24-11-2015 00:47 #93| 0
Mihan29 skrev:Jeg tror det folk "whiner" over, er at når man spiller en 3k DKK tour på munken hvor der er betalt 10% i rake, får man kaffe og vand så længe turneringen er igang. Det er vel fair at sammenligne CC med deres største konkurrent på pokerfronten.

Enig, men i et oplyst samfund må man også have forståelse for situationen for den virksomhed man kritiserer står i. Copenhagen betaler væsentligt højere spilafgift end vejle, har vel højere husleje (formodning baseret på m2 husleje i området), og lønningerne er generelt højere end i provinsen. Derfor må man have en for ståelse for at der ikke er råd til samme service på et sted der er væsentligt dyrere at drive.


Og tillykke med 2. pladsen - WP -GG


Redigeret af c_hope d. 24-11-2015 00:48
24-11-2015 00:48 #94| 0
c_hope skrev: Gratis vand i en bar der sælger kildevand ? Hvis man ikke har forståelse for dårlig service når man beder om det, forstår man nok ikke den verden man lever I. Og nej jeg håber ikke det forstås som om folk vil have gratis bar - Manglende Gratis kaffe og Vand er vel det der pives over - I en bar hvor det er det man lever af at sælge. LOL

Nu er det lige mit syn på sagen. CC afholder en tunering(om den er dyr eller ej er jo op til den enkelte) hvor folk skal sidde i 8-10 timer så er det mindste man kan gøre da og servere gratis vand så længe man er med i tuneringen. det vil nok ikke koste dem alverden i forhold til at folk er glade. så er spørgsmålet så om det ville kunne ses på salget af sodavand og diverse andre drikke(mit svar er nok det ikke påvirker så meget). så har folk også betalt noget rake som evt kunne dække det vand koster(jeg ved godt rake går til løn osv). så jeg synes egentlig det er meget fair og forvente vand så længe man er med i tuneringen. men ja hver sit syn på sagen.

24-11-2015 00:51 #95| 0
o0RP0o skrev:
Nu er det lige mit syn på sagen. CC afholder en tunering(om den er dyr eller ej er jo op til den enkelte) hvor folk skal sidde i 8-10 timer så er det mindste man kan gøre da og servere gratis vand så længe man er med i tuneringen. det vil nok ikke koste dem alverden i forhold til at folk er glade. så er spørgsmålet så om det ville kunne ses på salget af sodavand og diverse andre drikke(mit svar er nok det ikke påvirker så meget). så har folk også betalt noget rake som evt kunne dække det vand koster(jeg ved godt rake går til løn osv). så jeg synes egentlig det er meget fair og forvente vand så længe man er med i tuneringen. men ja hver sit syn på sagen.

Og biografer hvor du skal sidde i 2 timer skal servere gratis sodavand ?


Og nej raken går ikke til lønninger - den går for 75% vedkommende i statskassen !

Og ja enig mht hver sit syn på sagen, det jeg ikke forstår er hvorfor der pives over det - Casinoet har aldrig signaleret at det ville være gratis

Redigeret af c_hope d. 24-11-2015 00:52
24-11-2015 00:51 #96| 0
c_hope skrev:
Jamen selvfølgelig da. Fordi pokerspillere er for indebrændte til at betale for drikkevarer i en bar, skal man give dem gratis drikkevarer, for ellers bliver din virksomhed bad mouthed.

Casinoet får positiv mund til mund reklame ved at afholde gode events, ikke ved at være gratis bar for indebrændte pokerspillere.
Det er meget få - tilnærmelsesvis ingen barer i Danmark der giver gratis drikkevarer - men det forventer Pokerspillere "Fordi de har betalt rake" - LOL

Spillere forventer en vis service. Ikke blot pokerspillere.


Tag de gratis drikkevarer fra reklamebudgettet. Jeg er sikker på at det kan betale sig.

24-11-2015 00:53 #97| 0
c_hope skrev:
Og biografer hvor du skal sidde i 2 timer skal servere gratis sodavand ?

Og nej raken går ikke til lønninger - den går for 75% vedkommende i statskassen !

Det er da et virkelig dårligt eksempel synes jeg. vand koster jo langt fra det samme.
Jeg snakker om almindeligt vand fra vandhanen(ved ikke om du tror jeg mener kildevand)


24-11-2015 00:54 #98| 0
cascas73 skrev:
Spillere forventer en vis service. Ikke blot pokerspillere.

Tag de gratis drikkevarer fra reklamebudgettet. Jeg er sikker på at det kan betale sig.

Og den service synes jeg Casinoet i høj grad leverede til dette DM - En fremragende turnering, en god live stream, gode kvallere osv. Men hvorfor så pive over manglende gratis ydelser ? Det har intet med service at gøre, men alene udtryk for piv fra indebrændte mennesker - En kildevand koster 25,- betal kasse 1 og stop piveriet over at vand koster penge. Det er en bar - de skal tjene penge.


MHT reklame Måske du har ret i det, måske er Casinoet bundet af deres aftale med Raddison, så de kun i meget begrænset omfang kan levere gratis drikkevarer

Redigeret af c_hope d. 24-11-2015 00:58
24-11-2015 00:55 #99| 0
o0RP0o skrev: Det er da et virkelig dårligt eksempel synes jeg. vand koster jo langt fra det samme.
Jeg snakker om almindeligt vand fra vandhanen(ved ikke om du tror jeg mener kildevand)


Kan være du synes det er et dårligt eksempel - Hvorfor - Hvis casinoet giver gratis vand koster det omsætning i baren - Det samme med biografen

24-11-2015 01:04 #100| 0
c_hope skrev: Kan være du synes det er et dårligt eksempel - Hvorfor - Hvis casinoet giver gratis vand koster det omsætning i baren - Det samme med biografen

Plejer du ikke at være fortaler for at casinoet og baren er adskilt?


anyway - det virker som om at Munkebjerg langt hellere vil afholde turneringer end cc vil - de har nok også bedre økonomi når de gør det end cc har. de vil hjertens gerne afholde det med mange startdage så der kan komme et stort antal spillere - de har vist flere gange at selv uden Danske Spil og massiv reklame i ryggen kan de samle et langt større antal spillere end cc.


Hvis de kunne afholde DM tror jeg nemt de kunne tilnærme sig de Norske tal for et national mesterskab, tror ligeledes det ville være meget positivt for pokeren i DK med rimeligt buy in for hobbyspillerne og så ramme de 1k-1500 spillere fremfor 200ish. Tvivler på CC overhovedet har interesse i at prøve.

Redigeret af Live d. 24-11-2015 01:07
24-11-2015 01:09 #101| 0
Live skrev:

anyway - det virker som om at Munkebjerg langt hellere vil afholde turneringer end cc vil - de har nok også bedre økonomi når de gør det end cc har. de vil hjertens gerne afholde det med mange startdage så der kan komme et stort antal spillere - de har vist flere gange at selv uden Danske Spil og massiv reklame i ryggen kan de samle et langt større antal spillere end cc.

Hvordan kan du tolke at Munkebjerg langt hellere vil afholde turneringer ?

Jeg tror helt oprigtigt at Copenhagen vil gøre alt der ligger i deres magt for at afholde mange og gode turneringer for pokerspillerne og tjene lidt penge på dem. Problemet ligger i deres omkostningsstruktur, der gør det rigtigt rigtigt svært at få det til at hænge sammen økonomisk. Derfor kan de heller ikke leve op til en del pokerspilleres overdrevne og ubegrundede forventninger til Service og gratisydelser - Fordi de har betalt Rake, LOL

Et DM på munkebjerg med Benny i spidsen kunne være spændende, men nok svært at forestille sig det bliver virkelighed.

24-11-2015 01:15 #102| 0

@Live


Tror det er super vigtig, at pointere at du ikke, igennem dine indlæg ikke, repræsenter hobbyspilleren.


Som hobbyspiller, synes jeg du næsten er spamish i tråden?


Jeg håber virkelig det bliver samme set up, næste år.

24-11-2015 01:25 #103| 0
Magneto skrev:@Live

Tror det er super vigtig, at pointere at du ikke, igennem dine indlæg ikke, repræsenter hobbyspilleren.

Som hobbyspiller, synes jeg du næsten er spamish i tråden?

Jeg håber virkelig det bliver samme set up, næste år.

Fair og ja der er vist blevet en del gentagelser efterhånden : O)

24-11-2015 01:26 #104| 1

@c_hope


Du må da også vide, at der er mere end bare rake-indtjening når man samler hele DK's pokerelite. Der blev altså sendt uhørt mange bets afsted på UTH'en og rouletten som normalt ikke ville være der.

24-11-2015 01:32 #105| 0
Mihan29 skrev:@c_hope

Du må da også vide, at der er mere end bare rake-indtjening når man samler hele DK's pokerelite. Der blev altså sendt uhørt mange bets afsted på UTH'en og rouletten som normalt ikke ville være der.

Ja, ligesom det sker på samtlige andre casinoer i verden, når der afholdes pokerturneringer.

Forskellen er bare at Casino Copenhagen er udsat for vel nok verdens hårdeste beskatning, og der er derfor ikke råd til lige så meget service som alle andre steder i verden.


Danmark er vel også det eneste land i verden hvor man kan købe en bil til 100K+ og der er standard monteret en Blaupunkt Milano radio. Dette alene på grund af afgifterne.


Essensen er, at service og ydelser som en virksomhed kan give afhænger af de omkostninger der er forbundet med at levere produktet. På Copenhagen kan servicen til en pokerturnering ikke være verdens bedste - Staten har snuppet 75% af indtjeningen FØR omkostninger.

24-11-2015 01:47 #106| 1

Dette koncept som er kørt i år er klart alt andet overlegent. Super godt gået!



Imo er det eneste der skal ændres til næste år måske at sætte buyin op til fks 15k og så få afholdt kvals tidligere på året og mange flere af dem, evt os i div pokerklubber som Danske Spil jo gerne vil være ud og være synlige i.


Hvis man sætter lidt mere PR ind i det, får det ud i pokerklubber, starter kvals før og så sætter buyin lidt op vil der nemt være 350-400+ med næste år og en førstepræmie på 1mill+



I år kunne man nemt have skrabet flere sammen, jeg hørte igen og igen om kvals der var udsolgt.


Hvis det stod til mig ville buyin self være klart større end 15k, men syntes klart (og mange jeg har snakket med) at 10k er for lavt og ikke giver nok "prestige" og stor nok prizepool. Mange af de store pros, ink mig selv overvejede at droppe DM iår pga 10k simpelthen lige er den tand for lavt, tror 15k er helt perfekt til kvals og hobbyspillere


24-11-2015 01:54 #107| 0

@KP


Ville du deltage i et 5K event med 2000 deltagere ?

Det tror jeg, og hvis det er korrekt, er det ikke buy-in der er problemet men pricepool

24-11-2015 02:02 #108| 0

Ville aldrig deltage i et 900$ 2k mand felt og grunden er simpelthen at det tager alt alt for lang tid.

Redigeret af AlexKP d. 24-11-2015 02:03
24-11-2015 02:18 #109| 2

Synes efter selv at havde skudt et par dag 3 bullets i år at en ide kunne være dag 3 i princippet kunne kørers på alle casinoer i landet og i og for sig kunne man gøre det i 3 måneder op til. De 3800 var ok pris men smed man main prisen op i 15k og kørte dag 3 i god tid kunne man få et kæmpe felt og stor pricepool. gør det også lettere hvis man skal krydse DK at vide du f.eks er videre i en 15k event.for dem der ikke lige brænder for at smide 10-15.000 for 100bb. Ellers synes jeg det var ok, mig dog en gåde man ikke kan havde lidt flere CG borde og evt et bredere udvalg.
Debatten Kbh vs munken forstår jeg ikke, synes begge har kompetencerne til det om end jeg selv ville foretrække munken.

24-11-2015 02:20 #110| 0
Repsak skrev:Synes efter selv at havde skudt et par dag 3 bullets i år at en ide kunne være dag 3 i princippet kunne kørers på alle casinoer i landet og i og for sig kunne man gøre det i 3 måneder op til. De 3800 var ok pris men smed man main prisen op i 15k og kørte dag 3 i god tid kunne man få et kæmpe felt og stor pricepool. gør det også lettere hvis man skal krydse DK at vide du f.eks er videre i en 15k event.for dem der ikke lige brænder for at smide 10-15.000 for 100bb.

Helt enig

24-11-2015 02:44 #111| 15
Magneto skrev:

@Live

Tror det er super vigtig, at pointere at du ikke, igennem dine indlæg ikke, repræsenter hobbyspilleren.

Som hobbyspiller, synes jeg du næsten er spamish i tråden?

Jeg håber virkelig det bliver samme set up, næste år.




Spillede 3a og spurgte en del af de hobbyspillere jeg sad og hyggesnakkede med både på 3a og dag 4, hvad de mente om strukturen og hørte ikke en der ikke var superpositiv over det nye setup og håbede det var kommet for at blive. Til dem der brokker lidt over setuppet i år, spillede i selv med i år? Ikke ment negativt, mere for at høre om mit indtryk af at langt størstedelen af hobbyspillere på dag 3/4 var pro strukturen.
Med hensyn til DM i år:
Positivt:
-Lækker lækker struktur og buy in range, nu var jeg heldig at gå videre med dobbelt avr fra 3a, men udfra de folk jeg har snakket med angående buy in dag 4, så var 100bb ganske fin start. Folk skal desuden huske på at 100bb er noget mere værd på 300/600 end 25/50 hvor blindstigningerne %vis stiger markant mere. Som nævnt ovenfor hørte jeg også kun positiv feedback til strukturen for alle de hobbyspillere jeg snakkede med angående dette, hvor den største fællesnævner blandt dem var det nye kvalsystem. Desuden formår man at lave buy in i en range hvor 1k spillerne rundt i landet, altså folk der spiller Season tours ugentlige tours på casinoerne osv, sandsynligvis har mulighed for at skyde 3.8k dagen da vi snakker et singleskud om året og ikke noget der skal ligges hver 1-3 måned samtidig end at pro'en har mulighed for først at stille op når 11.000kr's dagen går igang. Virker som en super mellemting mellem at lave det for dyrt/billigt da begge lejre bliver ramt.
-Live stream. Imo super fedt at sætte live stream og og den vej prøve at hype det hele lidt. Feedbacken jeg personligt fik fra folk på det var dog en smule blandet, en del af de hobbyspillere der prøvede det havde delte meninger om det. Måske en mellemvej kunne være uden holecards, hvor man ikke føler sig helt så blottet (så kunne man altid smide holecards på til FT. Er klar over det gør det knap så interessant at følge, men holder man mit næste pro strukturen så tror jeg easy de ville kunne klare det.
-Jungle/Dennis virkede som et scoop som mange andre også har nævnt. Jungle har alle dage været en giga chef til st formidle poker på en måde hvor flest muligt kan følge med og det jeg så supplerede Dennis's erfaring som journalist og Jungles pokervidenskab hinanden kanon for et bredt marked. Tror sagtens de ville kunne gøre det interessant uden holecards også.
Forslag til forbedringer/negative inputs:
-Denne struktur med phase opbygning har giver DS/casinoerne en kæmpe mulighed for at gøre DM interessant og større end længe igen, men det kræver sgu man går helhjertet ind for det så, med det mener jeg f.eks;
-Cap på 200 deltagere til især 3a var nået næsten 2 uger før start så vidt jeg husker. Afsted med flere pladser asap på hjemmesiden og få hyret dealerere så det kan bære de ekstra tilmeldte, kan være jeg et way off, men med antallet af cash betalere folk der regger sent osv man normalt ser tror jeg sagtens vi havde nået 300 runners på 3a. Hvis ikke CC er til at tale med om at udvide til konferencesalen der blev spillet EPT i tidligere eller lign næste år, så burde det være no brainer at flytte DM til Munkebjerg, hvor pokerstaffet gør rigtig meget ud af at lytte til spillerne.
-Flere dag 3a. Med denne struktur havde man alle muligheder for at ligge nogle dag 3 i Jylland også. Munkebjerg havde easy lavet i hvert fald 50 dag 4 sæder over et par dage og ret væsentligt så kunne en del folk med normalt job i Jylland havde kvallet uden at skulle tage fri fra arbejde torsdag/fredag
-Lær at hør på Jannick angående blindstruktur (@CC) manden er længder over alle andre indenfor det område. Manglede et level sidst på dag 5, som gjorde at touren gik fra lækker struktur til semi crapshoot hvilket er super synd i en ellers flawless struktur.
-Payout. Alt for stort gab med så mange folk der er kommet med gennem kvalsystem. Personligt er det obv fedt for mig som pro at færre er betalt, men når std hedder 10-15% betalt dur det sgu ik at betale 10% med denne opsætning

Samlet vurdering: Kæmpe pro strukturen, hvis man får udnyttet alle de muligheder der er.

Til sidst tilter det mig sgu lidt at folk skriver at "os pro'er/eliten" vil have "døde penge", ikke har høj nok hourly ved lavere buy in osv.
Ovennævnte fællesnævnere for pro'er syn ku i hvert fald ikke ligge længere fra sandheden for mit eget vedkomne i hvert fald. Jeg elsker at komme ud og spille og hygge med drengene man normalt sidder og chatten lidt med online søndag efter søndag, men samtidig elsker jeg også at møde en masse nye mennesker og hyggesnakke med dem om løst og fast og har sgu intet at gøre med at de er "døde penge" i turneringen (et udtryk det iøvrigt også tilter mig for burde vel efterhånden være gået op for alle, at alle har chancen i den enkelte turnering)

Tak for en hyggelig uge på Cassen til alle og undskyld til folk ved bordene der evt skulle synes jeg snakker for meget, bor i Bjerringbro og der sker ikke alverden, så er godt med taletid på kortet når jeg ryger afsted til livepoker :)


/Martin B Hansen
24-11-2015 02:51 #112| 1

@veron22


Fedt indlæg enig i det meste.


Dog tror jeg at et stream uden holecards hurtigt ville blive kedeligt omend jeg sagtens kan forstå at det for spillere ville være mindre belastende. Men hvis målet er at gøre det mere fokeligt og få flere til at følge med osv. Så tror jeg at stream med holecards et nærmest must have.

24-11-2015 11:13 #113| 5

Jeg har som de fleste ved været med indover de sidste par uger op til DM i lidt forskellige roller. Jeg er dog ikke ansat af hverken casinoerne eller DS, og dette indlæg er altså skrevet som privatperson.


Buy in:

Der er i år fundet et niveau hvor førstepræmien er steget i forhold til sidste år, samtidig med at 10 mand flere fik penge.

Der var udsolgt til 3.800kr dagene og der måtte indsættes ekstra borde til 11.000 dagen - dvs. også udsolgt.

Der findes et hav af Four Seasons tours, og Marienlyst og Munkebjerg har med jævne mellemrum også turneringer med højere buy in samt der herudover er MPT til 5.000kr.

Jeg må ærligt indrømme at jeg ikke helt forstår at buy in skal have så meget fokus. At DM, årets højdepunkt, samtidig også er der hvor det største buy in er, er for mig MEGET naturligt. Og med udsolgt i år er det vel også tydeligt for enhver at der stadig er masser af spillere der gerne vil spille lidt dyrere.


Strukturen:

Der blev lappet lidt til sidst, og det skal der naturligvis værre styr på langt før. At få spillere som den gode hr. Wrang til at bidrage med konstruktiv feedback er super vigtigt, og man kan håbe og forvente, at der kan bygges ovenpå årets erfaring så det gøres endnu bedre end i år.

Der var dog rigtig mange positive aspekter som jeg synes skal have lov til at fylde mest - dem jeg snakkede med på dag 3a og 3b var ihvertfald ret glade for en 400bb startstack og 40 min levels for det buy in niveau - det får man ikke mange steder!


TV-bordet:

Selve streamet har fået masser af ros, endda på trods af lidt tekniske vanskeligheder i ny og næ, og det er specielt Dennis og jeg naturligvis super glade for. Men derfor skal der jo stadig tænkes i forbedringer, f.eks. tanker omkring holecards. Jeg gjorde en kæmpe indsats i at få så mange spillere igennem møllen i år - dvs. så få spillere som muligt der skulle sidde der for længe, og vi fravalgte f.eks. at holde på et bord med Theo og Brink, fremfor et bord med færre profiler for integritetens skyld. Der var meget få spillere der var meget på TV-bordet og jeg forsøgte efter bedste evne at vælge nye spillere som det kunne lade sig gøre i forhold til de borde der skal breakes osv.


CC

Ja, der var måske en pause eller to der trak lidt ud, men de almindelige pauser der trak ud var ikke CC's skyld, men en konsekvens af satsningen på livestream. Det krævede billeder af spillerne, stacksizes der skulle ind i systemet etc. etc., så det var sådan set os der bad om en smule længere pauser, ikke CC.

I forhold til selve turneringen oplevede jeg stor velvillighed for teamet derude til at imødekomme spillernes ønsker og skabe den bedst mulige turnering, f.eks. spille samme level to gang på finaledagen, indsætte ekstra borde til dag 4, udvide pauserne for livestreamets skyld etc.

Der er naturligvis stadig plads til forbedringer i f.eks. strukturen, men det må der arbejdes på frem mod næste event.


DS

Jeg vil ikke sige for meget om DS rolle, da jeg jo har en lille fod indenfor herude, men vil gerne huske folk på at nuancere kritikken.

F.eks. bliver det lagt op til at en DM vinder skal have en added præmie i form af en tur til Vegas, og hvorfor DS ikke bruger penge på spillerne som den sponsor de er.

Er i klar over hvad det koster at lave sådan et 3 dages stream? Ja, det er da også for promotion, ligesom det ville være at adde Vegas tur til vinderen, men det er også i spillernes interesse at DM bliver så stort, flot og velafviklet som muligt, og kan tiltrække endnu flere spillere næste år. Personligt har jeg svært ved at se den helt store værdi for DS i at sende en spiller til WSOP ME og bruge 100.000kr på det, i forhold til f.eks. at bruge dem på stream og diverse andre promotions.


Hotellet/bar/konferencerummet

Carl med flere har været inde på det - baren og det lokale vi brugte i gamle dage til EPT'en tilhører hotellet, for hvem en sådan uge her altså ikke er noget specielt. Det er naturligvis ærgerligt, og jeg mener helt bestemt det skal overvejes hvordan man får plads til flere spillere næste år, og evt. flere tjenere mm, men forslag om f.eks. konferencesallen inde ved siden af - det koster altså en del penge som så skal gå et andet sted fra.


Generelt

Den feedback jeg fik derude var gennemgående super positiv, og når den primære diskussion går på gratis vand eller ej, må der være gjort meget rigtigt i år - oprigtigt ikke ment nedladende. Jeg synes det er vigtigt at være ambitiøs og ALTID stile efter at forbedre et event ala dette, men jeg synes også det er vigtigt at konstatere, at der tydeligvis er lagt et rigtig fornuftigt fundament for DM de kommende år, hvor stilen forhåbentlig ikke skal genopfindes, men blot videreudvikles.

Tidligere og flere kvals både online og live, samt mulighed for flere deltagere på dag 3a, 3b og dag 4, må være nogle af de vigtigste punkter. Herudover gennemgang af strukturen, og kig på service og selve afviklingen derude, herunder f.eks. starttider, pauser etc.


Til slut vil jeg bare sige at for mit eget vedkommende er alt kritik velkommen. Jeg læser og tager det med til diverse evalueringer (og jeg er ikke den eneste der læser med herinde).



24-11-2015 11:24 #114| 0
StonieN skrev: Jeg tror nu sagtens du kan få et glas vand de fleste steder uden beregning, det har jeg ihvertfald tit oplevet.

breaking news: Stonie drikker vand :O

24-11-2015 13:29 #115| 7
c_hope skrev:
Det er mig en gåde at Danske Spil ikke lever op til deres rolle som sponsor, og adder solidt til turneringen - WSOP Main event tur er vel en helt naturlig ting at sponsorere, så Danmarksmesteren kan deltage i verdensmesterskabet sponsoreret af Danske Spil.

Agree on this one :)

24-11-2015 17:21 #116| 2
Supportprofil

Hej Pokernet

Jeg vil bare lige kort sige tak for allerede nu mere end 100 indlæg. Fedt at så mange har lyst til at kommentere på, hvad der har virket, og hvad der kan gøres endnu bedre. Jeg havde vist lovet en selvstændig tråd, hvor vi fra Danske Spil Pokers side efterspurgte feedback fra jer, men det lader til, at alle, der har lyst, kommer til orde her i tråden. Så vi lader det blive ved den.

Så jeg vil egentlig bare understrege, at vi selvfølgelig læser ivrigt med i tråden her, og samler alle de pointer, der bliver bragt frem, når vi internt og i samarbejde med casinoerne og operatørerne af livestreamet evaluerer DM i Poker 2015.

Fortsæt endelig med diskussion og feedback. Det er værdsat.

Mvh
Michael Nielsen
Content Manager, Danske Spil

24-11-2015 17:58 #117| 0

Har ikke de store betragtninger, som ikke allerede er vendt her i tråden. Men synes DS fortjener ros, og ros skal gives når roses kan. Så det her er egentlig hovedsageligt en tommelfinger op til drengene derinde.


Jeg håber I videreudvikler konceptet til næste år, bevarer de ting der fungerede og forsøger at optimere de steder, hvor det er muligt. Eks. ved at holde flere "dag 3" rundt om i landet igennem en længere periode, så turneringen kan vokse støt.


/K

24-11-2015 18:19 #118| 0

Det er da helt fint med live-stream...meen jeg savner altså også de "gammeldags" live-opdates, som jo pludselig "forsvandt"

fra starten af day5 og resten af turneringen...Når der samtidgt er "huller" i videoerne fra samme periode...bliver det jo

ikke muligt at følge slagets gang m.h.t. hvordan spillerne bustede de sidste to dage.

Der var jo masser af pokerjournalister tilstede i lokalerne - hvad var grunden til at der ikke blev SKREVET noget som helst

under turneringen...KUN live-stream, der jo "kun" dækkede max. 10 spillere udaf alle de tilbageværende ?

24-11-2015 19:41 #119| 0
Supportprofil
cocow1 skrev:Det er da helt fint med live-stream...meen jeg savner altså også de "gammeldags" live-opdates, som jo pludselig "forsvandt"
fra starten af day5 og resten af turneringen...Når der samtidgt er "huller" i videoerne fra samme periode...bliver det jo
ikke muligt at følge slagets gang m.h.t. hvordan spillerne bustede de sidste to dage.
Der var jo masser af pokerjournalister tilstede i lokalerne - hvad var grunden til at der ikke blev SKREVET noget som helst
under turneringen...KUN live-stream, der jo "kun" dækkede max. 10 spillere udaf alle de tilbageværende ?

Hej Cocow

Både Pokernets egen Simon Hoffmann Petersen og et par journalister fra Pokernyhederne var da tilstede på dag 5, hvor begge sites havde liveblog/live updates. Sidstnævnte havde også en enkelt repræsentant til stede på dag 6 (finaledagen).

Mvh.
Michael Nielsen
Content Manager, Danske Spil

24-11-2015 20:12 #120| 0

Nu bliver der skrevet lidt om at streamet kostede mange penge.


Hvor mange kiggede med på streamet undervejs og når det peakede?

24-11-2015 20:15 #121| 0

I løbet af finalen var der 1.400 da der var flest. Det lå ret stabilt på 1.100-1.300 når der ikke var pause. Lidt færre da vi ramte midnat. De andre dage var det nok det halve.

24-11-2015 21:27 #122| 0
Supportprofil
Dieb skrev:I løbet af finalen var der 1.400 da der var flest. Det lå ret stabilt på 1.100-1.300 når der ikke var pause. Lidt færre da vi ramte midnat. De andre dage var det nok det halve.

Kan til de tal lige tilføje, at streamet ligeledes lå i et par kanaler, hvor vi ikke fik trackede tal fra. Eksempelvis Ekstra Bladet. Og for at sætte tallene i relief, så peakede seertallet til det netop overståede WPT National Georgia på lige over 300.
Til WSOP Circuit Main Event var der maksimalt 1100 seere.

Om disse streams også lå i kanaler, hvor Youtubes tal ikke tæller seere, skal jeg ikke kunne sige.

Mvh
Michael Nielsen

24-11-2015 21:45 #123| 4

Synes det var genialt med stream med holecards.. Gør det helt sikkert 10x mere seer venligt.. Ellers kan det godt blive ret steneren at se f.eks. Endgame, hvor der ikke er mange hænder der bliver vist op.. Hvis man skulle forbedre det skulle det helt sikkert være med mikrofon på spillerne, så man får lidt "tabletalk" indover..

Men også kæmpe ros til Jungle og Dennis som gjorde et godt stykke arbejde for at det bestemt ikke blev kedeligt..

24-11-2015 22:03 #124| 0

Havde en rigtig god oplevelse af min dag 3.b.. gik godt nok ikke videre.. Men den erfaring med at sidde med nogle rigtig kompetente spillere. Som spiller det bedre end mig.. Var en rigtig fed erfaring. Tro sgu os de nød mine 60k chips stack jeg lige skulle af med på 20 min tid..

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar